ВХОД
Вернуться
okhrimenko
Александр Охрименко Александр Охрименко
Зарегистрирован:
16 февраля 2010

Последний раз был на сайте:
5 декабря 2016 в 09:58
Подписчики (1435):
01206263
Vladimir Vakaruk
37 лет, Україна, Солотвино
Polly77
Polly77
Berx
Дмитрий Печеник
20 лет, Запорожье
IronVovik
IronVovik
91427929
Viktor Rosokha
48 лет, Хуст
70059242
Дмитрий Кожух
lyubyts
lyubyts
ggeenn1313
ggeenn1313
Balamut999
Balamut999
Nataliukraina
Наталия Оверко
Киев
YaroslavFortuna
Ярослав Фортуна
32 года, Киев
yermak
yermak
все подписчики
Александр Охрименко — Александр Охрименко  RSS блога
экономист
27 апреля 2011, 09:12

Для чего нужны политические мифы

— Праздник 9 мая является величайшим праздником для всех людей! Его ждут миллионы!

— А я думал, что 9-го мая нам дали выходной, чтобы на шашлыки народ сходил.

— Как, можно!? Если мы не будем помнить об этом празднике, мы все обречены. Страна должна знать своих героев.

— А Вы не пробовали, спросить молодых людей на улицах Киева, Москвы или Минска, какие герои Великой Отечественной войны их кумиры. Вряд ли вообще имена вспомнят этих героев. Зато Вам могут с восхищением рассказать о своих реальных кумирах из мира музыки и спорта. Вот это для них действительно кумиры.

-Народ, который не помнит свою историю, не может жить счастливо, он не способен будет понять свое место в мировой истории.

— Официальная история, так часто переписывается и редактируется, что может и хорошо, что народ не знает эту историю. Зачем знать то, чего не было на самом деле.

Празднование Великого праздника.

Наверное, многие смотрели документальную хронику празднования дня Победы в 1945 году. Жуков на коне, Сталин на Мавзолее. Все пышно и помпезно.

А как праздновали первую годовщину Победы, а вторую, а третью, а пятую? Никак. Были, конечно, торжественные заседания в райкомах и обкомах партии, где в очередной раз с бумажек зачитывали разные лозунги и выдумки. Но, день был рабочим, никаких наград, а тем более пайков или премий участникам войны не выдавали, и вообще о них мало кто вспоминал. Живут себе, пусть и живут дальше.

Первый раз отметили день Победы только на 20-летие, это 1965 год, уже Генсеком был Л.И. Брежнев. Потом было еще 25-летие. А вот когда отметили 30 лет, вот тут горячо любимого Леонида Ильича понесло. Начали праздновать уже каждый год, и с каждым годом этот праздник принимал все больший и больший размах. Можно только представить, с каким шиком отпраздновали бы 40-летие Победы, но Брежнев не дожил.

И вот что интересно, когда после войны были еще живы участники войны, сколько было инвалидов, не говоря уже о сиротах и вдовах, тогда день Победы был скоромным праздником. А когда народ переживший войну начал умирать естественной смертью, тогда политики вспомнили и о ветеранах и о славной Победе. Надо полагать, что самое помпезное празднование дня Победы будет на 100-летие. Вот тогда можно будет попраздновать всласть и заодно наградить себя боевыми наградами за участие в Великой Отечественной войне.

Что не может быть? Ошибаетесь. Как раз в 70-х годах, количество ветеранов Великой Отечественной войны, стало увеличиваться, причем ускоренными темпами. Многие «вспомнили» что они тоже участвовали в этой войне. И так увлеклись, что уже в конце 70-х КГБ получило задание проверить этих ветеранов. Результаты были ошеломляющие, количество «фальшивых» ветеранов исчислялось сотнями тысяч. И только перестройка этот процесс остановила, и мода на ветеранские удостоверения пропала, так как льготы, которые так щедро Брежнев раздавал ветеранам, перестали работать. Вот такая история. Совсем не геройская, но реальная.

Идейно-патриотическое воспитание.

Еще когда в детском садике и в младших классах школы, ветераны рассказывали о своих подвигах на войне, деткам были интересно их слушать. Вообще дети очень любят сказки. А пожилой дедушка или бабушка с медалями, это почти сказочный персонаж.

Уже в средних классах школы, когда выступал ветеран, учительнице приходилось покрикивать на детей, чтобы не шумели, а слушали. Они уже выросли, и сказки им слушать уже надоело.

В старших классах, а тем более в институте, ветерана слушали и даже на прощанье, дарили дежурные гвоздики и говорили дежурные слова благодарности. Но, как только этот ветеран уходил, начинали насмехаться над этим старым человеком, не потому что они его невзлюбили, просто они уже взрослые и умные люди, чтобы принимать на веру те выдумки и сказки, которые рассказывал ветеран.

Почему выдумки? А кому нужна правда? Война, только в кино красивая и зрелищная, в жизни это кровь, боль, грязь, голод и холод. Об этом ветеран рассказывать не мог и не хотел. Во-первых, люди, которые не пережили войну, этого не поймут, а во-вторых, и это самое главное, его давно уже приучили говорить «только то, что надо».

Но, в жизни бывали и бывают случаи, когда ветераны, приняв сто грамм для разговора, теряли бдительность и начинали рассказывать о настоящей войне.

//Из села призвали в армию четырех товарищей, но с войны вернулся только один. А три других его односельчанина даже не доехали до фронта. Когда их везли на фронт, в вагон забыли поставить буржуйки, и они просто замерзли, умерли по дороге.

//Солдат потерял ногу не от взрыва, а было небольшое ранение, но не было медикаментов. Поэтому ногу уже в госпитале не удалось спасти. Нужно было только отрезать.

//Привезли на боевые позиции, раздали винтовки и по десять патронов. И погнали на верную смерть в бой. А замполит с автоматом отсиживался в окопах и стрелял в тех, кто не хотел умереть за глупость своих командиров.

//Солдат в кругу боевых товарищей, сказал пару слов, что в тылу тяжело с продуктами. На второй день его вызвал особист — один из его товарищей написал донос. Хорошо особист был не мерзавец. Дал донос прочитать и порвал.

//Солдат получил орден Красной Звезды за то, что первым ворвался в немецкий офицерский блиндаж и арестовал немецкого офицера. А вообще он и не собирался геройствовать, а просто хотел первым попасть в офицерский блиндаж, так как там много жратвы и есть выпивка, и надо было успеть, чтобы другие не набежали. Но так получилось, что и офицер подвернулся.

//С войны вернулся старшина Советской армии, весь в орденах и медалях. А на фронте он не был и дня, он был писарем в штабе армии.

//Солдата судили военно-полевым судом и дали пят лет за то, что нашли в кармане немецкие часы. А в тоже время генералы и высшее командиры вагонами отправляли в СССР трофейные вещи.

Как про это расскажешь? Где тут патриотизм и геройская удаль? Вот поэтому приходится очередной раз рассказывать о том, как видел первый залп «Катюши», о том, как они встречали на фронте Матросова, о том, как с ним за руку поздоровался Жуков. И другие рассказы и сказочки, которые мало что говорят, а больше смахивают на вычитанные с газеты «Красная звезда» статейки.

У многих народов, есть хорошая традиция. Заботиться о тех, кто еще живой и тихо в церкви поминать погибших. Пусть будет им земля пухом…

P.S.В СССР была очень популярна книга о бравом солдате Швейке. Популярность этого героя во многом объяснялась тем, что рассказывалось о австро-венгерской армии, но можно было без проблем рассмотреть копию Советской армии. С инфантильными и глупыми офицерами, дураками-генералами и глупой войной, которая никому не была нужна, кроме самих генералов.

Просмотров: 1678, сегодня — 1
Следить за новыми комментариями

Комментарии (159)

+
+34
RaSvet
RaSvet
27 апреля 2011, 09:50
#
Герои были всегда. Просто нашему Агитпропу нужны были фантастические подвиги. Вот и вещала «Красная Звезда» про сержанта Поросёнкова, которого окружили 10 фашистских автоматчиков и он всех их, одного за другим штыком заколол. Ну а остальные немцы, дожидаясь своей очереди, любовались удалью и находчивостью Поросёнкова.
Для меня героическими личностями останутся Терентий Парафило, Стариков — ветераны морской пехоты и ГРУ, С.А.Ковпак и многие другие труженики войны.
День Победы не праздновали ни при Сталине, ни при Маленкове, ни при Хрущёве по той причине что эти граждане прекрасно знали какую войну они замышляли, каких результатов от неё ожидали. А день 22.06.1941 года всё перевернул с ног на голову.
Потому и Сталин в 1945 году в сердцах говорил: «Такую страну прос… л». Для него это был провал, а не Победа.
+
+14
regulator
regulator
27 апреля 2011, 23:01
Днепропетровск
#
А для меня мой покойный дед(и ещё много много таких дедов). Корабль был торпедирован. Две недели в спасательном жилете носило по морю, прибило к немецкому берегу. Лагерь, побег, НКВД. Дошел до Берлина…
+
+62
Mozart
Mozart
27 апреля 2011, 09:54
#
Александр… По-моему, Вас уже заносит… Вот к чему все это?
+
+3
sigma
sigma
27 апреля 2011, 10:19
#
Полностью с Вами согласен
+
+3
RaSvet
RaSvet
27 апреля 2011, 10:24
#
Просто г-н Охрименко «дужэ нэ любыть всьо совьетськое».
+
+11
clearheaded
clearheaded
27 апреля 2011, 14:05
Олександр
#
А что там было любить? Конечно если Вы не партийный работник или член его семьи.
+
+16
Татьяна Павлюк
Татьяна Павлюк
27 апреля 2011, 19:37
Киев
#
И не партработник, и не член его семьи, а в СССР вижу больше хоррошего, чем плохого) Было там что любить!
+
+2
Rebel
Rebel
27 апреля 2011, 19:39
Київ
#
Любов зла — полюбиш і СРСР? :)
+
+10
Татьяна Павлюк
Татьяна Павлюк
27 апреля 2011, 19:43
Киев
#
Разочарую Вас — это вполне осознанно)
+
+5
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 апреля 2011, 21:10
Киев
#
Каждый имеет свое мнение. И это хорошо. Но, вот философское противоречие. Это сейчас в Украине может быть одно мнение о том что СССР хорошо, а другое плохо. И это можно и это правильно. А вот СССР могло быть только одно мнение и при чем не личное мнение, а мнение партии и только оно считалось правильным. И как это противоречии решить. Вот вопрос философии.
+
+17
Татьяна Павлюк
Татьяна Павлюк
27 апреля 2011, 21:20
Киев
#
Не согласна с Вами — и в СССР у людей была своя точка зрения на жизнь, разве у Вас тогда не было своего мнения? Или оно всегда совпадало с мнением партии? А партия — она особо-то никому и не мешала. В Союзе, на мой взгляд, было только два недостатка. В то время как сейчас их можно насчитать с десяток и куда более существенных…
+
+5
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 апреля 2011, 21:27
Киев
#
Смеетесь что ли. Как в СССР могло быть свое мнение. И где бы я о не говорил в курилки или на кухне.
Если бы СССР остался бы, никто бы не позволил бы нам иметь Интеренет и тем более так свободно общаться.
Явно не когда не были на заседание паркома или комитета комсомола, когда простому советскому человеку разъясняли, что такое хорошо, а что такое плохо. Партия не просто мешала, а все контролировала. И при этом проблем было не две, а две тысячи. Другое дело, что сейчас при сытой жизни, очень многие проблемы времен СССР кажутся смешными и наивными.
+
+21
Татьяна Павлюк
Татьяна Павлюк
27 апреля 2011, 21:34
Киев
#
На заседании парткома, действительно, никогда не была, ибо не была членом партии. И это не мешало мне делать карьеру. А в комсомоле была, но что есть хорошо, а что плохо всегда решала сама) и сегодняшнюю жизнь назвать сытой могут только 0,5% населения, к которым я уж точно не принадлежу, поэтому — да! — «проблемы времен СССР кажутся смешными и наивными» — они действительно наивны по сравнению с сегодяшним цинизмом
+
+7
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 апреля 2011, 21:42
Киев
#
Не смешить людей. Я же приводил данные количества телевизоров, автомобилей, другой бытовой техники в СССР и Украине. СССР в проигрывает во всем. И это только мелочь. Я понимаю что в Украине. когда любой человек может купить все что хочет из продуктов питания, товарный голод времен СССР не понятен.
Я так понимаю, что мы говорим о разных комсомолах. Я имею в виду не комсомол времен Горбачева, когда он, как и КПСС начал терять власть. Во времена Брежнева, а тем более Андропова попасть под горячую руку Комсомола это значило, это поставить крест на всю жизнь.
Не забывайте, что во времена СССР. Если исключали из комсомола, а автоматически вылетали из ВУЗа
+
+19
Ватник Колорадский
Ватник Колорадский
27 апреля 2011, 21:51
Киев
#
Александр, вы меряете СССР условных 70-х и Украину 2011-го аршином потребл*дства, что не совсем корректно.
По количеству USB-флэшек на душу населения СССР курит, это понятно.
Но жизнь не только из пищеварительных процессов состоит.
+
+13
RaSvet
RaSvet
27 апреля 2011, 21:53
#
Вообще-то из комсомола гнали когда человек противопоставлял себя коллективу. И коллектив использовал партийный рычаг влияния на бунтаря. Но ведь в мысли и желания человека не влезть никому, если сам не болтлив.
Люди, отстояв смену на АвтоВазе, собирали своими руками летательные аппараты и наплевав на запреты поднимались в небо. И не затем, чтобы махнуть за бугор.
+
+22
Татьяна Павлюк
Татьяна Павлюк
27 апреля 2011, 21:55
Киев
#
Надо же, какой Вы смешливый) Нет, я говорю о комсомоле времен Брежнева, Андропова и Черненко. Допускаю, что при Сталине было по-другому, но вряд ли Вы имели в виду именно то время. Не ошибайтесь на счет моего возраста, я была вполне зрелым человеком, с оконченным высшим образованием и опытом работы, когда развалили СССР. Поэтому сужу по своему собственному опыту. Это моя точка зрения, неотформатированная грантами, неискаженная мнимым патриотизмом. И товарный голод мне во много крат милее, чем голод нравственный( Товарный легче устраним…
+
+6
Ватник Колорадский
Ватник Колорадский
27 апреля 2011, 21:17
Киев
#
Татьяна, поддержу Вас плюсцом :)
+
+10
Татьяна Павлюк
Татьяна Павлюк
27 апреля 2011, 21:23
Киев
#
Спасибо:)
+
+6
RaSvet
RaSvet
27 апреля 2011, 21:31
#
И я тоже. И морально, к тому же.
+
+5
Татьяна Павлюк
Татьяна Павлюк
27 апреля 2011, 21:37
Киев
#
Спасибо вдвойне:)
+
+4
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 апреля 2011, 14:36
Киев
#
А за что его любить.
+
0
Rebel
Rebel
27 апреля 2011, 11:37
Київ
#
А в чому питання?
+
+19
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 апреля 2011, 14:37
Киев
#
А может по тому, что я история хорошо знаю. И официальную и неофициальную.
+
0
RaSvet
RaSvet
27 апреля 2011, 16:37
#
Куда уж лучше? :-)
+
+37
Adolf
Adolf
27 апреля 2011, 09:56
Brody
#
Не дай Боже пережити нам ще одну подібну війну…

Насправді в період СРСР всі спогади фронтовиків ретельно шліфувались згідно ідеології компартії. ніякої «отсєбятіни» — лише «наше дело правое, мы победим!» «С нами партия и Сталин, с нами победа...» і т.д.

Згадую свого діда, фронтовика… йому так прочистили мозги, що він сам уже путався в своїх спогадах і не любив на цю тему говорити через це…
На форт він ішов випускником суворовського училища — красавчик — ріст 190 см, 120 кг. а вернувся із війни, що навіть рідна мати не впізнала — лисий, без зубів, важив всього 60 кг… Через ідиотизм свого командира попав в окружениє і був взятий в полон. Три роки чалився по канцлагерях — польщі, німечинни… А повернувшись, був гноблений своїми ж ще понад 30 років (прослушка, доноси, виклики в ГБ родичів, рідних)…
На іскуплєніє своєї вини був направлений на західну повоєнну Україну головою колгоспу, де для нього війна і далі продовжувалась із бандерівцями. Двічі на нього робили напади і чудом він виживав після цього… От про ці події він міг говорити годинами, а про фронтові події зрідка, з великою неохотою…
+
0
alter
alter
27 апреля 2011, 13:08
alter
#
Всё «ок» — в этом мире есть другая «бухгалтерия» — всё подобьётся и посчитается!
благодаря нашим дедам — есть МЫ!
+
+16
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 апреля 2011, 14:38
Киев
#
В этом и есть правда жизни. Ордена получили генералы и их любимцы, а народ получил «...»
+
+22
Victor30288
Victor30288
27 апреля 2011, 09:56
Керчь
#
Война страшная вещь. Только в кино показывают, как все было хорошо. Обидно, что к нашим настоящим ветеранам относяться как к скоту. А псевдо ветераны жируют и с каждым годом и все молодеют
+
+8
rosby
rosby
27 апреля 2011, 11:48
#
Единствеенная победившая страна в этой войне это бесспорно США (отчасти Великобритания) — вот для них 9 мая это день победы, а для нас и немцев должин быть днем скорби…
«Идеальным исходом войны на Востоке был бы такой, когда последний немец убил бы последнего русского и растянулся мёртвым рядом» — цытата Черчилля мл. говорит сама за себя
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 апреля 2011, 14:41
Киев
#
Точнее 8 мая. 9 мая это шуточки Сталина. Весь мир празднует день победы 8 мая.
+
+9
Ватник Колорадский
Ватник Колорадский
27 апреля 2011, 10:20
Киев
#
Александр, Вы сами-то «Швейка» читали?
+
0
Mozart
Mozart
27 апреля 2011, 10:21
#
Наверно, смотрел…
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 апреля 2011, 14:40
Киев
#
Моя настольная книга. При чем в нескольких редакциях и даже варианты черновиков.
+
0
Ватник Колорадский
Ватник Колорадский
27 апреля 2011, 14:48
Киев
#
А что за редакции и варианты черновиков? Вопрос без под****и, если что.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 апреля 2011, 14:52
Киев
#
Есть классическая издание. Это просто сам рассказ о похождениях Швейка. Но, есть и другие издания, где есть не только отредактированный рассказ, а печатают и сохраненные копии черновиков автора, разные наброски и даже продолжение, но уже написанное другими людьми.
+
0
Ватник Колорадский
Ватник Колорадский
27 апреля 2011, 21:32
Киев
#
У меня прекрасное издание 1972 года с иллюстрациями Йозефа Лады. Перевод на русский П.Богатырева, издательство «Картя Молдовеняскэ». У вас чьи русские переводы?
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 апреля 2011, 21:37
Киев
#
Есть и такая. Есть и на украинском языке, издали во Львове. Есть и издания уже в 1994 году.
+
+6
Maleficarum
Maleficarum
28 апреля 2011, 09:48
#
Есть издание 1977 года… С иллюстрациями Лады и переводом Богатырёва… Но печатается по тексту издания Ярослав Гашек «Похождение Бравого солдата Швейка во время Мировой войны» ( Библиотека всемирной литературы) серия 3 тю144 «Художественная литература» 1967 года…
+
+4
korver
korver
27 апреля 2011, 10:38
Светлана, Днепропетровск
#
Слова не имеют значения, имеют значение образы, стоящие за словами — то,
что понимает человек за этим, и как это понятие проецирует на себя и
свою жизнь, на свои поступки. Как по мне, то когда люди читают такие
статьи, эти понятия дополняются новым, не совсем хорошим. И тогда
человек находит другую проекцию для своих действий. Вот зачем нужны мифы.
+
+13
Senya
Senya
27 апреля 2011, 12:14
Днепр
#
Это мифотворчество — целая индустрия. На одном кино-телевиденьи сколько денег делают.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 апреля 2011, 14:42
Киев
#
А отдельные люди, начинаю верить. что кино это типа, как кинохроника.
Это как кадры из фильма Эйнштейна взятие Зимнего дворца. Многие считают, что это хроника, хотя это постановочные кадры.
+
0
alter
alter
27 апреля 2011, 13:11
alter
#
Автор, упомянутые вами факты серьёзны и важны — поделитесь с сообществм ссылочками.
если это результат ваших исследовани, то надо садиться ещё за кандидатскую по истории, а если взяты со справочника «Стеля», то Бог вам судья и помните, кто именуется «хамом»!!!
+
0
Senya
Senya
27 апреля 2011, 13:18
Днепр
#
Даже у официального Михалкова в его последних эпических великих фильмах солдаты матерятся, а не про Сталина кричат. Наговор?
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 апреля 2011, 14:43
Киев
#
При чем фильм до жизни.
+
+2
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 апреля 2011, 14:44
Киев
#
Да еще Михалков. Это чисто царский режиссер. Раньше был Бондарчук, теперь Михалков. Но это просто кино, а не жизнь.
+
0
Senya
Senya
27 апреля 2011, 15:51
Днепр
#
Я понимаю, и показываю что даже в этом придворном кине какие-то другие шаблоны уже.
+
+3
Rebel
Rebel
27 апреля 2011, 13:21
Київ
#
Ви у школі багато ссилочок про героїзм назбирали?
+
0
alter
alter
27 апреля 2011, 13:27
alter
#
Это и вам и Сене, и автору — задавая подобные вопросы «… помните, кто именуется «хамом»!»
+
+31
Senya
Senya
27 апреля 2011, 14:10
Днепр
#
Хамство — это тупой способ скрыть ограниченность ума.
Если Вам нечего сказать, то и не стоит в разговор вставлять лозунги.
Достаньте разум из-за шор благообразности и обсуждайте, аргументируйте, а не хамите типа свысока.
+
0
alter
alter
27 апреля 2011, 14:54
alter
#
Что подтверждает высказанное
+
+18
Senya
Senya
27 апреля 2011, 14:13
Днепр
#
В первом классе был такой обязательный факультативный предмет — политинформация. Надо было завести тетрадку и в нее что-то вклеивать. Мне очень нравилось, я вклеивал всякие фотографии из газет с изображением техники, танков и т.д. Оказалось это неправильно и учительница меня поругала. Так я разочаровался в политике :)
И продолжал вклеивать то что мне интересно, а не про интриги мировой закулисы, милитаризм Запада, и голод в Африке и прочую муть.
+
0
Ватник Колорадский
Ватник Колорадский
27 апреля 2011, 21:42
Киев
#
В первом классе, не путаете?
Я точно помню, что дело было при классной руководительнице, т.е. не раньше четвертого. В первом азбуку грызут, какая уж тут политинформация.
+
0
Senya
Senya
27 апреля 2011, 22:10
Днепр
#
Первый. Четко помню. Было две факультативные, но обязательные, дурости, эта и утренняя физ.зарядка. В четвертом политинформацию я бы просто игнорировал (не помню, может она и в четвертом была, значит точно игнорировал).
Букварь первые недели, а потом, как видите, сразу идеологическая обработка. :)
А на зарядке просто баловались, получая регулярные неуды.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 апреля 2011, 22:12
Киев
#
Если я не путают, это когда в 1983 году приняли Закон о образовании, тогда и было прописано обязательное занятие политинформации с первого класса.
+
0
Ватник Колорадский
Ватник Колорадский
27 апреля 2011, 22:14
Киев
#
Странно. В первом половина детей читать не умеет. А уж выискивать в газетах заметки про апартеид, расовую сегрегацию и Леонарда Пелтиера — вы в обычной школе учились? ;)
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 апреля 2011, 22:18
Киев
#
Это больше было похоже на Ленинские уроки. Тут больше говорил о маленьком Ленине, о том что нужно себя хорошо вести в школе и быть счасливым, что живешь в СССР
+
0
Senya
Senya
27 апреля 2011, 22:47
Днепр
#
Обычная школа. Обычная промывка мозгов.
+
+6
sla
sla
27 апреля 2011, 13:31
Вячеслав, Киев
#
«9 мая» несколько теряет в важности для народа — картоху стали садить раньше! У нас уже всё посажено! а ещё и «1 мая» не наступило.
+
0
sla
sla
27 апреля 2011, 13:33
Вячеслав, Киев
#
И с этим нужно что-то делать. гм… есть «26 апреля»
+
+10
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 апреля 2011, 14:46
Киев
#
Это факт. Очень часто майские праздники идут параллельно с посадкой картошки.
+
0
Кирилл  Ципривуз
Кирилл Ципривуз
27 апреля 2011, 14:01
Киев
#
Нравится статья
+
+6
sla
sla
27 апреля 2011, 17:48
Вячеслав, Киев
#
Так я вернусь к идее сделать 26 апреля выходным днём, мотив утилитарный — глобальное потепление-с, «за лопаты» [(С) Азаров] раньше нужно браться.
Ну и история в тему — муж сестры моей жены (свояк) отслужил в ТО флоте, учился в специализированном вузе (Питер), по распределению попал оператором на ЧАЭС. Ликвидация, восстановление, работа вахтой (по сей день) на заводе по переработке яд.отходов. В прошлом году вышла и пенсия — около 3тыс.грв (ого! :( Здоровье угробил (кто-то скажет — а кто заставлял?). Вчера д.б. получить Знак (Заслуженного работника), м.б. из рук Самого — так «списки затерялись», торжество не получилось.
Ну это я так, для поддержания разговора.
+
0
Victor30288
Victor30288
27 апреля 2011, 18:30
Керчь
#
Кому твой свояк нужен? А кое- какие списки не потерялись. Он уже свое отработал, а нынешним ,, ликвидаторам« еще мильярд надо освоить. Вот это ,, ликвидаторы»
+
+5
gdadiz
gdadiz
27 апреля 2011, 19:53
#
Развенчивая старые мифы не стоит распускать новые…
даже не мифы, а скорее сплетни…
говорите хорошо знаете историю?.. извините, но Вы соврамши (с)…
9 мая был праздничным и нерабочим днем до 1947 года, когда, очевидно из-за разрухи, было решено, что лишний выходной- непозволительная роскошь, но праздновать его это не мешало…
И на 20-летие его не первый раз отметили, как Вы лжете, а только лишь снова сделали нерабочим. Но до этого отмечали его каждый год.
В это легко убедиться, подняв подшивки газет…
Но зачем это аналитеГам, им ведь главное — отработать тему за гранты

зы за сравнение с Хамом (тот, который брат Симу и Иафету) — коллегам респект
+
+5
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 апреля 2011, 21:07
Киев
#
Еще раз повторю отмечали то только в узком партийном круг. Уровня собрания и все. Не было не парадов, а самое главное материальных благ. А был обыкновенный рабочий день.
Я так понимаю, что очень хочется кому то в СССР. Нет проблем. НО желательно без меня.
Еще раз повторю. Я не против 9 мая. Это действительно день Победы. Но и это самое главное но.
Если действительно стоит вспомнить погибших, то надо это делать тихо и спокойно. Без парадов и глупых речей о патриотизме. Лучше памятники и могилки по ремонтировать. А вот, если говорить от тех, кто еще остался жив из ветеранов. То тут вообще, нужно не только 9 мая вспоминать, а весь год просто давать материальную помощь. Это и будет память и благодарность. А делать из этого шоу. Это глупо и смешно. При чем что большая часть молодого населения знает, есть такое праздник «Майский праздник» просто выходные дни и все… И слава Богу, что нет у них этого глупого совка
+
+4
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 апреля 2011, 21:58
Киев
#
Humbert: При чем тут флэшки. Телевизоры были и тогда. Хотя качество совестких телевизоров это кошмар. Их не хватало. А теперь у многих семей по два телевизора. Что это значит плохо живут и бедствуют.
Жизнь человека это жизнь и если не дать человеку еды, а место этого повесить красивый плакат, то человек от этого сытый не станет. Не забывайте, что лозунг был «Хлеба и развлечений». И первой слово «хлеб»
+
+12
Ватник Колорадский
Ватник Колорадский
27 апреля 2011, 22:45
Киев
#
А я знаю семьи, где по три и даже по четыре телевизора!
Качество советских ТВ оставляло желать, это верно. Хотя холодильник ЗИЛ, который моим родителям подарили на свадьбу в 1967-м, до сих пор жив и ни разу за полвека в ремонте не был, не считая замены резинового уплотнителя на двери.
Но Союз их хотя бы выпускал, телевизоры эти черно-белые, проигрыватели для грампластинок да примусы туристические «Шмель». И даже ухитрялся продавать 50 000 «Москвичей» в буржуйскую Финляндию, если источник не врет.
И куда всё делось, Александр? Двадцать лет как отряхнули прах совка со своих чобот. Изолента и та китайская в «Эпице». Даже молотки не выпускаем.
+
+3
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 апреля 2011, 22:52
Киев
#
Только не надо о советской технике. Я выбросил работающий телевизор Панасоник, потому что за десять лет устарела модель. А вот в СССР, если нет знакомого по ремонту телевизора жизни не было. Ломался почти каждый месяц. Были редкие случаи, когда попадались вещи которые редко ломались, но это было редко.
Не забывайте, что в СССР простой рабочий из СТО был очень зажиточный человек. Так как машины ломались часто и без хороших подарков работника СТО их было сложно ремонтировать.
Не надо говорить глупости о современной технике, которую продают сейчас.
Был бы СССР такую технику вы могли бы видеть только по телевизору.
+
+11
Ватник Колорадский
Ватник Колорадский
27 апреля 2011, 23:10
Киев
#
У вас своеобразный стиль изложения, Александр. Начало вроде в одну сторону, потом, как стая кальмаров — шмыг! — и уже всё повернуто вспять словно по команде «Все вдруг!». Три раза перечитал, чтобы уловить вашу подспудную мысль, но тщетно.
Буду спать.
+
0
Rebel
Rebel
28 апреля 2011, 00:40
Київ
#
«Был бы СССР такую технику вы могли бы видеть только по телевизору.»
Якби зміг його відремонтувати
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
28 апреля 2011, 08:53
Киев
#
Не было в СССР нормальное бытовой техники. Но были можно было увидеть ее по плохому советскому телевизору, когда мельком показывали, как плохо жили жители в капиталистических страна. Наверное поэтому очень народу нравилась «Международная панорама». Можно было увидеть, кусочек нормально жизни.
+
+2
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 апреля 2011, 22:02
Киев
#
RaSvet: Вот поэтому с трибуны говорили одно, а курилке другое. И самое смешное, то что говорили с трибуны сами, а делали другое.
В этом есть СССР. Умные слова и совершенно другие дела.
+
+7
RaSvet
RaSvet
27 апреля 2011, 22:14
#
А что сейчас изменилось в этом плане? Что плетут гарант и премьер с высоких трибун? А что делают? А что говорят в кулуарах, читайте в курилках.
У руководителей СССР, по крайней мере, небыло ярковыраженного антагонизма по отношению к своему народу.
+
+3
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 апреля 2011, 22:20
Киев
#
Разница в том, что Вы можете об этом открыто говорить. А в СССР можно было только «одобрять». И кто Вам сказал, что руководители СССР чем то отличались от современных. Политики они очень похожи
+
+34
RaSvet
RaSvet
27 апреля 2011, 22:38
#
И чего стоит такая свобода? Вот вышли предприниматели на Майдан и открыто сказали о своём несогласии.
Та-а-ак, кто тут своими колышками нам всю душу испоганил, вплоть до уголовного преследования?
А счастье человека телевизорами и машинами не измерить. Они-то как раз и сделали из людей рабов потребительсва.
Раньше смотришь — идёт красивая девушка, глаза светятся. Сейчас продвигается объект женского полу с надписью метровыми буквами в глазах: «Продаюсь. Дорого. Симпатией и другими слюнями не беспокоить!»
Это всё Ваши хвалёные товары сделали в массовом плане. В СССР это были единичные экземпляры.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 апреля 2011, 22:46
Киев
#
Очень слова раньше порадовало. Еще раньше дерева были большими.
Не надо быть таким стариком. Жизнь прекрасна.
Если не хоте жить по человечески нет проблем. Отключитесь от Интеренета (в СССР его бы не разрешили бы однозначно). выбросите телевизор, и за одно другие бытовой техники. Вот с очередями проблема. Их сейчас искать очень сложно.
+
+1
Ватник Колорадский
Ватник Колорадский
28 апреля 2011, 07:24
Киев
#
«До 2015 года правительство планирует выделить квартиры всем инвалидам Великой Отечественной войны и воинам-интернационалистам, которые стоят на очереди для получения жилья».
minfin.com.ua/2011/04/27/371967/
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
28 апреля 2011, 18:44
Киев
#
А зачем об этом трубить. Выдали и выдали. Что тут геройского и при чем тут 9 мая.
+
+5
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 апреля 2011, 22:07
Киев
#
Averti: Тогда очень странно. Я тоже был членом комитета комсомола и хорошо знаю этот методы работы этой машинки. И за разные там ну нужные разговоры, всыпали по первое число. И не один раз. Другое дело, что народ был опытный и открыто не говорил лишние слова. А говорил правильные слова, как и требовал любимый Комсомол. Другое дело, на кухне говорил другое.
Поэтому говорить одно и делать другое это чисто СССР. А сейчас мало, того что народ делает что считает нужны, но об этом и говорит открыто. А вот СССР такого бы никто никогда не позволил.
Еще повторю не путайте времена Горбвачева, когда можно было свободно говорить и Брежнева. Это разные СССР.
+
+18
Татьяна Павлюк
Татьяна Павлюк
27 апреля 2011, 22:28
Киев
#
Я не была членом комитета комсомола. И все, что думала, говорила пряимо. И еще раз уточняю — я говорю именно о временах Брежнева. В СССР слова любого человека имели вес, поэтому и думали, прежде чем говорить. А сейчас, действительно, можно говорить и публиковать абсолютно все, потому что это не имеет никакого значения…
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 апреля 2011, 22:31
Киев
#
Не может такого быть. Во времена Горбачева да. Во времена Брежнева. только то что правильно. Другое дело, что можно было во времена Брежнева говорить, так хотели и не задумываться о том что же на самом деле.
+
0
Татьяна Павлюк
Татьяна Павлюк
27 апреля 2011, 22:33
Киев
#
Не может, но было)
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 апреля 2011, 22:39
Киев
#
Точнее сказать так. Да можно было смело и открыто говорить, что думаешь. И говорили смело и открыто, но только то, что было правильное, что хотели услышать в комсомоле, школе, в Вузе и очень гордились, что были очень смелыми. Но вот сказать правду или сказать не то, что хотели, просто забыли и поэтому не имели проблем.
+
+2
clearheaded
clearheaded
27 апреля 2011, 23:58
Олександр
#
Татьяна, Вы про какую страну нам вещаете? Какой вес имело слово? Везде сплошная цензура. В лучшем случае беседа с «органами», если клиент не понимал, Вы не знаете как с ним поступали? Может Вам не знакомы фамилии-Стус, Марченко, Даниэль?
+
+18
RaSvet
RaSvet
27 апреля 2011, 22:10
#
А вообще спор наш не имеет смысла. Александра нам ни за что не переубедить, как и ему нас.
9 Мая несомненно День Победы нашего народа, вопреки всем историческим реалиям. Для меня это День памяти павших в той войне. Дед, которого не видел ни я, ни мой отец, погиб при побеге из немецкого концлагеря. И плевать мне на все политические подоплёки той войны. В 1976 году все старики, уцелевшие к тому времени, помнившие моего деда, только добрым словом вспоминали его. Я видел сапоги, которые он тачал своими руками в 1940 году и избу, которую сам рубил и даже петли дверные ковал сам, только людей просил помочь венцы класть. Вот его мне всю жизнь не хватало. И мне ,7-и летнему, эти живые свидетели говорили :«Бедовый малец, весь в Ивана». И лучше этого ничего небыло.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 апреля 2011, 22:16
Киев
#
И это хорошо, что память осталась. Но при чем тут официальный 9 мая. Тут скорее просто день памяти своих предков и это важно.
+
0
RaSvet
RaSvet
27 апреля 2011, 22:29
#
Французские маршалы 30-х годов опирались на опыт Первой Мировой войны. Поэтому Гитлер взял Париж без боя. Но попробуйте написать об этом во французской прессе. Главного редактора такого смелого СМИ разорвут на части. И памятник Муссолини никому в Италии глаза не мусолит.
Я к чему? Вторая Мировая война была как историческое событие. Вот решил дорогой Леонид Ильич отмечать 9 Мая как праздник, посвящённый Победе нашего народа в этой мясорубке. И спасибо ему. Сталину такой день был не нужен. У него план завоевания земного шарика накрылся. Не до праздников ему. А народ что вычеркнуть из памяти? Так что в прихоти тов.Брежнева больше положительного для народа, чем для власти.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 апреля 2011, 22:35
Киев
#
Не смешите людей, что Вы такой знаток французской прессы. Писали об этом и не один раз. И много другое писали и о сопротивлении и о коллаборационистах. Все было. При чем писали и в 40 и 50 и сейчас пишут. Но мало, кто читает. Сколько можно мусолить тему.
Никто не предлагает отменять праздник. Выходной лишним не бывает. Пусть будет.
+
0
RaSvet
RaSvet
27 апреля 2011, 22:57
#
Без ссылки не поверю ни на минуту в то, что во франзуской прессе крыли французских же маршалов за линию Мажино, за идиотизм и отсталость взглядов. Факты и только факты.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
28 апреля 2011, 08:46
Киев
#
Я даже не думаю переубеждать. Хотите верьте, а хотите нет. Это личное дело каждого. Многим нравиться жить в мире советских мифов. Я так понимаю, так очень удобно и приятно.
+
0
RaSvet
RaSvet
28 апреля 2011, 13:15
#
Без фактического материала Ваши слова просто отписка по шаблону — «сам дурак». Повторяю «там» непатриотов наказывают. Это у нас можно маршалов дурачками выставлять для сокрытия истинных причин и виновников Второй мировой войны.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
28 апреля 2011, 13:32
Киев
#
Нет проблем. Жду статью о их генерал. Но только из ссылкам и только проверенными фактам. Если так хочется дискуссии. Почитаем. Обсудим.
+
0
RaSvet
RaSvet
28 апреля 2011, 14:34
#
«Не смешите людей, что Вы такой знаток французской прессы. Писали об этом и не один раз.» Вы сначала за свои слова дайте ответ, а уж потом ждите статьи о маршалах.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
28 апреля 2011, 15:13
Киев
#
Повторю
«Не смешите людей, что Вы такой знаток французской прессы. Писали об этом и не один раз.»
Напишите свое виденья французской истории. Посмотрим.
+
0
Татьяна Павлюк
Татьяна Павлюк
27 апреля 2011, 22:16
Киев
#
Humbert: Да, именно это я и мела в виду. Товарный голод, как оказалось, не самое страшное
+
+2
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 апреля 2011, 22:23
Киев
#
Товарный голод не страшный, когда его нет. Но, когда он есть, а другое дело. Знаете народ был просто счастлив, когда ему каждый день рассказывали глупости и лозунги и счастливой советской жизни и при этом надо было стоять в громадных очередях за элементарными вещами.
+
+17
Татьяна Павлюк
Татьяна Павлюк
27 апреля 2011, 22:32
Киев
#
Не убедительно, я сама была этим народом. И очень жаль, что вместо того, чтобы ликвидировать очередь, уничтожили индустриально развитую страну. Это вещи разного порядка.
+
+2
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 апреля 2011, 22:37
Киев
#
Только не надо индустриализацию. Явно фактов не знаете. Индустриализации в СССР это ВПК — то есть танк и пушки, а элементарные детские коляски в дефиците были. Кому нужна такая индустриализации.
+
+16
Татьяна Павлюк
Татьяна Павлюк
27 апреля 2011, 23:09
Киев
#
Вы это серьезно? тогда вопросов больше нет…
+
+5
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
28 апреля 2011, 08:48
Киев
#
Об это очень много написано. И я писал много о экономике СССР. Если так хочется верить в миф, о том что в СССР была нормальная промышленность — пожалуйста верьте. Я так понимаю, что с мифом жить лучше. Спокойнее и приятнее.
+
+12
sadrow
sadrow
27 апреля 2011, 23:11
#
Видимо это провокация. Александр, скажу честно, пишите на экономическую тему. Здесь у Вас есть благодарный слушатель, взвешенно подобранные аргументы и, главное, действительно, читать Ваши экономические обзоры интереснее.
+
+2
clearheaded
clearheaded
28 апреля 2011, 00:09
Олександр
#
Может автор сам решит, что ему писать?
+
+8
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
28 апреля 2011, 08:50
Киев
#
Я об этом писал и не один раз. Посмотрите мои сообщения. Будет интересная идея напишу. И это хорошо, что народ спорит. Значит это не СССР.
+
+2
Baco
Baco
27 апреля 2011, 23:57
Bacо, Киев
#
С точкой зрения полностью согласен.
О чем дискуссия? Прочитал два раза, а следов ненависти к СССР не нашел.
+
0
Rebel
Rebel
28 апреля 2011, 00:45
Київ
#
Дискусія про те, що Олександр не притримується офіційної лінії Партії :)
+
+5
Baco
Baco
28 апреля 2011, 10:13
Bacо, Киев
#
Якої партії, керуючої? Принаймні В нього є власна думка.

Доречі, на мою думку, любов ПР до Росії/СРСР була зобовязана передвиборчою кампанією. Дедалі владна партія стає схожа на кучмістський режим — «і вашим і нашим», тобто однакове загравання з Росією та Европою, коли обіцяли товаришувати усім, а робили те що нам треба. Міжіншим ця стратегія є найуспішнішою за роки незалежності, коли статус України є, дійсно, позаблоковим, а не належним до будь якого табору.
+
+16
Maleficarum
Maleficarum
28 апреля 2011, 10:28
#
Фигня какая то..«Міжіншим ця стратегія є найуспішнішою за роки незалежності, коли статус України є, дійсно, позаблоковим, а не належним до будь якого табору» Можно подумать что заявление небоеспособной Украины о внеблоковости- могут остановить какого либо потенциального агрессора… Ну ещё о «внеблоковости» расскажи смотря через призму экономической независимости… Где ж самостоятельность в собственных принятых решениях (как и подобает истинному независимому государству) ежели руководствуются политическими и экономическими предписаниями МВФ? Красиво получается «внеблоковость» военная а пляшут под дудку- МВФ… Без сопротивления- отдали свою независимость… А теперь очередь дошла и до территории Украины… Без всяческих войн и потрясений…
+
0
Rebel
Rebel
28 апреля 2011, 16:11
Київ
#
Ні, комуняцької, яка написала «історію», змусила всіх у неї повірити, а тепер «віруючі» вимагають документальних спростувань своїх міфів …
+
0
Senya
Senya
28 апреля 2011, 12:34
Днепр
#
Такое чувство что Вам в горшок пИсал (и прочий перечень) именно Александр :):):)
+
0
sigma
sigma
28 апреля 2011, 12:40
#
У меня как раз все в порядке было… Просто Александр на эту тему последнее время так много пишет… Наверное я не прав — он просто деньги зарабатывает :)
+
0
Senya
Senya
28 апреля 2011, 12:42
Днепр
#
А Вы пожалуйтесь на него в партийные органы. Пусть его пропесочат на партсобрании!
+
+2
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
28 апреля 2011, 12:46
Киев
#
Упаси Боже, кого либо агитировать против СССР. Соскучились за очередям и мы коммунистическими митингами. Нет проблем. Скучайте и дальше. И повторяйте советские мифы. А за одно пользуйтесь плодами проклятого капитализма, только не слишком его хвалите. Все же в мире мифов жить лучше и приятнее, чем в реальном мире.
Как говорят умные люди «Каждому свое»
+
+36
Татьяна Павлюк
Татьяна Павлюк
28 апреля 2011, 13:37
Киев
#
Не изворачивайте, пожалуйста, смысл моих слов. Речь идет не о том, вернуть или вернуть СССР, а о том, что там не все было плохо и подлежит забвению и хуле. Было разное, как и сейчас. Но вот что действительно является мифом, так это наша сегодняшняя свобода.
+
+6
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
28 апреля 2011, 13:43
Киев
#
А что там было хорошее. Бесконечные очереди, красные транспаранты «мир, труд, май», глупая коммунистическая ложь и пропаганда.
То что солнце светили и грибы в лесу росли, не надо ставить в заслугу горячо любимому Леониду Ильичу. И сейчас солнце светит и морской бриз обдувает легким ветерком.
+
+11
Татьяна Павлюк
Татьяна Павлюк
28 апреля 2011, 14:34
Киев
#
Зря Вы не удалили и мой комментарий — посмотрите какая у него поддержка!)
+
+17
Irishka
Irishka
28 апреля 2011, 17:44
Иришка, Киев
#
Я понимаю, почему прославляют СССР люди не сумевшие перестроится под сегодняшнюю экономику, у которых реально уровень жизни ухудшился из-за неспособности адаптироваться в любых условиях, но почему Вы, занимая столь денежную должность, и занимаясь денежным бизнесом, говорите, что там было хорошо?
Чего там было такого, чего сейчас нет? Ведь в СССР Вы не смогли бы обеспечивать себя тем, чем можете сейчас. Отпуск Вы проводили бы на нашем Черном море с «интересным» сервисом, одежду носили бы ту, что носят все, еще и сомнительного качества, апельсины кушали бы по праздникам, а вечера и выходные проводили бы в очередях. Сейчас Вы можете позволить себе и своей семье нормальную недвижимость, приличный отдых, достаточно высокий уровень жизни, любое образование и т.д…
Могу ли я от Вас услышать несколько решающих аргументов в пользу СССР, которые заслуживают большего внимания, чем сегодняшние достаточно широкие возможности?
+
+2
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
28 апреля 2011, 18:43
Киев
#
Можно еще дополнить. Всегда приятно мечтать о мифе и думать, что вот откроется дверь и пойдет манна небесная. Поэтому кто не знал, что такое СССР или был очень маленький в это время, всегда кажется, вот откроется дверь и на надо будет работать, не надо будет самому решать свою судьбу, а будет добрый ДЯДЯ который всех НАКОРМИТ И СОГРЕЕТ
+
+3
regulator
regulator
28 апреля 2011, 20:03
Днепропетровск
#
Добрый дядя нужен и сейчас, только не для того, чтобы НАКОРМИТ И СОГРЕЕТ, а чтобы не мешал ( точнее не давил ) кормиться и греться.
+
+13
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
28 апреля 2011, 20:09
Киев
#
Все беда в том, что очень скоро этот Добрый Дядя стает Добрым Царем, а царю нужно только рабы. Цари без рабов не могут. Лучше без дяди
+
+3
regulator
regulator
28 апреля 2011, 21:38
Днепропетровск
#
Без дяди лучше, но дядя кодексы штампует, как кошка котят.
+
+13
Father
Father
28 апреля 2011, 22:51
#
Любители СССР и неСССР забыли самое главное, в 1991 году, когда голосовали за отсоединение от СССР и провозглашение независимости, то было больше 85% «ЗА», и выстроили даже многокилометровую цепочку «единства и независимости», а теперь говорят, что СССР — это райский уголок…

Сегодняшний день кажется чёрным по сравнению с «пропыленным вчерашним днём», но тут была когда-то история про молодого человека, которому родители устроили жёсткие условия, что с подвигло человека работать, а не сидеть на иждивении родителей и многие говорили, что правильно сделали родители, так и надо с детьми; но почему-то когда правители делают «это же» со своим народом, то это является ненормальным, антигуманным и т.д. (тоже самое сначала думал и молодой человек). Но увы, кого-то учить и заставлять легче, чем самого себя… своя колокольня ближе и совершенна…

п.с.: Александр, есть вероятность, что скоро вернут «СССР» в промосковском стиле обратно и будем «чтить наших правителей в курилках, на кухне и т.д...»не злым« тихим словом».
Только главный парадокс не изменить, за что-то ценное, мы платим второй половинной ценностей, главное любить обе половинки, чередуя любовь к части, имеющейся, а не оплаченной… :)
+
+3
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
28 апреля 2011, 23:33
Киев
#
Действительно опасть такая есть. Чертовски не хочется.
+
+11
Татьяна Павлюк
Татьяна Павлюк
29 апреля 2011, 11:48
Киев
#
Александр, разные точки зрения — это не повод хамить и оскорблять людей. Но для Вас, похоже, именно это есть способом убеждать в своей правоте. Публикую Вашу фразу, которую Вы мне прислали в личку:
«Классический совок. Когда дискуссия заходит в тупик используется трюк „чем глупее я говорю, тем больше читателей“.
Других аргументов Вы уже не находите?
+
+5
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
29 апреля 2011, 12:19
Киев
#
Совершенно верно, так и именно и говорят все сторонники СССР. Чем глупее слова о СССР тем больше читателей. Одни читают что бы возмущаться, а другие, чтобы поддержать.
+
+4
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
29 апреля 2011, 12:22
Киев
#
Лично для Т.П. если Вы считаете, что я пишу «это смешно» то это действительно смешно, когда взрослые люди пишут смешные вещи, полны наивности и фантазий.
+
+5
Татьяна Павлюк
Татьяна Павлюк
29 апреля 2011, 12:39
Киев
#
Александр, Вы явно знаете о чем говорите, когда пишете о трюках для привлечения читателей. И, очевидно, неуважение к ним же и хамство — есть элементом Вашего стиля. Это Ваш выбор. Но для я не воспринимаю это как свидетельство професионализма. Очевидно это и есть Ваш способ привлечь внимание.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
29 апреля 2011, 12:40
Киев
#
Когда я не уважал читателей. Я просто на белое говорю белое или нужно по советски. На белое черное, а на черное. Нет проблем уважу.
+
+11
Татьяна Павлюк
Татьяна Павлюк
29 апреля 2011, 12:58
Киев
#
А Вам не приходило в голову, что это белое только с Вашей точки зрения? а ведь есть и другие. На счет уважения — см. Вашу цитату выше, из моей лички
+
0
Irishka
Irishka
29 апреля 2011, 12:17
Иришка, Киев
#
Averti: А как же Маслоу, с его пирамидой?
+
+10
Татьяна Павлюк
Татьяна Павлюк
29 апреля 2011, 12:29
Киев
#
С Маслоу все хорошо. Просто опустились на уровень ниже. И по поводу «решающих аргументов в пользу СССР», вопрос ведь не в том — что лучше — Украина сегодняшняя или СССР. На такие вопросы однозначных ответов не бывает. Вопрос в том, что мы потеряли, стоило ли это терять, чтобы приобрести что-то новое взамен? Может лучше было изменить некоторые вещи (отсутствие качественных отечественных товаров широкого потребления, сложности выезда за границу), но сохранить то хорошее, что было. И о чем можно писать очень много)Приведу цитату с соседнего блога СЕВЕРа, заметки «Земля без радости»: «20 лет рыночной экономики. Из страны строителей, ученых, врачей, учителей нас превратили в страну нищих спекулянтов и попрошаек… » Вот примерно это я и имею в виду. Полностью с этим согласна.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
29 апреля 2011, 12:42
Киев
#
Проблема в том, что сколько раз не пытались в СССР собрать нормальный утюг автомат Калашникова получается.
Были попытки, не меняя систему изменить социализм. И все они провалились. Вот уже и Куба к этом пришла. И так медленно, но от социализма отказываются.
+
+8
Senya
Senya
29 апреля 2011, 12:45
Днепр
#
Это все очень субъективно и как-то шаблонно.
И из страны _нищих_ ученых, врачей в страну таких же нищих таких же ученых, таких же врачей. Хотя сейчас реально квалифицированный ученый и врач имеет больше шансов для того чтобы не быть нищим. Хотя бы потому что нема тупой уравниловки.
+
+8
Irishka
Irishka
29 апреля 2011, 12:56
Иришка, Киев
#
Видимо СССР не в состоянии был изменить некоторые вещи, но сохранить то что было. Судя по тому что 85% проголосовали за отсоединение — не очень людям нравилось положение вещей.
А вообще стране очень удобно иметь строителей, ученых, врачей, учителей которые работали, работали и только работали. Что люди видели кроме работы? Какой % времени в рамках года люди проводили не в очередях и не на работе?
Почему люди не ценят той свободы выбора, которую получили? Хочешь, работай, хочешь, сиди дома, хочешь — веди блоги обо-всем-на-свете, хочешь — уезжай со страны жить в другую страну, хочешь — лежи на белом песочке где-нибудь в Азии с ноутом и работай, зарабатывай деньги.
У меня возник еще один вопрос: Вы в СССР получили образование инженера. Какие перспективы Вас ждали, если бы СССР существовал на сегодняшний день?
Вы бы смогли закончить Шевченко, МИМ, ИИС, пройти учебный тур Международного института Менеджмента – Киев-Нью-Йорк–Чикаго, и много всего другого (я в шоке, какая настойчивость и самореализация), создав в результате компанию, и работать на себя?
+
0
Irishka
Irishka
29 апреля 2011, 15:14
Иришка, Киев
#
Что я могу сказать… Есть люди, которые в любой стране и любой ситуации оказываются в выигрыше из-за своей настойчивости, упрямости и желания самореализоваться. Боюсь таких как Вы, даже на этом форуме единицы, не говоря уже о стране в целом.
+
+6
Татьяна Павлюк
Татьяна Павлюк
3 мая 2011, 12:32
Киев
#
Спасибо, Иришка, за понимание) Жаль, что Охрименко удалил мой ответ на Ваши вопросы — очевидно, мои аргументы все же имеют вес, что его и испугало Чтож, это его право. Всего Вам хорошего)
+
0
Irishka
Irishka
29 апреля 2011, 12:27
Иришка, Киев
#
Averti: А как же Маслоу, с его пирамидой?
+
0
Ватник Колорадский
Ватник Колорадский
29 апреля 2011, 13:13
Киев
#
Irishka, а вы Маслоу-то самого читали, или всё что знаете — это пирамидка из институтского курса?
+
0
Irishka
Irishka
29 апреля 2011, 13:36
Иришка, Киев
#
Институтский курс — не так уж плохо Humbert. По крайней мере я не пишу что: «товарный голод мне во много крат милее, чем голод нравственный».
+
+12
Ватник Колорадский
Ватник Колорадский
29 апреля 2011, 13:53
Киев
#
То есть к нравственному голоду вы можете притерпеться, а к товарному — никак.Это ваш выбор. А я согласен с Татьяной, хотя и курс институтский был, и теорию Маслоу изучал чуть глубже, чем по модному в то время Котлеру.
Что вы хотели сказать вопросом: «А как же Маслоу, с его пирамидой?». Я не уверен, что понял.
+
+6
Irishka
Irishka
29 апреля 2011, 14:25
Иришка, Киев
#
В совке людей занимали низжей ступенью. Нужно было найти еду, одежду, предметы быта. Самореализацией заниматься некогда было. Да и не разрешено это было. Люди, у которых самореализация совпадала с политикой партии — смогли реализоваться, у кого не совпадала — оставались ни с чем. Точнее при своем мнении, которое было спрятано очень глубоко, что-бы не дай Бог…
Меня до сих пор удивляет как человек мог всю жизнь работать на одном предприятии, еще и в одном направлении? Каждый день одно и тоже. Или говорить не то что думает, а то что хотят услышать.
Что-то типа Северной Кореи наяву.
ИМХО.
+
0
Ватник Колорадский
Ватник Колорадский
29 апреля 2011, 14:42
Киев
#
Фантастика.
Ну ладно, мне через год 40, но ведь вас могут читать дети. И это грустно.
Irishka, если вас не затруднит, давайте всё же по лестнице «пирамиды при совке». То есть называете ступень условной иерархии — и аргумент, почему «совку» на эту ступень было не вскарабкаться.
А я попробую контраргументировать.
+
+3
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
29 апреля 2011, 15:10
Киев
#
Не корректно связывать КНДР и Японии. Это тоже самое. что сравнивать обыкновенны завод и производственный цех в тюрьме.
Очень правильно было сказано, в СССР нужно было ли говорить, что от тебя хотели, даже, если ты был не согласен с этим или молчать. Поэтому в этой пресловутой пирамиде, никак не получалось подняться даже на вторую ступеньку.
+
0
Irishka
Irishka
29 апреля 2011, 15:17
Иришка, Киев
#
Вскарабкаться можно везде и всегда. Вопрос степени свободы в карабканье.
+
0
Ватник Колорадский
Ватник Колорадский
29 апреля 2011, 15:28
Киев
#
Вот и раскройте мне глаза, Irishka, я вас прошу.
Это же просто.
В красном углу ринга — совок, в желто-голубом — незалежная.
Вот нижняя ступень, физиологические потребности.
Вот следующая, потребность в безопасности.
Вот социальные потребности, вот потребность в уважении и т.д.
И аргументируйте, хотя бы тезисно, почему совкам было сложнее карабкаться к вершине пирамиды.
+
+3
Ватник Колорадский
Ватник Колорадский
29 апреля 2011, 14:44
Киев
#
Да, и «система пожизненного найма» — это не про КНДР, а про Японию. Такая незадача.
Почитайте на досуге: psyfactor.org/personal/personal15-04.htm
+
+4
Senya
Senya
29 апреля 2011, 14:52
Днепр
#
А в КНДР найм просто наследственный :)
+
+1
RaSvet
RaSvet
29 апреля 2011, 14:56
#
Humbert, извините, что вмешиваюсь в Ваше общение, просто есть люди которых невозможно переубедить в принципе. Даже если у Вас на руках есть 100% неопровержимые факты. Только себя растратите.
Я вот, например, летом по делам собираюсь в Эмираты. Специально для Иришки загляну в отель «Интерконтинеталь Дубай...» с фотоаппаратом, дабы запечатлеть китайцев и казахов, работающих на ресепшн. Моя родня живёт в Британии. Сегодня в Лондоне (говорят там какая-то Катя дождалась-таки своего принца и они женятся). Остановились в гостинице. Прошу сфотографировать лица на ресепшн.
Думаете после просмотра фото она согласится? Варианты ответов после просмотра фото:
-Это не Лондон (Дубай)
-Это не казахи (китайцы)
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
29 апреля 2011, 15:13
Киев
#
При чем китайцы и казахи до СССР и вообще до 9 мая. Путь работают люди. Чем они Вам мешают.
Было же ВАС предложение напишите о ВАШЕМ СССР. Интересно будет почитать. Ждемссс
+
+6
Irishka
Irishka
29 апреля 2011, 15:23
Иришка, Киев
#
Вопрос не в национальности, а в обществе, в котором человек находится. Если в конкретной стране не принято денег брать за «вид на море» значит, сотрудник вне зависимости от национальности этого делать не будет. Если у нас принято за все деньги брать, то деньги будут браться как с украинца, так и с человека другой национальности и с другой страны.
+
+1
RaSvet
RaSvet
29 апреля 2011, 15:50
#
Irishka, очнитесь. Весь мир слеплен одинаково. И все люди одинаково надеются заработать.
А теперь представте ситуацию. Вы приехали со своим мучжиной к морю. В турагенстве Вам сказали что этажность и вид заранее не бронируются, даже за деньги у нас. Вы приезжаете в красивое место, а Ваш номер на втором этаже и окна смотрят на центральный вход и городскую площадь, под Вашими окнами круглосуточно такси доставляет, увозит постояльцев. И в этом же здании есть 7,8,9-й этажи и вид на пальмы, пляж и море.
Варианты Вашего поведения?
— Саша (Паша, Витя — имя Вашего мужчины), сделай что-нибудь!
— Ну что ж, мы в цивилизованной стране, а здесь взяток не дают и не берут.
Ещё раз повторю, на все Ваши обращения к администрации Вы получаете ответ на прекрасном английском: «Панимай, есть только комнат с окна туда»
+
+9
Irishka
Irishka
29 апреля 2011, 15:59
Иришка, Киев
#
Ну, турагентствами я конечно не пользуюсь. Это зло. Было такое, что номер не понравился. Спустилась на ресепшн, и мило (ключевое слово) попросила поменять номер. Ни разу не получила отказа. Почему сотрудник должен отказать, если есть свободные номера с лучшим видом по той же стоимости? Мало того, бывают ситуации, когда приезжаешь — а номер за ту цену, которую ты заплатил (забронировал) занят. ВСЕГДА селят в номер лучше и дороже без доплат. Я сейчас говорю про Европу.
+
0
RaSvet
RaSvet
29 апреля 2011, 16:03
#
Ну слава Богу, а я дурак вечно не знаю кому лишнюю двадцатку сунуть.
+
+3
Irishka
Irishka
29 апреля 2011, 16:14
Иришка, Киев
#
А Вы попробуйте просто попросить поменять номер, без денег. Желательно с приветливым выражением лица и на хорошем английском.
Проблема в чем: если гостиница уже «видала» русских, украинцев, они уже настроены на деньги в паспорте. Возможно, даже специально заселяют в номера похуже с целью дальнейшего получения денег.
Постарайтесь выбирать не русско-тусовочные гостиницы, и вопрос денег в паспорте решится.
Я не умничаю, а просто даю рекомендацию как человек, который частенько выезжает заграницу и имеет определенную (по меркам туристических фанатов конечно ничтожную) практику.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
29 апреля 2011, 16:54
Киев
#
И это верно. Что поделаешь. Любят наши люди сначала создавать себе проблемы, а потом за взятки из решать. А решить просто и по человечески не хотим или не умеем.
Может диагноз правильный.
+
+11
Ватник Колорадский
Ватник Колорадский
29 апреля 2011, 15:33
Киев
#
Не растрачу, RaSvet :) У меня нет цели переубедить конкретный ник — я уважаю священное право каждого на заблуждение. Просто если отмолчусь я, Вы, Татьяна — у случайно забредшего в эту ветку человека может сложиться впечатление, что несогласных-то с автором — нету! И что именно такой текст накануне Дня Победы — это нормально в этой стране.
+
0
Irishka
Irishka
29 апреля 2011, 15:20
Иришка, Киев
#
Ну да, интересное сравнение: уровень жизни и условия труда японца и китайца.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
29 апреля 2011, 15:07
Киев
#
В СССР размер 14 ЗП зависел от количества лет проработанного на одно предприятии. Это был чисто материальный стимул. И главное. Не было смысла менять шило на мыло. Кругом было одинаково.
+
+21
RaSvet
RaSvet
29 апреля 2011, 17:17
#
okhrimenko: Ну-ну. О Вашем диагнозе буду сообщать Вам по мере написания Вами гениальнейших постов. За мной не заржавеет. Вы меня знаете.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд