ВХОД
Вернуться
okhrimenko
Александр Охрименко Александр Охрименко
Зарегистрирован:
16 февраля 2010

Последний раз был на сайте:
5 декабря 2016 в 09:58
Подписчики (1435):
01206263
Vladimir Vakaruk
37 лет, Україна, Солотвино
Polly77
Polly77
Berx
Дмитрий Печеник
20 лет, Запорожье
IronVovik
IronVovik
91427929
Viktor Rosokha
48 лет, Хуст
70059242
Дмитрий Кожух
lyubyts
lyubyts
ggeenn1313
ggeenn1313
Balamut999
Balamut999
Nataliukraina
Наталия Оверко
Киев
YaroslavFortuna
Ярослав Фортуна
32 года, Киев
yermak
yermak
все подписчики
Александр Охрименко — Александр Охрименко  RSS блога
экономист
16 августа 2012, 17:20

Достоверная информация о благосостоянии украинцев

Очень сложно оценить уровень благосостояния по официальным данным. В Украине с ее специфической моделью экономики, мало что могут показать официальные данные об уровне заработной платы, а реальных доходов или реальной заработной платы не найдешь ни в одних статданных. Слишком много различных факторов влияет на уровень благосостояния украинцев. Но есть, есть проверенные методы, которые как нельзя лучше показывают динамику роста реального благосостояния украинцев. Этот метод очень прост, но в то же время и очень эффективен, так как не может быть «усовершенствован» в угоду официальных органов власти.

Благосостояние любого человека определяется его возможностью тратить деньги на отдых и развлечения. Бессмысленно говорить о росте доходов населения, если люди вынуждены большую часть денег тратить на текущие нужды и об отдыхе даже не думают, так как не за что отдохнуть. Но, если уж появляются у населения лишние деньги, которые можно использовать на отдых, то это в любом случае является показателем того, что благосостояние населения растет, может не всегда за счет официальных источников дохода.

Для Украины и украинцев есть очень интересный показатель, который позволяет очень четко показать вырос ли уровень благосостояния украинцев и могут или они себе позволить потратить лишние деньги на отдых — это количество туристов, посещающих Турцию. Данные абсолютно точные, так как фиксируют только потоки людей из Украины в Турцию. А так как большая часть уезжающих в Турцию едет отдохнуть, то это как нельзя лучше показывает, что народ не такой уж бедный, как любит об этом жаловаться соседями и знакомым.

В далеком 2006 году в качестве туристов Турцию посетило 392 071 человек. Помните ли этот год, когда заработные платы украинцев начали расти ускоренными темпами? В 2007 году Турцию уже посетило 476 062 человека. Доходы украинцев росли, и росло желание тратить денежки. В 2008 году Турцию посетили 564 181 человек, а вот в 2009 году только 440 245 человек. Вот где действительно кризис достал народ. Люди уже не могли себе позволить такой отдых, ибо уровень благосостояния реально упал. В 2010 году Турцию посетило 459 061 украинцев. Небольшой рост, но до докризисного уровня еще очень далеко. Доходы растут, но не так быстро, как хочется, и поэтому об отдыхе думают в последнюю очередь. И данные за 2011 год. В 2011 году Турцию посетило 605 592 украинца. Все, кризис ушел в историю. Благосостояние украинцев выросло до докризисного уровня и даже немного больше, и теперь опять у украинцев есть деньги, чтобы отдохнуть на турецкой ривьере.

Как видите, все очень просто. Можно сколько угодно жаловаться, что нет денег, и на последний фартинг покупаешь булку хлеба, но статистку туризма не обманешь. Реальные доходы населения выросли, за счет того номинального роста официальной заработной платы, за счет «левачка», за счет процентов по депозитам, за счет… Мало ли какие источники дохода имеет человек. Это его проблемы. Но явно говорить, что украинцы нищенствуют, было бы неправильно. Они любят изображать из себя нищих это правда, но при этом любят и гульнуть на честно заработанные деньги…

Просмотров: 1865, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (105)

+
+70
Tapacik
Tapacik
16 августа 2012, 17:41
Киев
#
Может просто те, кто раньше отдыхал на Канарах, вследствие падения доходов были вынуждены отдыхать в Турции?! :)
+
+3
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
16 августа 2012, 17:44
Киев
#
Такого не бывает. К слову Канары уже очень немодный курорт, народ больше полюбил Флориду, так климат лучше и просторнее…
+
0
BIG
BIG
16 августа 2012, 18:44
Иван, Киев
#
Канары — очень хороший курорт. Цены не дороже Турции, и сервис европейский. Рекомендую!
+
0
sla
sla
16 августа 2012, 19:23
Вячеслав, Киев
#
Х.з., меня пару лет назад подняли на канары, но в туркампании начали мутить — виза, проблемы. Наверное я чего-то не понял, поехал в турцию
+
+13
Алексей Бордзиловский
Алексей Бордзиловский
16 августа 2012, 17:44
Харьков
#
Товарищ, товарищ! Хотелось бы узнать, за чей счёт банкет? х/ф «Иван Васильевич меняет профессию.» ;-)
+
+44
RaSvet
RaSvet
16 августа 2012, 18:31
#
Не могу постичь размаха данной мысли! :-)
Почему, собственно, благосостояние украинца нужно соизмерять с отдыхом и развлечениями, а не с возможностью приобретать качественное питание, одежду, обувь, авто, недвижимость — именно то, чем он живёт ЕЖЕДНЕВНО, а не от случая к случаю?!
Почему этого «удава» нужно измерять в «мартышках», а не в «слонах»? А, в общем, чему я удивляюсь?http://www.youtube.com/watch?v=4KmjpMqu3_g
+
+5
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
16 августа 2012, 20:01
Киев
#
Пожалуйста, есть показатель реальных доходов населения. Госкомстат его регулярно сообщает. Только Вы же сами его не признаете. Как можно измерить или хотя бы оценить, сколько и чего человек может купить в нашей стране с нашей «тенью». А тут все просто. Если люди могут купить путевки, значит появились деньги. Посмотрите, после обвала 2008 года, действительно количество упало, так как реально стало меньше денег, даже, если народ имел «левачок»
+
+43
nesma1981
nesma1981
17 августа 2012, 09:11
Днепр
#
Александр, посетить Турцию стоит ДЕШЕВЛЕ чем Крым… и рост туризма вызван в основном перенаправлением потоков туристов, если ТУДА прибыло, то ОТКУДА-то убыло…
как один из вариантов: Евро пошел в рост, заробитчане поехали за доллары в Турцию, Евро пашел в минус — все в Грецию!!!
а если мы еще возьмем горячие путевки и маркетинговую стратегию Турции, то путевки даже очень подешевели (350 долларов тур на 6 ночей)…
поэтому благосостояние тут стоит на 5 месте, это не основная причина
+
+3
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
17 августа 2012, 09:27
Киев
#
Действительно цены в Турции дешевле. Но опять ВЫ забываете, что и в 2009 они были дешевле и в 2008 году были дешевле. Но тогда почему в 2009 упало. О том, что в 2011 существенно цены в Турции упали я не слышал и думают такого не было. Тут главное динамика.
+
+3
FTCrimea
FTCrimea
17 августа 2012, 10:13
Раиса, Симферополь
#
Просто люди на курсе доллара тогда потеряли.Н-р: отложили 1000 грн (200$ в 05/2008), а когда ехать собрались понадобилось 1600 грн (200$ — 06.2008)
+
0
nesma1981
nesma1981
17 августа 2012, 11:16
Днепр
#
В 2011 году проблемы у Европы и большинство немцев (основа турбизнеса Турции) остались дома, все свободные места заняли наши турагентства, при чем им турки отдавали с нехилыми скидками… 350 долларов 5 звезд в Днепре горящая была вылетом из Запорожья
+
0
RaSvet
RaSvet
17 августа 2012, 12:49
#
Будучи неделю назад в Египте по российскому телеканалу увидел российскую же учительницу в Лондоне, которая 5 лет копила на эту поездку, отказывая себе буквально во всём, дабы узреть Олимпиаду. Так что…
+
+47
Dreamer
Dreamer
16 августа 2012, 18:41
#
А почему меряете в поездках по Турции? Давайте по купленным Порше и Феррари, тут мы вообще сразу в лидерах будем.
+
+5
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
16 августа 2012, 20:02
Киев
#
Вот это не правильно. Можно посчитать по количеству туристов на Мальдивы или теже Канары. Но, это не массовый туризм. А вот Турция, ну еще Египет это действительно массовый туризм.
+
+8
aquarius
aquarius
16 августа 2012, 18:47
#
Бред какой-то…
Уже не учитывается снижение количества отдыхающих в Египте и Тунисе.
Тут один «ыксперт» уже договорился до того, что объявил август месяцем активного спроса на наличный доллар.
+
+3
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
16 августа 2012, 20:03
Киев
#
Нет проблем возьмите статистику и пересчитайте, может у Вас будет другие цифры, тогда и посмотрим
+
+7
aquarius
aquarius
17 августа 2012, 11:26
#
У меня складывается впечатление, что я живу в каком-то виртуальном мире: хожу на работу, отовариваюсь в магазинах, езжу по городу — и везде вижу ОЧЕВИДНОЕ падение доходов, инфляцию, стагнацию производства, увеличение числа пустующих торговых помещений.
А официальная статистика мне говорит: «не верь своим глазам».
И я на основании искаженной статистики, отражающей искаженное восприятие нашей действительности — вынужден делать вывод о том, что я стал лучше жить ?!..
+
+3
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
17 августа 2012, 11:32
Киев
#
Приведите свои расчеты. Посмотрим… Статистика не идеальная. Но право же не будет Вы утверждать, что в 2009 году специально не хотели на границе регистрировать туристов, которые ехали в Турцию, а потом в 2011 специально отправляли людей в Турцию, как тут пишут отдельные оппоненты, чтобы только поднять цифру.
+
0
aquarius
aquarius
17 августа 2012, 12:06
#
Согласен. Это перегиб.
+
+10
67890
67890
16 августа 2012, 20:11
#
Индекс БигМака считали, теперь новый индекс?
Бородатая Анталья? :)
+
+3
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
16 августа 2012, 21:02
Киев
#
Не надо путать. Индекс БигМак имеет совершено другую модель и его роль другая.
+
+12
Nemec1983
Nemec1983
16 августа 2012, 20:26
Андрей, Киев
#
Сколько читаю, только и критикуете Александра, а сами что – то толковое написать – слабо. Нормальный показатель. У нас экономику только и по косвенным показателям посчитать можно.
Отдых – для человека важен и каждый к нему стремится.
Турция – действительно массовый сегмент.
Можно вообще взять поток туристов из Украины. (Тогда точнее будет). Правда это не возможно. Очень много в западную Европу едут туристов (а остаются нелегалами). Так что остается Турция.
+
+3
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
16 августа 2012, 21:04
Киев
#
Потому туристов из Украины ничего не покажет. Так львиная доля Польша и Россия с Белоруссией. Но это сами понимаете не туристы. Это данные Госкостата по данным пограничной службы.
+
+11
Pir1
Pir1
16 августа 2012, 20:55
#
Отличный показатель благосостояния, присоединяюсь к мнению автора анализа.
+
0
67890
67890
16 августа 2012, 21:33
#
«Данные абсолютно точные, так как фиксируют только потоки людей из Украины в Турцию. А так как большая часть уезжающих в Турцию едет отдохнуть, то это как нельзя лучше показывает, что народ не такой уж бедный, как любит об этом жаловаться соседями и знакомым.»
То есть многочисленные семинары и слеты брендов западных фирм для украинских менеджеров (коих по подсчётам турфирм до 30%) мы просто учитывать не будем.
И то, что для брендов действительно кризис закончился, это тоже.
+
+6
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
16 августа 2012, 21:37
Киев
#
При чем тут бренды… Может какая то часть и есть, но явно не в Турцию ездят. Списать на затраты загран семинары нельзя, поэтому или делают в Украине, а если за границей, то это только высшее руководство и не в Турцию а на Мальдивы…
+
0
67890
67890
16 августа 2012, 21:43
#
У Вас есть данные отдельно по семинарам и по частным лицам?
По данным турфирм до 30% Турция, до 20% Хорватия, Кипр оплачивают представительства.
+
+7
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
16 августа 2012, 21:47
Киев
#
Напишите развернутую статью и тогда почитаем вместе. Но честно говорят давно уже слышал о массовых семинарах за границей. В Украине да, но за границей, Может у Вас действительно эксклюзивная информация и все туристы в Турция это просто участники семинаров.
+
0
67890
67890
16 августа 2012, 21:56
#
Ну это же Вы нашли новый способ получить «достоверную информацию о благосостоянии граждан».
Очевидно было бы правильно, прежде чем делать такие грандиозные выводы, собрать хотя бы минимальную статистику у нескольких турфирм.
+
+3
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
16 августа 2012, 21:59
Киев
#
Очень большая просьба лично и сами, все это сделайте. А потом мы все почитаем на досуге. Я взял официальные данные, который Вы тоже можете взять на сайте Госкомстата и просчитать, как хотите. Может действительно Вы никогда не ездили в Турцию за свой счет, а только за счет Вашей компании, но это не значит, что все остальные туристы представители брендов
+
0
67890
67890
16 августа 2012, 22:02
#
Да я вижу, что Вы «взять официальные данные», но не вижу, что Вы «взять» структуру этих данных, для того чтобы делать выводы.
Брутто есть, нетто нет :)
+
+6
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
16 августа 2012, 22:06
Киев
#
Зайдите на сайт Госкомстат и напишите о своих брендах…
+
+6
FTCrimea
FTCrimea
17 августа 2012, 10:10
Раиса, Симферополь
#
Люди, год на отдых откладывают, чтоб поехать отдыхать семьей, а не доход у них увеличился. Если бы доход увеличился тогда бы торговля (электротоваров и др.) не сократилась до той степени как у нас и людям не пришлось бы брать кредит под сумашедшие проценты
+
+3
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
17 августа 2012, 10:35
Киев
#
Если у людей, есть деньги они откладывают, если нет не откладывают. Это очень хорошо показал 2009 году.
+
0
nesma1981
nesma1981
17 августа 2012, 11:19
Днепр
#
В 2009 году туркредит стоил 15% годовых в долларе, за полгода отдашь даже не моргнув
+
+5
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
17 августа 2012, 11:25
Киев
#
И при чем тут это. Вы хотя бы внимательно себя читали…
+
0
nesma1981
nesma1981
17 августа 2012, 12:46
Днепр
#
Это я к посту о больших процентах, не туды прилепил ответ
+
0
RONYN
RONYN
17 августа 2012, 16:21
#
Олександр. Тут Ви не праві. В 2009 му люди так само відклали гроші в гривні, але в долларах їх не хватало на відпочинок в туреччини.

Але необхідно вімітити те, що в 2011 та 1012 ртоках Ур'яд напозичав стільки валюти (приблизно під 9-10 %), щоб всі вже, хто хотів пойхали в туреччину.

Тобто, гроші надрукували, вкрали, але трохи перепало й народу. Це правда.

Скільки протягнемо ще? До весни?

ІМХО — не дотягнемо з таким курсом валюти.
+
0
67890
67890
16 августа 2012, 21:46
#
«то это только высшее руководство и не в Турцию а на Мальдивы…»
Вы где живете? :)
Все продажники (менеджеры) даже некрупных фирм по нескольку раз в год «семинарят» за бугром
Но не на Мальдивах, где действительно позволено свинячить только топ-менеджменту
+
0
sla
sla
16 августа 2012, 21:53
Вячеслав, Киев
#
М.б. кто-то из планктона и семирярит, но это не статистика, согласитесь?
+
0
67890
67890
16 августа 2012, 22:00
#
Вот прежде чем делать громогласные заявления, нужно было сначала собрать статистику у турфирм.
Какой процент оплачивают представительства западных фирм, какой процент оплачивают юр.лица и т.д. И Турции это касается в первую очередь :)
И после этого, прозрев, делать выводы :)
+
+5
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
16 августа 2012, 22:08
Киев
#
ВЫ что серйозно или издеваетесь. Налоговая не может эти данные получить, а мне они зачем, чтобы только объяснить, что люди в Турцию ездят отдыхать с семьей. Я и так это знаю и многие люди это знают. Лично Вам интересно желаю удачно прогуляться по турагентам
+
+2
sla
sla
16 августа 2012, 22:13
Вячеслав, Киев
#
Я чужие деньги не считаю. В Крым хочу поехать, на горы посмотреть, масандру попить)
+
+15
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
16 августа 2012, 22:28
Киев
#
Для ленивых и не внимательных. Если бы Вы не поленились и зашли на сайт Госкомстата, там есть данные о служебных поездках в том числе и Турцию. Но лень одолевает, зато фантазия большая. Я просто хотел, чтобы Вы лично увидели свою ошибку. Теперь для лично для 67890 не 30% а всего 4,35% от общего количество лиц приехавших в Турцию в 2011 году были лица, которые прибыли по служебных делам…
+
+8
Vadim
Vadim
17 августа 2012, 09:48
Вадим, Киев
#
Александр, скажите честно — сколько раз во время служебных поездок за границу вы указывали в регистрационной карте истинную цель приезда, наименование принимающей стороны и пр.? Из личных наблюдений — более 90% выезжающих ставят в карте «по личным целям». Не Госкомстат конечно, но все же…
+
+5
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
17 августа 2012, 09:53
Киев
#
Я никогда не бывал за границей по служебной командировкой. На счет указываю. Тут не это. Подумайте сами, что право же смешно, доказывать, что тысячи мам с детьми или бабушек с внуками, которые реально посещают Турцию являются представителями брендов и фирм, как тут пытаются доказать некоторые. Я бы еще мог понять поезду за счет компании на Мальдивы или Швейцарию, но в Турцию…
+
0
Vadim
Vadim
17 августа 2012, 10:02
Вадим, Киев
#
Скажем так, некоторая часть из «тысяч мам с детьми и бабушек» — это члены семьи того самого командировочного, который едет туда на «семинар». Сразу предупреждаю, у меня нет точной статистики по этим поездкам, я просто озвучил еще 1 сложность анализа избранного Вами индикатора.
+
+5
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
17 августа 2012, 10:09
Киев
#
Это просто смешно.
+
+24
Vadim
Vadim
17 августа 2012, 10:11
Вадим, Киев
#
Этот пост нужно было разместить сразу под блогом
+
+6
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
17 августа 2012, 10:33
Киев
#
Смешные Ваши мысли, когда Вы питаетесь доказать, что у нас владельцы компаний сплошные идиоты. Они недоплачивают заработную плату, экономят на всем, но зато оплачивают поездки своих сотрудников и их родственников в Турцию. Я понимаю, что ВЫ уже давно поняли, что я прав, Но так как не можете найти разумных возражений, питаетесь все представить в виде смешных доводов не по теме.
+
+5
67890
67890
17 августа 2012, 10:38
#
Смешно, когда «аналитик» удаляет комментарии по теме «аналитической» статьи.
И самое смешное, что за такую топорную работу, денег ему не заплатят :)
+
0
kvv
kvv
17 августа 2012, 10:37
Київ
#
Просто поверьте, в Турцию ездят в служебные командировки и часто.
+
0
Lasvegas
Lasvegas
17 августа 2012, 10:38
Киев
#
Может и часто, но в общем обьёме украинцев едущих в Турцию — это очень мало
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
17 августа 2012, 10:42
Киев
#
Перестаньте смешить людей… Любой владелец бизнеса Вам скажет, что Вы просто просто сплетничаете. Зачем мне владельцу оплачивать поезду сотрудника в Турцию. Где логика бизнеса…
+
0
kvv
kvv
17 августа 2012, 11:00
Київ
#
Я так ездил всегда!
Меня удивляет категоричная позиция человека, который «никогда не бывал за границей по служебной командировкой».
+
+2
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
16 августа 2012, 22:00
Киев
#
Не надо быть таким завистливыми и выдумщиком. Мы говорим от стране в целом, а не об одной фирме, где Вам лично что-то не понравилось
+
0
67890
67890
16 августа 2012, 22:04
#
Так никто никому не завидует.
У западников есть бюджет, которые они спокойно тратят.
И многих людей возят по миру.
Можно только радоваться этому.
+
0
sla
sla
16 августа 2012, 21:42
Вячеслав, Киев
#
Ну, дай Б-г, что-бы от нас сотню тыс. менеджеров и брендов отъезжали отдохнуть
+
0
67890
67890
16 августа 2012, 21:52
#
Зайдите в любой магазин электроники.
Каждый бренд, как минимум по разу (а зачастую и несколько раз) в год организовывает очередной семинар за бугром.
Зайдите в обычный гипермаркет, в отдел косметики, химии и т.д.
+
+2
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
16 августа 2012, 22:01
Киев
#
Походите еще по магазинам, а потом нам напишите, как в свое время писали в местком «Довожу до Вашего видома....»
+
0
67890
67890
17 августа 2012, 15:18
#
:)
Нервничаете?
АналитеГ должон иметь холодную голову.
+
+2
Postreader
Postreader
17 августа 2012, 01:04
#
Александр, Вы обратили внимание на реальный показатель и абсолютно правы… Хотя корпоративные поездки существуют, однако их доля не превышает 10%. Кроме того, какое это имеет значение? Корпоративные поездки — это просто выплата вознаграждения в другой форме, позволяющей уменьшить налогообложение. Поэтому параллель благосостояния и количества выезжающих на отдых за границу вполне законна. На самом деле цифры еще выше, вы не учитываете Хорватию, Черногорию, Словакию (в зимний период), Болгарию, Грецию и Израиль, а ведь все эти направления под завязку заполнены украинцами. Основной вывод состоит в том, что число наших граждан, позволяющих себе истратить на отдых тысячу долларов, существенно возросло и продолжает расти. Этот факт оспаривать не возможно.
+
+6
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
17 августа 2012, 06:45
Киев
#
Я в начале думал учесть и эти страны, но потом подумал, что будет бессмысленная дискуссия, о том, что в Хорватию поехали, что визы отменили, в Греции кризис и т.д. Я даже Египет не стал добавлять, чтобы не был разговоров о революции.
+
0
CMa
CMa
17 августа 2012, 09:30
Федор
#
А то что в Египте революция и не стабильность это ничего, а то что на Синае может в любой момент начаться война, это не означает что люди едут не в Шарм Аль Шейх, а в Турцию?
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
17 августа 2012, 09:35
Киев
#
Вот поэтому и анализируем Турция, чтобы эти разговоры о Синае не мешали и не путались. А может люди вместо Турции поехали в Хорватию
+
0
CMa
CMa
17 августа 2012, 09:57
Федор
#
Дык вы сами в комментарии тут говорили « Можно посчитать по количеству туристов на Мальдивы или теже Канары. Но, это не массовый туризм. А вот Турция, ну еще Египет это действительно массовый туризм.»
если второе исключаем, куда едут массы?
+
+2
denismobil
denismobil
17 августа 2012, 10:22
#
Спасибо за инфо.
Давно сам хотел посмотреть данную статистику.
Вообще крики о том что мы живем плохо сами по себе не обоснованы.
Кроме роста выезжающих в Турцию можно посмотреть также на:
1) рост продаж авто
2) рост продаж недвижимости
3) реальный рост товарных рынков
4) рост количество авиа туристов
5) рост депозитов
Идет реальный рост экономики.
Но влияние на это наших политиков весьма небольшое. Вся белая экономика занимает 40-50%. а растет активно черная :)
+
+2
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
17 августа 2012, 10:34
Киев
#
О депозитах писали уже не раз. Что из уже больше, чем до кризиса, даже если пересчитать но новому курсу. Но желание «поплакать в жилетку» очень сильно у наших людей
+
+6
67890
67890
17 августа 2012, 11:22
#
2) рост продаж недвижимости
В каком городе (городах)?
3) реальный рост товарных рынков
инфляция?
4) рост количество авиа туристов
падение, несмотря на евро2012
«а растет активно черная :)»
в каком месте она растет, в том что с единщиков собрали в три раза больше денег?
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
17 августа 2012, 11:25
Киев
#
Умник 67890 приведите официальные данные на Ваши слова. Вот тогда и будем их обсуждать. Ваши выводы ошибочны все…
+
0
67890
67890
17 августа 2012, 11:35
#
Аналитег Александр Охрименко!
Приведите официальные данные по росту теневой экономики (как было написано у мобильного дениса которого вы защищаете), росту продаж недвижимости и остальному.
Я лишь задавал вопрос в ответ на утверждение.
Или вы разницы не видите?
+
+3
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
17 августа 2012, 14:22
Киев
#
Не может в априоре был официальных данных теневой экономики, поэтому она и называет теневой, что она неофициальная. Опять занимаетесь софистикой, Когда вместо реальных аргументов скатываетесь на разговоры о другом…
+
0
67890
67890
17 августа 2012, 15:09
#
«приведите официальные данные на Ваши слова»
То есть сначала вы попросили привести официальные данные на моё утверждение о спаде теневой экономики, а потом сами же себя опровергли?
«Не может в априоре был официальных данных теневой экономики, поэтому она и называет теневой»
Это что, элементы творческого садомазохизЬма? :)

P.S. По росту продаж недвижимости, хотя бы можете данные привести? (дабы защитить свою позицию )
+
+2
IgorV
IgorV
17 августа 2012, 15:12
Днепропетровск
#
К сожалению официальных данных ( в моем случае — чеков) я не храню но тем не менее врядли кто-то сможет оспорить, что в 2008г на 100 гривен можно было купить 2 пакета продуктов в супермаркете, сейчас — только один; раньше я на содержание автомобиля (бензин+стоянка) тратил в месяц тысячу гривен — сейчас две (при этом намного больше ездить я не стал); два года назад жд билет стоил в 2 раза дешевле чем сейчас по тому же маршруту тем же транспортом, и т.д.
Так что покращення все ближе и ближе…
Ах да, доход почему то за это время настолько не увеличился, просто раньше я мог «хомячить» процентов эдак 40 семейного дохода, а сейчас — только 10-15…: — (
+
0
denismobil
denismobil
17 августа 2012, 15:36
#
Извените не было меня на сайте
2) рост продаж недвижимости — киев

За период с 1 января по 30 июня 2012 года, по 10 административным районам Киева было совершено 7 156 сделок купли/продажи квартир на вторичном рынке и 4 838 продано в недостроенных домах,
итогам января-июня 2011 года на вторичном рынке жилья Киева было продано 4,547 тыс. квартир, на первичном рынке 1,968 тыс.
korrespondent.net/business/realestate/1367262-za-polgoda-v-kieve-prodano-pochti-12-tys-kvartir
3) товарные рынки растут и в доларах ( знаю по рынке электроники, там у меня друзья) ссылки привести не могу
4) По результатам деятельности государственного предприятия Международный аэропорт Борисполь за 7 месяцев этого года были обслужены 4,8016 млн пассажиров, сообщили Корреспондент.biz в Министерстве инфраструктуры.

В ведомстве Бориса Колесникова пояснили, что, по сравнению с аналогичным периодом 2011 года, пассажиропоток вырос на 10%.
korrespondent.net/business/companies/1382860-s-nachala-goda-aeroport-borispol-obsluzhil-pochti-pyat-millionov-passazhirov

А где Ваши цифры?
+
0
67890
67890
17 августа 2012, 18:00
#
За январь-июль 2012г. услугами пассажирского транспорта воспользовались 3,9 млрд. пассажиров, что составляет 96,5% от объемов января-июля 2011г.
www.ukrstat.gov.ua/
То есть то увеличение, которое произошло в Киеве (благодаря Евро2012 а не улучшению в стране)
с лихвой компенсируется падением остальных.

Если не трудно приводите ссылки не на левые сайты, а на сайты гос.органов
Комментировать бред корреспондента нет желания
+
0
denismobil
denismobil
17 августа 2012, 15:58
#
Еще забыли рост авто рынка

Как сообщают в AUTO-Consulting, по итогам первого полугодия украинский авторынок вырос на 10%.
www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=24443
+
0
67890
67890
17 августа 2012, 18:01
#
Ещё раз.
Приводите ссылки на сайты гос.органов
+
+44
Vadim
Vadim
17 августа 2012, 10:55
Вадим, Киев
#
To Александр Охрименко 17 августа 2012, 10:33
Я конечно не спорю, что Вы аналитик «до мозга костей». Вы обрабатываете огромные объемы различных данных, проводите сравнения и анализы, тратите на это свое личное время — это все замечательно. У меня честно говоря не получается столько времени уделять анализу. Но…
Практически во всех Ваших статьях и блогах Вы не делаете конкретных выводов. Это все — анализ ради самого анализа, без возможности его практического применения. Вы делите «туристов» на «доходы», сравниваете Украину и Грецию, считаете разницу по среднепотолочным депо ставкам за непонятный период и т.д. Математика, она конечно допускает выполнять все 4 операции над произвольным набором чисел, но где логика то… Я с такой же результативностью посчитаю Вам корелляцию между количеством корма, съедаемым моим псом, и частотой лунных затмений, при этом наложу их на график курса гривны и докажу наступление покращення в Украине. Личное мнение и выводы — вот что ценится здесь, хочется понять ЛИЧНО Ваше мнение о том, что Вы пишете, и видеть полезные практические выводы из статей.
Александр, поверьте, если начну потешаться на Вами и вашими текстами, у меня будет предостаточно поводов написАть то, что Вы выдали в мой адрес. Давайте жить дружно :)
+
0
FTCrimea
FTCrimea
17 августа 2012, 11:02
Раиса, Симферополь
#
Человек с аналитическим складом ума рождается, а не становится. Аналитические способности ЭТО ТАЛАНТ, научиться этому нельзя!!! А статистика это как 80/20, правды на 20%. Не возможно подсчитать то чего нет (данные можно только сочинить). Согласна с вами Vadim
+
+5
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
17 августа 2012, 11:14
Киев
#
Как говорится. Пожалуйста делайте «выводы» и мы с удовольствием их почитаем. Но писать глупости, что наши люди в Турцию ездят массово в служебные командировки не стоит. Я понимаю, что ВЫ просто хотите опровергнуть мой вывод о росте доходов населения. А так как он легко подается проверке, Вам сложно доказать обратно, поэтому Вы и придумываете разные уловки.
Напишите статью и покажите Вашу математику, где мамы с детьми ездят на конференции в Турцию и тогда будет интересно почитать Ваши выводы… Слабо…
+
+10
FTCrimea
FTCrimea
17 августа 2012, 11:27
Раиса, Симферополь
#
В 2007 году купили школьную форму за 90 грн, в 2012 она же(той же фирмы, в том же магазине Детский мир) стоит 400-530 грн. В 2007 з/п была 200$, и в 2012 такая же. Что изменилось??? Товары дороже стали или доход семьи???
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
17 августа 2012, 11:30
Киев
#
И какое это имеет отношение к туриста и Турции… Где логика…
+
+21
FTCrimea
FTCrimea
17 августа 2012, 11:32
Раиса, Симферополь
#
Это имеет отношение к теме «Достоверная информация о благосостоянии украинцев» о доходе украинцев. А Турцию (отдых), как я понимаю, вы в пример привели
+
0
67890
67890
17 августа 2012, 11:37
#
Об этом он напишет в своей следующей аналитической статье.
«Достоверная информация о благосостоянии украинцев на основе статистики продаж туалетной бумаги»
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
17 августа 2012, 11:47
Киев
#
Напишите, почитаем. Почему Вы совершенно не смотрите на текст статьи, а пишите разные слова, которые мало имеют отношение к тексту.
+
0
67890
67890
17 августа 2012, 11:56
#
Потому, что вчера вы удалили большую часть нашего спора, напрямую касающегося вашей статьи.
Очевидно на те комментарии вам ответить было нечего :)
+
+3
aquarius
aquarius
17 августа 2012, 11:36
#
Хорошо еще, что Охрименко не сделал вывод о росте благосостояния народа из-за увеличения продаж хлеба.
А вообще как-то странно делать вывод о росте доходов через анализ турпоездок в Турцию. На мой взгляд, оптимальнее проанализировать динамику среднего чека и количества покупателей в ритейле (продуктовом, быттехники, одежды). Причем эти данные часто можно получить непосредственно от операторов рынка, а не от виртуализированного госкомстата.
+
+3
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
17 августа 2012, 14:21
Киев
#
Я же не против. Сделайте такой анализ и мы его почитаем…
+
0
67890
67890
17 августа 2012, 15:21
#
А вы все аналитические статьи на этом ресурсе читаете?
Фунтика (12345) например почитываете?
+
0
Still
Still
17 августа 2012, 15:28
#
А можно для сравнения написать динамику потоков туристов по другим направлениям, думаю ситуация была бы более ясной.
+
0
Vadim
Vadim
17 августа 2012, 15:32
Вадим, Киев
#
Да вы батенька провокатор…
+
0
Still
Still
17 августа 2012, 15:41
#
Выдайте мне кепку и броневик, я Вам не такое еще расскажу:)
+
+11
Finansist1
Finansist1
17 августа 2012, 15:55
#
Меня это всегда удивляло. Ни у кого нет денег. Но куда в кафе ни зайдешь, везде такие же нищие знакомые сидят — и на столах не один хлеб стоит. Понимаю. У самого денег нет.:)
+
+13
Алексей Бордзиловский
Алексей Бордзиловский
17 августа 2012, 16:06
Харьков
#
100%, это как в пословице: «У Вас грошi э? Э, трохи, трохи i тiлькi для себе.» ;-)
+
+8
Postreader
Postreader
18 августа 2012, 01:15
#
Интересен еще и социальный статус туристов, отдыхающих летом в Турции, а зимой в Словакии. 90% — менеджеры низшего и среднего звеньев, бухгалтеры, офисный планктон, мелкие торговцы и даже шоферы и парикмахеры. В этой среде уже считается просто неприличным не съездить на отдых за кордон. А насколько ситуация массовая, можно посмотреть по выдаче загранпаспортов. Даже в центрах ускоренного оформления за дополнительную плату сотни людей дежурят ночами, чтобы прорваться к окошкам приема документов. Тут не нужна статистика — поедьте и посмотрите своими глазами. Впечатление такое, что самый главный дефицит в Украине паспорт для поездки на отдых за границу. Кстати после отмены виз в Хорватию, Черногорию и Израиль, число наших туристов и отдыхающих в этих странах возросло в разы. В этом сезоне еще очень популярно черноморское побережье Грузии — Батуми, Кобулети, все рейсы забиты до отказа. На днях беседовал с молодой семейной парой менеджеров низшего звена, вернувшимися с отдыха в Батуми — полный восторг, цены как в Турции, но украинцев любят и уважают, считают лучшими друзьями Грузии.
+
+24
Valery123
Valery123
18 августа 2012, 10:35
#
Мне хочется предложить взгляд с другой точки зрения.
Александр в своей статье подошел следующим образом:
ВРОДЕ есть явление улучшения благосостояния и он предложил в качестве индикатора (ЗАМЕТЬТЕ — НЕ МЕРИЛА, а индикатора!!) — объем турпоездок в Турцию.
Многие кинулись или подтверждать или опровергать. Причем или «однозначно прав» или «однозначно не прав».
я бы хотел напомнить, что жизнь не черно-белая, а как минимум с миллиардами градаций серого.
Поэтому, даже с этой точки зрения Александр в какой-то небольшой мере прав.
Но я предлагаю посмотреть на ЯВЛЕНИЕ увеличения турпотока в Турцию. И понять его причины. Тогда, может, будут ответы на вопросы.
Итак, начну. Причинами увеличения турпотока в Турцию мне кажется можно обоснованно считать:
1) снижение цен в НЕКОТОРОЙ части Турецких отелей (возможно в связи с кризисом в Европе и уменьшением турпотока из Европы).
2) переориентацией турпотока с других стран на Турцию. Например — с того же Египта, где «акулы» и «революция».
3) переориентацией турпотока с нашего Крыма-юга на Турцию. Крым не развивается так быстро, как растут цены в Крыму. (Мой знакомый поехал с двумя детьми в Крым с бюджетом на проживание — 10килогривень. В Турцию не поехал только потому что провтыкал детям паспорта сделать.) Плюс Крым подзадолбал немного. Хочется экзотики. Турция — самая близкая экзотика.
4) небольшой рост благосостояния украинцев. все-таки, если людям не устраивать армагеддон, то они постепенно обрастают жирком. это реалии, против них не попрешь.
5) в связи с тем, что в Турции относительно неплохо, часть людей едут туда второй раз в жизни, третий… Это те же люди, у которых были и остаются деньги на поездку. Пусть даже они копят их 2-3 года. А кроме них поехали другие, которые тоже копили 2-3 года.

есть еще, наверняка, причины, кроме описанных мной.
И если их выделить, то можно показать Александру (автору блога), что считать увеличение турпотока в Турцию даже ИНДИКАТОРОМ увеличения благосостояния — НЕОБОСНОВАННО. Ибо это явление очень многопричинно.
Как минимум можно сказать, что небогатые люди часто поступают так: увидеть Париж и умереть. То есть копят деньги на что-то очень памятное, урезая себя не в последнем, но во многом (вспомните наших родителей, которые сидели на хлебе и молоке, чтобы купить КОВЕР). Вот так многие сейчас копят и на Турцию.
+
0
Pir1
Pir1
18 августа 2012, 10:50
#
Тупой ответ и кричать не надо большими буквами. Цены в Турцию поднялись, никак не снизились — потому что Египет ушел в провал и реально некуда ехать. Из-за турецких цен я ездил на Кипр (где цены не поменялись) и в Грецию, где цены действительно снизились. Так что пальцем в небо. Про ковер бугага, я в 2012 купил два ковра, просто так, — недорого и деньги лишние завелись. В 2010-11 не до ковров и Турций было.
+
+11
Valery123
Valery123
20 августа 2012, 21:43
#
Для начала — про «ковер бугага». имелось ввиду время при совке, когда при низкой зарплате родители покупали что-то очень дорогое, хотя и не обязательно нужное. Поэтому Ваш пример про два ковра в 2012 году — это «пальцем в небо».
во-вторых — про «цены в Турцию». я написал «в какой-то части» а не по всей Турции. Та же Турция бывает разная. Есть 5 звезд+суперолинклюзив, а есть и 3 звезды+завтрак. Это разные сегменты рынка.
А еще есть разные регионы.
И если конкретно Ваш случай и не просел, а поднялся, то это не значит, что поднялась ВСЯ Турция. Чтобы так сказать, надо предоставить реальные доказательства.
Как минимум, предлагаю считать и мою и Вашу точку — субъективной,
а не ТУПОЙ. А то эпитетами и прилагательными, конечно, можно безнаказанно разбрасываться, хотя авторитета это не добавляет.
+
0
Lasvegas
Lasvegas
20 августа 2012, 22:06
Киев
#
Вставлю свои пять копеек — цена на ВСЮ Турцию — ПОДНЯЛИСЬ!!! Судить по «горящим» путёвкам неправильно!!! И кроме того — отношение к туристам ухудшилось!
+
0
Pir1
Pir1
18 августа 2012, 10:40
#
Реальный рост благосостояния налицо и анализ превосходный. Я в 2011 году и половину 2010 не был в заграничном отпуске ни разу! Мой бизнес связан с клиентами, которых тоже не было, точнее их было мало или денег у них было мало. В 2012 году явный рост у клиентов, и у моего бизнеса соответственно — итог, в 2012 уже три заграничные поездки на отдых. Конечно есть серьезный рост налоговой нагрузки, что тормозит выход на докризисный уровень, но господа нытики и обвалисты явно проигрывают, от этого вопли и истерика.
+
0
heyzues
heyzues
18 августа 2012, 16:09
Вавилон
#
Человек который знает цену деньгам разбазаривать их никогда не будет. Поездки куда либо не показатель, когда в хате разруха.
+
+12
Postreader
Postreader
18 августа 2012, 18:22
#
К сожалению, цену деньгам не знает большинство граждан и разбазаривает их каждый день. Посмотрите на телефоны и различные гаджеты в руках украинской молодежи, едва начали работать, только начали что то зарабатывать и тут же все деньги тратят на модную мобилу или айфон. То же и с заграничным отдыхом — живут на съемной квартире, все имущество поместится в одной машине, но в Турцию на отдых — это как дети в школу. Кстати, на этом неплохо зарабатывают банки, выдающие потребительские кредиты, нужно 10-20 тысяч грн — при наличии паспорта без проблем. А то что отдавать придется, так это ж потом будет, об этом сейчас не думают и берут, берут, берут.
+
+5
mnenie
mnenie
19 августа 2012, 17:55
#
И где же достоверная информация? Легкая игра цифрами, неубедительный вывод… И всё?
+
+8
VPanchenko
VPanchenko
19 августа 2012, 20:56
#
Объективно: Александр пишет доступно и очень часто — интересно.

По поводу топика: как-то все забывают, что в стране огромное материальное расслоение в социальной структуре населения.
Кроме того, доля посещающих Турцию — около 1% населения :- Какова часть населения является собственниками более-менее «дышащего» бизнеса? Гораздо более 1% (точных цифр, думаю, нет из-за распространенности оптимизации налогов).

ДА, однозначно, для этих людей — кризис закончился + есть некоторая (социально обусловленная доля «увидеть Париж и умереть»).

Многие наёмные сотрудники УКРАИНСКИХ работодателей позволить себе заграничный туризм ОДНОЗНАЧНО не могут (и ещё долго не смогут).
Сотрудники мультинациональных компаний и крупных украинских бизнесов — вполне «белые» люди.

Из-за чего спор? Точка зрения зависит от места сидения :)

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд