ВХОД
Вернуться
okhrimenko
Александр Охрименко Александр Охрименко
Зарегистрирован:
16 февраля 2010

Последний раз был на сайте:
7 декабря 2016 в 17:41
Подписчики (1435):
01206263
Vladimir Vakaruk
37 лет, Україна, Солотвино
Polly77
Polly77
Berx
Дмитрий Печеник
20 лет, Запорожье
IronVovik
IronVovik
91427929
Viktor Rosokha
48 лет, Хуст
70059242
Дмитрий Кожух
lyubyts
lyubyts
ggeenn1313
ggeenn1313
Balamut999
Balamut999
Nataliukraina
Наталия Оверко
Киев
YaroslavFortuna
Ярослав Фортуна
32 года, Киев
yermak
yermak
все подписчики
Александр Охрименко — Александр Охрименко  RSS блога
экономист
27 октября 2011, 10:32

Несколько слов о банке

Очень часто приходится читать о банках и, особенно, о проблемах с банковскими кредитами. Оно и понятно, проблемы, они всегда проблемы. Но при этом часто замечаешь, что разговоры о банке, или точнее, о банковских продуктах, носят явно запутанный и неправдивый характер. Поэтому может, стоит сказать о банках несколько слов.

Во-первых, банк это «дорогая игрушка»

Действительно банк, как бизнес — очень дорогой бизнес, по сравнению с другими финансовыми структурами, да и производственными тоже. Банк не может проработать ни одного дня, если он не имеет минимально необходимого штата. А этот минимум штата уже требует наличия полноценной бухгалтерии, кассового узла, службы автоматизации и безопасности, не говорят уже о финмониторинге и других работниках. Не говоря уже об операционистах и специалистах активно-пассивных операций. При этом существует масса очень дорогостоящих требований к зданию банка и его хранилищу, к его программным продуктам. Даже если банк за день не обслужит ни одного клиента, то затрат не избежать, так как за услуги ФРЦ НБУ нужно платить регулярно.

На первый взгляд может показаться, что заработная плата в банках в несколько раз выше, чем в других бизнесах. Это во многом связано с тем обстоятельством, что по данным Госкомстата средняя заработная плата в финансовом секторе выше, чем в других отраслях. Но это связно не с тем, что в банке слишком много платят, а прежде всего с тем, что в банках, в отличие от других отраслей экономики, заработную плату платят «по-белому». Это только обыватели и политики думают, что если банк имеет кассу, то он может себе позволить выплачивать заработную плату «в конвертах». В действительности все наоборот. Украинские банки, в отличие от других предприятий, находятся под таким контролем, что о выплате заработной платы «в конвертах» никто и не задумывается. Это торговое или промышленное предприятие может сделать «левый склад» или «черную кассу» и работать себе на «благо Родины», налоговую декларацию предприятие составляет раз в месяц, а баланс только раз в квартал. Банк же баланс составляет каждый день и поэтому даже копеечные платежи за коммунальные услуги учитываются и еще раз учитываются каждый день. Это предприятие может «загрузить» свою дебеторку и кредиторку «под завязку» и работать себе спокойно. Если банк себе позволит хоть немного увеличить дебеторку или кредиторку, на второй день получит письмо от НБУ с указанием дать расшифровку и объяснить причины роста дебеторки.

Мало кто знает, что наши банки уже давно работают по системе Базель 2, которая используется во всех развитых странах мира. Уже планируют внедрять Базель 3, это сделает банковскую систему еще более европейской. Когда говорят, что нужно проводить реформы в банковском секторе, чтобы он отвечал европейским требованиям, так и хочется спросить, а что в украинской банковской системе не отвечает банковской системе развитых стран? Украинская банковская система уже давно не отличается от банковских систем развитых стран мира и работает, так же как и они. Другое дело, что…

Ставки высокие

Очень часто любят приводить примеры, что в Западной Европе ставки по кредитам низкие, а у нас высокие. Действительно, там дают кредиты по ставкам 3-4% и могут без особых проблем выдать их на двадцать и на тридцать лет. Но при этом не стоит забывать, что и ставки по депозитам 2% там считаются высокими. А можно ли себе представить, чтобы украинский банк мог активно привлекать депозиты, по ставке 2% годовых? Но и проценты по депозитам для низких ставок по кредитам, это не самое главное. Украинские банки могут, и работают, как в Западной Европе, но вот украинская экономика не работает, как западная. В результате, если западноевропейские компании и население большую часть своих расчетов осуществляют через банки, то у нас — все наличка. По сравнению даже с Польшей у нас остатки на корсчетах банков — это мизер. Это польские банки могут себе позволить соединить деньги, полученные по депозитам, и остатки по текущим счетам клиентов и сделать ставки по кредитам ниже некуда. А у нас существенно уменьшить ставки по кредитам за счет текущих счетов клиентов не получается. Вот и приходится больше ориентироваться на ставки по депозитам, а они у нас маленькими не бывают.

Если бы счастье было только в депозите

Привлечь деньги на депозит для банка — это полдела, а теперь нужно найти, кому выдать кредит. Это немецким и французским банкам можно баловаться. Клиент пришел к ним за кредитом, они данные его баланса в специальную программу запустили и еще добавили данных из кредитного бюро, и все готово, уже понятно, какой риск по клиенту и сколько ему можно выдать кредита и на сколько. А у нас, даже если нормальная работающая компания и она хочет получить кредит, возникает проблема оценки ее уровня риска. Так как ее отчетные данные мало что показывают о ее реальном состоянии. В отличие от западноевропейских компаний, наши компании не только умеют, но и любят составлять «правильные» балансы и отчеты. Но если даже и оценить риск, то возникает другая проблема на кого оформить кредит. Если кто общался с зарубежными компаниями из нормальных стран, заметил, что они очень любят хвастаться, что их компания давно зарегистрирована. Существует даже такое неофициальное мнение, что если компания существует больше пятидесяти лет, то она пережила не один кризис и ей можно доверять. С такой компании нет смысла требовать залог. Вряд ли такая компания захочет не вернуть кредит, или выкинуть другую шутку с кредитом, ее пятидесятилетняя история стоит дороже любого кредита. У нас многие крупные и не очень крупные компании, это группа небольших компаний, которые официально не связаны одна с другой. Получается, что приходится выдавать кредит на компанию «в никуда». Такая компания может обанкротиться или ликвидироваться и оставить банк без погашенного кредита в мгновение ока. И тогда можно судиться и жаловаться до бесконечности. Поэтому без залога наши банки кредитов давать не любят. Но тогда возникает третья проблема: где взять хороший залог. Брать товары в оборот в качестве залога, фактически означает, что вообще не брать залог. Так как забрать у должника товары сложно, а продать — еще сложнее. Производственное оборудование тоже в качестве залога не подходит. Это когда оно установлено в цеху, оно стоит денег, а в отдельности это просто металлом. До кризиса в качестве залога ценилась недвижимость, но теперь все хорошо знают, как сложно и забрать эту недвижимость, и продать.

С физическими лицами – потенциальными заемщиками проблем еще больше. Это на Западе, физическое лицо не успело операционисту в банке сказать, что он хочет кредит, как тут же этот операционист может получить из кредитного бюро всю информацию об этом физическом лице. Причем именно всю, которая связана с его деньгами. В кредитном бюро знают о физическом лице все – где и когда он брал кредиты, и как их погашал, какие у него страховки, как он пользовался платежными карточками и допускал ли он хотя бы одного дня прострочки, и, конечно, кредитное бюро знает, где и когда и в каком банке этому физическому лицу отказали в кредите. Поэтому работнику западноевропейского банка несложно посредством специальной программы за считанные минуты оценить кредитный рейтинг потенциального клиента и вежливо отказать ему в кредите. Действительно, в развитых странах физические лица могут получать дешевые кредиты на длительный срок и без залога. Так как физическое лицо очень беспокоится за свою кредитную историю. Достаточно один раз задержать платеж по кредиту, и уже эта информация будет в кредитном бюро, и это повлияет на получение нового кредита.

Опытные специалисты украинских банков с иронией смотрят на справки о доходах, которые приносят потенциальные заемщики в банк. Даже если рассматривать ее под микроскопом, она мало позволит судить о надежности того или иного заемщика. Если вспомнить, сколько кредитов было выдано физическим лицам, которые до кризиса имели стабильную высокооплачиваемую работу в солидной компании, а теперь они перебиваются случайными заработками, то лучше не вспоминать. В условиях, когда не работают кредитные бюро и отсутствуют кредитные истории потенциальных заемщиков, оценка надежности любого физического лица носит условный характер.

Неужели вы думаете, что работники банка не понимали или не понимают, что в условиях украинской экономики выдача кредита любому юридическому или физическому лицу имеет риск 100%? Нет действенных методов в Украине, чтобы реально уменьшить этот риск. Поэтому, выдавая кредиты, банки, как и все в Украине, заведомо ввязываются в рисковое дело. А что делать?

Можно вообще не выдавать кредиты или выдавать только своим, а доход получать за счет банковских комиссий. Именно так очень часто рекомендуют поступать зарубежные консультанты из материнских банков нашим украинским дочкам. Может их рекомендации и полезные, но они совершенно не реализуемы в Украине. Согласно и украинскому и зарубежному законодательству, банк может выполнять платежное поручение клиента в течение пяти банковских дней. В западных банках, если клиент желает, чтобы платеж был проведен в течение одного дня, за это нужно платить. Но не те пятьдесят копеек, которые берут украинские банки, а пятьдесят евро, или вообще процент от оборота. Эта услуга не из дешевых. Если кто открывал счет или получал платежную карточку в западном банке, то, наверное, помнит их fees, который очень часто занимают несколько страниц договора. За малейшую услугу они берут комиссию и комиссию приличную. Вы захотели посмотреть, сколько у вас денег на платежной карточке — не забудьте заплатить. В условиях украинской экономики банки не могут существовать за счет комиссионных платежей. Очень часто украинские банки вынуждены отказываться от комиссий, чтобы привлечь клиента и соглашаться выдавать ему кредит, не имея твердой гарантии, что он вернет деньги.

P.S. Очень сложно в условиях, когда вся экономика или в «тени», или работает «по серому», работать «по белому». Поэтому и приходится банкам с каждым выданным кредитом вступать в противоречие со всеми умными зарубежными и нашими учебниками по оценке риска заемщика. Можно, конечно, не рисковать, но тогда уже проще закрыть банк, ибо банк «игрушка дорогая».

Просмотров: 1737, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (121)

+
+13
N
N
27 октября 2011, 10:49
Юрий, Кременчуг
#
Александр! Вы высветили так сказать лишь одну сторону медали «Как тяжело работается украинским банкам», но есть еще и вторая: какие хитросплетения заложены в банковские Договора (причем Договора абсолютно все) и сколько теряют клиенты по причине не полного понимания некоторых юридических аспектов и как банки умело этим пользуются, а также как умеют создать клиенту проблему просрочки платежа, если заложенное им имущество привлекательно для банка. Так что в нашей стране между банками и заемщиками идет постоянная игра в «Бэ-бэ или хто кого...» вместо нормальных партнерских отношений двух обоюдозаинтересованных сторон как это в принципе должно быть.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 октября 2011, 10:54
Киев
#
Тоже самое наблюдается и в отношение обыкновенных торговых договоров между обыкновенными компаниями. Банки отличаются и компании отличаются. Но действительно, есть такие наши бизнесмены, что лучше с ними дел не иметь.
+
0
AlexSam1974
AlexSam1974
27 октября 2011, 11:23
Александр, Первая столица!
#
Вот именно, что «… вместо нормальных партнерских отношений двух обоюдозаинтересованных сторон...». А где Вы видели нормальные партнерские отношения? Не зря у нас ходит поговорка: «Без лоха и жизнь плоха». Вот и пытаются все вокруг себя всех сделать лохами. Заемщик — банк, банк — заемщика и т.д., и т.п.
+
+19
N
N
27 октября 2011, 20:02
Юрий, Кременчуг
#
У меня с 99% моих коллег по бизнесу именно такие нормальные и ДОВЕРИТЕЛЬНЫЕ отношения (но это нарабатывается годами, а теряется за один необдуманный поступок), а с банками у меня минимально необходимый набор отношений…
+
+5
Brayan
Brayan
27 октября 2011, 15:24
#
«Хитросплетения заложены в банковские Договора». Ну конечно! А что вы хотели, когда:
кредит выдается под залог, который либо взыскать почти не реально, либо ничего не стоит;
когда справки о доходах/отчетность — липа;
деятельность — непрозрачная;
кредитная история — неизвестна.
Конечно банк будет пытаться защитить себя всеми возможными способами! Еще и в условиях наших справедливых налоговой, НБУ и нотариусов. Именно чтоб защитить, а не нападать. Конечно, бывают банки-исключения, но их и кто за ними стоит многие знают.

«если заложенное им имущество привлекательно для банка». Никакое залоговое имущество не привлекательно для банка. Это факт. Исключения — металлургические заводы, газо-транспортные сети и т.д. Тут в договорах вычитывают каждое слово, поэтому Ваши опасения по поводу договоров беспочвенны. Это уже вопрос высокой политики.
+
+12
Valery123
Valery123
27 октября 2011, 11:21
#
Очень конструктивный взгляд.
и как всегда вопрос: а что делать?
наверное при формировании стратегии и тактики работы в экономическом пространстве Украины надо учитывать особенности этого пространства. Другими словами — не лезть со своим уставом в чужой монастырь, а изучать устав этого монастыря.
А западные банки равно как и западные фирмы пытаются реализовать здесь свои инструкции и подходы, которые тут ТУПО не применимы. Они не работают… или работают плохо.
Если все в Украине так НЕСТАБИЛЬНО, то и применять надо методы работы в нестабильном экономичестком пространстве. Аналогия: на некоторой территории — стабильная твердая земля. И для перемещения придумали автомобили. Но на другой территории — море. И на автомобилях тут не ездят. И хотя море очень нестабильно по сравнению с землей, по нему все равно можно плавать (или как говорят моряки — ходить). Только для этого уже не годятся автомобили.
Для такого рынка как наш, нужны гибкие и продвинутые спецы по оценке бизнеса. Тогда как просто рядовые работники, действующие по инструкции, будут действовать грубо и неэффективно.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 октября 2011, 11:34
Киев
#
Бывает, что даже гибкость не помогает. Нет того предела запаса прочности, чтобы знать «куда отступить». Несколько раз был свидетелем, когда при выдачи кредита до хрипоты ругались, как и где будут продавать залог (никто не хотел с этим возиться). Но при этом были все уверены, что заемщик скорее всего кредит не погасит. Но кредит выдавали. Парадокс
+
+5
pointOFview
pointOFview
27 октября 2011, 12:40
#
Банк конечно игрушка дорогая! Но игра стоит свеч… Правильно автор первого каммента выразился «… создать клиенту проблему просрочки платежа, если заложенное им имущество привлекательно для банка....». Вопрос реализации залогового имущества рано или поздно будет решён. Банки выигрывают суды, но квартиры забирать не спешат. Как только рынок хоть немного поднимется, сразу заберут. И опять будут под новые кредиты брать в залог. И так по кругу.
Что касается высоких процентов… Думается надо отучать людей хранить деньги в банке. Деньги должны работать в производстве, в развитии новых технологий, в бизнесе. Счёт это временный кошелёк, и он не должен делать нас богатыми!
+
0
aquarius
aquarius
27 октября 2011, 13:04
#
«Золотые слова, Юрий Венедиктович!» (спасибо автору — Галустяну).
Но, увы, у нас нет доверия фондовому рынку, не развита культура венчурного финансирования, нет полноценных ПФ. Выбор для рядового гражданина: депозит, недвига, матрац.
+
+5
pointOFview
pointOFview
27 октября 2011, 13:10
#
Это из-за скудности образования и нежелания населения развиваться! Хотя всё это хоть и в зачаточном состоянии, но по маленьку двигаемся, хоть и на корысть чинов. Но даже недвига, сейчас очень
привлекательный обьект для инвестирования с окупаемостью в два раза в течении трёх-пяти лет!
+
+2
Valery123
Valery123
27 октября 2011, 13:29
#
???? то есть Вы хотите сказать, что недвижимость в течение 3-5 лет поднимается в цене в 2 раза?
мне что-то не видится такой статистики.
или я не правильно понял?

теперь про скудность образования. никогда простые владельцы денег не будут спецамив инвестировании. для этогои существуют институты, которые берут деньги под меньший процент, а грамотно инвестируя, получают больший. и на эти «2 процента» живут. Вот они-то как раз и должны быть теми самыми профи, которым вкладчик доверяет, покупая услугу управления капиталом. Каждый должен заниматься своим делом. И хорошо заниматься.
+
0
pointOFview
pointOFview
27 октября 2011, 13:40
#
… мне что-то не видится такой статистики.… Я же Вам не о спекуляции говорю, а инвестирование!
… никогда простые владельцы денег не будут спецами в инвестировании… Т.е. у простых владельцев не хватает ума более, чем отнести бабки в КУА? А Вы хоть раз работали с КУА? Лично?
+
0
Valery123
Valery123
27 октября 2011, 14:01
#
Я не претендую на всезнание, но:
объясните мне — в чем разница между инвестированием и спекуляцией? или вы имеете ввиду инвестиции в стройбизнес? так ведь стройбизнес — так же рыночная лотерея. поясните мне, темному, пожалуйста.

что такое КУА?
+
0
pointOFview
pointOFview
27 октября 2011, 14:06
#
Компания по Управлению Активами… Они как раз и живут, но далеко не на два процента!
Инвестирование требует поэтапного вливания денег и как правило сроки окупаемости больше. Спекуляция купил-продал, рентабельность ниже! Так понятней?
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 октября 2011, 15:40
Киев
#
Если уже вспомнили слово «инвестиция» то должен Вас огорчить это просто научный термин. Когда физическое лицо размещает деньги на депозит это тоже инвестиция, И когда физическое лицо вносит деньги в уставной фонд компании или покупает ценные бумаги ИСИ.
Как раз банки и помогают людям вкладывать деньги в производство. Депозиты, которые собирают банки, как рази и переходят в производств в виде кредитов. Так что тут все правильно. Другое дело, что производство это риск. Надо отдавать себе отчет, что когда физическое лицо вкладывает деньги в компанию (покупает пай) оно берет риск инвестиции на себя, а когда банк выдает кредит, он берет риск на себя и только частично перекладывает на физическое лицо.
КУА тоже так работает. Хотя действительно сейчас очень мало хороших и надежных ценных бумаг. Но это было всегда и всегда будет.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
27 октября 2011, 15:47
Днепропетровск
#
Разве? КУА оставляет рыночный риск инвесторам. Более того, добавляет к нему свой риск некачественного управления.
Банки — другое дело, за плату они принимают риск на себя.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 октября 2011, 16:17
Киев
#
КУА отличаются как и супермаркеты. Есть КУА бездарные, но есть КУА и хорошие. Но если они настоящие КУА, то риски берут на себя.
+
0
Brayan
Brayan
27 октября 2011, 16:35
#
Полностью согласен с позицией Сергея. Даже не представляю, как КУА может взять риск на себя? Может скинете пару ссылок где бы можно было это почитать? Спасибо.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 октября 2011, 16:48
Киев
#
Закон «ОБ институтах совместного инвестирования (инвестиционные фонды и компании». КУА не может делать с деньгами физического лица, все что ему захочет. Его дейятельность жестко контролируется. Другое дело, что работники КУА не всегда работают, как надо. Посмотрите. Вот и сейчас, они КУА за месяц для своих клиентов обеспечивают рост 10-12% за месяц, а другие убытки больше 20%. Как это можно назвать.
+
+3
Brayan
Brayan
27 октября 2011, 17:43
#
Закон «ОБ институтах совместного инвестирования (инвестиционные фонды и компании». Ааа, Вы в этом смысле. Нет, так понятно же, что должна соблюдаться определенная структура вложений в размере инструментов.
Все равно это не то: если банк не вернет какой-то кредит, депозит должен вернуть все равно. А если какой-то фонд КУА сработал в минус — КУА, даже при наличии других фондов, все равно инвестору вернет меньше.
+
0
pointOFview
pointOFview
27 октября 2011, 16:22
#
Депозит для частного лица равно инвестиция, это выгодно банкам. Поэтому бедные беднеют, богатые богатеют.
Я брал кредит на оборудование, отбил в тройне во время кризиса, это инвестиция.
Взять кредит на покупку участка, и строить дом, который потом можно продать, это инвестиция.
К деньгам не депозите не прибавляется стоимость такая как от инвестиций.

КУА? Не в бумагах дело! Есть и «голубые фишки» нормально работают. Просто в КУА чётко говорят, что Вы можете всё потерять! При этом они заработают 100%.

… а когда банк выдает кредит, он берет риск на себя и только частично перекладывает на физическое лицо… Тут можно поспорить, ну да ладно!
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 октября 2011, 16:32
Киев
#
Не над так путь все и вся. Почитайте второй том Карла Маркса, даже он понял, что такое депозит и что такое кредит. У нас действительно слов инвестиция говорят, только бы сказать, даже не думают, что это только термин и не больше. К слову. Существует такой вид инвестиции как бездоходный, это когда человек вкладывает деньги в гуманитарный проект, при этом получает только моральное удовлетворение.
Никогда КУА 100% на зарабатывают. Их заработок это действительно процент от суммы дохода физлица инвестора. Поэтому если за счет акций физлицо заработает 100%, то КУА получит свои 3% и все. Но, если физилицо потеряет свои 100%, то КУА получить свои 3% но уже из суммы потери. Вот и все.
+
0
pointOFview
pointOFview
27 октября 2011, 16:41
#
100% = в любом случае!
… инвестиции как бездоходный, это когда человек вкладывает деньги в гуманитарный проект, при этом получает только моральное удовлетворение.… БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ, я так думал!

Хотя ЕВРО-2012, это как раз то о чём Вы говорите!
+
+6
Brayan
Brayan
27 октября 2011, 16:29
#
Не претендуете — и правильно, вот и не надо. Каждый должен знать свою сферу, а не как у нас — все мастера на все руки. Вот только живем бедно, потому что когда надо сделать что-то посложнее, чем вкрутить лампочку или прикрутить унитаз — бежим за иностранными консультантами. И вываливаем каждому за час работы свою месячную з/п.
Заработали денег — положили в надежный банк, под определенный процент. Все. Точка. Мало вам доходности? Ну, есть другие объекты вложения, только тут уже можно не приумножить, а потерять. Думаете, у Вас достаточно знаний для таких инвестиций? Я сомневаюсь. Инвестициями должны заниматься профессионалы, а не офисные сотрудники после работы. Если все будут инвесторами, кто тогда работать будет?
+
+3
Brayan
Brayan
27 октября 2011, 16:16
#
Началось… «Скудность образования, нежелание развиваться...» В развитом мире инвестору нет необходимости иметь образование, желания развиваться или, как мы, знать чуть ли не все способы как нас могут развести. Достаточно просто иметь деньги, а ЗАЩИЩАТЬ инвестиции должно ГОСУДАРСТВО. У нас этого нет. Единственное, НБУ хоть как-то работает, поэтому депозиты более-менее надежная штука.

«Но даже недвига, сейчас очень привлекательный обьект для инвестирования с окупаемостью в два раза в течении трёх-пяти лет!». Это Вы сейчас говорите простому украинцу, чтоб он достал из под подушки свои купюрки и купил квартиру? Признаться, купюрок может не хватить… Или может имеется ввиду в строительные облигации? О, да, конечно, сейчас рынок снова будет расти, конечно, ведь у нас «куча студентов, готовых лететь в города и покупать 3-х комнатные квартиры (отложенный спрос)». Или может всем нам скинуться по купюрке, отдать сумму Вам, а вы уже вложите в недвижимость? (ну и Вам процент за услуги). А если не сработает — «ой, извините, ну не получилось. Прощайте. Свой процент я взял». Думаю, развов наш народ уже достаточно повидал!
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 октября 2011, 16:20
Киев
#
Если вспомнили другие страны, то в США без кредитного или страхового брокера люди ничего не делают, как и без адвоката. При чем услуги и тех и других очень дорогие. Но зато с ними можно судиться, если они ошиблись. И тогда уже дорогие адвокаты. Государство только следит за тем, чтобы все могли судится и никто им не мешал судиться. А вот как раз защита у них тоже имеет много проблем
+
0
Brayan
Brayan
27 октября 2011, 16:44
#
Видимо, стоило уточнить. Под ЗАЩИТОЙ имелось ввиду, что мне не нужно бегать на объект и смотреть, начата ли стройка, просить показать документы на землю, разрешение на строительство, лицензии.Ну и возможность потом выиграть суд, если строительство было незаконным.
Естественно, у любой страны есть проблемы с защитой инвесторов, но все равно сравнивать США, Европу и Украину нельзу ну просто никак.
+
0
pointOFview
pointOFview
27 октября 2011, 16:53
#
Бегать, проверять, выяснять, вкладывать, это и есть работа инвестора. А ещё судится, защищаться, и т.д. Это мы, это наша страна.
+
0
Brayan
Brayan
27 октября 2011, 17:19
#
Нет, это Вы и ваша страна. Я хочу жить в другой стране.
+
0
pointOFview
pointOFview
27 октября 2011, 16:51
#
… В развитом мире инвестору нет необходимости иметь образование… Это многое обьясняет! Табачник тоже так наверное думает! А что правильно! Государство за нас подумает! В виде банковских депозитов. А потом ныть будет…

Ув. Brayan… Поверьте, не всё так плохо!
+
0
Brayan
Brayan
27 октября 2011, 17:59
#
Не нужно придираться к словам и утрировать, упоминая табачника. Следите за логической цепочкой. Если человек заработал деньги и хочет их вложить — он инвестор. Образование тут ему уже не нужно.
А Табачник к защите инвестиций не имеет никакого отношения.
И государство не должно обеспечивать гражданам большой процентный доход, тем более по депозитам. Более того, оно наоборот, должно присекать это, потому что в обществе возникает полно паразитов, живущих на проценты, а другие работают.
+
0
pointOFview
pointOFview
27 октября 2011, 18:20
#
Ну прежде чем вложить, надо заработать! Или как? Инвесторы целый штат аналитиков содержат, чтобы разбираться куда вложить, при этом только он принимает решение на основе образования.
Я что написал?
minfin.com.ua/blogs/okhrimenko/17490/#com989233
+
+6
Brayan
Brayan
27 октября 2011, 15:42
#
По поводу привлекательности залогов я писал выше.

«Банки выигрывают суды, но квартиры забирать не спешат». Да что вы говорите? Наверное от того, что много судов выигрывают, банкиры регулярно собираются за круглым столом с правительством и плачут, что судьи на ровном месте признают кредитные договора недействительными (забыли, валютный кредит без индивидуального разрешения НБУ?), либо когда доходит до дела — залога либо нет, либо уже давно поменялось 5 собственников? А квартиры? Да ни один судьтя не отдаст вам квартиру, если там прописан ребенок (даже прописан незаконно, когда объект уже был в залоге). Залог — это формальность в договоре. Это ничто.

«Думается надо отучать людей хранить деньги в банке. Деньги должны работать в производстве, в развитии новых технологий, в бизнесе» — ну да. Сейчас все бросим работу и откроем ЧП, наоткрываем ларьков и будем торговать. Ребята, банки — самый надежный источник вложения. Только банк надо выбрать нормальный. А остальное (инвестиционные фонды, строительные облигации, фондовый рынок) — редкое фуфло, проиграете все. 2008-2009 — тому подтверждение.
+
0
pointOFview
pointOFview
27 октября 2011, 16:30
#
Да Вы что? Вы только пару дел знаете в которых расторгнули « валютный кредит без индивидуального разрешения НБУ». Это ОТП с Централью и ещё чел, папа которого трудился в админ. президента. А все остальные (да и эти тоже) где на первой инстанции и была победа, апелляция завернула. А потом были разьяснения ВСУ по этой теме. И всё заглохло.
… либо когда доходит до дела — залога либо нет, либо уже давно поменялось 5 собственников?.. Это бред или преступление. Ни один нотариус не выведет квартиру из под залога без решения суда или приказа банка.
По поводу ребёнка, не всё так просто. Как вписал, так и выпишут!
… Сейчас все бросим работу и откроем… Ну это дело каждого! Хочешь жить, умей крутится. А в кризу все банки так или иначе задерживали выплаты. Так что это не вопрос отдельного банка.
+
+11
Brayan
Brayan
27 октября 2011, 17:15
#
Ну, не ОТП с Централью, а ВТБ. Да и решение нижестоящего аппеляционный поддержал, в завернул уже высший хозяйственный суд. А ведь это уже был очень серьезный прецендент. Было убито много времени и средств на эти разборки на пустом месте. Да, тут заглохло, но шаг влево — и можно новые приколы придумывать и снова судиться.

«Это бред или преступление». Да, это именно преступление. И беспредел. Нужны примеры — поищите в интернете, их полно. Тут названия таких заемщиков писать не буду, а то мои камменты админы уже удаляли. Намекну пример — вывели недвижимость сети быстрого питания. И крупный банк ничего сделать не может. Судится, задействует юристов, тратит кучу времени и денег — и это всего-то по одному клиенту…

«По поводу ребёнка, не всё так просто. Как вписал, так и выпишут!». Полазьте по форумам, почитайте. Знаю пример, когда человек живет уже давно и банк ничего сделать не может. Проще списать, чем маяться с судами. Судьи говорят «в следующий раз будешь смотреть кому кредит даете». Знаю не по наслышке.

«Хочешь жить, умей крутится» — это совет оставьте либо кидалам, либо жлобам. Я хочу честно работать, получая за свои, считаю, достойные знания — достойную з/п, которой будет достаточно для создания полноценной семьи, где отец воспитывает детей (а не бегать круглосуточно где только деньгами запахло, чтоб заработать на мерс, раздвинуть пальцы и пить текилу, а дети потом вырастают непонятно кем без родителей).
+
+3
pointOFview
pointOFview
27 октября 2011, 17:27
#
… Да, тут заглохло, но шаг влево — и можно новые приколы придумывать и снова судиться… Можно, знаю, и ЧТО? Заёмщик выиграет?
… И крупный банк ничего сделать не может… СДЕЛАЮТ! ВСУ на Вашей стороне!
… человек живет уже давно и банк ничего сделать не может… Банк отстоит свои интересы поверьте, квартиру не подарит! Тогда, когда ему выгодно будет! ВСУ ВАМ в помощь!
… совет оставьте либо кидалам, либо жлобам… Вы ещё молоды наверное! Либо Вам очень хорошо на работе, ПОКА ХОРОШО, либо Вы очень плохо знаете жизнь! Совет был в хорошем смысле!
+
+9
Brayan
Brayan
27 октября 2011, 18:13
#
… да, временно Заемщик выиграет. Но банк проиграет, потому что упустит драгоценное время, будет формировать резервы и т.д. В результате — упущенные выгоды и судебные расходы. Залог никогда этого не возьместит. Это факт.
……
… При чем здесь ВСУ? Правильные решения должны на первых инстанциях приниматься. Иначе зачем они? Если все дела до ВСУ вести — никакого ресурса денег и юристов не хватит. Опять же — потеря денег и упущенные выгоды.
… я понял что в хорошем смысле, просто я лучше буду жить как средний украинец, чем пахать до ночи. Я хочу жить. Если условием нормальной жизни является работа по ночам — тогда это не жизнь и в этой стране надо что-то менять. Да, я еще молод, на работе мне не очень хорошо, хотелось бы лучшего. Но все должно быть в меру и в разумных пределах. Суды должны быть честными, инвесторы защищенными, а депозиты — для сохранения сбережений, а не обогащения.
+
0
irvin
irvin
27 октября 2011, 13:34
Tallin
#
Комиссия должна быть, но обоснованная и без отката дяде.
+
+4
AlexSam1974
AlexSam1974
27 октября 2011, 13:37
Александр, Первая столица!
#
Вряд ли Вы готовы платить комиссионные за все операции. Хотя по картам всем (зарплатным, пенсионным и прочим) за чек я бы комиссию ввел уже давно. Когда видишь как все получают КЭШ из банкомата ОБЯЗАТЕЛЬНО с чеком, а потом этот чек в урну. А стоил бы денег — задумались бы.
+
0
irvin
irvin
27 октября 2011, 13:38
Tallin
#
А я о чем? снимается наличка в банкомате и в магазин-хотя терминалы работают.
+
0
AlexSam1974
AlexSam1974
27 октября 2011, 14:24
Александр, Первая столица!
#
Решил добавить свои семь копеек.
Достаточно длительное время работал в коммерческом банке. Поэтому и сейчас с особым вниманием отношусь к всевозможным новым веяниям в НБУ.
Считаю, что одними из основных задач, которые должны решить КМУ и НБУ – это детенизация и дедоларизация. Однако сейчас, в основном, принимаются не меры, а полумеры (постановление КМУ 878 от 29.09.2010 http://forum.finance.ua/topic77870.html — полумера. Нет механизма контроля за исполнением. Давно пора законодательно ограничить сумму единоразовой покупки за наличные средства). Необходимо внести изменения в закон о выплате ЗП и убрать оттуда наличную форму выплаты. Пенсии, социальные пособия, компенсации тоже выплачивать только безналичным путем. Все это приведет к снижению затрат на обслуживание, увеличению культуры безналичных платежей и создания платежной истории граждан Украины.
По поводу кредитных историй. О необходимости создания кредитного бюро задумались, в первую очередь, коммерческие банки. И было это, если мне не изменяет память, где-то в 2003 — 2004 году. НБУ в этом особого участия не принимал, а «комерсы» между собой договориться не сумели и создали 3 или 4 разных бюро. Но они были созданы с единой целью – и на этом поиметь деньжат. Ведь доступ к этой информации платный и, скажем так, не очень-то и дешевый. Помнится, что в одном из бюро получить инфу о кредитной истории для банка обходилось около 100 грн. Конечно же эти расходы оплачивал клиент. А вот когда «жареный петух клюнул», то и НБУ заговорил о необходимости его создания (http://www.ukr.net/news/nacionalnyj_bank_sozdal_sobstvennoe_kreditnoe_bjuro_vseobemljuwuju_nacionalnuju_sistemu_ucheta_plohih_zaemwikov-11626780.html). Но опять как-то однобоко. Только крупных заемщиков и только проблемных. А ведь в силах НБУ создать единое кредитное бюро под своей эгидой. Дать каждому банку доступ. Но мы всегда идем своим «непротореним шляхом», бо ми – українці.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 октября 2011, 15:43
Киев
#
У нас проблема кредитных бюро не стоимость их услуг, а наш Гражданский кодекс. Во США и во всех нормальных странах, считается, что кредитное бюро имеет право без согласия клиента предоставить всю информацию о его кредитной истории банку. У нас в ГК записано только из согласия физического лица. Оно конечно согласия не дает. Тупик
+
0
AlexSam1974
AlexSam1974
27 октября 2011, 15:50
Александр, Первая столица!
#
Для решения этой проблемы все банки уже прописали в договора пункт с разрешением предоставлять эту инфу. Договора типовые и Вы там ничего не измените.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 октября 2011, 16:22
Киев
#
Тут договоры не решают проблемы, нужен закон. Кредитные бюро по договорам работать не могут. Любой склочник может создать проблемы и банку и кредитному бюро. Сейчас неплохо работает кредитное бюро Привата. Но только по своим кредитам.
+
0
vitacikl
vitacikl
27 октября 2011, 15:05
#
Считаю пост очень актуальным. Моменты, о которых забывают (не знают?) критики банковской системы.
+
+6
Сергей Ждан
Сергей Ждан
27 октября 2011, 15:13
Днепропетровск
#
Конечно, банкиров «жалко». Но ведь никто не заставлял их входить именно в этот бизнес, могли бы выращивать цыплят или кукурузу.
Проблемы будут всегда, если один из партнеров забывает о порядочности. Не сразу, не у всех одновременно, не всегда прямо, не обязательно их создаст обиженная сторона, но все в этом мире рано или поздно уравновешивается. «Кто сеет ветер, тот пожнет бурю» (это из Библии). А что сеют банки? Об этом можно часами слушать их клиентов. И далеко не всегда — это «разумное, доброе, вечное».
+
0
vitacikl
vitacikl
27 октября 2011, 15:21
#
… и далеко не всех клиентов можно обозначить этими же словами…
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
27 октября 2011, 15:40
Днепропетровск
#
Клиенты, по определению, всегда правы. Тем, кто считают иначе, просто не стоит заниматься розничным бизнесом. Есть и другие сферы приложения своих талантов.
+
+12
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 октября 2011, 15:44
Киев
#
Без банков экономика страны работать не может, как и без лиц выращиваемых кукурузу. Другое дело, тяжело работать по белому, когда кроме тебе никто по белому не работает.
+
0
Brayan
Brayan
27 октября 2011, 16:47
#
В точку.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
27 октября 2011, 17:19
Днепропетровск
#
А кто-то обещал, что будет легко?
Александр, банки в вашем лице просят поддержки потребителей в реформировании системы или предлагают им взять на себя часть ее проблем? Если первое, то где план этого реформирования? Если второе, то добрые люди, согласившиеся ради общего дела закрыть глаза на банковские шалости, конечно, найдутся, но не думаю, что их будет много.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 октября 2011, 17:24
Киев
#
Что значит реформирования. Конкретно. Что не хватает людям
+
0
pointOFview
pointOFview
27 октября 2011, 17:32
#
Честности и прозрачности!
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 октября 2011, 17:46
Киев
#
Честность это эмоции, Вы можете без особых проблем на сайте НБУ увидеть любые данные работе банка за квартал и это Все открыто. А можете ли ВЫ увидеть такие данные о работе любой промышленной компании? Какой еще прозрачности нужно. Было бы желание смотреть..
+
0
pointOFview
pointOFview
27 октября 2011, 18:11
#
… любой промышленной компании… А что мне компания! Я прихожу, покупаю товар. Не понравилось, вернул через две недели, и мне никто не меняет его стоимость или качество!
Прихожу в банк, беру кредит… меняют условия!
Прихожу в банк, ложу депо… процент по хитрому расписан, чуть ли не через интеграл считать надо!
Плавающая ставка… хорошо, а по депо. плавающую ставку кто предложил?
А вводить оплату за всякие доп… услуги типа выпуск конверта с паролями для е-банкинга?
В общем всё это не прозрачно, правила игры меняются. От этого и очень мало срочных депо 8-12 месяцев.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 октября 2011, 18:28
Киев
#
Аналогично и промышленные компании меняют правила. Вы берет товар, а потом не можете его вернуть. Но это не каждый раз. И тоже самое с банками. Не все банки так поступают, а только отдельные. А прозрачное, это возможность реально узнать состояние банка. Эта информация есть и ее можно посмотреть, но вот когда банк дает кредит компании очень сложно узнать реальную картину, потому что ту вещь, которую Вы купили у нее прошла по «черной тетради» и уже нельзя понять он ее купили или продал
+
0
pointOFview
pointOFview
27 октября 2011, 18:40
#
Назовите мне Хороший банк. Я стану его клиентом! Потом отпишусь!...:)
А если серьёзно, работа с банком это война, где надо напрягать мозг в простых вещах, при том, что с виду всё очень просто. Пришел, подписал, получил! Это что касается депо!
Что касается кредитов, я очень долго подбирался к этому вопросу, при том, что родня банковские работники. В результате я так лохонулся! Сейчас я свои деньги в банке вообще не держу, потенция отпала.
Даже такой процесс как переписка, банк организовать не может, встретиться не с кем, поговорить договориться.
Хорошие банки есть, это схемные банки. С ними работать можно! Но таких не много!
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 октября 2011, 19:25
Киев
#
Любой банк возле Вашего дома. Сходите в гости, поговорите с людьми и выберете хороший банк. Где к Вам будут хорошо относится и где Вам понравиться
+
+3
Brayan
Brayan
28 октября 2011, 10:05
#
Вставлю свои 5 копеек к диалогу выше.
PointoFview: хорошо видно, что Вы знакомы с обслуживанием в банках, но относитесь к ним слишком критично. Если Вы не понимаете хитрые проценты по депозитам — выберите стандартный депозит, там все понятно: 15% годовых на конец периода. Остальные сложные депозитные продукты создаются не для обмана, а для конкретной целевой аудитории, в которую Вы просто не попадаете.
Плавающая ставка по депозиту? Ну как вы себе это представляете? От чего она будет «плавать»? Это очень сложно и очень рискованно, не только для доходов банка, но и для его платежеспособности. Мыслите глобальнее.
Комиссии? Выше писалось, что у нас эти комиссии — копейки. Зачем так придираться к ним. Не нравится что-то — идите в другой банк. В любом случае банк заработает на Вас определенную сумму — это нормально, платить надо за все. Сложно разобраться в продуктах — выберите простейший, либо проконсультируйтесь.
Назвать Вам хороший банк? Не могу, потому что я такого не знаю. А все потому что с клиентом работают низкоквалифицированные сотрудники, большая текучка кадров, и за смешные зарплаты распинаться перед Вами никто не будет. Особенно когда проблема создана IT, Нацбанком либо налоговой, а бабушка приходит и начинает словесным поносом поливать бедняку клиент-менеджера. И клиент же всегда прав… Представьте какая это работа…
В общем, думаю Вам следует просто снизить свои требования к банкам. Это Вам не фанеру клеить, это очень сложная сфера с огромными рисками и очень серьезным государственным регулированием (думаю, самым серьезным в Украине), когда чуть ли не каждый день появляются какие-то изменения/нововведения, что очень сложно объяснить клиенту. При этом, в условиях разносторонности целевой аудитории приходится создавать множество продуктов, а наш потребитель начинает думать что его хотят запутать и обмануть. Подумайте об этом.

Александр: видно, что Вы опытный специалист, но по поводу прозрачности банковской отчетности — здесь Вы лукавите. Да, здесь рисовать как в отчетности нефинансовой компании не получится, но самое главное — спрятать проблемные кредиты не сложно, оценить реальное качество кредитного портфеля с отчетности — просто невозможно. А это самое главное для инвестора, это влияет на кредитоспособность банка. Согласитесь, об этом многие специалисты говорят, это признают представители банков, об этом говорит НБУ.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
28 октября 2011, 16:52
Днепропетровск
#
Так и делаем. Выбираем, пока есть из чего выбирать. А горбатого исправлять не клиентское дело.
+
0
pointOFview
pointOFview
28 октября 2011, 17:56
#
Brayan… Давайте разделять хитрые проценты или сложные проценты? И не Вам судить в какую аудиторию я попадаю! Это называется не вешайте ярлыки! Т.е. ставка по кредиту может плавать а по депо нет? Вот и получаем ДЕНЬГИ = процент по депо — инфляция + корректировка на курс бакса = ДЕНЬГИ. ДЕНЬГИ=ДЕНЬГИ через год.
В продуктах разобраться не сложно. Я обосновал какие непредвиденные изменения появляются после полугода работы с банком. Платить надо за всё!
Если Вы с мегаопытом, мегабанкир не можете назвать хороший банк. Уже даже я знаю такие!
Отец! Какие смешные зарплаты, этим малым платят 5-6 тыс грн чистыми. Вы что? Звезда в шоке…
… Это Вам не фанеру клеить… Не надо строить догадки, то чем я занимаюсь намного сложнее и интереснее чем Вы можете себе представить! На таких как я, держится силиконовая долина в Америке. Намёк понял?
… наш потребитель начинает думать что его хотят запутать и обмануть.… Я так и думаю, тут Вы в точку попали! Банки сами себя перехитрили с валютным кредитом!
Ну в общем не переубедили! Хотя попытка не плохая! С удовольствием ещё подискутирую на эту тему!
+
0
kolop
kolop
27 октября 2011, 19:29
#
А в промышленность несут депозиты?
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 октября 2011, 19:47
Киев
#
Промышленность берет кредиты. Но не все отдают.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
27 октября 2011, 17:41
Днепропетровск
#
Чего не хватает людям, написано в других темах. Здесь вы затеяли разговор о том, чего не хватает банкам. Так чего же, нашей жалости?
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 октября 2011, 17:44
Киев
#
Ничего не написано. Все что пишут уже давно есть и депозиты и кредиты и карточки. Чего нужно пенсионные счета или управление наследством. Что конкретно не хватает людям из банковских инструментов. Кроме конечно бесконечного желания, чтобы ставки по депозитам были 100%, а по кредитам бесплатно.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
27 октября 2011, 18:17
Днепропетровск
#
Ну, мы не Греция, и у нас не все есть. Нет, например, этого: www.1000ideas.ru/?p=3019
Но ведь речь идет вовсе не об инструментах, от обилия которых и так в глазах рябит, а об отношении к клиентам. Справедливом и честном.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 октября 2011, 18:38
Киев
#
Отношение к каждому клиенту отличаются, так же как отношение к каждому покупателю в торговом центре. Не бываем всем хорошо. Есть и хорошие торговые центры и хорошие банки. Но никто не призывает реформировать все торговые центры (не понятно как) только по тому, что в одном их торговых центров клиенту нахамили
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
27 октября 2011, 22:12
Днепропетровск
#
Ложный посыл и некорректное сравнение. Ценен каждый клиент (если он нужен, конечно).
Есть индивидуальное хамство, а есть системное. Банки отличаются последним.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 октября 2011, 22:15
Киев
#
А в торговле ценный каждый покупатель. Просто мы привыкли что торговля это теневой рынок, это базар и поэтому даже самый просто супермаркет это сила. А банкам выдвигают совершенно нереальные условия. Пусть он работает по белому, но при этом должен все пожелания теневого рынка удовлетворять. Хотел бы я видеть, какая у нас отрасль в стране захотела бы реально работать по белому.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
27 октября 2011, 22:31
Днепропетровск
#
Кто на ком стоял и кто чего выдвигает?
«Хамить не надо по телефону. Лгать не надо по телефону. Понятно»? (Азазелло)
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 октября 2011, 22:56
Киев
#
И какое это отношение имеет к банковскому сектору. Что кто то чему нахамил. Хороший банки это просто банк. И плохой банк это просто банк. Так же как и хороший и плохой магазин или хорошая и плохая компания.
+
0
pointOFview
pointOFview
27 октября 2011, 17:11
#
Будут править нашей экономикой 4 гос. банка. И будет всё отлично в нашей стране. Чем плохо было, когда была Сберкасса и Промстройбанк?
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 октября 2011, 17:16
Киев
#
Явно Вы то время не работали. Не надо фантазий. Ничего хорошего не было и если бы они остались, то это был бы Мрак…
+
0
pointOFview
pointOFview
27 октября 2011, 17:30
#
Конечно, я не работал! Но то, что все деньги были под контролем у гос. считаю очень правильным! А сейчас мутят, мутят…
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 октября 2011, 17:42
Киев
#
Было очень плохо. Не было денег, а были разнорядки. Была массовая бартеризация, потому что деньги ничего не стоили, а только товары.
+
+3
pointOFview
pointOFview
27 октября 2011, 17:48
#
Это финансистам плохо было! А инженерам хорошо! У меня родители, один там, другой там… А сейчас наоборот! А дальше, мы к этому вернёмся…
Кстати вот Греции списали долг! А нам Греция спишет? Нет.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 октября 2011, 17:59
Киев
#
При бартеризации всем было плохо и инженерам и финанситам. Другое дело, что уже все забылось и теперь хочется еще чего больше.
+
+6
pointOFview
pointOFview
27 октября 2011, 18:17
#
Сложно спорить! У меня детство было достаточно хорошее! Даже очень! И без банков… А сейчас я радуюсь, что в банках проблемы. Ибо считаю, что когда они все уйдут с розницы, тогда люди будут стремиться работать и зарабатывать. При этом кредиты будут доступны на покупку оборудования.

Кстати как на оборудование дать, так они оборот предприятия требуют и т.д. А как на недвигу, так аж бегом… Вы об этом писали! А должно быть наоборот.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 октября 2011, 18:41
Киев
#
В детстве дети, как правило, плохо понимают, как родители зарабатывают деньги.
На счет кредитов. Посмотрите статистику и сами увидите, что кредитов больше чем достаточно и для торговли и для промышленности. Другое дело, что многие компании, которые берут кредит на оборудование. Быстро его переводят в кеш и банкротят бизнес. А потом еще рассказывают, что их бедных теперь уголовными делами мордуют
+
+6
pointOFview
pointOFview
27 октября 2011, 18:47
#
Так если банки так боятся всего, нафик оно им надо! Это ещё раз доказывает, что стране не нужны банки. Бизнес банкам не нужен, людям банки не нужны! Всё просто! С другой стороны очень много растений (офисного планктона) кормят! Наверное поэтому нужны!
На счёт детства… Матвиенко в ПИБ брал только после нархоза или банковской академии (позже). Банк проработал от самого развала, до рейдерства. Это банк, который заслуживал уважения. Сейчас таких нет…
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 октября 2011, 19:22
Киев
#
Интересно сколько сможет посуществовать наша страна, если банки перестануть работать. Я думаю и день не выдержит, рухнет. Это во времена первобытного общества можно было без банков. А теперь уже мы без банков, как без электричества жить не может. Вообще можно жить без электричества, но явно не хочется. Так и без банков, можно не получается.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 октября 2011, 19:24
Киев
#
Если ПИБ это хороший банк, тогда все понятно. Хорошие банки даже с помощью рейдерской атаки не завалишь. А вот колосс на глиняных ногах падает даже при малейшем дуновении ветра.
+
0
pointOFview
pointOFview
27 октября 2011, 22:19
#
Хороший! Там работали спецы! С точки зрения квалификации кадров и сервиса для клиентов хороший!
Страна без банков может и не проживёт, но 4 банка нормальных будет хватать с головой! Вон репортаж по UBC, какойто банк трусят с проверкой. Требуют раскрыть всю информацию о продуктах!
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 октября 2011, 22:54
Киев
#
Это просто новости. И в мире не один банк UBC. Как еще в мире очень много разных компаний, о которых тоже говорят в СМИ каждый день. Но это не означает, что кто-то призывает закрывать все заводы и фабрики
+
0
pointOFview
pointOFview
27 октября 2011, 23:00
#
UBC-украинский бизнес канал. Название банка не заметил. Но НБУ тоже переживает за качество обслуживания. Это хорошо!
+
0
Brayan
Brayan
28 октября 2011, 10:13
#
PointOFview, я сейчас не рискну обсуждать тему ПИБ. Но просто поверьте нам с Александром. Читать ваши фразы про этот банк нельзя без слез.
+
+3
pointOFview
pointOFview
28 октября 2011, 13:03
#
ПИБ хороший банк был! И не надо спорить! При союзе это был промстройбанк, потом ПИБ стал и всё при одном хозяине. Спецы там работали серьезные! Каждое отделение имело свой баланс. Махина работала очень круто.
Brayan, какие у Вас слёзы? Это я читаю Вас и плачу! Наплодили отделений, посадили тупых деловаров без экономического образования, нихрена сделать не могут. На письмо ответить не могут… Впарить красиво могут, сервис оказать не могут, а как раз сервис и нужен… Только вопрос, сразу мычание какоето.
Хотите нормального отношения, учитесь работать! Просто учитесь работать. На кофе и улыбку клиент уже не клюнет!
+
0
Valery123
Valery123
28 октября 2011, 09:25
#
В мою бытность главбухом одного кооператива мы обслуживались в ПИБе. Наш кооператив сотрудничал с гос-фирмой. Выкупал ее очередной долг по кредиту, а потом выбирал продукцией. Почему так получилось? Потому что у госфирмы не было торгового потенциала (искать клиентов, исследовать рынок). а у нас, молодых была полная задница энергии. Вот так и появился этот симбиоз. У нас потихоньку рос капитал. Мы начали выкупать долги госпредпиятия по коммуналке (ибо отключали завод и он становился, не выпускал продукцию). Все операции по выкупу готовились сообща, по инициативе госпредприятия. Типо они приходили и просили погасить что-то там в счет будущей продукции. И мы гасили. А в какой-то день мы решили подзаработать на перепродаже еще чего-то там. Я бросаю платежку в банк — а те говорят: а нет у вас денег на счету. Я — в ауте. вчера только было (на наши деньги около 50 тыс грн)! А пришел директор госпредприятия и сказал перечислить за их какой-то кредит.
ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ? ПРИШЕЛ ДИРЕКТОР ЧУЖОГО ПРЕДПРИЯТИЯ И ДАЛ КОМАНДУ ПЕРЕЧСИЛИТЬ ЧУЖИЕ ДЕНЬГИ ПО СВОЕМУ СЧЕТУ. И ЭТО СДЕЛАЛИ БЕЗ УВЕДОМЛЕНИЯ МЕНЯ, КАК ГЛАВБУХА И МОЕГО ДИРЕКТОРА. Вот такой он ПИБ. белый и пушистый.
+
0
Brayan
Brayan
28 октября 2011, 10:11
#
Ой, ой, ой, вот тут Вы очень ошиблись. Очень. К сожалению, сейчас таких еще хватает…
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
27 октября 2011, 18:22
Днепропетровск
#
Вот — обычные «партнерские» отношения: minfin.com.ua/blogs/uainvestor/17513/
+
0
Harkonen
Harkonen
28 октября 2011, 10:15
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Абсолютно с Вами согласен — не нормально. Но, я не понимаю, чего бояться. Если хотят слить информацию — это сделают так,
что вы даже не узнаете и ничего не докажете. А вот если НБУ, «что-то ударит в голову» и он придумает, какую нибудь новую Постанову, по которой Банк должен будет предоставлять информацию допустим в налоговую, то что вы предлагаете делать — договора переподписывать, разрешения спрашивать или Банк закрывать.
+
0
r1954
r1954
27 октября 2011, 19:55
Раиса
#
Считаю, что банков очень много и все отстаивают свои интересы, А кредит Вам надо?- берите- А теперь проблемы.Читаю пишите за недвиги, инвестиции, а здесь для своей нужды и полный провал и та недвига стала в половину дешевле, уже бы давно ее продала, чтобы только вернуть долг банку, так нет спроса.Все таки банкам надо было не давать кредит таким малоимущим как мы, а если уже так получилось, идти на реституцию кредита, было бы больше возвратов, и оборота, меньше бы проблемных кредитов.Ну где взятmь? Если доход на том же месте.
+
0
Harkonen
Harkonen
28 октября 2011, 09:59
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Самое интересное, что нормальные Банки, по проблемным кредитам, сами заинтересованы:
— списывать часть кредита;
— устанавливать нулевые процентные ставки;
— переливать по льготному курсу;
для того, чтобы вы обслуживали задолженность, и уменьшить свои резервы. Но наша налоговая система, не позволяет полученный из-за этой операции убыток, посадить на расходы и уменьшить налогооблагаемую прибыль. Получается — получи реальные убытки, но заплати налоги.
Пока такая система — не будет льготных условий по погашению.
+
0
AlexSam1974
AlexSam1974
28 октября 2011, 09:56
Александр, Первая столица!
#
www.kommersant.ua/doc-rss/1804861 — и после этого кто-то хочет честных и партнерских отношений? Снижения ставок по ипотечным кредитам?
+
+2
Brayan
Brayan
28 октября 2011, 10:30
#
Ха-ха, сам эту статью только что хотел сюда забросить. Немного не успел :)
pointOFview — специально для ВАС!!! Отличный пример нашего беспредела, доказывающий всю ценность залогового имущества.
+
0
pointOFview
pointOFview
28 октября 2011, 12:50
#
Ой! Я Вас умоляю! Сейчас таких статей будет всё больше и больше! Банки не хотят разделить валютные риски с заёмщиками, вот и переигрывают ситуацию на свою пользу! А в аппарате, уже понимают, что надо чтото делать!

Я только радуюсь от таких статей! Мне не нужны не прогнозируемые условия кредита. Не нужна ипотека… Никому. Нужны адекватные цены на недвигу и они будут! Я очень рад, что хоть у кого хватило денег попустить эти банки! УРА! Три раза УРА!
+
0
Valery123
Valery123
28 октября 2011, 13:01
#
И я… и я хочу взять 300 млн и не отдать!!!
хотя нет, я даже готов отдать 299 млн… а себе оставить только 1.

даже не знаю как прокомментировать. Нет достаточной реальной информации. Тут как может быть попытка банка захапать имущество, так и попытка заемщика прокинуть банки. Я в жизни видел и то, и другое.
только в любом случае — здоровья банковской системе этот случай не добавил.
+
0
AlexSam1974
AlexSam1974
28 октября 2011, 13:12
Александр, Первая столица!
#
Немного зная братьев Протосов, могу предположить, что на это решение было потрачено не меньше 20% от суммы кредита…
+
0
pointOFview
pointOFview
28 октября 2011, 13:32
#
Да больше! 20% это только первая инстанция! Хотя я уверен, что они предлагали по 5,05 посчитать!
+
0
AlexSam1974
AlexSam1974
28 октября 2011, 13:36
Александр, Первая столица!
#
Поверьте первая инстанция обошлась намного дешевле. А вот Высший хозсуд, да еще и с нарушением подсудности — думаю как раз…
+
0
pointOFview
pointOFview
28 октября 2011, 13:40
#
Ну может быть! По физикам первая 5000 у.е. стоит, дальше 20. Т.е. при сотне кредита 25% и можно вывести хату изпод залога.
+
0
Brayan
Brayan
28 октября 2011, 14:28
#
Ой, человек нарадоваться не может…
Для справки: банк — это клиенты, здания, персонал, мендежмент и собственник.
А теперь последствия от событий, которым радуется наш дорогой друг: собственник с менеджментом свое бабло уже получили, персоналу добавится бумажной работки, здания — понятно, клиенты — либо попадают в случае банкроства, либо получают ухудшение условий обслуживания и кредитования, если банк выстоял.
Что я могу сказать — РАДУЙТЕСЬ ДАЛЬШЕ. И ждите дальше своих выгодных условий кредита на оборудование.
+
+3
pointOFview
pointOFview
28 октября 2011, 14:38
#
Вот именно, что банк как посредник на финансовом рынке не сумел договориться с заёмщиком. Т.е. судьба вкладчиков зависит от банка. Судьба заёмщиков от банка. Равновесия мы не видим. Банк хочет и там поиметь и там.

Более того! Вчера в новостях показывали, как 60 летний старикашка ограбил два отделения. И банк не смог себя защитить. Физической охраны нет. Банки не могут обеспечить сохранность денег. А Вы говорите ПИБ плохой.
+
0
Brayan
Brayan
28 октября 2011, 15:00
#
Сказали «хоть бы шо», без знания дела. На это я уже даже не буду распинаться отвечать. Кому интересно — сам поинтересуется почему в банках нет вооруженной охраны.
+
+2
Valery123
Valery123
28 октября 2011, 10:31
#
Вот читаю я вас, дорогие коллеги и хочется плакать и смеяться. Ведь каждый из вас прав в какой-то части. И банкам тяжело и клиентам. И банки есть сволочи и клиенты. И примеры правильные приводите. И каждый прав. Но вместе сложить — все равно фигня получается.
Почему? Есть следующее предположение:
Из-за того, что наша страна находится только в некоторой стадии становления экономики и всяких институтов (в том числе и банковского). Законов нет, а те, которые есть, не работают. А еще — для переходного периода нужны одни законы, а для развитого — другие. Это мало кто понимает. Поэтому беззаконие. Экономическое и социальное. Но даже в этом хаосе растут капиталы. Маленькие и большие. И предприятия. маленькие и большие. И банкам естественно хочется на них заработать. Банки, как и предприятия — часть экономики. Сначала появились местные банки, которые зарабатывали на всем и как попало (в том числе с использованием админресурса). Но это тоже дикие банки. Со временем, на наш дикий рынок начали выходить более цивилизованные банки. Но они пришли с методами работы в цивилизованном обществе. Поэтому они не могут понять как тут работать. А мы не можем понять как их тут использовать. Поэтому контакта почти нет. Они работают по-белому, рынок — в основном почерному. Только в некоторых точках рынок и банки пересекаются без проблем. Я тут вчера с двумя толковыми банкирами общался. Они рассказали грустную историю, как инвестор пришедший в их банк закрыл программы кредитования серого бизнеса. Которые работали и приносили прибыль. Да, были потери, но прибыля перекрывали эту потерю. А инвестор сказа «на фиг! так нельзя работать, это риски.» И все! Программу закрыли. И все работают по новым, цивилизованным процедурам. Куча клиентов отвалилось.
Что делать? ЖДАТЬ. Когда пройдет период перемен, в котором перемелятся банки, клиенты, предприятия… а чтобы прошел поскорее — устраивать обсуждения, переговоры, драки, заниматься совместной выработкой нового пространства, нового рынка, новых условий сотрудничества. Потому что и банкам без нас никуда и нам без банков никуда.
+
+2
Brayan
Brayan
28 октября 2011, 11:22
#
Смею заверить, что скоро этот «инвестор» просто сольет этот банк. Потому что конкуренты вырастут, а этот банк будет нести расходы за простой банка. Такое решение необходимо принимать всем одновременно. Это будет спасение нашей банковской системы и даст толчек к детенизации экономики.
+
0
Valery123
Valery123
28 октября 2011, 12:15
#
:)
не буду СПОРИТЬ по этому поводу, хотя думаю, что ЭТОТ инвестор имеет столько денег, что сможет переждать и 2 и 3 этапа становления.
кроме того, по словам банкиров «ВСЕ крупные инвестры сейчас преследуют такую политику. Они зашли на рынок и окопались, постепенно выживая мелких конкурентов и воспитывая клиента. Для них сейчас прибыль не цель. Цель — закрепление на рынке. А вообще их политика заработка — не столько на кредитах — сколько на обслуживании. Потому что зарубежем кредиты — это только часть заработка. Основное — на услугах.
+
+6
Valery123
Valery123
28 октября 2011, 12:30
#
А вообще — автору удалось сказать « несколько слов о банках»! и заметьте — не матерных!!!
+
+3
r1954
r1954
28 октября 2011, 14:09
Раиса
#
Без народа ничего не будет, все таки простых людей больше чем богатых, поэтому сделают банки приемлемые условия для народа, чтобы проверил и поверил в их порядочность и все будет хорошо.А совсем без банков конечно нельзя.Вот например, многие ругаются за кредитки, а я бы без нее просто не выжила.Пойди сейчас займи в кого нибудь в долг, если и есть не дадут, а она у меня всегда при себе.и всегда есть детям на хлеб.Спасибо ПРИВАТ банку, вот еще и на выигрыш надеюсь верю во все, иногда самой смешно за себя.А вдруг!, незаряженное ружье, тоже иногда стреляет.И сотрудники в ПРИВАТ банке добрые, отзывчивые, не злые, все доступно обьяснят, посоветуют всегда с доброй душой.А какие все хорошенькие, опрятные, симпатичные как куколки, уходишь с банка и на душе радостно.В ОТП же ничего не узнаешь сами себя боятся, а если что то и отвечают, то обязательно шепотом и с оглядкой вокруг.А в АВАЛЕ то можно день протолкаться и ничего не решишь, то до обеда, то приходите после обеда, а потом выяснится, что тебе сюда и не надо.За другие не знаю, судить не буду.Поэтому в нашей стране и получается ДУРНОГО та МНОГО.
+
+6
pointOFview
pointOFview
28 октября 2011, 14:21
#
Вы после кредита ещё и кредитку оформляете! ПЛОХО! Очень плохо! Дам два совета: 1. Перестаньте играть в лотерею. 2. Деньги долги не любят. Деньги очень любят счёт и порядок.
+
+9
aquarius
aquarius
29 октября 2011, 22:19
#
Кредитные карточки — это финансовый наркотик.
Просто верните карточку обратно в банк, и чтобы ее при Вас же порезали.
«Нужны деньги на текущие нужды? — возьмите кредитку! Не нужны кредиты, и у Вас денег куры не клюют? — возьмите кредитку на всякий случай! Это же удобно, современно, легко!»

Сперва Вам нравится пользоваться кредиткой (как же, вот кофточка такая миленькая, а наличку с собой не взяла!...). Вы своевременно в пределах грейс-периода погашаете долг под ноль (ну, чтобы проценты не начислялись). Потом возникают непредвиденные, но «оччччень необходимые» покупки. Постепенно ежемесячно погашать кредит нужно все в большем и большем размере. Потом Вы решаете, что в какой-то месяц наверное погасите не весь кредит, а часть, но значительно больше минимального платежа. Тут по карточке включаются проценты — 35-60%. Долг по карточке растет. Неожиданно Вы понимаете, что погасить сразу всю сумму долга Вы уже не можете. И в итоге одноразовое (как Вы ранее были уверены) погашение не части долга, а только его части, остается в прошлом, и Вы постоянно платите минимальный платеж в размере 5-7% от суммы задолженности. Долг продолжает расти. Возникают несвоевременные погашения по кредитке, а там включается совсем иной счетчик: штраф 500грн как в Привате + повышенные проценты за просроченный долг ( до 100 и более процентов годовых).
Красиво? Да. Все американские банки успешно работают с кредитками, получая 25-50% годовых (и это в стране, где ипотека под 3-5% !).

Только в этой «красивой картине» центральная фигура — лох.
В его роли — Вы.
+
0
Valery123
Valery123
30 октября 2011, 10:21
#
Наверное Вы правы. карточки — наркотик. И это один из наркотиков, на который подсаживают народ, чтобы управлять им было проще. Но я, как-то пришел к мысли, что в относительно небольших количествах легкие наркотики и легкий алкоголь в наше время — это не зло. А даже добро.
Мы живем в мире насилия. Я не про убийства, войны и кражи. Я про насилие над психикой человека, который вместо размеренной, свободной жизни (хочу сплю-хочу гуляю) живет в рамках жестких распорядков и систем. система образования, политическая система, трудовая система и т.д. Напрягаться приходится ВСЕ ВРЕМЯ: что сделать дальше, как ответить этому человеку, как не забыть про то… это насилие. В результате психика начинает коллапсовать. Нужен выход.
Так вот, легкие формы расслабления — это выход. Выпил пивка — попустило. Нет, не нажрался водки, а именно выпил пивка… и ровно на столько, чтобы попустило. Это как сон для организма, которому надо отдохнуть. И заметьте — у достаточно сильных, образованных личностей потребление пива или курение травы не стает проблемой. Потому что они понимают и соблюдают правило «что занадто, то не здраво». У людей с таким подходом не будет проблем с кредиткой. А у тех, кто малообразован, слаб в самоанализе, у того будут проблемы и с кредиткой и с алкоголем… где-то так.
+
+8
pointOFview
pointOFview
30 октября 2011, 10:33
#
Ох как я с Вами не согласен! Ибо наступает момент, когда контроль за количеством выпитого, переростает в ещё более непосильный контроль над собой нежели над кредитками! Намного эффективней отдых на природе, это рыбалка, охота… А самое самое, ходить по театрам. Это не дорого и очень полезно! Что касается кредитки… деньги очень не любят кредиты и долги. По фен-шую не по фен-шую… Просто проверенно! Как только долг нарисовался, так сразу упали доходы…
+
+5
Valery123
Valery123
30 октября 2011, 10:47
#
Ох как я с Вами не согласен! ;)
неконтролируемая рыбалка, доведенная до маразматического поклонения, превращается в побег из общества. Она так же вредна как злоупотребление спиртным. Поверьте — ВСЕ, что занадто, то не здраво! Даже бескорыстная помощь людям. Во всем нужно равновесие (или как говорят лирики — гармония). поэтому разумное отношение к кредитам — это польза. Помните, как Жванецкий сказал: алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве. А еще один пример — на закуску: сок то ли белены то ли чистотела является ядом. Но в малых дозах лечит РАК! А бесконечный рост доходов — не самоцель. Могу еще кучу примеров привести. Но я думаю, что Вы, после достаточного переваривания этой мысли, сами их отищете.
+
0
Valery123
Valery123
30 октября 2011, 10:50
#
И еще: деньги не любят кредиты и долги? Я думаю, что деньги (как и все в этом мире) не любят бестолкового отношения к себе, кредитам и долгам. То есть — это вопрос образования, культуры и силы личности.
+
0
r1954
r1954
28 октября 2011, 15:57
Раиса
#
В лотерею не играю, а без кредитки не проживу с остатка в 540 грн, продукты дорогие, дети учатся.
+
0
r1954
r1954
28 октября 2011, 15:59
Раиса
#
Ой забеспокоилась, а Вы что хотите предупредить меня, что кредитка это снова ловушка?
+
+9
pointOFview
pointOFview
28 октября 2011, 16:09
#
Да нет! Я кредитками не пользовался никогда, даже не вникал. Просто одно время тоже долги были. Пока не начал откладывать деньги, они так и уходили на долги. Т.е. сначала запас наличности создать, а потом долги формировать. По другому только снежный ком.
+
+10
Сергей Ждан
Сергей Ждан
28 октября 2011, 16:46
Днепропетровск
#
Очень правильно, поддерживаю. У меня где-то и матерьяльчик на эту тему завалялся. Зачем заемщику депозит, называется. Сейчас выложу.
+
0
Brayan
Brayan
28 октября 2011, 16:12
#
Ой, присоеденяюсь к вопросу — очень интересно услышать.
+
0
pointOFview
pointOFview
28 октября 2011, 16:22
#
Ой! Ответил ещё в 16.09…

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд