ВХОД
Вернуться
okhrimenko
Александр Охрименко Александр Охрименко
Зарегистрирован:
16 февраля 2010

Последний раз был на сайте:
10 декабря 2016 в 21:26
Подписчики (1435):
01206263
Vladimir Vakaruk
37 лет, Україна, Солотвино
Polly77
Polly77
Berx
Дмитрий Печеник
20 лет, Запорожье
IronVovik
IronVovik
91427929
Viktor Rosokha
48 лет, Хуст
70059242
Дмитрий Кожух
lyubyts
lyubyts
ggeenn1313
ggeenn1313
Balamut999
Balamut999
Nataliukraina
Наталия Оверко
Киев
YaroslavFortuna
Ярослав Фортуна
32 года, Киев
yermak
yermak
все подписчики
Александр Охрименко — Александр Охрименко  RSS блога
экономист
28 марта 2013, 08:12

Хотел кинуть банк, а кинули его. Бывает…

Тут одна общественная организация очень активно начала пиарить один случай из жизни наших заемщиков, которые брали и берут кредиты в банке. И хотя понятно, что этот пиар больше нужен этой общественной организации, чем человеку, который реально брал кредит, но факт остается фактом. И суть конечно не в этом человеке, каждый сам решает, что делать, а что не делать. Но, к сожалению, таких случаев было много, поэтому, наверное, стоит написать пару строк о том, какие странные люди у нас, которые почему-то считают, что они могут заниматься «кидками» и ничего им за это не будет.

Фабула истории очень простая. Один молодой или не очень молодой человек, простой украинец, еще до кризиса взял кредит и купил автомобиль. Кредит валютный и машина не из дешевых – покупал самую-самую, чтобы все ему завидовали. И все было бы хорошо, если бы не кризис. И начались у него проблемы с кредитом, точнее с обслуживанием кредита. Банк предложил реструктуризацию долга. Дело добровольное, хочешь – соглашайся, не хочешь – не соглашайся. И тяжело сказать, чем бы все это закончилось, если бы герой этого рассказа не увидел на столбе объявление «помогаем решать проблемы с кредитами». Желание ничего не платить по кредиту, и при этом кататься дальше на кредитной машине было большим. Поэтому нет ничего удивительного, что он обратился к этим юристам-аферистам, которые радостно встретили очередного лоха, предвкушая, что на нем можно неплохо заработать. Получив свои деньги за консультацию, они посоветовали ему подать в суд иск с признанием кредитного договора недействительным, так как истец при получении валютного кредита не имел валютной лицензии. И хотя по сути этот иск был абсурдным, но желание «кинуть» банк было большим, поэтому герой рассказа подал такой иск. Банк со своей стороны подал встречный иск, где отрицал абсурдность довода должника, но при этом он не возражал, что если должник хочет, чтобы договор был признан недействительным, то пусть так и будет. Но при этом банк просил четко соблюсти все требования украинского законодательства касательно условий действующего Гражданского кодекса. Суд в условиях, когда две стороны договора хотели аннулировать договор, просто утвердил это желание, признал договор недействительным в результате обоюдного желания сторон, и согласно Гражданского кодекса потребовал, чтобы все имущественные обязательства были приведены к первоначальному состоянию, которое было на стадии заключения кредитного договора.

И вот тут горе-должник понял, как жестко над ним пошутили юристы-аферисты. Признание кредитного договора недействительным никак не освобождает должника от долга по кредиту, а только заставляет его сразу вернуть весь долг. То есть, если бы кредитный договор существовал дальше, то должник имел бы право медленно и долго погашать кредит. А теперь, когда договор признан недействительным, то согласно Гражданского кодекса, он обязан сразу вернуть всю сумму полученного кредита на покупку автомобиля за вычетом уже оплаченной суммы. Лихо. Раньше у его не хватало денег, чтобы по частям погашать кредит, а теперь нужны все деньги сразу. Денег нет, что делать? И на этот случай Гражданский кодекс знает ответ. На что был истрачены кредитные деньги? Понятное дело – на покупку автомобиля. Значит нужно вернуть автомобиль, на который были истрачены деньги. Все по-честному.

Были дальше суды, апелляция, кассация. Но в конечном итоге банк забрал автомобиль через исполнительную службу. Но, автомобиль банку не нужен. Поэтому, он продал его на аукционе как б/у автомобиль. И вот тут стоило бы вспомнить «золотое правило» цены на автомобили: когда автомобиль стоит в автосалоне, он стоит 100 тыс., а если выехал из автосалона и замазал шины, он уже стоит 80 тыс., и так далее. Поэтому, согласно украинского законодательства, деньги, полученные от продажи залоговой вещи на аукционе делятся следующим образом: вначале погашается остаток по кредиту, а если остаются деньги, они передаются бывшему должнику. Но, если при продаже залогового имущества сумма оказалась меньше, чем была первоначальная, то соответственно банк теряет часть суммы непогашенного кредита, и должнику следует возместить разницу из суммы уже оплаченного кредита. Такой закон. Этот метод реализации залогового имущества используется во многих законодательствах мира. Поэтому и немец, и американец знает, лучше тихо и мирно погашать кредит, и не заниматься ерундой в надежде, что повезет. Не повезло.

Тогда герой рассказа решил связаться с общественной организацией, и тут уже началась не трагедия, а комедия. Ничего смешнее общественная организация не придумала, как посоветовать герою событий подать в суд на банк иск по защите своих конституционных прав, на право судиться с банком. Лихо. Это юристы общественной организации вычитали в кредитном договоре текст, где были слово в слово переписаны из Гражданского кодекса требования, согласно которым, в случае если должник подает в суд иск с признанием договора недействительным, то банк обязан вернуть все деньги, полученные по кредиту сразу, ибо нет договора, нет и кредита, а долг остался. Понятное дело, что этот иск не имеет под собой никакой юридической основы и больше рассчитан на пиар. При этом герою событий, словами самого Остапа Бендера говорят заветные слова «Запад с нами», и обещают, что если украинские суды этот бессмысленный иск отклонят, то нужно будет подавать в Европейский суд и судится дальше. Дело веселое, судиться без конца. Но беда в том, что за все игры с судами нужно платить. Так что не стоит удивляться, что герой этого рассказа, скоро за услуги юристов выплатит такую сумму, что за эти деньги можно было бы купить другую машину. Бывает, когда человек входит в азарт и уже не может понять, что и зачем, и главное для кого он это делает.

Для любителей смотреть:

Просмотров: 6943, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (142)

+
0
Pustik
Pustik
28 марта 2013, 08:24
Александр, Киев
#
По условиям кредитного договора банк, в случае возникновения задолженности по кредиту, может потребовать возврата кредита и процентов по нем досрочно. И судиться не надо. А потом прямая дорога к коллекторам.
+
0
Letos
Letos
28 марта 2013, 09:03
Вольдемар
#
Насколько мне известно, то в случае признания КД не действительным, то считается сумма всех выплат по кредиту и потом из этой суммы вычитается сумма кредита. Если результат отрицательный, то клиент доплачивает, если положительный — разницу возвращает банк. Поправьте если не прав.
Заранее благодарен.
+
+6
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
28 марта 2013, 09:42
Киев
#
Формально да. Но, если кредит не погашен, то в любом случаи будет долг заемщика перед банком. Это может быть случай, если при продаже залогового имущества сумма полученные от продажи будет больше суммы кредита
+
+67
Сергей Шматков
Сергей Шматков
28 марта 2013, 10:16
Луганск
#
«если кредит не погашен, то в любом случаи будет долг заемщика перед банком.»

Далеко не всегда. Все зависит от срока действия кредитного договора. Запросто может быть, что ранее уплаченная сумма по кредиту (тело+проценты) превышает первоначальную сумму кредита. Например, по моему кредиту на покупку авто (прошло 5 лет из 7) я уже заплатил банку сумму, которая превышает первоначальную сумму кредита. И если будут на то законные основания для признания кредитного договора недействительным с момента его подписания, то и машина у меня останется и банк мне будет должен вернуть «вершки». Отаке…
+
0
programminglife
programminglife
28 марта 2013, 13:41
Мартин, Львов
#
////(тело+проценты) превышает первоначальную сумму кредита.
Например вы взяли кредит на сумму 50 тыс, но заплатили по кредиту уже основную сумму 40 тыс, и по обслуживанию 40 тыс, то вам еще нужно будет заплатить 10 тыс, так как вы не погасили еще кредит в размере 50 тыс.
Вот пристав люди положили деньги на депозит и тоже хотят проценты получит.
Если вы думаете что банк вам должен отдать 30 тыс, вы ошибаетесь, то как будет банк отдавать проценты по депозиту другим людям?
Если один человек положил на депозит 50 тыс, то ему тоже нужно получить проценты.
+
+41
Сергей Шматков
Сергей Шматков
28 марта 2013, 13:55
Луганск
#
Т.е. я должен проценты «подарить» банку? С какого перепуга? Почитайте законодательство и посмотрите судебные решения: если проводится реституция — возврат к первоначальному состоянию, то стороны договора возвращают все полученное от контрагента назад — я банку первоначальную сумму кредита, а банк мне все уплаченные по кредиту деньги, т.е. тело + проценты. А вопрос выплаты процентов по депозиту — это гемор банка и ко мне не имеет никакого отношения. Учите матчасть…
+
+1
programminglife
programminglife
28 марта 2013, 14:18
Мартин, Львов
#
Учите матчасть, если банки не будут возвращать проценты по депозитам, то они будут банкроты.
Если в законах так как ты говоришь, это полный маразм, при такой системе любой банк может стать банкротом.
Вот я положил 50 тыс.гр, через два года мене банк должен вернуть 70 тыс.
А ты взял кредит на сумму 50 тыс, но ты уже погасил основную сумму 40 тыс, дополнительно 40 тыс за обслуживание.
Если банк тебе вернет назад 30 тыс, то проценты по депозиту он вообще будет выплачивать, так как у банка будут только 50 тыс, а нужно вернуть 70 тыс по депозиту.
Вот наглые люди: «если положили на депозит, значит должны вернуть деньги, а если взяли кредит, то почему я должен вернуть?»
Таких как ты называют аферистами.
Если ты мене дашь в долг, я тебе обязан вернуть все проценты о основную сумму, а если я тебе дам в долг, то ты не обязан возвращать, та как это проблемы мои.
+
+26
Сергей Шматков
Сергей Шматков
28 марта 2013, 14:29
Луганск
#
Та елы-палы… Опять за рыбу гроши…
Под матчастью я подразумевал законодательство, а не только Вам одному понятную «логику»…
Если банк выдал кредит, а кредит потом оказался невозвратным вместе с процентами тогда что? Правильно: банк банкрот и вкладчики «попали». Чья тут вина? Опять же правильно: исключительно банка, т.к. банк выдал кредит не просчитав все возможные риски.
Аналогично, если банк дебил (или хитрожопым пытался быть) и выдал мне кредит с кучей нарушений законодательства (в т.ч. ввел меня в заблуждение и т.д. и т.п.), то я тут при чем? С какого в таком случае я обязан дарить деньги банку или его вкладчикам???

Вы вообще такое понятие как «риск-менеджмент» знаете?
+
+1
programminglife
programminglife
28 марта 2013, 14:34
Мартин, Львов
#
«Под матчастью я подразумевал законодательство»
Ты еще возьми художественную литературу под матчастью.
Матчать это экономические расчеты.
С аферистами я говорить не буду, чтоб не было бы написано в законах, нужно никого обманывать, если взял кредит нужно вернуть, если хочешь можешь раньше погасить кредит, но в будущем тебе уже не нужно будет выплачивать проценты.
Я всегда рассуждают по законах справедливости, так как не хочу читать кучу законов.
+
+17
Сергей Шматков
Сергей Шматков
28 марта 2013, 14:40
Луганск
#
«Я всегда рассуждают по законах справедливости»

т.е. по понятиям живете? Ну-ну, далеко пойдете.

«так как не хочу читать кучу законов»

не знание законов не освобождает от ответственности

ПыСь. Да, кстати. научитесь таки уважать собеседника — на «ты» мы с Вами не переходили…
+
0
programminglife
programminglife
29 марта 2013, 00:34
Мартин, Львов
#
С аферистами я не буду говорит на вы.
Аферисты которые специально не хотят отдавать деньги и пытаются найти способы ухода от оплаты долга.
Какие законы не были написаны, нужно поступать по-человечески или вообще не брать кредитов, вот я вообще не разу не брал кредиты и никому не давал, так как я не уверен на 99% что я смогу выплатить этот кредит, если был бы уверен, то бы брал кредиты.
Зачем вообще покупать кусок железа которое не приносит удовлетворение, лучше эти деньги положить на депозит и кататься на такси на проценты по депозиту, это намного выгодней.
б\у автомобили всегда дешевле минимум на 50%.
Это далеко не выгодная инвестиция.
+
0
programminglife
programminglife
28 марта 2013, 14:39
Мартин, Львов
#
Если в законах были все случаи прописаны, то каждый мог бы быть судьей.
Если честный судья он будет судить по справедливости.
Там очень много законов которые противоречат один другому, потому у судьи все есть варианты вынесения решений.
Если все риски учесть, то кредиты будут минимум под 28%.
Вот скажи кто захочет врять кредит под 28%.
+
0
Letos
Letos
28 марта 2013, 14:48
Вольдемар
#
Я! бо тут недавно писали что заставляют под 90% брать. что ж я совсем дурак и от выгоды откажусь в 62%!
+
+5
Сергей Шматков
Сергей Шматков
28 марта 2013, 14:49
Луганск
#
Хе-хе, так реальные ставки по кредитам, как раз, и стартуют от указанных Вами значений… Или Вы думаете иначе?

ПыСь. Опять же, мой кредит на авто: номинальная ставка 14,75%. Но вместе с ежемесячной комиссией получается почти 17%. Правда, кредит еще 2008 года рождения. Поэтому и ставка невысокая. До кризиса вообще реальная (с комиссией) ставка была 14% годовых.
+
0
programminglife
programminglife
29 марта 2013, 00:29
Мартин, Львов
#
Вот видно и так взял дешевый кредит, и то не хочешь отдавать.
Видно аферюга.
Банк страхуется от того что человек не сможет отдать кредит, но он не от аферистов и не от хакеров.
+
+5
Сергей Шматков
Сергей Шматков
29 марта 2013, 09:09
Луганск
#
Вы, уважаемый, со штампами то по-осторожнее будьте. Я смотрю у Вас просматривается комплекс неадекватного обиженного вкладчика. Что? Депозит «не в том» банке разместили?

ПыСь. Свой кредит, между прочим, я плачу исправно. Но если были бы на то ЗАКОННЫЕ ОСНОВАНИЯ, то я без боли в душе и без жалости в сердце обратился бы в суд с просьбой признать договор недействительным. Но таких оснований у меня нет. Поэтому свой долг я возвращаю исправно. Отаке…
+
0
Prostak
Prostak
29 марта 2013, 09:30
#
То есть, если, например не взяли согласие супруги и договор бі признали недействительнім, Вы бы с чистой совестью не вернули остаток кредита?
+
+5
Сергей Шматков
Сергей Шматков
29 марта 2013, 09:44
Луганск
#
Та не. Не в этом случае. Хотя… Если банк поведет себя неадекватно — начнет тупо и без внятного объяснения причин поднимать ставку, вводить какие-то комиссии, заставлять под угрозой изъятия у меня машины/квартиры страховать объект залога в своей карманной страховой кампании, которая априори ничего не выплатит под любым предлогом, и т.д. и т.п., то тогда можно воспользоваться этой нормой законодательства. В этом случае моя совесть будет абсолютно чиста и перед самим собой, и перед вкладчиками банка (как тут хотят некоторые), т.к. с неадекватными требованиями необходимо бороться такими же методами. Но тут уже не я, а супруга имеет право подать иск в суд, т.к. были нарушены ее права, а не мои.
+
+9
Letos
Letos
29 марта 2013, 09:58
Вольдемар
#
Ничего личного… только бизнес:)
+
+2
programminglife
programminglife
29 марта 2013, 15:49
Мартин, Львов
#
Депозиты я ложу только в самых надежных банках.
Ну ты аферист, из-за таких как ты многие не могут забрать деньги с депозита, это не про меня.
Есть еще законы совести, у тебя видимо их нету и не будет.
+
+18
Сергей Шматков
Сергей Шматков
29 марта 2013, 17:08
Луганск
#
Да, расслабьтесь, Вы, наконец. Выпейте пивка, сходите к психоаналитику и не переживайте за других.

Закон есть Закон.

И соблюдать его должны все без исключения. И банки в том числе. И заемщики. И депозитчики.

Теперь о «законах совести»
Я ж не говорю, что депозитчики все поголовно мошенникиками становятся, когда приходят в банк за досрочным расторжением депозита, т.к. это положено по Закону. Нет? Я так не говорю. Хотя исходя из Ваших псевдо-«законов совести» депозитчики так же не имеют морального (совести) права расторгать досрочно депозит и забирать деньги из банка, т.к. банк на эти деньги выдал кредит и просто так вернуть его не сможет, т.к. честный заемщик тоже что-то где-то там планировал и рассчитывал на пользование кредитом на весь договорной срок.
Так что, уважаемый депозитчик, придя за досрочным расторжением депозита в банк, Вы с т.з. «законов совести» станете таким же банальным аферистом, как и я по Вашему мнению, если я попытаюсь через суд признать договор кредита недействительным.

ПыСь. Да, и еще кой че. Там внизу уже написали про презумпцию невиновности. Вину — аферист/неаферист — устанавливает суд. По сему, в очередной раз прошу Вас воздержаться от развешивания ярлыков, призываю Вас к толерантности и прошу перейти в общении со мной на «Вы». За сим, спасибо и с уважением!..
+
+13
Сергей Шматков
Сергей Шматков
30 марта 2013, 12:20
Луганск
#
Открою небольшой секрет: я работник банка, начальник отдела в областном офисе банка из ТОП-5 :-) Но стараюсь в жизни быть независимым в своих взглядах на окружающую действительность. Отаке…
+
0
programminglife
programminglife
30 марта 2013, 18:22
Мартин, Львов
#
Проблемы с программным обеспечение не имеет никакого отношение к банкам, лично я за последний год открыл 3 депозита в разных банках, и у всех были проблемы программным обеспечение, пришлось мене ждать 1-48 часов чтоб открыть депозит.
А что на вашем ПК нету глюков все гладно работает, таких компов не существует где нету глюков.
Та не нужно вкладывать на депозит в ПриватБанк он не самый надежный банк, большой банк не самый надежный, очень много предприятий которые имели самую высокую прибыль и ставали банкротами.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
23 августа 2013, 18:02
Qwerty, Ольгино
#
SergikS

Рекомендую такую же «законную» операцию провернуть, например с автосалоном.

Покупаете крутую тачку, катаетесь на ней годик-полтора, затем подаете в суд на автосалон с требованием признать договор купли-продажи авто недействительным (ведь в рекламе а может, о боже, и на ценнике была указана цена в у.е. и мелким почерком сносочка «по курсу...»).

Забираете все ранее уплаченные деньги + судебные издержки платит автосалон, как проигравшая сторона, и возвращаете подержанное авто назад.

Идете в другой автосалон и повторяете все сначала…

Либо другой, менее приятный вариант…

Устраиваетесь на работу, подписываете контракт, что-то делаете и получаете зарплату.

Через год работодатель подает в суд о признании контракта недействительным (юристы всегда могут найти что-нибудь, например подпись на контракте не совпадает с подписью на первой странице паспорта) и требует вернуть всю сумму выплаченной Вам зарплаты через суд. Судебные издержки тоже оплачиваете Вы, как проигравшая сторона.
+
+5
Andrey M
Andrey M
28 марта 2013, 11:04
Киев
#
А вы верите в такой пример:
клиент в 2005 взял кредит на 50 тыс у.е. под 10% годовых на 10 лет.
Платил до 2010 и заплатил по телу и % например 40 тыс у.е.
У него осталась текущая задолженость 25 тыс у.е.
Суд признает договор не действительный и заемщику достаточно будет разово заплатить 10 тыс у.е.?

Вы в это верите?
Суд принимает решение экономически выгодное банку!!!
+
0
Andrey M
Andrey M
28 марта 2013, 11:15
Киев
#
Если бы это было возможно то было бы масовым явление когда даже благонадежные заемщики по кредитам которые брали на 10-20 лет и платили по 7-10 лет подавали бы на суд для признания договора не действительным и за счет оплат по % погашали бы свои текущие задолжености!
Например я взял кредит на 34 тыс у.е. на 20 лет в 2006 году и за весь период заплатил около 30 тыс. у.е. по аннуитету. У меня на четверг была задолженость 26.6 тыс у.е. которуя я и закрыл.
Ни разу не был на просрочке, даже во время кризисса.
Правда у меня был смысл признать договор не действительным? Ведь мне достаточно было через суд признать договор не действительным и заплатить всего лишь 8.4 тыс у.е. а не 26.6!!!
А его таким признали бы?
Александр, с каждым Вашим постом вижу что с Вас аналитик как с меня балерина…
+
+5
Andrey M
Andrey M
28 марта 2013, 17:12
Киев
#
Александр Охрименко, я жду Вашего комментария на мои посты?
Дайте аналитический расклад как было бы в описанных мною случаях. Слабо?
+
0
Prostak
Prostak
28 марта 2013, 09:39
#
Да если бы только этот случай. Кредитор у нас незащищен.
+
+18
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
28 марта 2013, 09:43
Киев
#
Как раз наоборот. Банк не защищен от аферистом и вот таких умников. Как результат, банки сейчас очень тяжело выдают кредиты, так как устали судиться из разными аферистами и мошенниками… В результате, нет нормальных кредитов и дешевых. Добаловались…
+
+20
Prostak
Prostak
28 марта 2013, 09:46
#
100 %. Хотя и это аферист. Был бы неаферистом, то птался бы совместно с банком продать машину подороже, а не платить 10 % исполнительного сбора и за услуги торгующей организации. Может и кредит был бы закрыт.
Плохо, что сейчас в кругу горе или не горе бизнесменов складывается ситуация, что ты «лох» если платишь банку. Вон Иван не платит уже 3 года и ничего, бизнес работает, зацепок много, свободные деньги появились.
А те кто платит, платит за себя и за тех парней.
+
+57
Letos
Letos
28 марта 2013, 09:50
Вольдемар
#
Ну и зашибись. что нет кредитов!
За что платить сумасшедшие бабки? Почему сумасшедшие:
— Заводы по производству кирпича, цемента, стройоборудования, пластиковых окон и прочего берут у банков кредит на оборотку (в цене цемента и прочего лежит банковский %);
— Крупные торговые строительные сети имеют кредиты на оборотку и в цену товара также вкладывают %
— Транспортные компании имеют кредиты на покупку транспорта и в цену своих услуг закладывают %
— Строительные фирмы по уши в кредитах и в цену закладывают банковский % + нехилые суммы на лапы чинушам.
И после этого вы предлагаете физикам брать хаты в кредит? данунах!
+
0
Prostak
Prostak
28 марта 2013, 11:07
#
+ % за тех кто не платит. А таких очень много. Правдв из них только процентов 10-30, которые реально имеют проблемы с погашением, а остальные воры и мошенники.
+
+16
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
28 марта 2013, 11:47
Киев
#
Это действительно проблема. И поэтому когда говорят, «Нужны реформы» Мне смешно. Нужно просто «отжать» должников…
+
+8
Letos
Letos
28 марта 2013, 11:49
Вольдемар
#
Александр, держите себя в руках! вы же Интеллегент!
«Отжимают» гопники мабло в переулках!
+
0
BIGor
BIGor
28 марта 2013, 12:17
#
Да, Вы правы, вот почему немцы ушли из «Форума» — не могли отжимать залоговое иммущество как, например, делают в Привате.
+
+6
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
28 марта 2013, 12:26
Киев
#
Основная причина. Да. Слово «отжать» не мое, это я услышал из уст одного поляка, который в одном известном банке отвечает за работу с проблемными заемщиками…
+
+7
Prostak
Prostak
28 марта 2013, 16:06
#
У нас очень много процветающих бизнесменов и бизнесов построено на невозврате«кидке» банка. Из за этого, тот кто хочет работать чесно сразу попадает в неравные условия с тем, кто построил склады и магазины за кредит, но кредит не вернул…
+
+7
Tellurium
Tellurium
28 марта 2013, 16:39
Tellurium, Киев
#
Вы определитесь, Охрименко, наконец, почему нет «нормальных кредитов и дешевых»: потому, что банки «устали судиться из разными аферистами и мошенниками» или потому, что народ держит сбережения под матрасами в долларах и не хочет размещать депо в гривне?
+
+6
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
28 марта 2013, 17:08
Киев
#
Дешевые кредиты хотите, тогда нужно чтобы деньги не лежали под матрасом. Но банки хотят нормально работать и меньше иметь дел из разного рода мошенниками, которые любят потом с плакатами стоят возле НБУ и кричать, что из обижают и не хотят девать кредиты
+
+12
svojalexandr
svojalexandr
28 марта 2013, 18:45
#
Да не хотим мы ваших кредитов!!!, сворачиваете лавочку и работать
на реальную экономику. Может хоть цены упадут без этих кредитов,
а то каждый закладывает обслуживание кредита в цену и её(цену)
не догнать никогда.
Выше чем в любых европах!!! Именно из за банкиров хапужных.
+
0
Evgenyi
Evgenyi
28 марта 2013, 19:01
хэх, ф
#
Мои слова повторяете или мне показалось?
+
+14
tyutyun
tyutyun
28 марта 2013, 09:52
#
Александр, не скромничайте! Страна должна знать своих героев. Гражданин Братюк и банк Эрсте. Очень поучительная история. А банк малахольный. За подобное мошенничество со стороны заёмщика нужно раскручивать в обратную сторону и оставлять без трусов дабы остальным было не повадно.
+
+6
Letos
Letos
28 марта 2013, 09:57
Вольдемар
#
Вы достоверно владеете информацией по Братюку?
+
0
tyutyun
tyutyun
28 марта 2013, 09:58
#
Достоверно
+
+2
Letos
Letos
28 марта 2013, 10:18
Вольдемар
#
Сам Братюк или юрист Эрсте?
+
+3
Prostak
Prostak
28 марта 2013, 10:23
#
Эрсте как по мне, слабенько занимался проблемкой. Может новая команда поднажмет.
+
0
tyutyun
tyutyun
28 марта 2013, 10:32
#
100%, товарищ ещё вспомнит австрийцев. Кстати, активность самого Братюка в сети подупала…
+
0
tyutyun
tyutyun
28 марта 2013, 10:23
#
А это вам зачем?
+
0
Letos
Letos
28 марта 2013, 10:26
Вольдемар
#
Ну если кто-то из них — значит достоверно, если юзер интернета — то тогда нет:)
+
+15
seadog1ua
seadog1ua
28 марта 2013, 11:18
Киев
#
История интересная и поучительная. Долги надо платить- тут без разговоров. То, что товарищ попался очень умный это одно. То, что юристы как и аналитики ( вчерашний блог ) не несут отвественности за свои консультации ( но деньги за них берут )- это тоже нужно отметить.
Однако гораздо больше историй, когда банки после кризиса дружно поднимали ставки по кредитам- и без разницы- валютным или гривневым. Зачастаю не ставя заемщиков в известность о таком изменении. И успевали насчитать штрафы за это. А потом подписывали реструктуризации с заведомо большей ставкой.
Да и кроме того, хороший заемщик оплачивает долги плохого — это учитывается в ставке по кредиту. Поэтому банк, даже в случае проигрыша по делу, ничего бы не терял- да, остался бы без прибыли- но при своих.
+
+1
Letos
Letos
28 марта 2013, 11:24
Вольдемар
#
Почему же при своих? в 2007 курс бакса один, а сейчас чуток другой. Налоги и з/п платят в гривне, значит на курсе банки наварились недурственно!
+
0
tyutyun
tyutyun
28 марта 2013, 11:28
#
А кто принуждает брать в баксе? Берите в валюте вашего дохода
+
0
Letos
Letos
28 марта 2013, 11:29
Вольдемар
#
Я где-то писал про принуждение?
+
0
tyutyun
tyutyun
28 марта 2013, 11:32
#
А зачем тогда заглядывать в карман банка?
+
+15
Letos
Letos
28 марта 2013, 11:34
Вольдемар
#
Что значит заглядывать? если у меня есть отношения с банком — то мы с ним партнёры (как говорил Лёня Голубков). И когда банк объясняет повышение ставки по кредиту нерентабельностью, я имею полное право полюбопытствовать о его затратах на мою операцию и доходностью! с меня ведь берут справку о з/п, почему я не могу сделать подобного?
+
+6
Prostak
Prostak
28 марта 2013, 12:02
#
Можете. Почему договор кредита 20 страниц, а депозита 2?

Да и вообще, ссудный процент и опережающий рост — зло.
+
+7
Letos
Letos
28 марта 2013, 12:03
Вольдемар
#
+ И потому что кредит под залог, а депозит нет:)
+
0
seadog1ua
seadog1ua
28 марта 2013, 13:52
Киев
#
Ну так пересматривались и гривневые кредиты:-) В большинстве ( если не во всех ) кредитных договоров была оговорка об изменении кредитной ставки в связи с изменением курса, даже если кредит брался в гривне.
+
0
Prostak
Prostak
28 марта 2013, 11:36
#
А как навариться на курсе ??? Если банк дал кредит в валюте, то он и взял валюту у кого то. Вернули доллар банку, банку вернул доллар вкладчику.

Многие говорят, что банки наварились на курсе, но наверное от незнания...(
+
0
Letos
Letos
28 марта 2013, 11:39
Вольдемар
#
Покупается бакс у клиентов по 8,00, продается по 8,25 — чем не навар?
Банк берёт доллар у мамы под 3,5% годовых, выдаёт кредит под 10% — чем не навар?
+
+12
Сергей Шматков
Сергей Шматков
28 марта 2013, 11:40
Луганск
#
Первое предложение никакого отношения к кредитам не имеет
Второе предложение никакого отношения к курсу не имеет.
ИТОГО: НИЗАЧОТ.
+
0
Letos
Letos
28 марта 2013, 11:45
Вольдемар
#
Я взял 1 млн долл. у евромамы под 3,5% при курсе 5,0.
Выдал кредитов на 1 млн под 10%
з/п сотрудников «съедают» 0,5% (в ставке кредита = 5000 дол = 25000 грн) Итого имею 6% (из к-х плачу налоги, аренду и прочую беду).
Курс вырастает до 8,0.
з/п остается на уровне 25000 грн, однако составляет уже не 0,5%, а 0,3125%. То же происходит и с арендой и прочими платежами в гривне.
+
+13
Prostak
Prostak
28 марта 2013, 12:00
#
Смешались в кучу кони, люди. Не в обиду, но очень не в тему.
А экспортеры, в коротком периоде, как наживаются. Купили руду с отсрочкой платежа при курсе 4, продали метал за доллары, курс стал 8 и заплатили за руду в два раза меньше…
А Вы говорите банки..)
+
+20
pointOFview
pointOFview
28 марта 2013, 12:15
#
Пишите побольше таких статей. Пусть люди не думают что кредиты берутся каждым и всеми. Пусть все знают, кредит-проблема на пол жизни. Если Вы думаете, после прочтения этого материала Батюк будет виноват или люди побегут гребсти кредиты, Вы ошибаетесь. Каждый такой суд, каждая такая проблема клиента с банком, выставляет именно банк в позорном цвете. Вы потом миллиарды будете тратить на восстановление добропорядочной репутации и будете ныть, вот никто кредиты не берёт.

Сейчас, после кризиса, люди перешли к накоплению и грамотному управлению своих финансов. А банки так и будут плакать.
+
0
Toha
Toha
28 марта 2013, 13:04
toha, Столица!
#
Люди, может, и перешли, только вот получается я не человекк и ждиву в окружении таких же «нечеловеков».
+
+10
pointOFview
pointOFview
28 марта 2013, 13:09
#
И никогда такие человеки людьми не станут. Я не про Вас конкретно.

Кредиты для богатых. Для тех, кто знает и может эти деньги приумножить.

Начните накапливать. И Ваша жизнь изменится.
+
+6
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
28 марта 2013, 12:29
Киев
#
Каждый решат сам брать или не брать кредит. Но задумайтесь. В месяц банки выдают около 6 млрд. грн потребительских кредитов. Тут много кредитов на сумму 3-5 тыс. грн и на срок 3 месяца. Но берут… А еще больше желающих обращаются в банк за ипотекой. Но тут проблема. Нужна шикарная «белая» ЗП… А это проблема для многих
+
0
pointOFview
pointOFview
28 марта 2013, 12:37
#
6 млрд. потребов. Отлично! Радуйтесь. 3 месяца сотрудничества с клиентом Вас греет. Грейтесь.
А за ипотекой пойдут в те банки, которые показали адекватную работу с клиентом в долгосрочной перспективе.
Примечательно, что на всех отделениях рассказывают «Клиенты аж гребут ипотеку, так нас любят» Гы…

Эрсте уже в отдыхе. После Вашего ролика. Там покупатели подумают и пошлют банк после таких выпадов. Один в один как греческий банк послали.
+
+1
pointOFview
pointOFview
28 марта 2013, 13:14
#
Я плакал…

«Чого ти лізиш з іском. Обманути банк.» Челядь.
+
0
Evgenyi
Evgenyi
28 марта 2013, 15:32
хэх, ф
#
Можете присоединится к спору…

Мои мысли, о едином налоге поддержал(заочно), профессор экономики из США…
minfin.com.ua/blogs/Evgenyi/34879/
+
0
pointOFview
pointOFview
28 марта 2013, 15:34
#
Спор с Вами не имеет смысла. Вы не понимаете сути ЕН.
+
0
Evgenyi
Evgenyi
28 марта 2013, 15:36
хэх, ф
#
Профессор тоже не понимает?
+
+5
pointOFview
pointOFview
28 марта 2013, 15:37
#
Как он может понимать, если он не УкрПрофессор!
Вон ТС тоже профессор и что?
+
0
Evgenyi
Evgenyi
28 марта 2013, 15:39
хэх, ф
#
Он про введение ЕН в сша высказался…
+
0
pointOFview
pointOFview
28 марта 2013, 15:42
#
Вот и говорю! Не понимаете Вы сути ЕН в Украине!
+
0
Evgenyi
Evgenyi
28 марта 2013, 15:45
хэх, ф
#
И в чем же суть
я скажу в чем, чтобы не платит пособие по безработице и не плодить недовольных позволили группе самых матерых «нагревать» население… Кучмы на вас нет…
+
+5
Andrey M
Andrey M
28 марта 2013, 15:55
Киев
#
Евгений, чем занимается Ваш оперрационный отдел?
А может причина Ваших низких заработков в следствие низкой операционной загрузки и как результат мотивации за выполненую работу что влечет в дальнейшем интенсивное написание Вами статей в собственном блоге? :)
+
0
tyutyun
tyutyun
28 марта 2013, 15:49
#
Интересно сколько составили накладные расходы «борьбы»…
+
+4
kievljanin
kievljanin
28 марта 2013, 18:48
Олежка, Киев
#
А заголовок статьи насмешил
+
+11
r1954
r1954
28 марта 2013, 23:13
Раиса
#
Кредиты 2008 года были выданы не с депозитов, заведомо знали что курс доллара поднимется, только это было скрыто от простого люда, и выдавали больше в валюте, все риски возложили на заемщика, но заемщики были поделены на категории бизнесмены и простые заробитчаны, которых банки и поимели.Бизнесмены взяли достойные кредиты с которых можно было делать откаты, поэтому списывались приличные суммы, и суды покупались за эти денежки.А нам за это время семь раз % повысили кроме того что курс повысился, и никакой лояльности кроме как реструктуризации, которая совсем посадила в долговую яму, и получилось 30тыс.взял 16тыс.% заплатил, а тело прежнее, Это правильно? И залог держат при себе полностью лишили прав, вот и получается кто платит с того и дерут, и им по барабану какие у тебя доходы, еще и страховые кровососы тянут, за что не понять, я что враг своему жилью в котором живу.или своей жизни, на кой мне нужна страховка.За границей заемщикам идут навстречу у кого хорошая кредитная линия, а у нас бесконечность, коллекторам продают 50х50, или 40х60, а чего же заемщику не дать дисконт, вот бы и проблем с судами было бы меньше и возврата больше.А Охрименко только ля-ля тополя, нет что то б дельное предложил и помог простому люду, а он только волны в корыте гоняет, потому что самому хорошо живется.Я и сама и всему своему поколению до правнуков оставлю завещание никогда и копейки в банке не брать и им ничего не давать пусть лучше под матрасом лежат, там всегда возьмешь, потому что ты им хозяин, а в банк отдал и сразу права потерял.Очень хорошо банкиры руки погрели на ипотеке 2008 года, потребительские кредиты, которые они суют каждому, покажут им как« родину» любить.это заведомо полный не возврат, стыд какой на почте конверт покупаешь, а тебе кредит предлагают, рассчитывают на лохов, уже ученые.прошли финансовую школу Расходы«борьбы»здоровье за 10 лет
+
+9
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
29 марта 2013, 08:14
Киев
#
Вы очень плохо знаете банковскую и финансовую систему Украина. Поэтому у Вас такой примитивный комментарий. Даже сложно написать ответ, ибо сложно ответить умное, дилетанту, который почему думает, что он в чем то разбирается…
+
+2
Andrey M
Andrey M
29 марта 2013, 09:46
Киев
#
Я не увидел от Вас ответа, от большого знатока банковской и финансовой системы, на вышезаданный мною вопрос.
Если не будет ответа — вывод или Вы тоже не фига в этом не понимаете или снова врете и пишете угодное тем кто Вас кормит.
+
+13
MMiroslava
MMiroslava
29 марта 2013, 00:02
#
Очень удачная возможность проследить логику А. Охрименка, а значит и банков, на кого он работает: человек, который обратился в суд с иском к банку, автоматически становится мошенником.
Логика банков то понятна: заемщик должен платить всю жизнь и побольше. И если не остановить банковский беспредел – скоро договора кредитов будут под названием «добро пожаловать в в кредитное рабство».
А специалисту Охрименку, для начала, надо изучить некоторые азы законодательства.
Начнем со следующего.
1. Автокредит – стопроцентнов потребительский кредит (чит. ст. 1 Закона Украины о потребительском кредитовании»).

2. Cогласно Гражданского Кодекса Украины, каждый человек имеет право обратиться в суд за защитой своего личного имущественного и неимущественного права и интереса. Признание договора кредита недействительным является способом защиты гражданского права и интереса. Этот способ регулируется ст. 215 – 236 ГК Украины. Целью обращения в суд с иском о признании договора недействительным является применение последствий его недействительности, т. е. реституции. По реституции (ст. 216 ГК Украины) заемщик должен вернуть банку только тело кредита по валютному курсу на момент подписания договора, а банк должен вернуть заемщику заплаченные им проценты и комиссии. То есть, каждая сторона обязана вернуть то, что она получила на исполнение договора. Именно поэтому банки боятся таких исков, они хорошо знают, что их договора потребительского кредита кишат незаконными условиями договора.

3. Что произошло в случае с Эрсте банком? Во всех докризисных договорах Эрсте банка банк себе прописал следующее: банку предоставляется право досрочно требовать погашения кредита, включая проценты, комиссии и штрафы в случае обращения заемщика в суд с иском о признании договора или его пунктов недействительным. Однозначно, это положение является незаконным согласно нормам ГК Украины и ЗУ «О защите прав потребителей».

Суды боятся идти против банков, существует давление банковского лобби. Но людям даже в таких условиях нужно всегда пытаться активно защищать свои права и интересы.
+
0
pointOFview
pointOFview
29 марта 2013, 00:04
#
Чётко и лаконично!
+
+22
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
29 марта 2013, 08:18
Киев
#
Заемщик должен заплатить кредит и все. Нет тут никакой всю жизнь. Но, если заемщик вместо того, чтобы платить спокойно по кредиту, замается аферами, он жулик и мошенник. Что он не понимал, что подавая иск в суд, но делает аферу. Хорошо понимал, что он занимается аферой, когда просит признать договор недействительным ссылаясь на отсутствие индивидуальной лицензии по валюте. Когда он брал у банка деньги, а это была валюта, на которую он КУПИЛ СЕБЕ автомобиль, он почему не переживал за лицензию. Поэтому не нужно тут писать глупости прикрывать Законом о защите прав потребителей. Закон защищает и должен защищать честных людей, а не жуликов, которые хотят просто «кинуть»
+
+8
tyutyun
tyutyun
29 марта 2013, 08:24
#
Странно, что люди этого не понимают.
+
+10
Prostak
Prostak
29 марта 2013, 08:48
#
Взял — верни.
+
+5
Pustik
Pustik
29 марта 2013, 09:32
Александр, Киев
#
А кредиты на квартиры брали как помните? При зарплате в 400-500 $ брали кредит в размере 200000$ под 11,5-13% на 20 лет?????? Тут не нужно быть математиком и экономистом, чтобы понять, что человек берет квартиру с целью дальнейшей перепродажи с выгодой, правильно?
Т.есть это бизнес. Бизнес — это риски.
+
+7
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
29 марта 2013, 09:55
Киев
#
Сейчас зарплата теже 400-500 долларов и больше. Уже и 1000 долл стандарно. Другое дело, что всегда хочется «кинуть»… Хочется чтобы и квартира была и ничего платить не нужно. Чисто по бандитски…
+
0
Prostak
Prostak
29 марта 2013, 10:04
#
Бизнес — это риски! Но не кидок. Кто видел такую ситуацию… Не пошел бизнес у заемщика и он придя в банк говорить « Давайте вместе продадим мой мерседес и закроем часть кредита, я пока на Ланосе буду ездить »?

Еще раз поврорю, мошенничества с квартирами и авто меньше… Много мошенничества в больших кредитак. Сейчас есть столько вариантов не вернуть кредит. И накопление капитала — это часто взять кредит и не вернуть!
+
+12
Andrey M
Andrey M
29 марта 2013, 09:48
Киев
#
«Но, если заемщик вместо того, чтобы платить спокойно по кредиту, замается аферами, он жулик и мошенник.» — Банк который подымает ставку клиенту по кредиту и в это же время не подымает по депозиту тогда кто?
У меня так было с Приватом (вернее он пытался но я их быстро угомонил).
+
+29
miks
miks
29 марта 2013, 00:23
#
Неточность номер один у Охрименко — «… и машина не из дешевых – покупал самую-самую, чтобы все ему завидовали..» Конечно. для Александра «Skoda Roomster» может и самая-самая, но вообще-то…
Неточность номер два у Охрименко — «… И начались у него проблемы с кредитом, точнее с обслуживанием кредита. Банк предложил реструктуризацию долга..» Александр прекрасно знает, что у Братюка НИКОГДА не было никаких сложностей с обслуживанием долга — платил и платит как часы с 2007г. И банк ему реструктуризацию никогда не предлагал…
Неточность номер три у Охрименко — «… Банк со своей стороны подал встречный иск, где отрицал абсурдность довода должника, но при этом он не возражал, что если должник хочет, чтобы договор был признан недействительным, то пусть так и будет...» У банка есть п.6.5 в договоре «… при подаче заемщиком иска в суд, банк взыскивает залоговое имущество...» он противоречит Конституции…
Неточность номер четыре у Охрименко — «… суд признал договор недействительным..» Суд такого не делал, не клевещите на суд… Суд признал встречный иск банк о взыскании залогового имущества, как раз по п 6.5 договора
Неточность номер пять у Охрименко — «… банк забрал автомобиль через исполнительную службу. Но, автомобиль банку не нужен. Поэтому, он продал его на аукционе как б/у автомобиль...» Бог с Вами Александр — автомобиль сейчас под арестом у исполнительной службы, его никто пока даже оценивать не думал!
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
29 марта 2013, 08:20
Киев
#
Внимательно перечитайте Конституцию. Там не слов, что Конституция защищает аферистов и мошенников. Не нужно было занимать «кидками», а просто платить кредит. Если он так хорошо платил за кредит, зачем занялся аферам из иском. Хотел «погреть руки на ровном месте»…
+
+44
MMiroslava
MMiroslava
29 марта 2013, 14:04
#
Конституция гарантирует защиту прав и интересов человека и гражданина судом. То, что он мошенник — может решить только суд. Поэтому давать комментарии о людях и цеплять ярлыки нельзя. Называть аферой обращение гражданина с иском в суд выглядит как-то дико и не цивилизовано.
Аферой чистой воды и вредительством для украинской экономики была выдача валютных потребительских кредитов. Вот теперь имеем проблему с невозвращением этих валютных кредитов по объективным экономическим причинам. Как оценивал банк риски, выдавая валютный кредит заемщику, у которого доходы в гривне? Чем руководствовался банк, когда поднимал процентные ставки по кредитам в период кризиса, это когда в Европе по кредитам в их национальной валюте процентные ставки опускались? А как назвать ситуацию, когда при задолженности в 756 гр, банк обращает взыскание на квартиру для удовлетворения своих денежных требований в суме 140 тыс. гр из которых, 133 тыс.гр. штрафные санкции? Почитайте решение Верховного Суда, только он остановил безразмерные аппетиты банков www.reyestr.court.gov.ua/Review/9890257 Разве это не преступление. разве они не мошенники? А Вы говорите взял и плати. Никто не спорит долги надо отдавать, но я Вам показала как при задолженности в 756 гр., банк требует отдать долг в суме 140 тыс. гр. Ну вот как в такой ситуации, просто, как Вы говорите, платить кредит и не идти в суд?
Простые люди подают иски о признании договор недействительными не с целью уйти от уплаты долга, а с целью вернуть валютный потребительский кредит по курсу 5, что впрочем за заемщика должно было сделать государство, которое допустило эту мошенническую, недальновидную практику. Сегодня уже авторитетные банкиры сами говорят о тупиковой ситуации и о необходимости списания половины долга т.е. отдать валютные кредиты по курсу на момент подписания договора.http://www.banki.ua/news/lenta/?id=233250
Отжимать, Александр, уже некого.
+
+1
tyutyun
tyutyun
29 марта 2013, 14:21
#
Глупости не пишите. Суд определяет виновен-не виновен. А мошенника можно определять и без суда. Надо снять очки и увидеть поиски индивидуальной валютной лицензии ПОСЛЕ того, как кредит получен
+
+5
Letos
Letos
29 марта 2013, 14:42
Вольдемар
#
Так давайте и наказывать без суда!
Стоишь на остановке общественного транспорта, глядь — нарушитель стоит (курит), дал ему в морду, а ППСникам объясните, мол, что это нарушители тут разгуливают безнаказанно и курят в общественном месте!
+
0
tyutyun
tyutyun
29 марта 2013, 14:52
#
Может вы ещё и на горшок будете ходить по решению суда?
+
0
Letos
Letos
29 марта 2013, 14:53
Вольдемар
#
Вас так беспокоят мои походы на горшок?
+
+14
pointOFview
pointOFview
29 марта 2013, 15:18
#
Какая цель нахождения Вас в этом блоге? У Вас кредит? Вы заёмщик? Юрист? Банковский работник? Кто?

Читаю Ваши посты и не могу понять.

По состоянию на сейчас, Вы не имеете своей точки зрения, занимаетесь поддакиванием и постите ерунду. Или по теме или не пишите.
+
+4
Andrey M
Andrey M
29 марта 2013, 14:53
Киев
#
К сожалению не всем ведомо понятие «презумпция невиновности» когда никто не имеет права назвать очевидного вора вором без решения суда.
+
+1
Still
Still
29 марта 2013, 15:44
#
У нас к сожалению в большинстве случаев наоборот, сначала вором обзывают, а потом надо доказывать что это не так.
+
+5
pointOFview
pointOFview
29 марта 2013, 15:50
#
Сам факт обращения в суд, делает заёмщика вором. И пофигу кто на кого подал. Заёмщик всегда не прав.

На самом деле всё сводится к ситуации, когда в будущем суды умоют руки от разборок с банком. Банкам рязвяжут руки и в ручном режиме позволят регулировать отношения с заёмщиком.

Прописка подобных пунктов в договоре будет нормой. Либо Третейский узаконят окончательно.
+
+5
Qwerty1999
Qwerty1999
23 августа 2013, 15:24
Qwerty, Ольгино
#
MMiroslava29 марта 2013, 14:04
«Аферой чистой воды и вредительством для украинской экономики была выдача валютных потребительских кредитов.»

Все так только немного не так…

Аферой чистой воды и вредительством для украинской экономики была получение физическими лицами валютных потребительских кредитов.

Т.е. изначально предполагаемыми аферистами нужно считать всех желавших получить валютный кредит. Они заранее планировали платить меньшие проценты по кредиту, в сравнении с гривневыми кредитами. Некоторые уже предвкушали возможности пересчета суммы кредита в нацвалюту при резкой смене курса с оставлением на том же уровне процентных ставок по кредиту.

Не надо во всех грехах обвинять только банки и их сотрудников, в Украине мошенников предостаточно и без записи в трудовой — «сотрудник банка»…

Простые люди сами виноваты в своей близорукости — желание взять рисковый валютный кредит, но под минимальные проценты — это ли не показатель привычки к халяве…
+
0
pointOFview
pointOFview
23 августа 2013, 20:49
#
Пальцем в небо… Вы так далеки от реальности, как младенец…
+
+1
miks
miks
29 марта 2013, 20:24
#
Александр. будьте любезны, подскажите пожалуйста, как назвать автора, который откровенно врет и сознательно искажает ситуацию в своей небольшой статье, в своем персональном блоге? Оцените такого автора Вы …
+
+8
MMiroslava
MMiroslava
29 марта 2013, 15:00
#
Так правильно, валютный кредит надо обслуживать. Как производить оплату процентов по валютному кредиту- плата за кредитную услугу без индивидуальной лицензии. И если Верховный суд, под давлением НБУ, вопрос индивидуальной лицензии при выдаче кредита закрыл, то вопрос оплаты процентов в иностранной валюте по потребительским кредитам остается открытым и поверьте он еще всплывет. Т.к. единственным законным способом платежа при проведении наличных расчетов между резидентами на территории Украины является гривна.
+
0
tyutyun
tyutyun
31 марта 2013, 08:43
#
+
+5
Qwerty1999
Qwerty1999
23 августа 2013, 15:32
Qwerty, Ольгино
#
MMiroslava

А почему заемщики по валютным кредитам не получают индивидуальную валютную лицензию перед подписанием кредитного договора.
.
+
0
tyutyun
tyutyun
29 марта 2013, 15:06
#
Вау, у нас много новоявленных защитников. Развели пиар-активность, ну-ну… кто оплачивает?
+
+14
Andrey M
Andrey M
29 марта 2013, 15:10
Киев
#
Вопрос скорее к Вам, кто оплачивает. Вы случайно не с того же псевдоаналитического центра?
+
0
tyutyun
tyutyun
29 марта 2013, 15:12
#
Не, я гуляю сам по себе. А у мирослав посмотрите на дату регистрации и пасьянс сложится
+
+1
Andrey M
Andrey M
29 марта 2013, 15:28
Киев
#
Я не вижу смысл смотреть на дату регистрации. Как она влияет на к-во клонов и псевдоаналитиков можете обьяснить?
+
+7
MMiroslava
MMiroslava
29 марта 2013, 15:31
#
Какой пасьянс? Да, я вчера зарегистрировалась, не дать комментарий не смогла после просмотра телепередачи с участием Охрименко, его статьи и однобоких комментариев к ней.
+
0
tyutyun
tyutyun
29 марта 2013, 15:38
#
Однобокими они были бы, если бы Братюк связался не с австрийцами, а с Приватом или Дельтой.
+
+28
XElpis
XElpis
29 марта 2013, 16:33
#
Из статьи господина Охрименко и всех его комментариев можно сделать однозначный вывод: это человек от банковской системы. Один из тех, кто настраивает общественность против заёмщиков, которые попали в этот банковский кредитный капкан и теперь не могут из него выбраться. А тем из них, которые пытаются через суды, на основании законодательства, добиваться какой-то справедливости — отбивать охоту бороться за свои попранные права, как человека, гражданина и потребителя финансовых услуг. Ведь для банкиров и таких вот их прислужников, как говорится, «Закон не писан». Все Законы они трактуют только в свою пользу, а если не хватает достаточной законодательной базы, чтобы продолжать и дальше обдирать и без того уже нищее население Украины, они вносят изменения и дополнения в уже имеющиеся Законы, или пишут новые. Охрименко пишет, что сейчас зарплата в 1000 долларов — это уже стандартно. Господин экономист, из каких расчётов Вы взяли такие данные? Какими статистическими показателями пользовались? Или судите по своей зарплате и даже не имеете понятия какая сейчас средняя зарплата у простого населения Украины? И, конечно же, не имеете представления об уровне безработицы в стране, где уже на одну вакансию приходится 10 человек! А те заёмщики, которые в 2005 — 2008 годах брали так бурно рекламируемые тогда Банками кредиты под ипотеку и даже автокредиты, не могли предвидеть, какую кабалу для них заранее заготовила банковская система. И что им потом даже прокормиться будет трудно, а не то что выплачивать банкирам такие суммы, которые уже в несколько раз превышают то, что они когда-то взяли в Банках. Сотни людей, попавших в эту кабалу и доведённых до отчаяния от безысходности ситуации, покончили свою жизнь самоубийствами, поумирали от инфарктов, инсультов и прочих болезней, образовавшихся на почве душевных переживаний. И этих людей Вы называете мошенниками?! Всё подсчитываете, сколько у людей «баксов» лежит под матрасами, а они их не хотят отдавать банкирам за долги. Настраиваете вкладчиков против заёмщиков. А многие «ведутся» на эту пропаганду и думают что и правда виноваты заёмщики в том, что людям не возвращают депозиты. И даже не знают, что в банковском законодательстве существуют нормы и правила, согласно которых только небольшую часть депозитных вкладов от физических лиц банки имеют право пускать под выдачу кредитов. Только такую часть, которую они могут по первому требованию вернуть вкладчикам. А высокие проценты по депозитным вкладам они, естественно, обещают выплачивать за счёт тех же заёмщиков, которых обдирают до нитки и продолжают рекламировать населению свои различные кредиты во всех средствах массовой информации, развешивая свои объявления на всех столбах и даже на подъездах домов. А простые люди, которым срочно нужны деньги на разные жизненные нужды (хотя бы заплатить за лечение для спасения жизни близкого человека), берут эти деньги в кредит у банка. И их же обвиняют потом в финансовой безграмотности, что они не смогли дочитаться и понять в банковском кредитном договоре все скрытые платежи, которые им придётся банку выплачивать, а только обращали внимание на указанные проценты по кредиту. И попадают потом под определение «мошенники», ишь чего задумали, переиграть банкиров, в суды пошли за справедливостью… Слова Охрименко: «И поэтому когда говорят, «Нужны реформы» Мне смешно. Нужно просто «отжать» должников…» Каких должников Вы собираетесь ещё «отжимать»? Тех, которые занимают высокие посты и брали кредиты, заведомо не собираясь их отдавать? Так их и не трогают банкиры. Себе же хуже будет, если зацепят таких через суд. У них грамотные юристы и суды на их стороне, которые найдут столько нарушений в кредитных договорах, что банк ещё и должен останется… Или тех «отжимать» собираетесь, которым уже даже жить не на что. Чтобы и все остальные повешались, пострелялись или просто поумирали, потому что не смогли отдать банкирам столько, сколько тем хотелось получить на кредитных афёрах. Есть такая индейская поговорка: «Лошадь сдохла — слезь!» Никакими репрессивными методами по отношению к огромному количеству этих несчастных людей, загнанных «в угол» нечестной предпринимательской практикой банкиров, уже ничего не добьётесь! Сколько бы вы их не пытались позорить, а заодно и юристов, и те общественные организации, которые пытаются их защищать. Такие экономисты как Вы вместе с вашими покровителями-банкирами довели страну до краха, а теперь сваливаете вину за этот крах на людей, которые пытаются как-то выжить в таких условиях, а некоторые ещё находят в себе силы и мужество бороться с негодяями в судах. Гнать бы вас всех, истинных мошенников, поганой метлой! Тогда бы и экономика, и все сферы жизни в стране начали бы процветать. По-настоящему умных людей в стране очень много, только Капитал не даёт этим людям возможности проявить свои способности во благо страны и своего народа. А Ваш бред просто читать противно!
+
+7
tyutyun
tyutyun
29 марта 2013, 17:12
#
Так не читайте
+
+2
r1954
r1954
29 марта 2013, 20:42
Раиса
#
Благодарю Бога, что есть люди которые понимают положение простых заемщиков с которых не отжали, как пишет Охрименко, а содрали банки все, когда же этому будет конец?, когда же наше правительство протянет нам руку помощи и освободит от рабства кредита?.. Такие как я, простой люд, попавший в эту кабалу, добросовестно выполнявшие все требования банка, пережившие тяжелейший для нас кризис, душевный, моральный и не имеющие средств на адвокатов, мы заслуживаем реституции кредита, а не коллекторской службы. А ту зарплату в «1000» долл. которую нам приписывают как стандарт, пусть она будет у Охрименко, когда моим внукам /их у меня четверо/ многодетная семья, соц.помощь 359 грн. на человека в месяц, и з/пл у мамочки педагога 1350 грн, плюс моя пенсия 985 грн, а % банка в месяц 427 долларов. Вот я и мощенница, в суд только не подаю, потому что нет средств.С 30 тыс.долл.кредита, детям купила жилье,16 тыс.долл. оплачены %банку, а тело кредита 219 долл. за пять лет, пять реструктуризаций и семь повышений%, это вся лояльность банка, сколько же мне еще надо прожить, чтобы полностью погасить кредит с наших с дочерью доходов, при договорных условиях банка, которые пересматриваются банком без нашего ведома увеличивая %, и оплачивая их по коммерческому курсу? Пан Охрименко, посчитайте, будьте добры Спасибо форумчанам MMiroslawa .XElpis.которые грамотно с пониманием выложили свои мысли Пусть Господь Вас хранит на всех Ваших путях.
+
+4
Prostak
Prostak
29 марта 2013, 20:49
#
Вот такие как Вы платите… и «отжать» ни в коем случае не к Вам. «Отжать» надо тех, кто десятки миллионов не возвращает.
+
+17
tyutyun
tyutyun
30 марта 2013, 09:37
#
Простому люду нечего лезть в кредиты, если нет чёткого понимания как отдавать. Ходите пешком. Оно и полезнее
+
+1
r1954
r1954
30 марта 2013, 08:28
Раиса
#
У них отжать никак не получится, потому что у них есть чем прижать, а страдает простой люд.Банкири не разделяют на категории, все в одном положении.Мне седьмой десяток. 40 лет трудового стажа и никак не могу понять как можно стать миллиордером? Вот поэтому народ стал нищим.
+
+12
Letos
Letos
30 марта 2013, 18:14
Вольдемар
#
Саша, спасибо за видео! Даже не знал что Вы настолько бескультурный, и наглый человечешка!!! Как вы себя ведёте в эфире, это же просто абзац!
Только одно слово, которое вы частенько твердили в показанном отрезке полностью Вас характеризует и слово это:
НІКЧЕМНИЙ!
тьфу на Вас относился к Вам с большим уважением.
То что вы не в теме, это ясно давно: «по поводу австрийский сейчас или нет Эрсте (момент на видео в 6:42)» и «то, что это не потребительский кредит, а автомобильный (момент на видео в 7:35)»
Ужас!
+
0
tyutyun
tyutyun
30 марта 2013, 18:59
#
А вас каким образом зацепило?
+
+8
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
31 марта 2013, 13:09
Киев
#
А Вы не обратили внимание, как много людей посмотрели это видео и теперь даже передачу Экономическое коло называют. Вы даже себе представить не можете, как было скучно и нужно. Это только часть передачи. Большое спасибо Мише, что он достал из «нафталина» это провокационную идея. Благодаря ей, можно было реально поговорить о аферистах и мошенниках. Меня другой поражает. Почему, Вы так возмущаетесь и ругаетесь и в тот же момент поддерживаете и переживаете из-за мошенников. Странные Вы люди
+
0
tyutyun
tyutyun
31 марта 2013, 13:27
#
Александр, а когда у вас будет свой канал в ютьбе?
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
31 марта 2013, 18:38
Киев
#
Никогда… А зачем…
+
0
programminglife
programminglife
31 марта 2013, 19:33
Мартин, Львов
#
Создайте канал на ютубе и выкладывайте те видео которое показывают по телевизору.
Чтоб можно было быстро найти все видео с интервью Александром Охрименко.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
31 марта 2013, 19:40
Киев
#
Это явно лишнее…
+
0
tyutyun
tyutyun
31 марта 2013, 19:52
#
Почему лишнее? Пальцы экономятся, язык расходуется
+
0
programminglife
programminglife
31 марта 2013, 20:36
Мартин, Львов
#
Придется меньше писать, сразу ссылку на ютуб с ответом на вопрос которые задали.
+
+9
miks
miks
31 марта 2013, 22:28
#
Клиент долго читает кредитный договор.
Менеджер интересуется:
— Вы уже ознакомились с договором? Можем подписывать?
Заемщик:
— Вы знаете, меня очень смущает п. 1144, 25 параграфа на 86 странице договора…
Менеджер:
— обычный договор, типовой, что там может Вас смущать?
Заемщик:
— Да знаете-ли, как-то не обычно — «Банк выжигает каленым железом на лбу у заемщика логотип банка».
+
+1
miks
miks
23 мая 2013, 19:47
#
Сегодня Апелляционный суд г. Киева поставил окончательную точку в деле «Эрсте Банка» и О.Братюка! Действия банка по отношению к заемщику признанны неконституционными и нарущающими Конвенцию о правах человека!
Александр, хорошо бы извиниться перед Братюком…
+
0
Letos
Letos
23 мая 2013, 20:03
Вольдемар
#
Дайте ссылку плз!
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
23 мая 2013, 20:21
Киев
#
А Вы внимательно читали это постановление. Его завели как ребенка. То, что я писал так и сталось. Человек просто потерял деньги, а на его пропиарились…
Чушь. Какая Конституция. Суд по формальным причинам согласился, что одни из пунктов договора был выписал не четко и рекомендовал банку переписать текст одного из пунктов договора. Вот и все… Любой юрист,, Вам кажет. Это глупость и бессмыслица…
Этот пункт договора не меняет суть имущественного иска, которые дал право банку взыскать имущество по кредиту…
+
0
Letos
Letos
24 мая 2013, 07:35
Вольдемар
#
Ссылку дайте, люди добрые!!!
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
24 мая 2013, 09:39
Киев
#
Тут все эпопея https://www.facebook.com/groups/333153903447702/
+
0
Letos
Letos
24 мая 2013, 10:16
Вольдемар
#
Спасибо.
+
0
2011
2011
29 сентября 2013, 10:04
#
Решение Подольского суда двухлетней давности, о встречном иске Эрсте Банка к Братюку, отменили, по вновь открывшимся обстоятельствам! Теперь Братюк подает иск к банку о возмещении материального ущерба. А моральный ущерб будут возмещать бывшие владельцы банка в Австрии!
А Всеукраинская общественная организация «Финансовая грамота Украины» обратилась в суд с требованием к Фидокомбанку(наследнику Эрсте Банка) сообщить всем заемщикам, а это несколько тысяч человек, о том что п 6.5 в их кредитных договорах не существует с момента подписания.
+
0
miks
miks
24 мая 2013, 15:23
#
Нехорошо Александр, решение суда переиначивать! Суд четко назвал все вещи своими именами — нарушение Конституции и Конвенции по правам человека...! И этот пункт РЕШЕНИЕМ СУДА исключен из договора с момента подписания...!
И поскольку именно НА ЭТОМ ПУНКТЕ зиждился имущественный иск банка к заемщику, а теперь его не существует, банку прийдеться ВОЗМЕСТИТЬ ВСЕ ЗАТРАТЫ ЗАЕМЩИКА связанные с изьятием автомобиля!!! Вот так как-то..
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
23 августа 2013, 21:41
Qwerty, Ольгино
#
Miks
Хватит пудрить мозги очередным незаконным решением суда — среди судей «зварычей» тоже немало.
И поменьше ссылок на украинский суд, как самый честный, неподкупный и гуманный суд в мире.

Банк отказался проавансировать бюджет на круглую сумму и получил алаверды, а Вы все о нарушении Конституции печетесь…
+
0
2011
2011
27 июля 2013, 14:45
#
Споживач фінансових послуг в Україні вперше виграв позов у банку!

Багато українських споживачів не звертають увагу на формулювання банківських договорів, що іноді обмежують їх права. Банки навіть не дають кредитні договори та договори застави клієнту для детального ознайомлення дома та отримання консультацій від фахівців. І ось вперше на території України, за безпосередньої участі радника Голови Держспоживінспекції України Михайла Стрельникова, Апеляційний суд залишив у силі рішення суду першої інстанції щодо позову споживача фінпослуг Олега Б., задовольнивши його законні права, як позичальника, у суперечці з австрійським «Ерсте Банком» в Україні.

«Це прецедент у нашій судовій системі, коли споживач фінансових послуг добився справедливості, незважаючи на нерівні можливості банку і позичальника» — коментує Голова Держспоживінспекції України Сергій Орєхов.

Сьогодні юридична компанія оформляє позов на материнський «Ерсте банк», про компенсацію матеріальної та моральної шкоди.

www.dsiu.gov.ua/news/22315.html
+
+6
sarah  will
sarah will
23 августа 2013, 08:25
london
#
Я Сарі, державний службовець щодо кредитних пекарів. пекарі кредитної пропозиція по кредиту для фізичних та юридичних осіб. зв'яжіться з нами сьогодні, якщо вам потрібен кредит: bakerscredit@blumail.org
+
0
Trinit
Trinit
24 августа 2013, 08:35
Донецк
#
Ломать язык надо убедительнее: «кредитні пекарі», а следом безукоризненный непростой оборот чистейшим украинским. Поизящнее надо лапшу вешать, Сарочко.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд