ВХОД
Вернуться
okhrimenko
Александр Охрименко Александр Охрименко
Зарегистрирован:
16 февраля 2010

Последний раз был на сайте:
9 декабря 2016 в 12:34
Подписчики (1435):
01206263
Vladimir Vakaruk
37 лет, Україна, Солотвино
Polly77
Polly77
Berx
Дмитрий Печеник
20 лет, Запорожье
IronVovik
IronVovik
91427929
Viktor Rosokha
48 лет, Хуст
70059242
Дмитрий Кожух
lyubyts
lyubyts
ggeenn1313
ggeenn1313
Balamut999
Balamut999
Nataliukraina
Наталия Оверко
Киев
YaroslavFortuna
Ярослав Фортуна
32 года, Киев
yermak
yermak
все подписчики
Александр Охрименко — Александр Охрименко  RSS блога
экономист
19 февраля 2013, 11:27

Проблема первого рабочего места и не только…

Тема обеспечения молодежи первым рабочим местом очень популярна среди политиков. Это действительно выгодная политическая тема, которую можно удачно обыгрывать в различных законопроектах и предвыборных программах. Но, она мало имеет общего с реальной проблемой, а тем более экономической ситуацией в стране.

Относительно недавно пришлось пообщаться с молодой девушкой, о которой можно сказать: «Студентка (это факт), не комсомолка (так как нет комсомола), спортсменка (и это правильно), и просто красавица (а с этим никто и не спорит)». Тема беседы была довольно традиционной, для студентки, которая заканчивает государственный Университет по специальности «Маркетинг». Как говорится, без пяти минут экономист. Потому как мысли о будущей работе для нее очень даже актуальны, выслушал я ее довольно длинный рассказ, как было просто раньше найти работу молодым, и как плохо сейчас, потому что ужасная безработица, и вообще нет счастья в личной жизни не то, что в работе. А как раз недавно я прочитал рекламку в Интернете, что банк Ренессанс-капитал (это не реклама банка, может быть и другой банк, таких предложение в Интернете хватает), приглашает на работу всех желающих, в том числе студентов и специалистов без стажа. И что же Вы думаете, моя собеседница обрадовалась и побежала быстро устраиваться на работу в банк? Ничего подобного. Оказывается, ее подружки уже работают на такой работе. Но, разве это работа? Во-первых, нужно вовремя приходить на работу и раньше уйти нельзя, а еще нельзя отлучаться на перекур (я знаю, что курить вредно, но это Вы ей скажите)… Во-вторых, эти клиенты весь день нервы мотают, разными своими просьбами о каких-то платежках, карточках и потерянных деньгах в банкомате. И зачем они вообще в банк ходят, только работников банка грузят своими проблемами. А в-третьих, и это самое сложное, мало платят. «Что я дура, за четыреста баксов пахать целый месяц» — это ее слова. Я ее понимаю, что четыреста тысяч баксов ей больше бы подошло, чем просто четыреста.

Беседа с этой девушкой навела меня на мысль, что в мою молодость тоже были такие же беседы и разговоры. Только если сейчас ругают безработицу, то раньше ругали распределение, но проблема маленькой заработной платы была и будет всегда. Я думаю, сто и двести лет назад, проблема ученичества была аналогичной. Всегда ученичество давалось тяжело. Платили мало, а работой загружали много. Не из всех учеников получались мастера. А многие, начав работу ученика, понимали, что это вообще не их промысел, и уходили дальше себе по жизни, кто в генералы, а кто в разбойники, но всегда ругали проблему первой работы.

Все логично. Кто из молодых людей не хочет получать много, а работать мало, а лучше вообще не работать, а весело проводить время? Какой интерес сидеть в пыльном офисе или цеху, если на пляже или в кафе благодать и радость? А тут еще детки этих разных директоров и президентов. Они же все получают сразу, им не нужно думать о карьере и начинать с нуля. Что есть, то есть. Вот только беда в том, что у директора и президента есть свой сын или дочь, и он не обязан думать за других родителей, что они думают и делают для своих детей.

Можно привести массу примеров, когда молодой человек из обыкновенной семьи, без блата и родителей добивался невероятных высот. Чего только стоит владелец одного из крупнейших банков Украины, который продал этот банк больше чем за миллиард долларов нерезидентам. Тут явно ему родители не помогали делать карьеру. И как они могли ему помочь, если они всю жизнь проработали на обыкновенном деревообрабатывающем предприятии, простыми рабочими, точнее отец был бригадиром. Но можно привести и другие случаи, когда при даже очень влиятельных родителях ничего путного из детей не получалось. Пока родители были при власти, и сынка замечали и давали высокие должности. А теперь, когда родители не в фаворе, он простой начальник управления одного из очень больших банков. А было время, был зампредом одного из средних банков, а теперь хотя бы на этом месте удержаться.

Проблема не в том, что не хватает первых рабочих мест для молодежи, а в том, что не вся эта молодежь хочет вообще работать. Это как птенец, которого мать пытается научить летать и фактически выбрасывает из гнезда, а он сопротивляется и не хочет. Так и некоторые молодые люди могут годами жаловаться на свою жизнь, но при этом не хотят идти работать, потому что там нужно работать и делать карьеру. А это долго, это тяжело. Проще жаловаться и ждать чуда, что придет добрый дядя, типа очередной политик-популист и пообещает «манну небесную», вот тогда действительно произойдет чудо. А может они и правы. Вот евреи уже несколько тысяч лет ждут Мессию, можно еще подождать и такого заботливого политика, который обеспечит молодежь работой, чтобы было интересно работать и работать хотелось.

P.S. Разные есть сынки директоров. Жизнь меня свела с одним человеком. Его отец был зампредседателя правления наибольшего банка Украины, а сына своего устроил простым операционистом в банк, а потом кассиром, а потом экономистом в кредитный отдел и т.д. За два года он, что называется, освоил все низовые профессии работников банка, и когда его поставили начальником отделения, он показал класс. Дальше уже другие люди приглашали его на работу руководителем банка, зная его умение правильно организовывать работу банка и разумно руководить людьми во всем банке. Он действительно знал многое с тыльной стороны работы банка и глупостей делал немного. Но, такие случаи бывают не часто. К сожалению, очень часто «папа» делает для сынка или дочки должность, и это только вредит и «папе», и его бизнесу. Так как не понимая, как этот бизнес работает, сложно им руководить.

И еще. Случай меня познакомил с одним молодым человеком, который закончил ПТУ, или как это сейчас называется, и биржа труда его направила на работу на завод. Вначале ему работа даже нравилась. Он у нас токарь-фрезеровщик широкого профиля. Но теперь жалуется, что в цеху холодно, бригадир гад заставляет все на руках таскать, чтобы экономить горючее, и платят мало… И где оно счастье?

Просмотров: 2364, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (143)

+
+26
Andrey M
Andrey M
19 февраля 2013, 11:54
Киев
#
Александр, ну наконец то от Вас прочитал статью где готов подписаться под каждым Вашим словом.
Мне очень понравилось: «Проблема не в том, что не хватает первых рабочих мест для молодежи, а в том, что не вся эта молодежь хочет вообще работать.»
Буквально на прошлой неделе когда в комментариях к какой то статье писали о безработице я написал:

1.«Работы хватает, не все работать хотят.
Для молодых людей предлагаю работу в банку (кредитным специалистом на магазинах).
Возможность заработка 3-5 тыс грн в Киеве (в зависимости от магазина), можно и больше но после испытательного срока.
Критерий — возраст 18-35 лет. Высшее, неполное высшее или специальное образование.
Кому интересно пишите на личную почту с контактами.»

2. «Я же не указал в критериях опыт работы. Да, примем в штат официально, научим и работать заставим:)
А если серьезно то работа на ПОС канале сегодня для большинства является первой ступенью в банковской карьере. У нас в Киеве за год больше 50 человек перешли с точек продаж с магазинов на отделения, телемаркетинги, в дирекцию и ГО.
Сегодня не так как 10 лет назад что банки развивались и брали всех без опыта даже на отделения. Сейчас на отделения уже хотят хоть чему то обученных.»

Угадайте сколько получил писем — правильно НОЛЬ!!!
+
+34
Dreamer
Dreamer
19 февраля 2013, 12:12
#
Киев это не Украина и прожить в Киеве без собственного жилья за 4000 невозможно. В регионах найти работу с оплатой 3000 НЕРЕАЛЬНО. Так что Ваши высказывания называются пустозвонство
+
+7
Evgenyi
Evgenyi
19 февраля 2013, 13:14
хэх, ф
#
Я не пойму где вы находите 5 000 в кредитном отделе… поделитесь секретом это банк базирующийся в Польше?????????
+
0
Andrey M
Andrey M
19 февраля 2013, 16:00
Киев
#
У меня по результатам продаж в декабре в Житомире кредитный специалист заработал больше 10 тыс грн. Для справки — Житомир это городок возле Бердичева.
+
0
Mozart
Mozart
19 февраля 2013, 21:43
#
Если я правильно понял, Вы, Андрей М, представляете банк «Русский стандарт», да?
+
+20
Letos
Letos
19 февраля 2013, 12:16
Вольдемар
#
Специальность «Маркетинг» — без 5-ти минут экономист, предлагается работа в банке.
Мне одному эта история кажется запутанной?!
+
+2
Finn
Finn
19 февраля 2013, 12:20
Helsinki
#
Так за 5 минут можно из маркетолога на токаря-фрезеровщика… ой, экономиста выучиться! но при условии недюжинного IQ обучающегося
+
0
Evgenyi
Evgenyi
19 февраля 2013, 13:15
хэх, ф
#
Маркетолог экономист это что то сродни маркшейдер премьер министр…
+
0
Mozart
Mozart
19 февраля 2013, 21:44
#
Да это всем бросилось в глаза. Ну, перепутали маркетолога с экономистом, подумаешь… Главное — не хочет работать молодежь…
+
0
Evgenyi
Evgenyi
22 февраля 2013, 19:24
хэх, ф
#
А кто хочет? хотя знаю одного того… трудоголика… в межигорье живет…
+
+6
Andrey M
Andrey M
19 февраля 2013, 12:20
Киев
#
Тогда так — предлагаю работу в регионах (в г. Киев, Киевской, Житомирской, Винницкой, Черкасской, Черниговской, Сумской областях) — те регионы которые я курирую. ЗП зависит от обьемов Ваших личных продаж в кредитовании на торговых точках и продажи доп продуктов (дебетные карты, кредитные карты, страховка, СМС сервис). При достижении паритетной доли (например при 5 банках в магазине Ваша доля должна быть не менее 20%) и продажах карт 50% клиентам, что получили ПОС-кредит, ГАРАНТИРУЮ получении дохода не меньше 3000 грн!
«Dreamer» — начинайте воплощать Ваши мечты в жизнь.
P\S. Я начинал свою деятельность в 2001 году с операциониста и получал ЗП 369 грн (например, некоторые мои друзья торговали цветами в метро и тогда зарабатывали около 1000 грн, многия сейчас так и торгуют).
НЕВОЗМОЖНОЕ — ЭТО ШАНС ПРОЯВИТЬ СЕБЯ!!!
+
+2
Letos
Letos
19 февраля 2013, 12:34
Вольдемар
#
Банки сейчас не так перспективно, как в 2001 году, и достич небывалых высот от «обезьянки» сейчас не представляется возможным.
ПЫСЫ «обезьянкой» мы (будучи сотрудниками Дельта банка) называли тех, кто сидит в магазах и продаёт «мечту». Да я и сам с «обезьянки» начинал, но не потому, что хотел работать в банке, а потому что эта работа подходила по графику.
Но, тем кому нужны деньги (а таких много), в том числе студенты, должны заинтересоваться вашим предложением, мне так кажется (крещусь).
+
0
Andrey M
Andrey M
19 февраля 2013, 12:44
Киев
#
Я в Дельте 3 года (лето 2009 — лето2012) работал региональным руководителем.
У меня штат отделений был сформирован с КИ, все ТМы это бывшие КИ, замы тоже бывшие КИ.
И мой регион по итогам 2011 года был 1 в Украине все 4 квартала.
Тех кто выкладывается замечают и они имеют возможность делать карьеру.
Только мне не нравиться Ваше выражение ««обезьянкой»» — в том то и дело, что не люблю когда выполняют работу на автомате, хорошие доли и продажи обеспечивают при творческом подходе (отношения с директором и продавцами ТО, умение предложить и т.д.).
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
19 февраля 2013, 13:56
Киев
#
Продолжаю тему ЗП и работа. Действительно очень часто, если человек идет работать после школы, он получает больше, чем тот кто учится. А потом меняются местами. Но нужно время и нужно желание. Но не всех есть такое желание…
+
+2
Dreamer
Dreamer
19 февраля 2013, 12:36
#
У меня рядовые сотрудники зарабатывают больше, чем Вы предлагаете. Так что это не из моего списка мечтаний.
+
0
Andrey M
Andrey M
19 февраля 2013, 12:45
Киев
#
Так трудоустройте еще людей. Дайте путевку в жизнь молодежи…
+
+2
Dreamer
Dreamer
19 февраля 2013, 12:51
#
У меня специфическое направление деятельности- ЧРК, безопасность любого уровня и т.п., в сегодняшней Украине это очень узкий рынок, т.к большинство крупных кампаний пользуются внутренними службами, работают они как попало, но зато очень дёшево. Так что рад, но не могу.
+
0
Mozart
Mozart
19 февраля 2013, 22:42
#
А что такое ЧРК?
+
0
kirjan
kirjan
12 марта 2013, 14:06
#
Наверное ЧРК — «Частные разведывательные компании», ещё есть ЧВК — «Частные военные компании». В этом бизнесе крутятся солидные деньги — так, по данным конгрессмена Генри Воксме-на, за время оккупации Ирака Вашингтон выделил на услуги ЧВК, связанные с безопасностью, около 5 млрд долларов.
+
0
Evgenyi
Evgenyi
19 февраля 2013, 13:17
хэх, ф
#
ЗП зависит от обьемов Ваших личных продаж

(С)! и нечего мозги пудрить… это называется зп от выработки… НО если токарь может быстро выполнять операции или остаться ночевать на заводе и выполнить план то что нужно делать кредитному агенту хватать за руки и заставлять брать кредитки когда они никому не нужны…

вы наилучшую альтернативу выбрали, о чем можно говорить с человеком выбирающем такие альтернативы…

ЗП 369 грн (например, некоторые мои друзья торговали цветами в метро и тогда зарабатывали около 1000 грн, многия сейчас так и торгуют).
+
0
wassa14
wassa14
19 февраля 2013, 12:40
#
Швагро, ще навчаючись в технічному університеті м.Карсрує, натерпівся від тих роботодавців.Що тільки не пропонували-зарплату в 8тис.євро, безпроцентний кредит на першому курсі на купівлю житла, автомобіля, соціальні пакети і т.д.-все тільки щоб підписав договір, що після закінчення університету буде працювати в них.Чуть не згодився на пропозицію концерну Ауді-так сподобалося мати на першому курсі автомобіль Ауді останньої моделі.Але не піддався на спокуси.Залізти в кабалу-потім все життя працювати віддаючи борги.
+
0
IgorV
IgorV
19 февраля 2013, 12:44
Днепропетровск
#
Касательно последнего абзаца — подскажите, а почему «… в цеху холодно, бригадир гад заставляет все на руках таскать, чтобы экономить горючее, и платят мало...»?

«… И где оно счастье?»
+
+7
Алексей Бордзиловский
Алексей Бордзиловский
19 февраля 2013, 12:47
Харьков
#
А сына своего устроил простым операционистом в банк, а потом кассиром, а потом экономистом в кредитный отдел и т.д. За два года он, что называется, освоил все низовые профессии работников банка, и когда его поставили начальником отделения, он показал класс.(с)
На мой взгляд, вот это и называется бизнес подход и моделирование, в случае удачного развития сюжета, сын пойдёт далеко. Исключение составит тот вариант, который озвучил Горбатый: «Кабаки и бабы доведут до цугундера.» Где-то так;-)
+
+10
Evgenyi
Evgenyi
19 февраля 2013, 12:59
хэх, ф
#
Во-первых, нужно вовремя приходить на работу и раньше уйти нельзя, а еще нельзя отлучаться на перекур (я знаю, что курить вредно, но это Вы ей скажите)… Во-вторых, эти клиенты весь день нервы мотают, разными своими просьбами о каких-то платежках, карточках и потерянных деньгах в банкомате.

***
Александр Охрименко, как высчитаете как можно оценить с этической точки зрения зарплату в одном небезизвестном австрийском банке который выплачивает в украине 300-350 дол месяц работникам, а в австрии 4000 дол (не берусь утверждать что достоверно столько но около этого...), почему же так? австриец человек, а украинец что то сродни «мовчазного знаряддя праці»? или вы хотите на полном серьёзе сказать что австрийский клерк оформляет кредиты под такие же ставки как украинский(насчет разной продуктивности сразу отсекаю сказки), сказки о разности цен так же легко опровергнуть любого кто бывал в австрийских магазинах…
Римляне говорили, что есть орудия «немые», «мычащие» и «говорящие». какое орудие украинцы?(мой вариант мычащие, УЖе не молчащие но ЕЩе не говорящие......)
+
0
Evgenyi
Evgenyi
19 февраля 2013, 13:04
хэх, ф
#
И 400 дол это столица… а столица это украинское «монако»… расскажите про 400 дол начальнику отделения иностранного банка в харькове… потому что он имеет как раз немногим больше 500-550 дол… в зависимости от того какой страны банк… а если украинский… то и 400 будет ему как манна…

а еще лучше рассказать ему как живет его австрийский коллега… что есть… за сколько покупает то что ест(цены)… где живет… в что одевается… где отдыхает… чего так… пусть почувствует себя тем кем он есть на самом деле… ведь мычащее орудие… это еще не так скверно как молчащие(китай вьетнам… хотя и они догоняют по зп уже…

Родион Гайсинский — сын мэра Харькова Геннадия Кернеса, на День рождения получил довольно дорогой подарок.

В интернете сын Кернеса разместил фото Porsche Panamera GTS. Его цена составляет около 120 тысяч евро.
atn.ua/obshchestvo/synu-kernesa-na-den-rozhdeniya-podarili-krasnuyu-kukolku
сын Туска на работу ездит на трамвае

Читать больше: www.bagnet.org/news/world/176829
+
+47
Evgenyi
Evgenyi
19 февраля 2013, 13:12
хэх, ф
#
Кто-то очень хорошо сказал: «У нас возник класс РАБОТАЮЩИХ НИЩИХ». В бюджетной сфере люди работают и получают 200-300 долларов. По западным образцам это нищета абсолютная, но этот класс в Украине огромен. Это не только учителя, например, в Министерстве социальной политики работает 180 тысяч человек, посчитайте, сколько задействовано в армии, которая нас не охраняет…

(Г. Балашов)
+
+8
seadog1ua
seadog1ua
19 февраля 2013, 16:50
Киев
#
А вы пообщайтесь с бюджетниками- никто особо не хочет уходить. Всех, в большинстве своем, все устраивает ( хотя и плачут, что зарплата маленькая, начальник заставляет работать и т.п. ) А особенно когда узнают, что нужно работать полный рабочий день, что клиентам нужно улыбаться и что те всегда правы…
У меня друг в Симферополе на 4800 грв не мог долго найти девочку на оформление накладных и общение с клиентами. Но работа четко с 9 до 6 с часовым перерывом и отлучаться никуда нельзя ( ну кроме обеда ).
+
+22
Mozart
Mozart
19 февраля 2013, 22:02
#
А Вы сами-то много бюджетников видели? За пределами Киева?
Есть такая «особая каста» — работники районных отделений Казначейства. Зарплаты озвучивать не буду, чтобы не убить веру в эту страну окончательно… И работают там люди… десятками лет. Почему? Да потому, что в этих Богом забытых районных центрах просто НЕГДЕ больше работать. Молодые, пошустрее, сразу уходят… кто в декрет, кто на другую работу. А кто постарше… уже привык… боится что-либо менять… вот и сидят, прирастают…

Киев… Симферополь… Харьков. Господа, у Вас появляется уже синдром «маасквича», который считает, что жизнь заканчивается за МКАДом…
+
+4
seadog1ua
seadog1ua
20 февраля 2013, 07:11
Киев
#
Видел и общаюсь и по роду работы и в личных отношениях.И достаточно много. И кстати, вакансию у своего товарища предлагал где-то 20 людям, которые работали на гос.службе в возрасте от 25 до 30 лет.И никто не согласился! При этом все эти люди жаловались на низкую зарплату, интриги в коллективе и т.п. Вначале просто предлагал, а потом уже был спортивный интерес!
Mozart — можно спросить, что Вас наталкивает на такую мысль в моих постах? «Киев… Симферополь… Харьков. Господа, у Вас появляется уже синдром «маасквича», который считает, что жизнь заканчивается за МКАДом…» Я Симферополь привел как пример того, что там тоже есть работа ( было бы желание ), а не только в Киеве, и у меня там был пример попыток помочь своему товарищу решить его кадровую проблему.
+
+6
Mozart
Mozart
20 февраля 2013, 17:07
#
Ну, во-1, я — типичный «провинциал», т.е. живу «за МКАДом» :)
Во-2… Убейте, НЕ ВЕРЮ! Что на 4800 не смогли найти человека. НЕ ВЕ-РЮ! Я специально скопирую Ваше сообщение — и напишу своим друзьям-симферопольцам, может, они меня убедят, что это я неправ…
А ГДЕ эти люди, которым Вы предлагали, работали «на госслужбе»? Если не тяжело — уточните, пожалуйста! Может, на их должностях объем получаемых взяток гораздо выше, чем предлагаемые 4800 грн?
+
0
Evgenyi
Evgenyi
22 февраля 2013, 19:35
хэх, ф
#
Я отвечу… предлагал налоговму инспектору сотруднику таможни,, сотруднику госзема…
+
0
seadog1ua
seadog1ua
23 февраля 2013, 08:23
Киев
#
Пенсионный фонд, управление архитектуры, министерство курортов и туризма… Там где мне приходилось бывать по ряду причин и где есть знакомые… Там и предлагал. Фамилии людей не указываю по ряду причин. Это было летом 2011 года. Более данным вопросом не интересовался. У друга на этой позиции сейчас работает человек- учительница из школы.
Могу сразу сказать, что человека искали месяца два — у них как раз пошли сезонные продажи, а предидущий сотрудник ушел…
+
+2
Prostak
Prostak
19 февраля 2013, 22:36
#
Говорят в Индии, большое население, одну банковскую операцию, например, обмен валюты делает 5 человек. Один берет валюту, второй проверяет и т д… Все получают по 10 единиц зарплаты. Мог бы и один справиться за 40, тем более за 50. Но вопрос — Куда деть 4 — х человек.

Не все так просто.
+
0
matroskin70
matroskin70
21 февраля 2013, 16:47
#
Згоден на всі 100%.
+
0
Evgenyi
Evgenyi
22 февраля 2013, 19:36
хэх, ф
#
Нда… абсурд
+
+7
seadog1ua
seadog1ua
19 февраля 2013, 13:21
Киев
#
С Александром согласен. В период с 2007 по 2009 годы участвовал в ярмарках вакансий в г. Киеве. Особенно нравились студенты КНУ им.Шевченко, которые сходу просили зп в 1000 у.е. А на вопрос: «Почему компания должна Вам платить такую зарплату?» ответ был один- «Ну я же Шевченко закончил!!!»
Александр очень правильно сместил акценты — именно ПЕРВОЕ место работы, а не вопрос зарабатывания огромных денег.
Сейчас нет распределения, когда человек хотел или нет- ехал и работал и как правило по специальности. Потом происходил некий отсев и сегментация- у кого-то карьера пошла лучше, а кто-то решил по специальности не работать и нашел себя в другой сфере.
Но когда сейчас понимаешь, что человек пришел на собеседования, полтора года после выпуска- и нигде не работал — у меня сразу возникает вопрос: «А почему?» И, как понимаете, ответ что, мол, не нашел работы в том же Киеве. Уточняющий вопрос «По специальности?» Ответ« Нет, никакой не нашел». Такой ответ соискателю в плюс не засчитывается. Потому что работы много- не такой, как ожидают, возможно, но она есть. Правда, через 1,5 года запросы у человека уже совсем другие запросы- более реалистичные, я бы так сказал.
Александр, спасибо!
+
+41
Evgenyi
Evgenyi
19 февраля 2013, 13:26
хэх, ф
#
Можно ответить грубо… позволю себе это…

какого х… человек должен (тем более молодой которому и семью содержать и будущее обеспечивать), должен работать на п…ров, имена которых всем известны из списка форбс за зарплату уровня китая вьетнама(но там цены ниже), если он может поехать черноробом (как минимум) даже в ту же польшу за зп в 2-3-4 раза выше нежели даже начальника по его направлению допустим в харькове…
+
+7
Evgenyi
Evgenyi
19 февраля 2013, 13:35
хэх, ф
#
www.pravda.com.ua/news/2013/02/19/6983826/
Центр зайнятості вкрав 110 мільйонів, виділених на боротьбу з безробіттям

Службовці Державного центру зайнятості заволоділи 110 мільйонами гривень, виділеними на боротьбу з безробіттям
+
+9
Dreamer
Dreamer
19 февраля 2013, 13:41
#
Полностью поддерживаю. Эти уроды богатеют на глазах, обдирая как липку своих работников, пользуясь тем, что в большинстве регионов больше никакой работы нет.
+
+15
yarg
yarg
19 февраля 2013, 14:30
Кара-Луганск
#
Работа — дело добровольное. Вопрос «какого х… человек должен..» — сформулирован некорректно.
Не должен. И никто не говорит что должен. Просто есть именно такие варианты работы, какие есть.
Разговоры в стиле «я достоин большего, мне семью кормить, почему эти с… и не предлагают мне больше..» — это немножко наивно. Кто стоит больше — тому предлагают больше.
+
0
Evgenyi
Evgenyi
22 февраля 2013, 19:39
хэх, ф
#
Ай я я… сами написали, теперь извиняйте уж…

а вы сначала наследство (приватизацию советской инфраструктуры помним?), верните, и тогда добровольно… кто ограничится % с капитала приватизационного + природной ренты тот добровольно не будет работать как в оаэ…
+
+4
seadog1ua
seadog1ua
23 февраля 2013, 08:34
Киев
#
Евгений, Ваша мысль интересна, но абсолютно не конструктивна. Но могу предложить еще идею того-же ряда — золото Полуботка, к примеру.
Никто никому ничего не вернет- есть ситуация, которая сложилась сейчас- от нее и танцуйте. И еще раз повторюсь- если человек не настроен работать, то это его отношение проецируется на любую работу, к сожалению…
Считаю тему закрытой, но с удовольствием посмотрю на Вас на майдане, когда Вы будете добиваться возврата «наследства» — маякните, я прийду :-)
Всех мужчин -с 23 февраля!:-) Может быть советской армии и нет, но праздник это то, что в сердцах, а не спускается «сверху» в виде указов!
+
0
Evgenyi
Evgenyi
24 февраля 2013, 16:46
хэх, ф
#
Эээ не погоди те дорогие… если к вам завтра прийдет допустим некий гражданин кернес и скажет пшел вон эта квартира не ваша (унаследованная от родителей) а моя… и исполнители судебные вас выпроводят… вы заново с нуля начнете… пройдете через горе… лишения… придете к нему на работу вылизывать условно за 300 дол его 5 точку? не ну если вас устраивает… живите и дальше так… каждый сам решает стоя или лежа…
+
+7
seadog1ua
seadog1ua
19 февраля 2013, 15:39
Киев
#
Можно Вам тоже ответить грубо?
Так молодой человек содержит семью и будущее обеспечивает или в знак протеста не работает? И все компании в Украине принадлежат лицам из Форбс?:-)
А по поводу где ему работать — это каждый решает сам. Но, поверьте мне на слово, человек, который тут не работает «в знак протеста» — аналогично будет «работать» в любом месте. И даже если Вы ему обеспечите райские условия- он все равно будет считать, что Вы ему должны!
+
+2
Prostak
Prostak
19 февраля 2013, 22:37
#
Так и не должен работать. Он должен содержать семью.
+
+18
seadog1ua
seadog1ua
20 февраля 2013, 07:25
Киев
#
Но наверное в понятие «содержания семьи» Вы не вкладываете сидение на шее у родителей и сутками просиживание в CS? Или это такая форма протеста? :-) И могу Вас уверить- никакой семьи у такого молодого человека не будет ( я не про маму с папой). Девушке, наверное проще- выйти удачно замуж :-)
И для начала- у человека должна быть цель в жизни и для достижения этой цели он должен что-то делать, а не сидеть и ждать «у моря погоды».
«Когда у корабля нет цели- ни один ветер не будет попутным»
Я Вам могу привести не один пример, когда люди начинали карьеру после института работая обычными работниками ( иногда и грузчиками) в магазинах Сильпо, Кишеня ( к примеру) и за 6-7 лет выстраивали себе карьеру до уровня менеджмента в компаниях. Правда эти люди много работали над собой- языковые курсы, дополнительная учеба, бизнес-образование и т.п. А не сидели и ждали что «кто-то оценит по достоинству „выпускника Шевченко“ и что-то принесет». Была бы цель у человека и настойчивость в ее достижении. Но, соглашусь, что обратных примеров гораздо больше!
+
0
Prostak
Prostak
20 февраля 2013, 11:07
#
Полностью согласен.
+
0
Evgenyi
Evgenyi
22 февраля 2013, 20:00
хэх, ф
#
Простак написал правильно, а сиа дог как всегда ничего не понял…

написано же прямо должен не работать а обеспечивать(но не указано как… продажи ли наркотиков оружия ли сутенерство ли торговля в метро ли торговля на рынке ли т.д…
+
+4
seadog1ua
seadog1ua
23 февраля 2013, 08:36
Киев
#
Я все правильно понял. А Вы занимаетесь подменой понятий и разводите флуд при обсуждении.
Тема для меня закрыта. Александру- респект за правильно поднятую тему.
+
+35
Finn
Finn
19 февраля 2013, 14:06
Helsinki
#
Александр, а как у Вас лично обстояло дело с первой работой?
+
+16
allescaput2030
allescaput2030
19 февраля 2013, 14:55
#
Он ещё в СССР родился. Учился. Начал работать. У него ТАКИХ проблем не было.....9:)
+
0
yarg
yarg
19 февраля 2013, 15:08
Кара-Луганск
#
Да… в СССР таких проблем небыло. Выбор — или молодой специалист на 110 рублей в месяц — или тюрьма по статье «тунеядство». И никаких понтов типа «мне семью кормить… я меньше штуки баксов неприемлю...»
+
0
Finn
Finn
19 февраля 2013, 15:10
Helsinki
#
Были, например, проблемы с отлыниванием от распределения
также многие получали специальность в армии
+
0
dima52
dima52
19 февраля 2013, 15:10
Дмитрий, Киев
#
Во истину глаголишь
+
0
gricyk5
gricyk5
19 февраля 2013, 17:59
#
Александр-Вы правы… Ваша спортсменка и комсомолка (без комсомола) в универ пошла только «долг» перед предками загладить...-ее окружная более прельщает (ведь инструментарий имеется).-Теперь задача ее предков найти ей «достойного» жениха да с деньжатами… и вся ее жизнь по парикмахерским, шопам, салонам и кабакам...-одним словом удалась. Да и папа с мамой у нее «не от сохи».
+
+6
yarg
yarg
19 февраля 2013, 18:05
Кара-Луганск
#
На окружной — пахать нужно.
А образ мыслей — «я звезда, меня достойны только теплый офис. вконтакте и штука баков в месяц (и кофе пить)» — очччень популярен. И бредовая идея работать за 300-400 долларов все меньше приходит в голову. Ведь это рабство. Ведь это- несправедливо. Ведь за границей — платят золотые горы, почему мне красивому — не хотят… Так и сидят годами у родителей на шее…
+
+2
gricyk5
gricyk5
19 февраля 2013, 18:13
#
Мои не сидят…
+
0
Evgenyi
Evgenyi
22 февраля 2013, 20:02
хэх, ф
#
Ярг где сидят? в лукьянове или качановке)
+
+2
Natalie11
Natalie11
19 февраля 2013, 19:06
Наталья, Одесса
#
Однако, знаю далеко не молодых специалистов, которые предпочтительно СОВСЕМ работать не станут, чем работать за 300-400 дол.

На мой взгляд, это-обоюдоострая проблема. Производительность труда у нас низкая, почасовая оплата совсем не развита, аппетиты у собственников бизнеса афигенные, менеджмент и мотивация персонала зачастую слабые.

Что понимает молодой человек на первом рабочем месте? Ничего, практически: опыта нет, знания из вуза слабо применимы. Ему откровенно скучно. Что предлагает ему работодатель? Или «отбыть» рабочее время или «универсального солдатика: от обеда и до забора». За очень скромные деньги, неадекватные результату.

По-моему, надо закатать губу обеим сторонам.
+
+4
seadog1ua
seadog1ua
19 февраля 2013, 20:45
Киев
#
Натали, такому работнику нигде не будет интересно. И смотришь на резюме- а там за последние полтора года- три места работы и везде причина ухода- не интересная работа или отсутствие карьерного роста. Вы то сами такого взяли?
+
0
BIGor
BIGor
11 марта 2013, 10:51
#
Мотивация труда? — нет, не слышал.
+
+2
AlexBear
AlexBear
19 февраля 2013, 19:43
#
Я смотрю некоторым «учреждениям» не хватает пушечного мяса для грязной работы? Вы решили за отдельную плату написать о том, что нужно идти туда «работать».

Похвально, очень завуалировано
+
0
yarg
yarg
19 февраля 2013, 20:59
Кара-Луганск
#
Это куда?
+
0
Prostak
Prostak
19 февраля 2013, 22:38
#
Как глубоко.... Да нет в статье никаких вторых-третьих смыслов.
+
0
Prostak
Prostak
19 февраля 2013, 20:01
#
Все правильно написано. Да, есть вопрос, что платят мало и надо бороться за свои права, но должны платить за РАБОТУ.
+
+2
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
19 февраля 2013, 21:39
Киев
#
Очень хорошо сказано платить за Работу…
+
+38
allescaput2030
allescaput2030
19 февраля 2013, 23:05
#
Бред это. Вот возьмем работу дворника.
В Бердичеве каком-нибудь — ЗП 1500 грн
В Киеве — ЗП 3000 грн
В Москве — 1500 дол
В Нью-Йорке каком-нибудь — 2000 долл.
И что? Только неграмотный будет утверждать, что для того, чтобы дворник в Бердичеве получал 1500-2000 долл, ему надо повысить ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ труда.
Тоже самое касается ЗП в любой непроизводственной сфере.
Поэтому изречение должно выглядеть вот так:
… Платить за работу.
А в целом не с той стороны подходите к вопросу. «Нищета работающих» — результат колониальной эксплуатации страны различными механизмами. И либероидные пропагандисты способствуют этому своей работой…
+
+2
yarg
yarg
19 февраля 2013, 23:10
Кара-Луганск
#
В Бердычеве — платить большую зарплату просто не с чего. Там доходы ЖЕКов не позволяют платить больше. А в нью-Йорке — позволяют. Вот и все. Ну и да — проблема общего фона зарплат. для Бердычева 1500 гривен — зарплата нормальная. На нее можно найти людей. Для Киева- ненормальная. А для йорка — просто смешная. Вот и все.
Можно конечно искать в этом колониальные заговоры, в которые втянуты начальники ЖЕКов… но увы…
+
0
allescaput2030
allescaput2030
19 февраля 2013, 23:17
#
« не позволяют платить больше. А в нью-Йорке — позволяют. »
Вот видите. Т.е. ЕСТЬ механизмы, есть созданные условия, которые либо ПОЗВОЛЯЮТ, либо НЕ ПОЗВОЛЯЮТ. Вот и все.
Отрицать очевидное — либо недостаток информации, либо нежелание её анализировать.
+
0
yarg
yarg
19 февраля 2013, 23:18
Кара-Луганск
#
Ну да… можно поднять в бердычеве квартплату до уровня нью-йорка — и дворникам будет счастье. А остальным?
+
0
allescaput2030
allescaput2030
19 февраля 2013, 23:22
#
Не, ну не серьезно. Не надо концептуальный диспут сводить к обсуждению ЗП дворника. Не красит явно.
+
+8
yarg
yarg
19 февраля 2013, 23:26
Кара-Луганск
#
Воспринимайте обобщенно. я же не буквально о дворниках. замените их любой другой профессией. Чтобы платить учителям не 2500 гривен в месяц, а 3000 долларов в месяц — эти деньги должны откуда- то появится. а у нас таких денег — увы нет. это не злой заговор. это банальная реальность.
+
0
allescaput2030
allescaput2030
19 февраля 2013, 23:36
#
Т.е. ваш подход к этим вопросам: Ветер дует, потому что деревья шатаются…
Вот чем больше будет людей, которые разделяют это ваше мнение, тем дольше «банально нет и не будет денег». Как для банковского работника, ваша точка зрения определяется «местом сидения», посмотрим, как она смениться, когда система и вас выкинет на улицу…
+
0
yarg
yarg
19 февраля 2013, 23:54
Кара-Луганск
#
Я, как банковский работник, тоже получаю не 400000 долларов в год, как в лондоне…
а подход искаженный именно у вас. Вы считаете — «мне хочется зарплату 10000 в месяц — значит столько мне должны и платить. а раз не платят — это заговор капиталистов и марсиан. ведь я достоин именно этого»
+
+1
allescaput2030
allescaput2030
20 февраля 2013, 08:01
#
Вот ведь любите вы во всем марсиан винить! Все ж гораздо проще. Украина, получившая случайно «независимость» в результате поражения СССР, оказалась одна в жестоком мире капитализма. В мире, где конкуренты готовы на все для победы над соперником. Поэтому уничтожение экономики в целом, отдельных отраслей, объектов — это естественный, закономерный и планомерный процесс, который осуществляется КОНКУРЕНТАМИ. Вопрос, кто они — американцы, капиталисты, евреи, мировое правительство, марсиане — конечно, интересный, но не первоочередной. Факт тот, что в этой конкуренции Украина как «независимое» государство давно и навсегда проиграла. И отрицание этого факта только усугубляет ситуацию, играет на руку победителям.
+
+34
yarg
yarg
20 февраля 2013, 08:23
Кара-Луганск
#
Вы наслушались злых сказок. Для кого мы конкуренты? Для америки? Для израиля? В чем? Для них мы- рынки сбыта. А значит чем лучше у нас экономика- тем им лучше. Тем больший мы рынок для них. Для американских фильмов и израильских лекарств. Убить нашу экономику — и ничего у нас продать не получится. Нищие- не покупатели. Конкуренты мы только для россии- мы топчемся на одних и тех же рынках- зерно, металл, танки… Пока вы этого не поймете- будете с марсианами воевать и независимость проклинать.
+
+5
Andrey M
Andrey M
20 февраля 2013, 09:18
Киев
#
Так «allescaput2030» сам житель Азиатии.
для него Украина вызывает ненависть. И если что то у нас идет плохо он радуется, сам не замечая что в Рашке дела не лучше.
+
0
allescaput2030
allescaput2030
20 февраля 2013, 09:25
#
Конечно, житель Азиатии. Живу ведь на Украине.
То, что в РФ дела улучшаются, не меняет того, что в Украине дела все хуже и хуже. Любое информационное сообщение, любой блог, практически любой коммент даже тут, на Минфине, прям кричит об этом.
+
+21
Andrey M
Andrey M
20 февраля 2013, 09:31
Киев
#
Я тоже возмущен тем что творится в Украине. Меня также бесит эта бандократическая власть. Но мне надоели Ваши комментарии о том что без Рассеи мы никак.
Исторически так сложилось что большего врага чем угро-фины с Рашки у нас не было. Разве что можно сравнить с татаро-монгольским игом.
+
0
allescaput2030
allescaput2030
20 февраля 2013, 09:33
#
Вот, к примеру, это тоже я выдумал? А ведь это результаты «незалежности». И кому нужна такая «незалежность»?
minfin.com.ua/2013/02/19/721654/

Надоело или как — однако я считаю, что нет у Украины ни малейшего шанса для развития без союза с РФ. В противном случае — вечный лузер на мировой арене.
+
+33
Andrey M
Andrey M
20 февраля 2013, 09:35
Киев
#
В том то и беда что настоящей независимости мы так и не достигли.
Подтверждением этого является огромное к-во прокацапских партий и движений. Просто волки типа переоделись в овечьи шкуры но все равно хотят мясо.
+
+21
Andrey M
Andrey M
20 февраля 2013, 09:37
Киев
#
Даже Ваша фраза «Конечно, житель Азиатии. Живу ведь на Украине.» говорит о том кто Вы и за чьи интересы боретесь.
Я живу В Украине!!!
+
0
allescaput2030
allescaput2030
20 февраля 2013, 09:38
#
Во-во. Для вас «незалежность» — это антироссийская политика. А то, что ни одного решения не принимается без Госдепа — это кАрАшО.
Тьфу…
+
+32
Nik1983
Nik1983
20 февраля 2013, 14:35
Nik1983, Kyiv
#
100% согласен с «Andrey M» у таких людей как «allescaput2030» Украина и все украинское вызывает ненависть, а дела в Украине не особо хорошо идут вследствие приехавшей «пятой колонны», которая пришла к власти ворует и дерибанит все что можно, так как для них Украина это не родная страна, а всего лишь территория которую они считают территорией для дерибана.
У нас за последние 20 лет никогда не было действительно украинской власти которая думала бы о стране и о народе, а не думала как бы набить себе карман.
А россияне это по большей части смесь славян, угро-финов и монголов, так как живя в Москве и смотря на узкоглазых и черноволосых девушек монгольской и славянско-монгольской внешности которые гордо называли себя русскими пришло понимание, что русские нам далеко не братский народ, а вообще просто азиаты с примесью славянской крови, которые яростно ненавидят Украину
+
0
allescaput2030
allescaput2030
20 февраля 2013, 09:42
#
Во, опять же ж, промытые мозги. «в/на». А вот во Львове в 1905 году правильным считалось написание «на Украине». И заметьте, «совка», «коммуняк» тогда ещё и в помине не было.
ungu.org/?p=5796

Опять лоханулись? Бывает… Вам просто НЕДОГОВОРИВАЮТ всю правду…
+
+4
Andrey M
Andrey M
20 февраля 2013, 09:48
Киев
#
Так это на кацапском языке. Для меня Рассея это не только СССР. Это вся азиатщина от Ю. Долгорукова.
Царская Рассея при Екатерине была не лучше по отношению к Украине чем тот же СССР.
+
0
allescaput2030
allescaput2030
20 февраля 2013, 09:54
#
Я вот давно ко всем «защитникам» государства Украина говорю: составьте списочек достижений, чем можно гордиться. Ан нет. Читаем только такое
Деньги на борьбу с безработицей «осели» в карманах служащих
minfin.com.ua/2013/02/19/721704/

Вот так то, малята. В общем, старайтесь, с годами придет понимание. Но будет уже поздно…
+
+4
kvv
kvv
20 февраля 2013, 09:55
Київ
#
Вы такой безграмотный…
+
0
allescaput2030
allescaput2030
20 февраля 2013, 09:57
#
При отсутствии аргументов, да, надо переходить на оскорбления. 9:). Это, несомненно, делает вам честь. 9:)

Скажу больше. В свое время, Черновол в тюрьме сидел за ИНАКОМЫСЛИЕ. И ничего.
Так что ваши жалкие попытки меня задеть по сравнением с этим — тьфу…
+
+12
kvv
kvv
20 февраля 2013, 10:26
Київ
#
Вы меня неправильно поняли, это не оскорбление.
+
0
dima52
dima52
20 февраля 2013, 00:29
Дмитрий, Киев
#
Зарплата дворника в Киеве на руки 1600грн.Спроси у своего дворника.Я постоянно интересуюсь
+
+8
Nik1983
Nik1983
20 февраля 2013, 14:18
Nik1983, Kyiv
#
Бред, когда жил и работал в Москве, то часто видел обьявления что нибирают дворников с зп 10-12 тыс рублей — это всего 350-400 долларов в месяц, что для Москвы смешные деньги, а ЗП в 1500 дол получает специалист с ВО и 3-4 годами опыта работы который работает в офисе, так как ЗП дворника в Москве в 4 раза ниже чем 1500 долларов.
Пусть allescaput2030 поедет в Москву и попытается найти работу дворником на 1500 долларов — он годами такую работу не сможет найти, я с него поржу если он там сможет устроится за «1500 долларов» дворником
+
0
Finn
Finn
20 февраля 2013, 14:43
Helsinki
#
Из дворников иногда певцы получаются… и, разделив гонорары от выступлений на отработанные годы (во дворе и шоу-бизнесе), выйдет больше «полторушки» ) ) )
+
0
BIGor
BIGor
11 марта 2013, 10:55
#
Если дворнику из Бердичева купить, например, трактор для очистки дорог и тротуаров за 30 000 уе, то даже при условии что производительность труда такового дворника вырастет, ЗП его не увеличится, так как средння ЗП в Бердичеве не дотягивает на 1500, и на такое место будет десятки желающих. Зачем платить 10 000 гривен если согласятся работать за 1500?
+
+12
Mozart
Mozart
19 февраля 2013, 22:14
#
А знаете, где появилось выражение
«За такие деньги мы должны не то, что не работать, а даже немножко вредить? » :)
Или еще...«Они делают вид, что платят. Мы — делаем вид, что работаем».
В нашей стране РЕДКО платят по заслугам. Иначе так много не уезжало бы ТУДА.
И перекос на перекосе… как в одну, так и в другую сторону.
+
0
Prostak
Prostak
19 февраля 2013, 22:33
#
Профсоюзы у нас есть. На как посмотрю на этих теток, которые руководят профсоюзами по 40 лет подряд, и все становится понятно…
Но и о создании новых профсоюзов не говорит ни власть ни оппозиция. Почему?
+
0
yarg
yarg
19 февраля 2013, 23:05
Кара-Луганск
#
А смысл? вот для какой цели их создавать? Я понимаю зачем они появлялись в США в 20-е годы. Это были мафиозно-рекетирские группировки, бравшие отступные с предпринимателей, угрожая забастовками. Я понимаю зачем они нужны были в СССР — конторы по распределению путевок и мороженых курей среди передовиков. дополнительный механизм контроля за населением. А сейчас? Вот создадим мы в банке профсоюз. Вступлю я в него. И? мне зарплату повысят? В «Правэксе» был профсоюз. Это его работникам очень помогало? да никапельки…
+
+2
Prostak
Prostak
19 февраля 2013, 23:16
#
Вот я и говорю, что в такой форме они не нужны. Но почему в Европе могут бастовать железные дороги… Понимаю, что и там есть часть политики, но не выйди работники банка на работу на пол дня, возможно и повысилась бы оплата.

Сколько в расходах Вашего банка расходы на персонал? Хотя и эта цифра мало что скажет, ведь оплата правления может быть…
+
0
yarg
yarg
19 февраля 2013, 23:23
Кара-Луганск
#
Железные дороги — везде бастовать могут. делов -то… шахтеры вон в СССР бастовали…

не знаю сколько. а что это меняет? ну 10 % или 15%… у правления не такие колоссальные зарплаты… зарплату все равно диктует рынок, а не профсоюз. Будут платить мало — уйду туда где больше. Буду требовать много — найдут кого-то подешевле…
+
+2
Prostak
Prostak
19 февраля 2013, 23:29
#
Не все так просто. В одном банке экономист 4 000, в другом 5 000, в третьем 8 000. Вопрос. В третьем самые лучшие экономисты?
Почему все не перешли в третий и он не стал самым лучшим банком, или самым большим?

У самого прибыльного банка Украины самые большие зарплаты?
+
+4
yarg
yarg
20 февраля 2013, 00:06
Кара-Луганск
#
Да. при прочих равных — именно в третьем. Другое дело, что в реальной жизни есть масса факторов искажающих эту картину — обьем работы, коллектив и руководство, специфические требования к сотрудникам и т.п.
Все в третий не перейдут потому, что он просто не будет брать людей. но при прочих равных — рабочие места в третьем будут заполнятся квалифицированными специалистами, которые прошли первичное обучение в первом и втором (и уволились оттуда). А первый и второй — будут студентов брать, учит — и дорастив их до готовых специалистов отдавать в третий.

Не знаю. наверное не самые. сложный вопрос.
+
+4
seadog1ua
seadog1ua
20 февраля 2013, 07:39
Киев
#
А что мешает «лучшим экономистам» из первого банка пойти на работу в третий? Если они себя считают «лучшими». Это не нужно ничего менять в своей жизни особо- та-же сфера, аналогичная работа…
Себе для начала задайте вопрос и попробуйте найти ответ- почему так не происходит?
С Yarq полностью согласен- есть компании «кузницы кадров», которые соглашаются с тем, что у них высокая текучка ( относительно ) и они готовы учить и отпускать специалистов, но взамен предлагаю «потогонную систему». И когда человек дорастает до определенного уровня квалификации- он уходит, поскольку понимает, что тут ему ничего не предложат. А есть компании- которые готовы брать специалистов со стороны и мотивировать их работать ГОДАМИ, часто на одних позициях. На высококонкурентном рынке. Потому что в одной компании такая политика, а в другой- другая. Прочитайте книгу «От хорошего к великому» — там много на эту тему.
+
0
yarg
yarg
20 февраля 2013, 10:35
Кара-Луганск
#
Так и происходит. Переток постоянно идет. Нюанс только в том, что третий же — не безразмерен. Есть различные кадровые стратегии — одни банки считают что выгоднее готовить специалистов из студентов. Другие — что лучше перекупать хороших специалистов на рынке. Потому и 1 и 3 банки живут вполне комфортно.

Я же написал — есть факторы, искажающие картину перетока. Я знаю людей, которые очень высокой квалификации, но работают в маленьких банках, на невысокой зарплате. Им важнее «семейная » атмосфера, возможность свободно распоряжатся временем, хорошие отношения с коллективом… Они без проблем перейдут в Приват или еще куда. И выиграют пару тысяч. Но им эта потогонка не нужна.
+
0
seadog1ua
seadog1ua
20 февраля 2013, 12:45
Киев
#
Согласен полностью с Вами :)
+
0
allescaput2030
allescaput2030
20 февраля 2013, 15:04
#
Nik1983
20 февраля 2013, 14:35
Nik1983, Kyiv
#
100% согласен с «Andrey M» у таких людей как «allescaput2030» Украина и все украинское вызывает ненависть

Ну-ка, озабоченный, найди мою цитату, где я «ненавижу все украинское»…
А то хорошо устроились. 22 года «любят Украину руками, которые ничего не крали», вину валят на РФ, а себя записали в эрзац-патриоты.
А вопрос, какой из Андрея М патриот, если он деньги зарабатывает на разрушении украинской экономики — выдает кредиты из американских денег на «чайники» персичным под 100% на покупку импортных же товаров. С такими патриотами и врагов не надо…
+
+11
Nik1983
Nik1983
20 февраля 2013, 15:11
Nik1983, Kyiv
#
А ты почитай свои посты в большинстве которых ты непрямо восхваляеш Россию и постоянно «гониш» на Украину — вот тебе и ответ будет.

У каждого своя работа, для пророссийского «совка» любой человек (по умолчанию), который работает в банке является врагом, так как он «выдает кредиты из американских денег» и «зарабатывает на разрушении украинской экономики».

Я живу в Украине и «не гажу» на свою страну, только тот кто ненавидит Украину будет постоянно находить негатив и в несколько раз преувеличивать его, чтоб показать как «хреново» ему здесь живется.
+
0
allescaput2030
allescaput2030
20 февраля 2013, 15:21
#
Что и требовалось доказать — только в твоей хворой уяве.
+
+20
Nik1983
Nik1983
20 февраля 2013, 15:21
Nik1983, Kyiv
#
+
0
Алексей Бордзиловский
Алексей Бордзиловский
20 февраля 2013, 16:07
Харьков
#
Не удержался, вставлю свои 5 копеек: автор статьи отжигает. Долго искал в памяти и в инете творчество писателя ФонФизина «Водоросль», не нашёл, зато нашёл ФонВизина «Недоросль». Не претендую на роль учителя русского языка и литературы, но делать такие ошибки в масс медиа- это моветон. Лично у меня написанное аффтором не вызвало никакого чувства доверия, так горячечный бред ни о чём.
+
+5
Finn
Finn
20 февраля 2013, 16:18
Helsinki
#
Фонфизин написал «Передоросль» — нужно было читать книги не только по школьной программе ☺
В СМИ подобные перлы выскакивают на многих сайтах (на этом же их концентрация в отдельных блогах достигает критического уровня), так что не всё так плохо ТАМ ☺
+
0
Алексей Бордзиловский
Алексей Бордзиловский
20 февраля 2013, 17:06
Харьков
#
Ух, согласен (смеюсь так, что пальцы не попадают на буквы клавиатуры, но я стараюсь превозмогая сам себя), Ваше интерпретация названия явно лучше: и по звучанию, и по смыслу.;-)
+
+7
Nik1983
Nik1983
20 февраля 2013, 16:31
Nik1983, Kyiv
#
Это просто быстрый ответ (за минуту) человеку который живя в Украине постоянно недоволен Украиной и всячески ратует за Россию и за то что Украину надо присоединять к ТС где мы уже были (имею в виду что мы были в союзе с Россией лет 340 с 1654 г по 1991 г, результат налицо — как живет теперь Европа и как живет Россия и Украина разницу видно)
+
+8
gricyk5
gricyk5
20 февраля 2013, 19:02
#
Лучше не сказать...+
+
0
terpsy
terpsy
21 февраля 2013, 15:05
#
Пожалуйста, посоветуйте, что делать в моей ситуации: получив второе высшее (бухучет и аудит), но успешно, как мне тогда казалось, продвигаясь по первому высшему (переводчик/преподаватель анг.языка), я и не думала что-то предпринимать по тому же второму. К сожалению, в силу преклонного возраста непосредственного начальника со всеми вытекающими, психологически стало невозможно оставаться на прежнем месте. поэтому следующее место работы было буквально бегством от предыдущего, устроилась ассистентом-переводчиком директора деп-та в банке, вот здесь проснулось мое стремление продвигаться именно в экономической сфере, тем более изначально перед выбором специальности колебалась между филологией и экономикой предприятия, училась в специализированной школе с уклоном на точные науки, была одной из лучших. Так как была связана в банке с аудитом, со временем, пообщавшись с сотрудниками, проанализировав нормативные документы по выборочному делу, понаблюдав за их работой, поняла, что не мое и что надо немедленно менять работу и не терять время зря. Следующее и текущее место работы (ассистент в деп-те планирования и контроля) стало больше компромисом: вроде и переводчик, но уже с доп.функциями, соприкасающимися с бухгалтерией. Меняя тогда работу, я хотела «куда-то в аналитику», а куда именно не знала, да и никто не откликался на мое резюме без опыта работы. Сейчас знаю. Хочу работать с анализом банковской отчетности. На данный момент, в моем арсенале хорошие знания английского на уровне общей и банковской терминологии, а благодаря сотрудникам, научилась работать с отчетами в Excel на основе выборок из Профикса, приводить выборки в необходимую для обработки форму, сейчас постигаю Access вместе с sql-запросами.
У меня возникает вопрос: что мне еще конкретно подтянуть, чтобы вырасти в достойного экономиста из моего текущего состояния, которого не грех взять на работу? Что еще обязательно почитать, поспрашивать у сотрудников? Я готова учить литературу томами, перелопачивать тысячи таблиц, только бы это шло в пользу.
+
+5
Nik1983
Nik1983
21 февраля 2013, 15:14
Nik1983, Kyiv
#
Сейчас на рынке кроме знания английского, хорошего опыта работы и желательно возраста до 30-ти лет также котируется разное образование типа международных сертификатов ACCA, CFA, но они довольно таки дорогие и сдавать их надо несколько лет подряд, поэтому вам можно порекомендовать ДипИФР (укороченый ACCA на русском или английском), но даже сдача ДипИФР займет 2,5-3 года, но после этого вы сможете получить неплохую работу в финансах, аудите или отчетности (в т.ч. и банковской)
+
0
Finn
Finn
21 февраля 2013, 15:21
Helsinki
#
DipIFR за 2 месяца сдают
+
+5
Nik1983
Nik1983
21 февраля 2013, 15:24
Nik1983, Kyiv
#
Я здавал АССА и там сдают по 1-2 пейпера 2 раза в год (в среднем 3 пейпера в год), так как надо здать 14 пейперов то в среднем это занимает 4-5 лет, кому повезет то 3 года, кому не повезет — вообще не здаст всех пейперов, но сдавать 14 экзаменов можно до 10 лет подряд по правилам АССА
+
0
terpsy
terpsy
21 февраля 2013, 15:28
#
Спасибо, а готовиться как эффективнее: ходить на треннинг или самому тянуть? если треннинг, то у какая компания более эффективна?
+
+5
Nik1983
Nik1983
21 февраля 2013, 15:35
Nik1983, Kyiv
#
— если DipIFR сдавать самому то это долго, но основные затраты будут в основном только на оплату экзаменов
— если через какую-нибудь контору, тогда быстро, но и очень дорого

рекомендую на специализиров сайтах найти людей кто здавал, пообщаться, попытаться получить материалы в електроном варианте от них за символическую плату и «убивать» свои выходные на «гранит науки» перед этим проплатив регистрацию и плату за экзамены
+
0
Finn
Finn
21 февраля 2013, 15:23
Helsinki
#
Слишком много метаний-колебаний из стороны в сторону — работодатели этого не любят
+
0
terpsy
terpsy
21 февраля 2013, 15:31
#
Я это понимаю, жалею, что долго не могла определиться, но сейчас настроена серьезно и отступать уже не собираюсь
+
0
Prostak
Prostak
21 февраля 2013, 15:58
#
Так Вы вообще звезда… Если есть немного таланта, то надо идти в банк с ин. инвестициями и становиться начальником… В таких банках любят со знанием английского… Только не напугайте начальство знанием терминологии, Профикса и SQL…

Удачи… Мне бы столько знаний…

Обычно тот кто много получает… не знает того что занаете Вы… тут другое надо…
+
0
terpsy
terpsy
21 февраля 2013, 16:08
#
Я не говорю, что указанные навыки — это соль всей профессии по моему представлению, это лишь дополнительные атрибуты. когда ходила на вторую вышку, я действительно училась, а не корешок отрабатывала, и общее представление, конечно, осталось, но 2 года без практики и выбора определенного направления сказываются не самым лучшим образом
+
+10
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
21 февраля 2013, 20:22
Київ
#
На мой взгляд, Вашего текущего уровня уже достаточно, чтобы пробовать найти место в той сфере, где Вы себя видите — аналитика (банковская или какая-то другая), финансы, экономика. Лучше уже потом принять решение, где и чему доучиваться. Попробуйте сами «поактивничать» — порассылать резюме или из ассистента перейти на специалиста… Общаясь с потенциальными работодателями легче понять, куда нужно двигаться ( в смысле, чему еще учиться, какие сертификаты осваивать).
+
+4
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
22 февраля 2013, 09:26
Киев
#
Очень умный совет… Поддерживаю. Поймите правильно «под лежачий камень вода не течет»
+
+9
terpsy
terpsy
22 февраля 2013, 12:31
#
Валентина, Александр, спасибо
+
+24
denio
denio
12 марта 2013, 11:49
#
Прочитал статью, некоторые «комменты»…
Интересно, много, разнополюсное мнение, что понятно…
Так, из личного…
Лет 18 назад начинал в банке, в филиале, с «нуля» по знаниям и с высшим образованием, умненьким, благоразумненьким… Выдержал 2 года… Многому научился… С «продвижением» были проблемы, когда кроме меня было некого, все равно ставили «своего». Я был «с улицы», своим не стал… «Болтаться» больше не хотелось…
Общий вывод — надо было быть «своим», надо чтобы двигали, ну и с «головой» (вовремя спихнуть проблему; научиться «обкладываться» бумажками; сразу считать «свой» процент и пр. В общем, больше быть циником) — иначе «карьера может не задаться»…
+
+12
Andrey M
Andrey M
12 марта 2013, 12:31
Киев
#
Мне нравиться очень одно выражение НЕВОЗМОЖНОЕ ЭТО ШАНС ПРОЯВИТЬ СЕБЯ!
Я пришел в банковскую сферу в 2001 году на должность операциониста имея высшее техническое образование. За 1.5 года прошел должности — операционист, экономист инд бизнесса, ст. экономист корп бизнесса, гл. бух отделения и стал нач отделения. Все это было в райцентре с населением 10 тыс человек. Через год работы вывел отделение на 1 место в РУ и переехал в областной центр в РУ на должность руководителея департамента… В итоге это у меня 4 банк как место работы, каждое изменение банка было связано с увеличением ЗП и должности. Со временем оказался в Киеве…
Мои родителя с рай центра, отец пенсионер а мама учительница, «мохнатых лап» не было.
Почему об этом написал — а потому что считаю что Вы в своих неудачах видите виноватыми всех но не себя. У меня есть руководители моложе меня, но я не вижу что это им удалось благодаря кому то, нет, это их заслуга, я вижу как они упорно идут к своим целям и даже чему то учусь у них. Запомните — ВЕЗЕТ СИЛЬНЕЙШИМ!
У меня всегда есть кратковременная цель, например планировал стать нач отделения до 30 — стал в 25, планировал переехать в обл центр до 30 — переехал в 26, планировал быть рег руководителем банка в области до 35 — удалось ровно за неделю до 30, планировал до 35 работать в Киеве на должности не ниже рук РЦ — удалось за неделю до 33 летия.
Сегодня есть след цель и я уверен что ее достигну!
Без веры в себя и четкого планирования и видения цели достичь ее не сможете.
Часто общаясь с родственниками и знакомыми и слушая какие они недооцененные спрашиваю — А какая твоя цель получаю потребительский ответ — «быть здоровым, чтоб семья была и дети и т.д». Только это не цель — это желания, которые со временем переходят в образ жизни. Неужели кто-то не желает чтоб была счастливая семья, не болеть и т.д.?

Проблема в том что большинство живет без планирования своего будущего, то есть существует и работает для того чтоб закрывать свои какие то потребности.
К сожалению, или к счастью у меня не хватает дерзости поставить цель — быть, например, Президентом до 2025 года. Но здесь не нужно забывать что цель должна быть ограничена во времени и реально достижимой (принцип SMART).
+
0
mixer
mixer
12 марта 2013, 12:42
Киев
#
Умение ставить долгосрочные цели — великое дело.
Скажите, вот Вы так детально описали свои цели, а чем вы руководствуетесь, для их определении?
+
+7
Andrey M
Andrey M
12 марта 2013, 12:59
Киев
#
Здесь были разные критерии — от личного желания до примера других положительных результатов при достижения цели. Очень мне в этом помогли курсы МВА при Киево-Могилянке (я не проходил полный цикл обучения, это были курсы оплаченые моим работодателем).
Я не являюсь ни сторонником ни противником В.Кличка в политике но мне очень понравилась его книга где он описывает как он ставил себе цели в спорте и как к ним шел.

Тоесть я это формировал и сейчас формирую, я еще 10 лет назад не ставил себе цель быть в Киеве на рук должности. Я цели ставил по мере достижения предыдущей.
К сожалению у меня нет четкой цели к возрасту 50 лет (есть видение но оно еще четко не сформулировано), я в своем развития ставлю кратковременные цели. Мне так легче.
Не помню как называется книга в которой бывший военнопленный немец рассказывал свою автобиографию как он с лагеря в Сибири убежал с СССр в Германию. Он ЖЕЛАЛ И МЕЧТАЛ попасть домой. Это была мечта, а цели он ставил краткосрочные. Там описаны разные этапы и один из которых мне запал в душу попробуя написать в формате как в книге «Когда я начал идти, была зима и холод. Вокруг горы, снег и лес. Я перед собой ставил цель — дойти до той вершины, дойдя к ней — дойти до следующей. И так почти полгода. Если бы я себе сказал мне нужно дойти до границы — возможно я бы сдался и остался умирать в лесу».
+
0
mixer
mixer
12 марта 2013, 13:06
Киев
#
А не считаете ли Вы, что ставя краткосрочные цели, можно годам к 60 обнаружить, что шел не в ту сторону и приобретение средств (инструментов) определял как цели, а вот использовать приобретенные инструменты времени уже и не осталось…?
+
0
Andrey M
Andrey M
12 марта 2013, 13:11
Киев
#
Вполне может быть.
Но это будет МОЯ ошибка в которой виноват не будет кто-то более успешный.
Она будет связана с МОИМ не правильным выбором а не тем, что кто-то мне помешал…
+
0
mixer
mixer
12 марта 2013, 13:18
Киев
#
Да я не хочу кого то в чем то обвинять, просто считаю что краткосрочные цели имеют смысл, когда подчинены осуществлению долгосрочной, глобальной и исключают движение в сторону, пусть и целенаправленного…
+
0
Finn
Finn
12 марта 2013, 14:07
Helsinki
#
На все эти и другие вопросы можно получить ответы (или их подобие) на тренингах по тайм-менеджменту, например ) ) )
+
0
Finn
Finn
12 марта 2013, 12:51
Helsinki
#
М-да… уж… тренинговый лексикон и принципы, прививаемые там, налицо! цели, SMART ) ) )
+
+18
Finn
Finn
12 марта 2013, 12:57
Helsinki
#
Андрей, это уже не первый блог, где Вы хвастаетесь своим карьерным ростом. А зачем? Можно в профайле это всё указать и не тратить время, необходимое для достижения очередной цели, на биографические экзерсисы ☺
+
+13
Mozart
Mozart
12 марта 2013, 16:05
#
Мне кажется, Андрею не хватает общественного признания… скорее всего, в банке, где он работает, его считают выскочкой — а он пытается изо всех сил доказать, что это не так.
Даже здесь, на «Минфине», где в принципе его никто не знает, и абсолютному большинству абсолютно наплевать и на него, и на меня, и на всех остальных…

Мне кажется, ему надо сходить к психологу. Пока не поздно…
+
0
Finn
Finn
12 марта 2013, 16:18
Helsinki
#
Не знаю… не могу посоветовать — я там не был...) ) )
+
0
allescaput2030
allescaput2030
12 марта 2013, 16:28
#
Да нет, не обязательно. Просто молодой. Само пройдет. Причем оч-ч-чень быстро…
+
+8
Finn
Finn
12 марта 2013, 16:29
Helsinki
#
В 2030-м? ☺
+
0
gricyk5
gricyk5
12 марта 2013, 18:15
#
+
+
+8
denio
denio
12 марта 2013, 17:08
#
Тренинги, нетренинги… Есть реальность…
С «банками» у меня не получилось (не работал я более), а так — карьера, как карьера.
Я — в какой-то степени «чистильщик». Как раз часто «разгребаю» то, что сделали люди, «ставящие локальные цели», «2-3 месяца поработавшие и переместившиеся выше», «прошедшие курсы MBA и летающие в облаках», и пр. (не в обиду сказанному Вами). А «разгребаю» — это пытаюсь по мере возможного «выправить ситуацию» на предприятии (-ях) комплесно…
Сейчас — руковожу (директорствую) на небольшом предприятии. С проблемами и пр. чепухой (куда без этого). Тоже — из «низов» к +/- «верху» (но «верх» — относительный)… :-)

Но от слов, что нужно «быть своим» — не отказываюсь. Опыт жизненный знаете ли…
+
+3
Prostak
Prostak
13 марта 2013, 09:06
#
Так за постоянными красткосрочными целями, можно и жизнь просмотреть.

Думаю, что очень большая часть Ваших подчиненных очень плохого мнения о Вас как о руководителе… Это только мое мнение.

Да и постоянное опережение выполнения целей на значительное время, может говорить о неправильном планировании..

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд