ВХОД
Вернуться
okhrimenko
Александр Охрименко Александр Охрименко
Зарегистрирован:
16 февраля 2010

Последний раз был на сайте:
5 декабря 2016 в 09:58
Подписчики (1435):
01206263
Vladimir Vakaruk
37 лет, Україна, Солотвино
Polly77
Polly77
Berx
Дмитрий Печеник
20 лет, Запорожье
IronVovik
IronVovik
91427929
Viktor Rosokha
48 лет, Хуст
70059242
Дмитрий Кожух
lyubyts
lyubyts
ggeenn1313
ggeenn1313
Balamut999
Balamut999
Nataliukraina
Наталия Оверко
Киев
YaroslavFortuna
Ярослав Фортуна
32 года, Киев
yermak
yermak
все подписчики
Александр Охрименко — Александр Охрименко  RSS блога
экономист
5 апреля 2011, 21:48

Бывает ли бесплатная медицина?

Немного истории.

В средние века подготовкой врачей занимались философские факультеты. Считалось, что философ может быть и врачом. Ибо он не только может решать основной вопрос философии, но и понять, почему болит голова. К слову, традиция называть «доктором» ученого, имеющего ученую степень, и человека, который лечит больных, восходит к тем далеким временам, когда были только доктора философии, которые считались самыми высококвалифицированными специалистами в вопросах философии и естественной медицины. Именно у доктора было престижно лечиться, а кто не мог себе позволить услуги доктора, шел к знахарке.

Труд врача всегда очень высоко оплачивался. В той же царской России, врач, это была профессия, которая вызволяла иметь хороший дом, прислугу, а то и дачу в Крыму. Причем, было четкое разделение — врач и фельдшер. Чтобы стать врачом надо было окончить Университет, пройти ординатуру, и только тогда можно было сдавать экзамен на врача. При этом сдать его было сложно. И было много случаев, когда нерадивый выпускник мединститута так и не сдавал экзамен за всю свою жизнь. Фельдшером можно было стать проще, и их действительно после реформы конца 80-х 19 столетия стало очень много. Именно они были главным медицинским персоналом царской России. Но, при этом все хорошо понимали, что фельдшер, это помощник врача, но не врач. Неудивительно, что врач за выслугу лет мог получить наказное дворянство, а вот фельдшер никогда, даже если он и имел громадный опыт работы.

Сколько у нас врачей

Согласно официальным данным на тысячу жителей Украины приходится 3,02 врача. Для сравнения, в России этот показатель, 4,2 человека, в Белоруссии 4,9, на Кубе 6,4 человека. А вот в Швейцарии 3,61, в Германии 3,37, в Канаде 3,38 врача на тысячу жителей.

С количеством коек в больнице еще интереснее статистика. В Украине этот показатель 8,68 коек на тысячу жителей. В России 9,7 коек на тысячу жителей, а вот в Белоруссии 11,2 койки на тысячу жителей. В КНДР 13,2 койки на тысячу жителей. В странах ЕС 6,44 койки на тысячу жителей.

Но при этом, продолжительность жизни в Украине 68,2 года. В России 66,03 года. В странах ЕС 78,67 лет, в Швейцарии 80,85 лет, в Канаде 81,23 года.

Количество врачей, а тем более количество больничных коек, на продолжительность жизни влияет мало. Как говорил один греческий философ: «Их много, но они плохие».

За и против.

Может ли быть медицина бесплатной?Нет, конечно. Бесплатным может быть только сыр в мышеловке. Тяжело представить, что можно получить качественную медицинскую помощь у человека, заработная плата которого самая низкая в стране. По последним данным Госкомстата средняя заработная плата в медицине самая низкая в Украине, даже ниже, чем учителей и работников библиотек.

История знает случаи, когда врачи без взяток и подарков «вытаскивали человека с того света».Действительно такие случаи бывают. Но это именно случаи, а медицина это система, и тут нужны не одиночки-альтруисты, а полноценно работающий механизм.

В платных медучреждениях всегда хотят больше получить с пациента.Любой бизнес построен на зарабатывании денег, и в этом нет ничего странного. Но, против этой проблемы, есть очень хорошее средство – конкуренция. Явно уже забыли, что первые качественные стоматологические кабинеты были созданы в сети «Кебот». Тогда цена за их услуги была просто заоблачная. Стоимость пломбы равнялась стоимости месячной заработной платы в стране. Но появились конкуренты и теперь цены на платную стоматологию высокие, но уже приемлемые для многих людей. В любом случаи можно всегда найти стоматологический кабинет, где стоимость работы может быть на 5-10% ниже, чем у соседей.

А что делать человеку, если у него нет денег на платную медицину?Эту проблему, пытались решить еще в конце 19 века в царской России. Земские больницы, как раз и предназначались для людей без денег. Лечили плохо. (Чехов не только там работал, но и красочно этот процесс описал). И вот этот метод земских больниц потом во времена СССР и распространили на всю страну. Однозначного варианта, чтобы решить эту проблему не существует. Оригинально эту проблему решили в Чикаго. Там, есть городская бесплатная больница, где за очень небольшие деньги работают самые известные и дорогие врачи Чикаго. Суть идеи очень проста. Врачу нужен хороший пиар, чтобы его знали и к нему шли. Муниципалитет этот пиар и дает работникам этой больницы. Причем пиар хорошо поставлен, поэтому молодые врачи специально идут в эту больницу, чтобы заработать там имя.

Если человеку нужна сложная операция, нужно очень много денег.Это действительно проблема из проблем. И не только в Украине. В других странах тоже существует аналогичная проблема. Чем сложнее болен человек, тем больше ему нужно денег на лечение. Для этого нужна нормально работающая медицинская страховка. Причем только частная, государственная система медицинского страхования, это самый неэффективный путь. В Украине этот механизм в зачаточном состоянии, но и КАСКО тоже было когда-то в зачаточном состоянии. Если запустить механизм медицинского страхования, как автострахования, то проблемы будут, но их хотя бы можно будет решить. Самая сложная операция по цене равна ремонту хорошего джипа.

 

И где же выход?

Если бы действительно стояла цель реально реформировать украинскую медицину и превратить ее в настоящую помощь человеку, то это сделать можно, но сложно. Слишком много нужно ломать старого, а этого не хотят многие. Что именно нужно сделать:

//ликвидировать Министерство здравоохранения. Причем именно ликвидировать, а не переименовать или реформировать. Это министерство, чистый осколок СССР и пока он будет существовать от «совка» в медицине нам не избавиться.

//финансирование медицинских учреждений должно осуществляться только за счет денег местных бюджетов. Причем только финансирование скорой помощи, на нее еще денег хватит. Все остальные виды медицинских услуг — только платные и только в частном бизнесе. Фактически все эти взятки врачам будут легализированы, что даже уменьшит их сумму, за счет конкуренции.

//лицензиями на медицинскую деятельность и приемом экзаменов будут заниматься только СРО. Хотя их работу тоже будут ругать, но они хотя бы будут свои корпоративные интересы защищать и разного рода проходчицам лицензии давать не будут.

//запустить механизм «медицинская страховка-медицина». С одной стороны, страховые компании будут контролировать медицину, чтобы она не увлекалась чрезмерно дорогим лечением, а медицине будет выгодно работать в тандеме со страховыми компаниями.

 

P.S.Я знаком с очень интересным человеком. Он однажды заболел простудой и чтобы не ходить по поликлиникам в Интернете нашел, какие нужно принимать лекарства. Причем внимательно прочитал все аннотации и даже обсудил на форуме. Быстро вылечился. Дальше больше. Его давно мучает одна болезнь. Это больше возрастное. Нельзя сказать, что это очень существенно его беспокоит, но пытался ее лечить уже давно, и результата нет. Тут он к этой задаче подошел серьезно. Вспомнил, что учил в школе по биологии, и начал в Интернете повышать свою квалификацию в знаниях об анатомии человека. Сдал анализы, в Интернете нашел нужные разделы и расшифровал свои анализы. Сменил немного образ жизни и опять сдал анализы. Проверил результат. Потом уже целенаправленно сдавал специальные анализы и делал тесты. Короче, диагноз себе поставил. И понял, что лечил не то и не так. Почитал, что и как надо делать, и совсем расстроился. Нужна операция и только. А по Интернету операции делать еще не научились. А такая была надежда. Операция не дешевая.

Просмотров: 1459, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (50)

+
+41
Nickmess1
Nickmess1
5 апреля 2011, 22:00
Игорь, Киев
#
Гыы если лечится по справочнику можно умереть от опечатки… Александр вы не знаете страховую медицину изнутри? наверное вы не догадываетесь что нигде в мире нормальные врачи не работают со страховыми пациентами на тему того что за углом есть на 15 процентов дешевле это нормально но как правило оно и на 15 процентов хуже. просто об этом не задумываются… самое дорогое оборудование — это врач…
этатема мне несколько ближе чем вам… можем подискутировать при желании…
+
+4
pivasik
pivasik
5 апреля 2011, 23:43
pivasik
#
А Вы не хотели бы написать несколько очерков или эссе на эту тему? О состоянии медицины в неньке?
+
0
Nickmess1
Nickmess1
6 апреля 2011, 09:54
Игорь, Киев
#
Так уже писал как то)
+
+5
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
6 апреля 2011, 08:50
Киев
#
Почему не знаю. Хорошо знаю. Я страховой бизнес тоже хорошо знаю из нутри. У нас медицинская страховка работает очень плохо. Причин много и не все от зависят от врачей и СК. Другое дело, что втой же Польше медицинская страховка работает замечательно, хотя народ ею постоянно не довольный.
Но мировая практика показала без конкуренции медициских учреждиний и медицинской страховки ничего не получится
+
0
Nickmess1
Nickmess1
6 апреля 2011, 09:55
Игорь, Киев
#
Я вам говорю о европе и америке… врачи с руками работают только за нал. так как страховка принуждает применять только дешевые технологии
+
+6
Nickmess1
Nickmess1
6 апреля 2011, 10:01
Игорь, Киев
#
Средний немецкий врач лечит Хуже чем средний украинский( в стоматологии однозначно) в общей медицине скорее всего.
+
+6
Senya
Senya
5 апреля 2011, 22:52
Днепр
#
Совковая медицина была построена на постулате — а вдруг завтра война. Т.е. человек должен быть поставлен в строй любой ценой и в кратчайший срок. Последствия никого не интересовали, ну а определенные потери при этом допускались.
Сейчас эти постулаты умерли, а медики и система остались те же.
Ломать все. Об колено.
+
+13
Victor30288
Victor30288
5 апреля 2011, 22:58
Керчь
#
Зато все наши врачи в Ливии и почемуто не хотят возвращатся У царей все хорошо, да и те на заграницу поглядывают. А народу с его зарплатой остается по интернету лечится, если он есть.
+
0
AndreySh
AndreySh
6 апреля 2011, 00:08
Андрей, Днепропетровск
#
Не только в Ливии, хорошие врачи подтверждают свою квалификацию и находят работу в Германии, Италии, США, Израиле.
А из наших больниц они бегут, т.к. устают бороться с системой.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
6 апреля 2011, 08:53
Киев
#
С заработной платой у нас действительно бардак. Но во многом по тому, что очень много врачей и очень много с низкой квалификацией. Наверное слышали и не раз, что наши врачи эмигранты в Германии или Израили не могли сдать экзамены для занятия лечебной практикой. Есть уникумы и молодцы, но очень много баласта. Учат плохо и сами студенты не хотят учится. Главное получить диплом.
+
0
Nickmess1
Nickmess1
6 апреля 2011, 09:56
Игорь, Киев
#
Там то же самое а сложно пересдать потому что необходимо год учитаь английский а потом 6 лет обучения по 50 штук в год( это штаты)
+
+32
Dreamer
Dreamer
6 апреля 2011, 02:02
#
А как Вы представляете сломать это сейчас? Куда денете миллионы пенсионеров? Вообще конечно проблемы в Украине уже находятся в такой точке, что их решение неким цивилизованным способом представляется нереальным. Можно долго спорить, но мы явно подошли к ситуации 1917 — верхи не хотят, низы не могут. И ситуация обостряется с каждым годом. Бесконечное откладывание на потом реформ и безграничная жадность властьимущих довели страну до точки, когда вопрос уже пора ставить по другому — или мы их об колено, или сдыхать.
+
+12
alter
alter
6 апреля 2011, 08:51
alter
#
Вспоминиается:
даром лечиться = лечиться даром

и ещё парадокс: человек упорно работает, зарабатывает деньги, старается изо всех сил, достигает поставленных целей!.. и тут его ставят перед фактом — то, что он заработал надо потратить на лечение!
+
+5
Skazochnik
Skazochnik
6 апреля 2011, 08:56
#
Так кто Вам мешает следить за своим здоровьем и так же пунктуально как те же немцы 2 раза в год сдавать анализы и посещать семейного доктора? Ведь ни для кого не секрет, что болезнь гораздо дешевле предупредить, чем потом ее лечить.
+
+8
alter
alter
6 апреля 2011, 09:10
alter
#
Лично вы когда послдений раз сдавали комплексные анализы и были на приёме у своего лечащего-семейного врача? и входит ли сей ритуал у вас в систему? если это у вас система — снимаю шляпу!
+
0
Nickmess1
Nickmess1
6 апреля 2011, 09:58
Игорь, Киев
#
Кстати. недавно тут на форуме общались на эту тему. нашел двух человек, которые регулярно проходят мед осбледование. и еще двух, которые по крайней мере догадываются как чистить зубы…
+
0
Skazochnik
Skazochnik
7 апреля 2011, 19:51
#
Лично я комплексно сдаю анализы раз в год, правда только вот своего семейного врача у меня нет. Но по мере необходимости по результатам анализов корректирую свое здоровье (санаторий, а значит временная диета, массажи и т.д.)
+
0
Nickmess1
Nickmess1
7 апреля 2011, 20:43
Игорь, Киев
#
Если есть мозги то семейный врач не нужен. он не знает ничего(как правило)… правда и мозги есть не у всех…
+
+14
Nickmess1
Nickmess1
6 апреля 2011, 09:57
Игорь, Киев
#
Между врачами есть поговорка, к себе применяем, до 40 тратим здоровье, что б заработать денег, а потом тратим деньги, что б вернуть здоровье
+
+20
stenmi
stenmi
6 апреля 2011, 09:11
Днепропетровск
#
«…//ликвидировать Министерство здравоохранения»
Ровно по той же причине вместе с ним и МинКульт и МинИнфр, МинОсвНауМолСпо, МинРегРазв, МинЭконРоз, МинЭкол и … чуть ли не все. Это как шарфик вязаный распустить – нужно потянуть за ниточку. А «государство» как в том анекдоте:
«Штирлиц вытащил из сейфа за_писку Бормана. Борман кричал и сопротивлялся».
+
+22
rooslan
rooslan
6 апреля 2011, 10:12
rooslan
#
Впечатлили выводы о том, что необходимо сделать… Вывод — чепуха и чушь. Единственное что является побудительным мотивом к формированию таких выводов — начало пиар компании по «реорганизации» медицины глазами олигархической части колонии Российской федерации. При этом резко бросаются в глаза различия в подходах на территории доминеона и сателита. Теперь конкретно в тезисах:
1 — ликвидировать Министерство здравоохранения — а это как в реале? Законодательно разогнать всё минестерство, а потом заново создать некий гибрид, при этом набрать людей уже не из Киева и области, а из Донецка и Днепропентровска? Мой вывод — такая идея позволяет власти провести реорганизацию министерства и перераспределить сферы влияния в медицинской отрасли. В любом случае без создания некой профильной институции, существование отрасли не возможно. Даже если формально медицину подчинить другому министерству (например МЧС или ещё круче — лично президенту, то для того что бы управлять этим подразделением, необходимо набрать какую-то команду. При этом желательно, чтобы в этой команде был хоть один/одна младший медицинский работник, иначе компашка в терминологии запутается...)
2- финансирование медицинских учреждений должно осуществляться только за счет денег местных бюджетов. А чем это отличается от создания концлагерей?.. Почему и на каких правах жители «депресивных» областей будут лишены той же анастезии? Только потому, что им не повезло родиться в Киеве? или очень не повезло с родителями? Система должна быть выстроена таким образом, чтобы обеспечивать необходимый уровень медицинских услуг, который будет достаточен для поддержания оптимального среднего уровня жизни. Человек может платить лишь за повышение качества. Он не рождается должным кому-либо. До момента заболевания он производит часть ВВП, платит налоги и всевозможные поборы — поддержание его жизнедеятельности, это прямая обязанность государства.
3 — лицензиями на медицинскую деятельность и приемом экзаменов будут заниматься только СРО — А почему именно они? А почему не упростить процедуру до автоматизма?.. Если человек учился (5 лет), прошёл клинординатуру (3 года) и проработал ещё 5 лет по специальности, почему этот человек должен проходить ещё какие-то экзамены и проходить дополнительные мытарства на получение лицензии? Ведь он принимает на себя все риски. Это именно его посадят, если не бай Бог пациет оспорит его лечение или умрёт. Дайте хоть один серьёзный аргумент, почему по прошествии 13 лет занятием специальностью, будущий «частный доктор» должен доказывать свою состоятельность? Рынок, о котором Вы так любите рассуждать, сам покажет его квалификацию и ниодна комисия не отсеит мошеника. Он просто купит эту лицензию.
4 — запустить механизм «медицинская страховка-медицина». Наивный лепет. Сколько страховых компаний попросту разорились за последних 3-4 года? Что они могут предложить реально в данный момент? Почему Вы считаете что страховая компания сможет обеспечить покрытие затрат в нашей стране и в нашей ситуации?.. Я уверен, что в течении ближайших 10-20 лет состав СК измениться на процентов 30-40. Каким образом без государственного контроля компенсировать потери страховой защиты у тех 30-40 % населения, которые доверятся разорившимся компаниям. Не повлечёт ли это ещё дополнительных бюджетных расходов на «компенсацию взносов»?
+
0
Angel13
Angel13
7 апреля 2011, 20:57
Евгений, Киев
#
Конечно надо принимать экзамены у медиков, при чем каждые пол года. А вы что, думали отучиться пять лет за деньги и прийти на работу и лечить? А про ответственность не надо рассказывать, и сотой доли врачей не несет никакой ответственности. Медицина не стоит на месте и человек должен развиваться и сдавать экзамены. Почему работая в банке или госслужбе я сдаю каждый год экзамен, а медики нет? Или вы думаете я тупой, а они не могут быть тупыми? По моему профессия врача самая серьезная из всех.
+
0
Nickmess1
Nickmess1
7 апреля 2011, 21:04
Игорь, Киев
#
Как это врач не сдает экзамены? раз в пять лет. правда те кто учит- ничему научит не может но формально это так
+
0
Nickmess1
Nickmess1
7 апреля 2011, 21:06
Игорь, Киев
#
Т на тему ответственности — вы просто не знаете количество дел по врачам… при этом учитывая отсутствие стандартов — врач абсолютно не защищен.
+
0
Angel13
Angel13
7 апреля 2011, 21:16
Евгений, Киев
#
Да, а я вот знаю очень много случаев, когда даже выговора врачу не делают. И один из этих случаев Я. И там вина именно врачей, а не моя.
Почитайте мою статью на досуге, если будет желание — www.mirnew.info/news/mirgorodskaja_medicina/2010-02-18-1 она может несколько импульсивна, но в рамках.
+
0
Nickmess1
Nickmess1
7 апреля 2011, 21:27
Игорь, Киев
#
Пробежал… итак в школе все одинаково учились? нет и среди врачей то же самое… то есть нормальных врачей — процентов 30… хороших 5… а лечат все… на счет хамства. и всего остального — это человеческий фактор. так же как и у остальных… откуда у врача появятся знания при двух зарплатах по 1500 грн если хорошие курсы за два дня стоят от 4000 грн…
в гос клинике очередь. идите в частную — там по записи и ждать ничего не надо.
+
0
Nickmess1
Nickmess1
7 апреля 2011, 21:28
Игорь, Киев
#
Нет банального диагноза. аппендицит может симулировать инфаркт. может почти безсимптомно проходить. может симулировать невралгию и для того что б поставить диагноз нужны знания...( а мы выяснили что они есть не у всех) и аппаратура. которой также можт не быть. а беез нее диагноз поставить почти нереально
+
0
Angel13
Angel13
7 апреля 2011, 21:46
Евгений, Киев
#
Вот по этому и надо медицину сотворить по новому. Отсеять всех не нужных и превратить количество в качество. И этому качеству уже можно поднимать зарплату. И нечего плакать про маленькую зарплату, в институте когда учились знали куда идут.
+
0
Nickmess1
Nickmess1
7 апреля 2011, 22:10
Игорь, Киев
#
Да ничего вы не измените. как было 90 процентов бездарей во всех институтах- так и будет… и не только в нашей стране. надо просто внимательнее относится к выбору доктора. у меня вчера был пациент сам из донецка. протезируется в донецке.живет сейчас в киеве а лечился в кременчуге- посоветовали там врача… и знаю несколько таких прмеров
+
0
Angel13
Angel13
7 апреля 2011, 21:51
Евгений, Киев
#
Но я знаю точно, если мы будем пытаться делать какие то сдвиги у нас ничего не выйдет, эта система уже так окрепла, что ее не сдвинешь в лучшую сторону. А вот в худшую, эт у нас всегда за Ура…
+
0
rooslan
rooslan
8 апреля 2011, 21:12
rooslan
#
Вы то хоть понимаете то, о чём пишете? Я имею ввиду предмет обсуждения. Врачи регулярно обязаны проходить подтверждение квалификации и аналогичным образом проходят переатестацию. Не очень хочу даже разбираться во всех тонкостях их обучения, система настроена на то, чтобы постоянно повышать уровень их квалификации. Если Вы наивно полагаете, что изменив формат этого обучения добьетесь качественного скачка знаний, то Вы глубочайшим образом ошибаетесь. Теперь давайте посчитаем, если всё будет так, как Вы описали:
Из 12 месяцев врач идёт на обучение каждые 6 месяцев. Наверное что это обучение не может быть менее 1 месяца — 1 неделя начитка, 2 неделя — практические занятия, 3 неделя — подготовка к экзаменам и сами экзамены, ну 4-я неделя — выезд домой, потому что обучение не может происходить непосредственно на месте работы. Заочную форму обучения я даже не рассматриваю, о ней и так анекдоты ходят. В итоге мы имеем из 12 месяцев года — 10 месяцев непосредственной работы, а с поправкой на заслуженный отдых — 9 месяцев. Теперь оцените только по этим данным, какова будет сумма взяток на этом «обучении» и сможет ли его кто-то пройти «на халяву», а также оцените стоимость мед.услуг, которые должны будут компенсировать потери врача на понесённые затраты. Прежде чем начинать рассказывать о том, что должны и обязаны делать врачи и как они должны лечить, поинтересуйтесь у них самих, что законодательно требуется от них уже сейчас. Уверяю — Вы будете чрезвычайно удивлены, по скольку то, что Вы считаете необходимым внедрить, оно уже давно внедрено.
+
0
Nickmess1
Nickmess1
6 апреля 2011, 10:17
Игорь, Киев
#
Месяц назад лицензия стала пожизненной… вместо нее ввели акредитацию. которая еще сложнее получается
+
+11
il1
il1
6 апреля 2011, 10:49
il, Одесса
#
У меня медицинская страховка(корпоративная), так как сам в возрасте, когда болячки не беспокоят, то сталкивался с поликлиниками очень редко. Да бывала и ругань с СК по поводу их методов работы, но все решаемо и с желанием все сделать лучше.
Родился ребенок — начались хождения по поликлиникам. Познакомился со всей этой гадостью поближе. Больше всего меня бесит, что в любом случае врача надо «отблагодарить», но при этом это чудовище делает тебе отдолжение, что лечит ребенка. Поменял подход к процессу, обзавелся знакомыми детскими врачами, четко знаю расценки, пользуюсь только коммерческой лабораторией. Получил результат тот, который мне был нужен, медицинское обслуживание ребенка по звонку, в нормальных кабинетах, с высокой квалификацией.

Что поменялось? Поменялся механизм обращения за медицинским обслуживание. Врач мне ничего не должен, он вправе отказать, но если хочет заработать то, он меня примет, и он знает что получит оплату согласно собственного тарифа. Этот тариф меня устраивает(кстати не сильно и отличается от бесплатной медицины), и меня устраивает квалификация врача. Если он лажанет, то потеряет клиента и получит негативную пр-оценку от меня.

Я в любом случае плачу за медицину. за бесплатную или за платную.

ПС. не было нареканий только к скорой помощи, ребята работали как настоящие врачи, за что и получили благодарность, вот только их газелька требует замены на что-то нормальное.
+
0
Nickmess1
Nickmess1
6 апреля 2011, 10:54
Игорь, Киев
#
Странно. зачем платить за страховую медицину? в стоматологии такого точно нет. кстати видел внутреннее письмо одной из крупнейших российских СК. там четко прописано с какой страховкой куда идти. то есть при базовом тарифе — только районная поликлиника. при средне крутом — плохая частная и так далее. то есть человек в пределах своего лимита даже уровень выбрать не может
+
0
il1
il1
6 апреля 2011, 10:56
il, Одесса
#
С кем заключены договора туда и идти. Недоразвитость сказывается.
+
+12
Nickmess1
Nickmess1
6 апреля 2011, 11:01
Игорь, Киев
#
Это не недоразвитость а экономия… и как вы думаете. если для страховой снижают тариф, потом еще откат 20 процентов. сколько остается фирме? есть ли смысл нормальному врачу с этим себе морочить голову?
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
6 апреля 2011, 11:04
Киев
#
И еще проблема. Вот как СК официально заплатить деньги врачу. СК может только платить поликлинике, а уже руководство поликлинике распределяет среди врачей. И тут уже субъективизма не избежать. Знаю по практике.
+
0
Nickmess1
Nickmess1
6 апреля 2011, 11:00
Игорь, Киев
#
Договор с 10 фирмами, но если вам надо сделать проф чистку то выбрать фирму куда пойти вы не можете, даже в предлах своего лимита.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
6 апреля 2011, 11:02
Киев
#
У в России и Украине медицинская страховка это псевдостраховка. Вот в Германии это действительно страховка. С помощью этой страховки можно даже сделать операцию на сердце — это очень дорого.
+
0
il1
il1
6 апреля 2011, 11:03
il, Одесса
#
У меня такого нет. В пределах лимита ходи по всем аккредитованным. Контакт центр советует, но я выбираю сам. Я им даже своего стоматолога аккредитовал.
+
0
Nickmess1
Nickmess1
6 апреля 2011, 11:06
Игорь, Киев
#
Я говорил о внутреннем письме одной страховй. у нас в клинику тоже приходят если удобно… даже если нет договора то можно за нал. а потом страховая возвращает
+
0
Nickmess1
Nickmess1
6 апреля 2011, 11:03
Игорь, Киев
#
Может операцию и можно а вот нормальную стоматологическую помощь — нет
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
6 апреля 2011, 11:09
Киев
#
О Германии такое слышал, а вот в Канаде другая проблема. Там на стоматологов не жалуются, но жалуются на психиатров. Любят там у них лечится и страховка не всегда это покрывает.
+
0
Nickmess1
Nickmess1
6 апреля 2011, 11:12
Игорь, Киев
#
Кстати то то кто может себе позволить классную страховку может и нал позволить заплатить. у нас например только у топ менеджмента страховка покрывает протезирование…
+
0
RaSvet
RaSvet
6 апреля 2011, 12:41
#
Может ли быть медицина бесплатной?
Может. В Ливии была, в Дании есть и сейчас. Откуда дровишки? В смысле кто финансирует бесплатность?
В Ливии Каддафи перераспределял доходы от продажи нефти, учитывая нужды населения.
В Дании налоги 70% от дохода, но образование и медицина по-настоящему бесплатные и на высоком профессиональном уровне.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
6 апреля 2011, 12:47
Киев
#
Не трогайте Каддафи. Бесплатная медицина там были и есть только для избранных. Продолжительность жизни там ниже, чем в Украине, а смертность среди детей до 1 года почти в 2 раза выше. Дания согласен и в Австралии не плохо все поставлено.
+
0
RaSvet
RaSvet
6 апреля 2011, 12:46
#
Немного оффтоп. Помнится много смеха и непонимания вызвало моё сравнение нынешнего руководства страны с эпохой сталинизма. Скептикам к обеду вместо апперитива news.zn.ua/articles/78977#article
+
0
il1
il1
6 апреля 2011, 13:10
il, Одесса
#
:) мдя. и опять бедные бюджетники будут убирать парки и красить деревья.
+
0
Angel13
Angel13
7 апреля 2011, 21:23
Евгений, Киев
#
Да уж, улыбнуло. За таким авторитетом стоит пойти… )
+
0
Angel13
Angel13
7 апреля 2011, 21:00
Евгений, Киев
#
Целиком и полностью согласен с тем, что нашу медицину надо полностью уничтожить и строить нечто новое. Это надо со всем нашим государством делать. Но медицина это одна из первоочередных тем.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд