ВХОД
Вернуться
okhrimenko
Александр Охрименко Александр Охрименко
Зарегистрирован:
16 февраля 2010

Последний раз был на сайте:
23 марта 2017 в 10:17
Подписчики (1464):
xdrive5
xdrive5
81379295
81379295
Первомайск
ykcyc
Мистер Уксус
Живу в аду
tato4kas
tato4kas
Lifeisistream
Lifeisistream
semenvekselberg
semenvekselberg
Киев
Polina2016
Polina2016
cmuvg
cmuvg
Andrey8219
Andrey8219
34 года
84820746
84820746
pikhnooo
pikhnooo
NATA2017
NATA2017
все подписчики
Александр Охрименко — Александр Охрименко  RSS блога
экономист
3 ноября 2011, 15:02

Что такое этот Forex?

Я никогда, не был, и не сторонником, и не противником Forex. Для любого рынка, чем больше финансовых инструментов, тем лучше. А для нашего финансового рынка, как раз финансовых инструментов и не хватает. Но в последнее время я часто начал читать комментарии и заявления различных государственных чиновников относительно Forex'а и вот новое высказывание.

— Кстати, чувствует ли сейчас фондовый рынок отток инвестиций частных лиц в связи с конкуренцией со стороны таких финансовых инструментов, как МММ и Forex?

— Сразу отмечу, что эти инструменты  — это скорее игра или «рулетка», поэтому они не имеют ничего общего с инвестиционным бизнесом и не конкуренты для компаний фондового рынка. Конкуренция возможна при равных условиях, а МММ и Forex вовсе не регулируемы и не лицензируемы в Украине. Более того, они не составляют конкуренцию участникам фондового рынка ввиду своих повышенных рисков, отсутствия стандартов, законодательной и нормативной базы. Это значит что лица, инвестирующие в эти инструменты, никак и никем не защищены, они осуществляют все операции на свой страх и риск. Статистика доказывает, что 80% инвесторов в Forex прекращают свое «участие в мероприятии» в первый (!) же месяц. О какой конкуренции, в таком случае, можно говорить.

Из интервью председателя ГКЦБФР  Дмитрия Тевелева «МММ и Forex — это скорее рулетка, а не инвестбизнес» Лигаинформ.

Продолжая эту тему, возникает интересная мысль. Сейчас в Верховном совете застрял законопроект о производных ценных бумагах (деривативах) №8576. А если его примут, то можно ли тогда Forex считать одним из сегментов рынка деривативов или все же это нечто другое? И почему так часто начали говорить о Forex в последнее время? Может он действительно оттягивают на себя часть денег населения Украины.

Просмотров: 1776, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (28)

+
+20
timir
timir
3 ноября 2011, 16:00
Александр, Киев
#
На мой взгляд Форекс остро и постоянно нуждается в новых игроках, поскольку проигравших намного больше, чем выигравших(отсюда и такая рекламная деятельность).Форекс-это пираммида в том смысле, что она требует новых и новых вливаний, но она устойчива в смысле оттока играющих(просто меньше будет дохода остальным)Но рано, или поздно и эта лавочка закроется за отсутствием клиентов.Будет это через год, или 100 лет нужно считать.
+
+22
VPanchenko
VPanchenko
3 ноября 2011, 16:27
#
Forex — развод лохов. Может, где-то, это и не так, но не в Украине
+
0
u0203
u0203
3 ноября 2011, 16:33
григорій, N
#
100%
+
0
Humbert
Humbert
9 ноября 2011, 07:40
Киев
#
Это везде так.
Лох на то и лох, чтобы его разводили.
Что форекс, что выборы мэра, что концерт группы «Карамельки».
+
0
vitacikl
vitacikl
9 ноября 2011, 12:18
#
Ув. Humbert!
Удалось ли Вам прослушать радиопередачи
с участием В.Вакуленко?
Ваши впечатления?
+
0
Humbert
Humbert
9 ноября 2011, 13:55
Киев
#
Ответил в личке.
+
0
mixer
mixer
3 ноября 2011, 17:18
Киев
#
По этому вопросу мистер Humbert нас может просветить
+
0
Humbert
Humbert
3 ноября 2011, 20:58
Киев
#
Обязательно. Отстреляюсь на Kiev Forex Expo — и сразу.
+
+33
Humbert
Humbert
9 ноября 2011, 14:35
Киев
#
Отвечаю на вопросы Александра Охрименко в той последовательности, в которой они заданы.
1) «Что такое этот Forex?»
FOREX (форекс) — международный межбанковский внебиржевой рынок валютных конверсионных операций. Любознательные могут проследовать сюда: ru.wikipedia.org/wiki/%D4%EE%F0%E5%EA%F1
2) «А если его примут, то можно ли тогда Forex считать одним из сегментов рынка деривативов или все же это нечто другое?»
Здесь можно много чего наворотить.
Собственно форекс включает в себя как спотовые операции, так и форварда, валютные свопы, внебиржевые валютные опционы, биржевые фьючи и опционы (CME). Те же фьючи — первая производная, а опционы — вторая производная спотового рынка, и в этом смысле форекс интегрирован в рынок деривативов, но — валютных.
К деривативам на ЦБ он не имеет никакого отношения. Хотя наши законотворцы способны удивить мир.
3) «И почему так часто начали говорить о Forex в последнее время? Может он действительно оттягивают на себя часть денег населения Украины.»
Совершенно правильно.
Хотя Дмитрий Тевелев и утверждает в интервью, что форекс не конкурент фондовому, он, как говорят в таких случаях, лукавит. Ибо в борьбе за кошельки граждан Украины форекс еще какой конкурент! Боюсь, что, говоря «Люди понимают разницу между регулируемыми и нерегулируемыми рынками, отдавая предпочтение первым, а не таким сомнительным инструментам, как МММ и Forex» г-н Тевелев выдает желаемое за действительное. Но его можно понять.
Вообще два абзаца интервью, посвященных форексу, стоило бы разобрать отдельно. Если бы не завязал с блогом — сделал бы.
Чего стоит попытка поставить в один ряд МММ и FOREX — рынок с ежедневным оборотом в триллионы долларов, в котором в том или ином виде принимает участие практически каждый из присутствующих.
Товарищи! Помните: маржинальная Спекулятивная (подчеркнуть не могу, пишу ключевое слово с прописной) интернет-торговля на колебаниях валютных курсов — только часть пресловутого форекса. Поэтому сравнение всего форекса (отвечу заодно и автору первого коммента в этой теме) с финансовой пирамидой — некорректно.
+
+3
mixer
mixer
3 ноября 2011, 17:22
Киев
#
P.s.но если председатель поставил MMM рядом с форексом говорит о том, что интервью носит скорее рекламный, чем просветительный характер…
+
+9
Anatoliy
Anatoliy
4 ноября 2011, 01:07
Анатолий, Херсон
#
Форекс, безусловно – игра на реальные деньги, но это, прежде всего интеллектуальная игра. В ней интеллект напрягается, начиная с выбора брокера и продолжается пока не слил депо, в целом все как в старом добром преферансе, не умеешь не садись, т.е. случайные гости не задерживаются.
Только, через пару лет участия и безусловно, после понесенных тяжких финпотерь, можно заявить свое мнение по этому поводу, болтунов развелось более чем достаточно, особенно презираю тех, кто заманивает финансовое мясо посулами легкого и быстрого заработка.
Форекс нельзя рассматривать в отрыве от общего контекста функционирования финансовых рынков, это самая ликвидная, самая динамичная и соответственно рисковая составляющая, это и хобби и работа одновременно.
+
+14
Humbert
Humbert
4 ноября 2011, 01:20
Киев
#
Тяжесть финпотерь на этапе обучения вполне по силам ограничить некоей условно безболезненной суммой.Поскольку проиграть больше внесенного в ДЦ страхового депозита трейдер не может в принципе (мы рассматриваем т.н. типичную ситуацию).
Кроме того, сам факт тяжких финпотерь еще не делает их виновника экспертом в области валютного дилинга :)
А болтунов действительно слишком много. И уровень компетенции, к сожалению, связан обратной зависимостью с тягой индивидуума раскрыть глаза общественности на положение вещей.
Спасибо за коммент.
+
+14
Anatoliy
Anatoliy
4 ноября 2011, 02:02
Анатолий, Херсон
#
«сам факт тяжких финпотерь еще не делает их виновника экспертом в области валютного дилинга » — это истинна, но облегченный карман обостряет инстинкты игрока, и если чел не дурак — стимулирует к обретению новых навыков и познаний, так шаг за шагом к новым вершинам, как там, в картежной присказке «хорошие игроки не раз дураки»…
+
+7
Didier
Didier
13 ноября 2011, 14:42
Денис, Донецк
#
Давненько я ничего не писал, и подумываю все таки начать вести блог по теме трейдерства на Forex, так как эта тема мне очень близка. Но всему свое время…
Хочу отметить сразу, что я солидарен с мнением ув. Humbert. А сейчас вставлю и свои «пять копеек» в обсуждение этого интересного вопроса.
Касательно вопроса конкуренции, согласно мнения Дмитрия Тевелева дело обстоит следующим образом:
1. «Forex не регулируемый и не лицензируемый в Украине со всеми вытекающими из этого момента последствиями.»
Грустно, но это факт. В Украине дело обстоит именно таким образом. С этим я согласен.
2. «Статистика доказывает, что 80% инвесторов в Forex прекращают свое «участие в мероприятии» в первый (!) же месяц. О какой конкуренции, в таком случае, можно говорить.»
Думаю, что правда находится где-то близко к этим цифрам. Больше всего мне понравился вывод из «логической» цепочки фактов, представленных Дмитрием Тевелевым. После прочтения данного отрывка интервью, складывается впечатление, что из-за «своих повышенных рисков, отсутствия стандартов, законодательной и нормативной базы – 80% инвесторов прекращают свое «участие в мероприятии» в первый (!) же месяц», поэтому Forex не конкурент Фондовому рынку Украины. Разве эти факторы являются истинными причинами ухода 80% инвесторов и трейдеров? Какой из представленных факторов оказывает наибольшее влияние на статистику? В чем повышенные риски, как они создаются и кем? Как можно ими управлять? А что на Фондовом рынке отсутствуют «повышенные риски» и человек не может потерять свой депозит в первый же месяц торговли? Истинных причин подобной статистики мало кто раскрывает. Да и хотелось бы услышать подобную статистику по участникам нашего Фондового рынка, чтобы можно было сравнивать!!! Мое мнение по данному вопросу заключается в следующем – пусть наши фондовые площадки предоставят участникам возможность пользоваться кредитным плечом в размере 1 к 100, а лучше 1 к 500 (могу ошибаться, т.к. на фондовом рынке пока не торгую, но вроде бы таких больших рычагов никто не предоставляет). Мне будет очень интересно узнать статистику по участникам Фондового рынка до и после таких изменений. Человеческая жадность не знает границ и, думаю, это самый важный момент, который губил, губит и будет губить счета трейдеров и инвесторов на любых рынках!!!
А теперь, касательно поставленных вопросов Александра Охрименко:
1.«Сейчас в Верховном совете застрял законопроект о производных ценных бумагах (деривативах) №8576. А если его примут, то можно ли тогда Forex считать одним из сегментов рынка деривативов или все же это нечто другое?»
Как известно, ДЕРИВАТИВЫ (англ. derivatives) — производные финансовые инструменты — фьючерсы, форварды, опционы, свопы, используемые в сделках, не связанных напрямую с куплей-продажей материальных или финансовых активов. Т.е. должен быть базовый актив на рынке, а все остальное и будет деривативами! На мой взгляд, некорректно считать Forex одним из сегментов рынка деривативов. О деривативах можно говорить в рамках отдельно взятого рынка, по отношению к его инструментам, которые на нем торгуются. Если говорить про украинские реалии, то услуги, которые предоставляют наши дилинговые центры, как раз связаны с торговлей деривативами – контракты на разницу цен.
2.«И почему так часто начали говорить о Forex в последнее время? Может он действительно оттягивают на себя часть денег населения Украины.»
Да, так оно и есть – доступность Forex гораздо выше, чем Фондового рынка.
Можно написать и больше, но для начала будет достаточно как ответов, так и поставленных вопросов. Это бесконечная история – ответы на одни вопросы, порождают новые размышления
+
+8
Humbert
Humbert
13 ноября 2011, 17:02
Киев
#
Всё правильно.
Одна ремарка, если позволите.
Вы пишете, что «человеческая жадность не знает границ и, думаю, это самый важный момент, который губил, губит и будет губить счета трейдеров и инвесторов на любых рынках!!!»
Я знаком с предметом не понаслышке :) и хочу сказать, что жадность — не совсем верное слово применительно к контексту.
Вот хороший текст на тему, рекомендую:
mirus-lana.livejournal.com/33290.html
+
+14
Didier
Didier
13 ноября 2011, 20:29
Денис, Донецк
#
Конечно позволю :)… А то что Вы знакомы с предметом, я уже понял, почитывал Ваши комментарии и блог! Большое спасибо за ссылку, люблю собирать такой материальчик :) А если по существу, то хочу сказать следующее, что описанный феномен мне знаком (прекрасно понимаю высказанную автором мысль) является уже следствием от жадности. Кроме того, он усиливает эффект от жадности и усугубляет и без того плохую ситуацию. Я думаю, многие с ним сталкивались, даже в повседневной жизни. Но он характерен тогда, когда трейдер (или инвестор) уже находится в открытой позиции. А до этого момента в уме и на бумаге мелькают цифры: «А сколько я заработаю, если буду использовать в текущей ситуации вместо плеча 1 к 2 побольше, например, 1 к 20? Ситуация ведь стопудовая в этот раз». И таких «стопудовых» ситуаций может быть несколько подряд (так называемая просадка), в результате чего счет практически обнуляется и трейдер не доживает до своей «белой» полосы!
Все сказанное мной, является личным выводом, сделанным на основании пережитых (переживаемых сейчас и предстоящих переживаний) ситуаций в реальной практике! :)
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
13 ноября 2011, 15:36
Киев
#
Не хочу Вас огорчать всех сторонников Форекс, при чем мне и самому Форекс как финансовая игрушка нравиться, но есть мнение, что Форекс нужно или запретить или взять под контроль. Но тут проблема, кто возьмет под контроль. Есть два ведомства и каждый хочет контролировать, поэтому сейчас пока побеждает мнение запретить. При чем запретить по настоящему.
+
0
Humbert
Humbert
13 ноября 2011, 16:56
Киев
#
Запретить Форекс — всё равно что запретить изъясняться прозой.
Можно закрыть ДЦ с украинской пропиской (их вообще кот наплакал) и представительства иноземных компаний — хотя и такой запрет будет нетрудно обойти — но едва ли получится извести спрос населения на данный вид деятельности.
Не бравады ради, просто поверьте: я найду способ работать на форекс, даже если если реклама его в Украине будет подрасстрельной статьей.
Вместо того, чтобы запрещать бизнес (игорный, спекулятивный) лучше бы подумать над тем, как стричь с него копейку в бюджет. Но это если думать о благе государства, а не своем кармане… У нас-то за рулем всегда временщики.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
13 ноября 2011, 18:01
Киев
#
Все значительно проще. Операции с Форекс включить до азартных игр и все дальше по схеме
+
0
Humbert
Humbert
13 ноября 2011, 18:19
Киев
#
Эта схема работает только на бумаге.
Могу пригласить в тур по злачным местам, где народ рубится в автоматы как во времена пятилетней давности.
С форексом еще сложнее. Здесь не нужны даже подпольные залы.
Компьютер и выделенка.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
13 ноября 2011, 18:34
Киев
#
Поэтому я и думаю, что эта борьба с Форекс госчиновником это типа борьба с Ветряными мельницами. Можно запрещать, но нельзя запретить. Поэтому было бы хорошо, если бы все же упорядочить этот процесс и понять, кто же будет главным контролером.
+
+7
Didier
Didier
13 ноября 2011, 19:59
Денис, Донецк
#
Чтобы иметь представление, с чем пытаются бороться наши чиновники, предлагаю к прочтению интересный материал:
«Аналитики Deutsche Bank подготовили отчет, который может дать ответ на вопрос о том, что движет рыночными силами в настоящее время. Как известно, валютный рынок — это самый крупный и наиболее ликвидный рынок в мире со средним дневным оборотом 3.9 трлн. долларов. Используя оборот по американскому доллару в качестве ориентира, Deutsche Bank пришел к следующим заключениям: (1) краткосрочные и спекулятивные потоки отвечают за 34% всех сделок; (2) портфельные инвестиции (то есть, инвесторы, конвертирующие валюту, чтобы вложить средства в облигации и акции различных стран), составляют 22% от общего объема торговли; (3) торговля товарами и услугами — менее 2%. Для сравнения: объем торговли в США составляет 20 млрд. долларов в день, масштаб сделок на бирже NYSE — в среднем 35 млрд. в день, а оборот на рынке гос. облигаций США — 400 млрд. в день. Это лишний раз подчеркивает спекулятивный характер инвестиций. В итоге, аналитики банка пришли к выводу, что динамика валютного рынка определяется не коммерческими сделками, а финансовыми и инвестиционными транзакциями. Именно этим объясняется тот факт, что такие показатели, как отношение к риску, дифференциал по ставкам и динамика рынка акций играют роль ключевых катализаторов движений.»
Данный материал был опубликован где-то 18 марта 2011г. Для справки, Deutsche Bank является КРУПНЕЙШИМ маркет-мейкером на рынке Forex согласно авторитетному изданию Euromoney: www.euromoney.com/Article/2473939/Foreign-exchange-survey-2010-results.html (когда будете переходить по ссылке нужно немного подождать, сразу попадаешь на рекламную страничку). Так что, лучше пусть думают чиновники о том, как урегулировать Forex в Украине. Неправильно сравнивать Forex с азартными играми, так можно и фондовый рынок приравнять к ним!
+
0
BudDa7tochka40
BudDa7tochka40
16 ноября 2011, 23:42
:
#
1. Убрать эмоции, а именно — страх, жадность, спешку и гнев.
2. Не более 3-5 селбаев в день.
3. На каждый селбай стоп.
4. Зарабатывать мин. 40 пунктов в день и результат будет через 1 год.

Или нет???!!!
+
+14
Humbert
Humbert
17 ноября 2011, 08:34
Киев
#
Ага!
Только:
1) написать легко, «убрать» — нет.
2) почему «3-5 в день», а не «11-12 в год» или «1-2 в час».
3) написать легко, выполнять — нет.
4) 40 пунктов в день — это результат каждый день!

Давно на реале? ;)
+
0
BudDa7tochka40
BudDa7tochka40
17 ноября 2011, 10:42
:
#
I. Согласен. Тем не менее, это возможно.
II. У меня в среднем 3-5 сигналов входа в рынок в день.
III. Смотрим п.I.
IV. Ну да, 40 пунктов в день.

На реале пол года.
+
0
mixer
mixer
17 ноября 2011, 10:40
Киев
#
Bud Улыбнуло. В теории Вы уже миллиардер!
+
0
BudDa7tochka40
BudDa7tochka40
17 ноября 2011, 10:59
:
#
Вы по ходу тоже так думали)
+
0
Didier
Didier
20 ноября 2011, 10:01
Денис, Донецк
#
Нет ничего невозможного, BudDa7tochka40! Если у Вас получается выполнять все, что написали и при этом чувствуете себя комфортно, то это просто здорово. Динамика результатов Вашего реального торгового счета будет показателем того, насколько успешно Вам удается решать поставленные задачи. Используя такую обратную связь у Вас появится шанс вовремя отреагировать на возникшие проблемы в торговле. При этом, хотел бы заметить, что не существует единственно верного способа получения прибыли как на Forex, так и на любом другом рынке. Каждый трейдер выбирает понятный и комфортный лично ему метод торговли.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться