ВХОД
Вернуться
okhrimenko
Александр Охрименко Александр Охрименко
Зарегистрирован:
16 февраля 2010

Последний раз был на сайте:
3 декабря 2016 в 20:39
Александр Охрименко — Александр Охрименко  RSS блога
экономист
27 января 2011, 09:28

Где же истина?

Что руководит человеком — судьба, а может сам человек руководит своей судьбой? Красивая философская мысль для дискуссии и не только.

Этого не могло быть, но это было.

В один из летних месяцев 1993 года два молодых человека открыли очень тяжелую входную дверь крупнейшего банка Украины (в то время таких банков было только три) и попали туда, куда они, наверное, никогда бы не попали, если бы не ряд обстоятельств, предшествующих этим событиям.

Этих молодых людей звали Роман и Николай. Они только что закончили экономический факультет Национального Университета им. Тараса Шевченко, и вот теперь они пришли устраиваться на работу в крупнейший банк Украины. Эти молодые люди были самые настоящие провинциалы, которые сами поступили в ВУЗ, и на момент завершения его были в достаточно расстроенном состоянии, так как проблема найти работу все более и более их тревожила. Но тут судьба-фортуна им преподнесла приятный сюрприз. Их не просто взяли на работу в банк, их пригласили на работу в банк.

Рассказывали в банке, что причина столь благосклонного отношения к молодым кадрам была вызвана вполне реальным ЧП, которые имело место до этого. В то время, банк как раз начал заниматься валютными операциями, (в СССР валютными операциями руководили из Москвы) и вот когда однажды пришел телекс на непонятном языке, то это вызвало определенный переполох. Оказалось, что ни директор департамента кредитования народного хозяйства, ни начальник управления организации и учета работы на местах, ни начальник первого отдела (во времена СССР первый отдел подчинялся КГБ), не могли понять эту абракадабру. Работники банка уже готовы были впасть в панику. Но председатель правления оказался опытным партийным работником, поэтому связался с деканом экономического факультета, бывшим членом горкома партии, и попросил его в порядке партийной дисциплины подобрать несколько толковых молодых ребят, которые эту английскую абракадабру смогут и читать и понимать. Декан отнесся с пониманием к этой просьбе. Вот так и попали на работу в банк Рома и Коля, хотя они по специальности были экономисты НИОКР.

Работа любит тех, кто умеет работать.

Рому и Колю приняли на самые низкооплачиваемые должности в банке – младший экономист валютного отдела, с окладом около десяти долларов, если пересчитать в валюту. При этом старшие товарищи с высоты своего опыта, поучали их, чтобы они приходили на работу пораньше и обязательно задерживались после работы, быстрым рывком снимали трубку, когда звонит Сидор Сидорович, и вообще, бумажки со своего стола в шкаф складывали медленно и не суетились, так как рабочий день длинный. А там чего гляди, к своей пенсии смогут и дослужиться до должности начальника отдела, если не будут засыпать на собраниях и совещаниях.

Но, то ли не хотели Рома и Коля слушать советы старших товарищей, то ли просто не было у них желания пить чай и вести задушевные беседы, но судьба сыграла с ними интересную шутку. Они, как были, так и оставались младшими специалистами, но их хорошо знал и начальник управления, и директор департамента, и зампреды, и даже Сам. Надо организовывать открытие валютных обменников — «Рома и Коля», надо провести встречу по открытию корсчетов с зарубежным банком — «Рома и Коля», надо телекс отправить в Нью-Йорк — «Рома и Коля». Они действительно приходили на работу раньше всех и уходили глубокой ночью, но не потому, что ждали звонка от Сидора Сидоровича. Совсем по-другому поводу, они, что называется, работали за десятерых. Мало того в отдельных случаях, они уже могли давать рекомендации тому же начальнику управления или директору департамента, как это можно оформить и как это делают там. В скором времени, сотрудники банка к своему большому удивлению заметили, что эти «выскочки» не ходят на «пятиминутки» (короткие совещания, которые, как правило, проходили три-четыре часа, где можно было поговорить ни о чем и обо всем). А самым ужасным было то, что им установили компьютеры, на которых они работали практически весь день, а не только в игры играли, как это делали другие квалифицированные работники банка. И, о ужас, им по решению Самого, установили телефон с выходом на звонки за границу. С этим телефоном получился небольшой конфуз. Как только его установили, пришел дядечка из первого отдела, принес большую амбарную книгу, прошитую и пронумерованную. При этом он им грозным голосом приказал, чтобы Рома и Коля все звонки за границу записывали: кому, когда и о чем говорили. Конечно, эту глупость Рома и Коля не выполняли, и это очень расстраивало работника первого отдела. Но поделать он ничего не мог. Как не могли многие другие старшие и не только старшие товарищи. Чтобы там не говорили за их спиной, но было понятно, что без Ромы и Коли им в этом хаосе валютной стихии не разобраться.

Время нашло своих героев

Примерно через год Рома стал начальником валютного отдела, а Коля его замом. Но работали они все равно в паре, и поэтому не в должности было дело. Теперь уже валютные операции шли полным ходом. Предприятия брали кредиты в купоно-карбованцах, конвертировали их в доллары, тут же покупали импорт, и, доставив его в Украину, не забывали умножить цену раз этак в пять, а то и десять и продавали. Короче, кредиты по ставкам 300-400% они отдавали без проблем.

В это бурное время Рома и Коля тоже «гав не ловили». Ничего незаконного, они просто помогали знакомым и знакомым знакомых конвертировать купоны в валюту по выгодному курсу. За это получали свою комиссию, и было всем хорошо. Хотя, наверное, не всем. Банк — структура большая и работников там много. Поэтому разговоров еще больше. Поэтому когда Рома, а потом и Коля, купили по б/у «Жигули», трудящиеся это восприняли плохо: «Мы тут на Жигули корячились годами, а они…».

Может по этой причине, а может и по другой, но когда проводили внутренний аудит работы их отдела, это стоило им первых седин. Проводил аудит опытный работник, который во времена СССР работал завсектором Комиссии партийного контроля ЦК КПУ и отнесся он к этой ревизии со всей пролетарской строгостью. Акт этой ревизии, это был шедевр творчества, где целые страницы были посвящены рассуждениям на тему «Куда смотрит руководство страны? Почему никто не обращает внимания на то, что валюту покупают для покупки за границей жвачек и сникерсов». Одна из главных ошибок в работе отдела Ромы и Коли была в том, что они потеряли политическую бдительность, и «совершенно потеряли стыд, когда продавали валюты отпетым спекулянтам и барыгам, которые наживаются на трудящихся». По результатам этой ревизии было проведено расширенное заседание в присутствии Самого, где в течении двух часов Рому и Колю «размазывали по грязи» и казалось, что еще минута, откроются двери и зайдут люди в кожаных тужурках с маузерами и скажут: «Пройдемте, гражданин». Но никакие люди в тужурках не появились, а под конец Сам взял слово, поддержал выступающих, пожурил Рому и Колю, и объявил им выговор, но при этом призвал их и дальше трудиться не покладая рук на благо банка и страны. Ох, и умен был Сам, что значит старая партийная закалка. Что он сделал? Все правильно сделал. Дал разным там шариковым и швондерам накричатся всласть. И что, а ничего. У любого начальника отдела этих выговоров по десятку за год получается, но это никак не влияет на его работу, а тем более на продвижение по службе. А Коля взял и обиделся. И как не обидеться. Большая часть обвинений в его адрес была простая глупость и некомпетентность. Он сам этим отдельным критиканам помогал покупать валюту по льготному курсу, а они его в «грязь». Обидно. Что поделаешь, стал руководителем — терпи. Послушался бы старших товарищей, и потихоньку перекладывал бы бумажки со стола на стол, никто бы не вспоминал о нем.

Судьба она копейка.

Где-то в это время, встретил Коля своего знакомого земляка. Разговорились. Оказывается, он приехал в Киев в Канадское посольство подавать документы на эмиграцию. Поговорили еще. Коля его провел к этому посольству, благо от его банка это было не далеко. Там же ему возле посольства дали рекламную бумажку «Помогаем с эмиграцией в Канаду».

«Вот уеду в Канаду, будут знать», подумал Коля и задумался серьезно. Если здесь не дают нормально работать, приходится за каждую копейку драться, а потом тебя же еще и ногами твои же сослуживцы, то пусть сами и остаются. Он начал изучать, что и как можно сделать. И все больше и больше ему захотелось из этой Украины валить, и чем быстрее, тем лучше. Что тут грязь, нищета и хамство, а там — и работа нормальная, и платят по-человечески, и не надо перед каждым гадом спину гнуть. «Все, решено эмигрирую».

Коля и его жена подали документы на эмиграцию. (А, забыл. Коля и Рома женились еще в Университете. Теперь две молодые семьи, как говорится, дружили семьями, хотя жены были далеки и от банка и от экономики. У Коли жена биолог, а у Ромы филолог.)

Ждать вызова на эмиграцию пришлось долго. Но, Коля уже решил твердо, поэтому он работал, но уже не так азартно. Так что даже отношения Ромы и Коли начали немного давать трещину. Тяжело работать с человеком, который сидит на чемоданах.

И вот радость, пришло разрешение на эмиграцию. Все, теперь это уже не Коля, а «гражданин Канады», а это звучит гордо, в любом случае «гражданин Украины», это вообще не звучит.

У Ромы тоже хорошая новость, он наконец-то купил себе собственную квартиру. Убитую трехкомнатную хрущевку в спальном районе на окраине Киеве. Но своя квартира, это круто. Хотя на ремонт денег уже не хватило, пришлось делать собственными руками.

Вот так и расстались два товарища. Один с большим трудом достал билет в Канаду и улетел на постоянное место жительства, а другой достал хорошую плитку и обложил ею кухню и ванну, и остался сторожить Украину.

Там и тут

Коля всего ожидал, но такого он явно не ожидал. Попал он в столицу провинции Альберта в город Эдмонт. Как эмигранту, ему помогли взять в недорогую аренду типа коммунальное жилье, — большую трехкомнатную квартиру, около ста метров. Украинская община провинции Альберта (они очень быстро с ним познакомились), ему бесплатно дала мебель, телевизор, видеомагнитофон, посудомоечную машину, и много другой техники и даже одежды. Хотя это все было б/у, но в хорошем состоянии, а самое главное бесплатно, только забирай. Также ему по дешевке, почти за бесплатно, продали б/у Вольво, о котором в Украине можно было только мечтать. Причем, сам Эдмонт Коле показался чудом света. По сравнению с Киевом ужасно чистый, шикарные маршрутные автобусы, шикарные улицы, много новых и красивых домов. А магазины. Они с женой в начале в супермаркеты ходили как на выставку, так было всего много и все было такое замечательное. Это же надо, как повезло. Причем ему, как эмигранту, полагались льготы на коммунальные услуги, бесплатные курсы английского и еще пособие, около восьмисот канадских долларов в месяц на жену и на него. Чем не жизнь? Рай, а не жизнь. Уже в Канаде у Коли родился первенец — сын. Пришлось в кредитном союзе украинской общины брать кредит для оплаты медицинских услуг. Но когда он увидел, что такое канадская больница, он не поверил, что такое вообще может быть. А когда жене начали платить пособие по уходу за ребенком, он уже не удивлялся, почему у многих канадских эмигрантов по три-четыре, а то и пять детей. Да с такими деньгами можно сколько угодно детей растить.

Рома тоже предпринял действия по улучшению своего благосостояния. Он хорошо, понимал, что ему выше начальника отдела в валютном департаменте ничего не светит. Там уже все расселись и все устоялось, менять сложно. Поэтому когда в банке создавали управление по работе с ценными бумагами, он воспользовался хорошим отношением к нему со стороны Самого и выпросил себе должность зам начальника управления. Заработная плата далека от пособия Коли, но не в деньгах счастье, а в умении их зарабатывать. В скором времени Рома, тоже стал папой. Хотя для этого и пришлось взять денег из заначки, чтобы в больнице порешать вопросы. Ну, ничего, все прошло благополучно, так что жену и сына Рома забрал в уже отремонтированную квартиру.

Обратная сторона луны.

Когда насмотрелся на красоту города, Коля понял, что коммунальные услуги тут не дешевые, как и вообще аренда жилья. Так что горячую воду действительно приходилось экономить. Мало того, надо нести затраты на ежемесячную страховку и не маленькие. А еще общественный транспорт не дешевый. Вначале Коля на жизнь тратил свою «заначку,» которую он привез с Украины, так что было полегче. Но «заначки» вечными не бывают, поэтому проблема поиска работы встала очень скоро. Тут ему на глаза попало объявление — в крупную канадскую компанию, которая занимается экспортом товаров в страны СНГ, нужен менеджер со знанием русского языка. Обещали заработную плату шестьдесят тысяч их долларов в год. Коля быстро подал свое резюме. Его несколько раз вызывали на разные там интервью и собеседования. А потом он получил письмо на двух листах бумаги, где его очень благодарили, что он выбрал именно их компанию и вообще они очень рады, что он такой хороший специалист, поэтому его включили в резервный список и обещали скоро перезвонить. Радости не было границ. Потом Коле объяснили, что это так у них принято красиво отфутболивать, чтобы человек не обижался, что его просто продинамили по полной. Коля вначале расстроился, а потом подумал, что торговля, это не его, он банкир. Начал искать работу в банках. Тут конкуренция еще та, желающих коренных канадцев поработать в банке очень много, а работы в банках мало. Новые банки не создаются, а сами работники банков очень консервативные, и, попав на работу в банк, не спешат менять место работы.

Выяснилась еще одна проблема, в Канаде важно не наличие диплома о высшем образовании, а наличие в дипломе названия известного учебного заведения. К сожалению, Национальный Университет им.Тараса Шевченко известен в Украине, а в не в Канаде. Даже диплом Эдмонского университета слабо котировался в Канаде. Уже имея большой опыт поиска работы, Коля понял, что тут все очень сильно зависит от землячества. Поляк-иммигрант, скорее всего, возьмет на работу поляка, а не украинца, хотя открыто об этом и не скажет. Коренные канадцы в целом очень хорошо относились и к Коле и вообще к иммигрантам. Всегда приветливые и внимательные, но только если это не относится к работе. Тут они консерваторы, и быстрее на работу возьмут оболтуса своей бывшей одноклассницы или племянника троюродной тети по линии жены, чем иммигранта из какой-то далекой и страшной Украины. Видя такое дело, Коля через украинскую диаспору начал искать работу. Помогли и подсказали, и даже дали рекомендации. И работа в целом неплохая, и хорошо оплачиваемая, но работать приходилось и грузчиком, и на стройке, и в торговом центре. В конечном итоге через пару лет он уже был типа бригадира в крупном торговом центре и получал свои тридцать тысяч канадских долларов в год. Жить можно. Он уже начал новым иммигрантам раздавать свои б/у вещи, купил более новый б/у автомобиль и в целом жизнь шла своим чередом. Жена, правда, попыталась тоже найти работу. Но поработав нянечкой, она решила, что со своими детьми дома лучше и потому у них уже появился второй сын.

Кажется, живи дальше. Но нет, хочется другого, и Коля решил, вся проблема в Эдмонте, это глухая провинция, вот, если бы в Торонто или Монреале, там другое дело, там больше выбора работы, там нет этой украинской общины. Надо сказать, что со временем эта украинская община стала его доставать. «Почему пан в воскресенье не был в церкви?», « Пан, пожертвуйте на церковь», «Пан, приходите на благотворительный вечер» и т.д. Это украинское болотце его начало доставать. И в один день, он не выдержал, уволился и поехал в Торонто начинать путь на вершину успеха.

Новая должность Ромы в банке существенно отличалась от предыдущей. Хотя он и был начальником отдела, но отдел был маленький, и фактически все документы он и Коля делали сами, потом сами же их и доводили до исполнения. Теперь же Роме надо было заставить других людей работать, а это оказалось сложнее. Было, было желание всех послать к черту и сделать все самому, но статус не позволял. Он попытался устроить в один из отделов своего управления своего знакомого, но ему преподали хороший урок и показали, что так просто эти вопросы не решаются. Своих людей продвигать тоже надо уметь, чтобы не наступить на «мозоли своим руководящим товарищам». Но это все мелочи. Начальник его управления затеял крупную интригу в банке, чтобы в каждом отделении банка сделать отдел или сектор по работе с ценным бумагами. Реализовать этот проект можно было только за счет разукрупнения и переформатирования других отделов на местах. Это привело к тому, что половина банка стала их врагами, и самым непримиримым их врагом стал бывший начальник управления Ромы. Дальше было еще интереснее. Рома увидел высший пилотаж, как несколько строк в нормативных документах банка могут творить чудеса, как правильная работа с документами может свергать одних и возносить других. А самое главное, что правильно сделанный доклад на правление банка, позволяет не только обыграть своих врагов, но и создать им суперпроблемы. Во время, их «военных баталий» Рома возмужал, научился выступать или точнее интриговать на заседаниях в банке. Теперь уже не он слушал, а его слушали.

«Войну» отделения банка они выиграли, и тогда Рома впервые понял, что такое власть, и как много может значить не должность, а правильная расстановка запятых и слов в нормативных документах банка. Его шеф управления имел власть на уровне зампреда банка и ряд директоров дирекций банка лично приезжали к нему за помощью и советом. Рома не мог похвастаться такой властью, но когда встречи с ним начали искать владельцы и руководители других банков, это уже что-то показывало. Со временем, он купил новую импортную машину, чтобы не выпадать из статуса. Жену устроил работать корреспондентом, а потом редактором в известную украинскую газету. Ей работа понравилась, — много разных и интересных знакомств, плюс участие в различных мероприятиях. Детей больше они решили не заводить. Правда, купили новую квартиру в доме с новой планировкой. Ремонт им делали уже нанятые работники. Съездили на отдых за границу, и вообще начали время от времени летать за границу погулять и отдохнуть от Украины.

Рому начали вызывать на допросы. Вначале в УБОП, потом в УБЭП. И хотя к допросам, как к походу к стоматологу привыкнуть сложно, но со временем он уже с пониманием дела ходил в ГПУ, СБУ, МВД и т.д. В большинстве случаев, к нему приставали с вопросами, почему банк выдавал кредиты под залог ценных бумаг, а потом заемщик исчезал в неизвестном направлении, и как это получалось. Рома объяснял им, что такое ценные бумаги, и почему так получилось. А еще рассказывал им, что согласно действующему законодательству и должностной инструкции банка все это относится к компетенции другого подразделения банка и т.д. Несколько раз Роме пришлось позакрывать ОРД, а отдельные оперативные работники очень рьяно заработались.

Жизнь идет. Работа работается. Но, тут уже случилось то, что случилось. Поменяли председателя правления банка. Было мнение Там. Его шеф – начальник управления сразу пошел в отпуск догуливать неиспользованные дни, а потом написал заявление по собственному желанию. Рома еще попытался найти общий язык с новым. Причем на совещаниях было все нормально. Его даже несколько раз похвалил новый. Но тут ему на ушко шепнули, что новый дал задание безопасности повесить на него уголовное дело. Рома решил не испытывать судьбу. Отпуск. Заявление. Увольнение. Теперь он свободный игрок на рынке труда.

В наше время и на том же месте.

За окном падал снег, а двое уже не очень молодых мужчины сидели в уютном ресторанчике на Подоле.

— Коля. За Новый год!

— Ух. Давай! И пусть...

— Ну, как праздновали?

— Да. Дома. Не хотелось уже никуда идти. Стареем.

— Вспомнил наши годы…

Коля и Рома встретились по-приятельски в первых числах Нового года, чтобы поздравиться в узком кругу, и вспомнить былые времена.

Коля тогда до Торонто тоже добрался. Но там тоже для русских работа только на стройке. Коля тогда понял одно, им мозги не нужны, им нужны руки, мозгов у них своих хватает, приглашают иммигрантов, чтобы за них пахали. Где-то год, он еще по Торонто помотался, а потом повезло встретить близких по духу ребят из Союза, и они сделали финансовую компанию (согласно канадскому законодательству этот вид деятельности не лицензируется). Коля даже стал типа партнера в этой компании. Основной бизнес у них был завязан на инвестиционном консультировании, благо хватало иммигрантов, которые не в зуб ногой, как страховку оформить, или кредит в банке взять. Так что по мелочи, но клиентов хватало. Они брали свои комиссионные и помогали, чем могли. Делали кредитный рейтинг для физлиц, страховой андерайтинг, помогали решать вопросы при получении ипотечного кредита. Вообще когда был ипотечный бум, у них желающих хватало. Коля сам взял ипотечный кредит и купил квартиру в Торонто. Заодно перевез семью, тем более что теперь у них уже появилась и дочка. Мама в основном жила на пособия. Было время, их финансовая компания заключила договор на инвестиционное консультирование одного крупного фонда прямых инвестиций. Их привлекли, как специалистов по странам СНГ, так что они тогда неплохо заработали, и уже дело шло к хорошему бонусу. Даже один канадский банк время от времени их привлекал как консультантов по банковскому законодательству стран СНГ. И все было хорошо, пока не начался этот кризис чертовый. Все рухнуло одним махом. Никому ничего не надо и никто не хочет ничего платить. Они еще полгода попытались выжить в кризис, но их компания накрылась. Какие там клиенты. Каждый второй спрашивает, как обмануть банк и не возвращать кредит. А что тут посоветуешь, это им не Украина.

С Колиной квартирой, купленной в кредит, поступили очень просто. Пришли милые люди, вручили бумажку и предупредили, что если он через десять дней не съедет с квартиры, то заплатит громадные штрафы, а полиция их все равно выселит на улицу. Дети? А что дети. Нет проблем. Есть ночлежки, есть детские дома, ну на худой конец, при церквях есть приюты для бездомных. Коля судьбу не стал испытывать и махнул в Украину.

Когда он первый раз после двенадцати лет разлуки встретил Рому, вида не подал, но кое-что подумал про себя. Рома после того, как ушел из крупного банка поработал в других банках. В одном из банков был даже зампредом. Потом подумал, подумал и создал за свои деньги в начале торговца ценных бумаг, потом КУА, стал даже совладельцем страховой компании. Олигархом он не стал, но его финансовая группа известна в Украине, имеет свою нишу на рынке и даже кризис ее не похоронил. Хотя потрепал много. У него шикарная квартира в Киеве и загородный дом в коттеджном городке под Киевом. Есть еще небольшой домик в Испании. Недавно для сына купили новую квартиру, про запас. Машины, прислуга, это само собой. Жена — совладелец одного специализированного женского журнала по вопросам косметики. Большого дохода не приносит, но зато жене не скучно, есть чем заняться и подружкам похвастаться.

Рома лишних вопросов Коле не задавал, но на работу к себе не взял. Он сделал проще. У него был один банкир должник. В компании Ромы работала любовница этого банкира, подальше от глаз жены, и Рома по-дружески очень попросил взять на работу Колю. Банкир согласился. Так, за пять минут, Коля стал начальником валютного управления среднего банка. Заработная плата может не такая и большая, как у канадских банкиров, зато Коля смог снять нормальную квартиру в Киеве и даже начал немного откладывать на будущее, тем более что трое детей уже подрастают и надо думать об их будущем.

— Давай еще по пять капель за Новый год!

— Давай, а то мне скоро бежать за моей благоверной…

Просмотров: 1723, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (79)

+
+6
Irishka
Irishka
27 января 2011, 10:06
Иришка, Киев
#
Скорее исключение из правил, чем правило. Мое мнение: все равно в Канаде, Америке, Европе проще стать кем-то, со способностями Коли. Почему он не получил образования в Канаде? Бизнес -курсы, или магистратура у НИХ после Шевченка? Он хотел с нашим образованием там устроиться на хорошую работу? И тут и там надо «что-то» делать, чтоб стать «кем-то». Просто тут все строиться на знакомствах и связях, а там, на бизнес-хватке и аналитических способностях. Чего больше, от того и надо плясать.
+
+9
korver
korver
27 января 2011, 10:21
Светлана, Днепропетровск
#
А может это нам так отсюда кажется, написано же, что все за связи. А так как мне описывали кризис в Канаде очевидцы-эмигранты — мама не горюй — брошенные заводы и целые местечки при этих заводах… Вряд ли человек, потерявший все не решит вернуться — тут хоть какие-нибудь родственники, как-то выжить можно, а там — кто плечо подставит?
+
+27
Mozart
Mozart
27 января 2011, 10:38
#
Вы ошибаетесь. Со способностями в ДАННЫЙ момент проще стать кем-то в Украине. Пообщайтесь с теми, кто уехал ТУДА… И кто живет там… больше 3х лет…
+
+5
Александр Воробьев
Александр Воробьев
27 января 2011, 11:09
#
Моя родственница в Германии с 2001 года. При всех минусах Германии возвращаться не собирается — далеко не все так однозначно, как изображено в статье, есть гораздо больше плюсов и свои маленькие лазейки — на жизнь хватает и востребована по своей любимой профессии — главное адаптироваться в среде — как только изучила язык, все стало гут, хотя работала и нянечкой и официанткой и в больнице за тяжелобольными присматривала. Что я хочу сказать? Сил для того, чтобы найти свое место там нужно гораздо больше, чем в Украине, но оно того стоит — по-крайней мере, будет за что себя уважать.
+
+36
timir
timir
27 января 2011, 11:26
Александр, Киев
#
Не хочу никого обидеть, но если человек работает продавцом в Тернополе за 1500 грв, а едет покорять Киев, чтобы работать тем же продавцом за 2500грв, а не реализовывать более высокие амбиции, то лучше оставаться в Тернопопле, там хоть родственники и друзья рядом.
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
27 января 2011, 11:36
#
Ну, с вашей точкой зрения не поспоришь — то же ...., только в профиль. Но, помимо этого, есть же еще шанс попробовать за бугор?
+
0
Irishka
Irishka
27 января 2011, 11:26
Иришка, Киев
#
Общаюсь. Не с одним или двумя. Сначала тяжело. Потом проще. И ни один из них приезжая в гости в Украину не собирается возвращаться. Часть старшего поколения работает просто рабочей силой, и говорят что и отношение и естественно доходы на уровень выше чем у нас. А молодежь еще проще поступает: IELTS или TOIFUL, берет пару рекомендательных писем и едет учиться в магистратуру (2 года) бесплатно (!). А далее все просто. Знаю только одну девочку которая закончив там обучение — вернулась, и сказала что ей больше тут нравится (ничего удивительного, т.к ей тут родители купили квартиру, машину и салон красоты чтоб не скучала).
+
+9
Mozart
Mozart
27 января 2011, 14:13
#
Для тех, кто работает «просто рабочей силой» — ТАМ ОДНОЗНАЧНО ЛУЧШЕ… Даже и спорить не буду.
Кстати, правильно пишется TOEFL :)
+
+5
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 января 2011, 14:25
Киев
#
Классический пример. Сантехник в Великбритании получает около 3-5 тыс. фунтов в месяц. Это прилично. А разнорабочий супермаркета 1-1,5 тыс. фунтов. Хотя хирург (это сложно) может полуить и 15-20 тыс. фунтов
+
0
kmk
kmk
27 января 2011, 22:17
#
Это где ж берут в магистратуру бесплатно??? Просветите, если не трудно.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 января 2011, 22:36
Киев
#
Есть гранды. ЭТо абсолютно реально. У меня знакомая через ДААД получили грант на магистратуру в Германии. ЭТо достаточно денег и на обучение и на проживание. Но там конкурс — только для умных. Но все честно только знания.
+
0
kmk
kmk
27 января 2011, 22:41
#
Этот знаю, а еще есть интересно. Дочка только этот реальный нашла.
+
0
Pocomaxa
Pocomaxa
30 января 2011, 00:33
Роман, Паттайя, Тайланд
#
:)
+
0
kmk
kmk
7 февраля 2011, 13:45
#
Отказ :-(((
+
0
heyzues
heyzues
6 февраля 2011, 20:11
Вавилон
#
Без связей? Если не «киллер» всем известно как они заканчивают. У меня много живут, и хорошо устроились. Однако, есть у них, уехавших, интересная тенденция жаловаться, чтоб конкуренцию им не создавали и не ехали. Все же какой бы ты умный не был, предпочтение местным и он будет в 2-5 раз больше тебя зарабатывать.
+
+4
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 января 2011, 10:52
Киев
#
Во-первых образование там не безплатное, но это не самое сложное. Там нет такого как заочная форма образования, есть экстерн, но это не так просто. И самое главное, у них много уровневая система образования начальная школа — средняя школа — или предколледж или техническое училище — колледж — университет (это типа магистр). И тут проблема у них предколлед 3 года и колледж 4 года и того 7 лет. У нас только Университет 5 лет. Проблема чтобы поступить на магистра надо еще доучится 2 года в колледже а может и 3 года.
И не забывайте, не любой Университе в цене, а поступить в продвинутый сложно. Конкурс
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
27 января 2011, 11:11
#
За Канаду промолчу — не знаю. Германия и Чехия, еще за Францию кто-то говорил — образование в гос. вузах для всех бесплатное.
+
+2
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 января 2011, 11:29
Киев
#
О Франции и Чехии не знаю, но в Германии было раньше беспланое, а теперь платное. Другое дело, что плата не большая около 500 евро за год. Но, там другая проблема. Для того чтобы учится в Германии надо или их гимназию закончить или иметь незаконченное высшее наше. Опять таки проблем разницы в сроках обучения. И самое главное для учебы в Германии надо иметь Шпрехдиплом ни ниже «В». Но вступительных экзаменов там нет. Оценивают оценки гимназии.
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
27 января 2011, 11:33
#
Я об этом ниже и сказал
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
27 января 2011, 11:14
#
О конкурсах — таки да, существуют. Однако, сейчас все больше молодых людей перестает рассматривать высшие учебные заведения как гарантию получения высокооплачиваемой работы.
+
+24
Александр Воробьев
Александр Воробьев
27 января 2011, 11:17
#
Для поступления в высшие учебные заведения Германии достаточно 13 лет обучения в Украине — школа + курс или два института + экзамен по немецкому языку в Институте Гете.
+
+3
Александр Воробьев
Александр Воробьев
27 января 2011, 11:26
#
Еще одну историю расскажу о парне из моего города. Учился в школе с углубленным знанием французского языка. После окончания решил с другом поехать во Францию, визы им помогли сделать, но на дорогу у них было 300 евро на двоих и они двинули автостопом. Добрались до Парижа. Поработали чернорабочими и всяко-разно, пообтерлись и один из героев поступает в Сорбонну. Заканчивает ее на отлично, но работу по специальности не находит — пошел на биржу. Там ему находят место не по специальности — в фирму по производству полимерных труб. Сейчас он представитель этой фирмы по странам СНГ.
+
+3
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 января 2011, 11:37
Киев
#
История есть много. В начале 90-х мой одногруппник после КИНХа поехал учится в Краковский университет (через Греко-католическую церву, оно дала ему грант). А потому он уже оказался в США. И даже работал в аппарате Кандолизы Райз типа советником. Получил гражданство США.
+
+11
Senya
Senya
27 января 2011, 11:21
Днепр
#
Да, хорошо там, молочные реки и кисельные берега.
+
+5
Александр Воробьев
Александр Воробьев
27 января 2011, 11:41
#
Смотря где ставить точку — в каком месте конец истории. А победители — разве они сильно будут распространяться о поражениях, да и помнится-то только хорошее.
+
+16
Mozart
Mozart
27 января 2011, 10:38
#
Нет слов… Сколько мыслей в голове пронеслось сразу… Сам был в двух шагах от Канады…
+
+7
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 января 2011, 10:58
Киев
#
Сейчас бы наверное в хоккей бы шайбу ганял.
+
0
Mozart
Mozart
27 января 2011, 14:21
#
Нет, я даже на коньках ездить не умею :)
+
+7
alter
alter
27 января 2011, 10:40
alter
#
Не нами придумано: «Где родился там и пригодился!»

нет, Веллер отдыхает!
+
+11
Александр Воробьев
Александр Воробьев
27 января 2011, 11:02
#
Не нами придумано — умение приспособиться, как бы это не склоняли, всегда дает больше, чем выдающиеся умственные способности. Лично знаю успешных предпринимателей за рубежом — бывших соотечественников. Правда, для успешного старта там они обеспечили хорошую стартовую площадку здесь — кто научными наработками, а кто и финансовыми.
+
+31
timir
timir
27 января 2011, 11:11
Александр, Киев
#
Когда читаешь такие истории, всегда фантазируешь насчет концовки, угадаешь, или нет.И подмечаешь одну интересную закономерность.Всегда интересно читать про тех людей, чей интелект как правило выше собственного.Благо есть люди готовые с нами поделиться своим опытом и подобной информацией, и причем абсолютно бесплатно.Цените.Александру как всегда СПАСИБО, за косвенный ликбез!
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 января 2011, 11:31
Киев
#
Если вспомнили обучения и Германию. То тоже интересная информация. Что бы работать в школе надо кроме обучения еще сдать госэкзамен для поступления на работу в школе. Хотя платят там по нашим меркам хорошо и самое главное хороший социальный пакет за счет местной власти
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
27 января 2011, 11:39
#
Моя родственница по образованию преподаватель музыки — сейчас играет в церквях на органах и ведет несколько хоров, плюс индивидуальные занятия + занятие любимым делом, а вопрос денег даже не упоминаю.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 января 2011, 11:42
Киев
#
Есть еще более простой пример. Мой однокурсник сейчас работает в Гааге и имеет их гражданство. Работает мастером по стеклу (так он себя назвал). Спокойная жизнь из его слов. Может в этом и состоит истина
+
+12
timir
timir
27 января 2011, 12:10
Александр, Киев
#
«… Может в этом и состоит истина»

В одном из районов нашего города на прилегающей к центральной улице, в полуподвальном помещении лет 25 работает магазинчик по продаже, ремонту и обслуживанию швейных машин плюс всякая сопутствующая дребедень на продажу.Вдоль центральной улицы за 25 лет поменялись все вывески магазинов и не один раз.А здесь счастье 25 лет подряд.Маленькое, человеческое счастье.И пофиг всякие кризисы.
+
0
Irishka
Irishka
27 января 2011, 13:48
Иришка, Киев
#
«И пофиг всякие кризисы»

Бабушкам тоже пофиг на кризисы. они ничего не покупают. и живут)
Вопрос уровня жизни. Одним достаточно прожиточного минимума или там двух-трех-пяти тысяч гривень, и они считают что впринципе неплохо живут и на все ЧТО ИМ НУЖНО хватает. А другие задают уровень: дом, машина, квартира, Гаити и т.д. Второй вариант уровня жизни быстрее достигается к сожалению не в нашей стране (не без исключений конечно).
+
+26
timir
timir
27 января 2011, 14:01
Александр, Киев
#
«… Бабушкам тоже пофиг»
Кстати уровень жизни задают не сами люди для себя, а производители всякой ерунды типа айподов, супер мощных авто, гламурной одежды, и жилья в 200 метров в «элитных» домах без отделки.И счастье к сожалению не в навернутой упаковке себя всем по самое некуда, а в поиске настоящих ценностей.Они то как раз у всех и разные.
+
0
alter
alter
27 января 2011, 14:17
alter
#
Только плюсовать!
+
+15
Irishka
Irishka
27 января 2011, 14:34
Иришка, Киев
#
Ерунда типа айподов для понтов а не уровня жизни.
Уровень жизни — это нормальное колличество метров жилья, это нормальный отдых, а не откладывание денег годами и отказывание от всего, это образование которое ты хочешь получить, а не на которое хватает денег, и т.д. А айфоны, ненужные на наших дорогах супер мощные авто и гламурная одежда — это ПОНТЫ.
+
+23
RaSvet
RaSvet
27 января 2011, 16:15
#
Хороший уровень жизни это когда ты в любой момент можешь преобрести именно ту вещь которая тебе необходима.
+
0
Irishka
Irishka
27 января 2011, 16:55
Иришка, Киев
#
Это скорее высокий уровень жизни.
А хороший — то что необходимо для жизни.
+
+2
korver
korver
27 января 2011, 16:59
Светлана, Днепропетровск
#
У всех своя классификация. Проблема в том, что зачастую мы берем за точку отсчета чужой уровень жизни и чужие понты, и не понимаем что на самом деле нужно именно нам.
+
+16
RaSvet
RaSvet
27 января 2011, 17:14
#
Люди становятся богатыми потому что они многого хотят от жизни. Они любят жизнь, красивых женщин, изысканое вино, большие дома, качественную мебель и хорошие автомобили. Поверте, в этом нет ничего плохого. Плохо только то, что честно работая, этого достичь практически невозможно. За очень редким исключением. А когда человек сам себе ставит в жизни преграды, облачая их в психологическую тюрьму: не нужно мне «мерседесов» и квартир двухэтажных, я знаю в чём истинная ценность жизни, то он(этот человек) сам себя обрекает на жизнь менее качественную. Это не кичь. Все проблемы в головах наших.
+
+4
korver
korver
27 января 2011, 17:26
Светлана, Днепропетровск
#
Дык, это Вы мне пытаетесь доказать, я сама это же и говорю. А многие начинают говорить — это понты, то понты. А ничьи понты обсуждать не нужно, просто чувсвовать СВОЙ уровень жизни и стремиться к СВОЕМУ высокому уровню.
+
+5
RaSvet
RaSvet
27 января 2011, 17:02
#
Нет, высокий уровень жизни это когда ты заскучал в слякотном зимнем Киеве и купил в бизнес классе билет до Дубая чтобы недельку-другую погреться на пляжах Джумейры и пожить в личных апартаментах На Пальме.
+
0
Senya
Senya
27 января 2011, 17:04
Днепр
#
Не поверите, но последние недели слякоть заканчивается сразу на границе Киевской области. Везде куча снега и морозы :)
+
0
RaSvet
RaSvet
27 января 2011, 17:06
#
В курсе. У нас слякоть из-за песчано — солевых засеваний.
+
0
kmk
kmk
27 января 2011, 22:27
#
Мороз и солнце — день чудесный!!!
Сегодня ночью было -19. Днем -10 даже не чувствуется — нет ветра.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 января 2011, 17:15
Киев
#
Между прочим Пальма-де-Майорка это только в песни прикольная штука. А так городишка, как горошко. И климат на любителя
+
+5
RaSvet
RaSvet
27 января 2011, 17:24
#
Извиняюсь, я Палм Джумейра имел ввиду.
Тоже не рай. На пляже попробуй любимую обними или поцелуй чуть нежнее чем Коран допускает- глядишь вокруг тебя, прямо по пляжу уже полиция на авто рассекает и катер полицейский курсирует. Везде свои ньюансы. Однако приятно погреться в песке когда в Киеве задумываются: дублёнку сегодня одеть или полегче можно?
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
27 января 2011, 18:12
#
Так вы оба об одном и том же — о необходимости в роли критерия
+
+18
RaSvet
RaSvet
27 января 2011, 16:18
#
Честно говоря сам был в шаге от принятия решения уехать в Канаду. Однако, изучив вопрос, отбросил этот вариант подальше. Много там разных тонкостей, но больше всего «напугала» махровая ювенальная юстиция на необъятных просторах канадских.
+
+11
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 января 2011, 16:32
Киев
#
А еще наверно разговоры о китайцав в Канаде. Я преподавал в канадском колледже. Самое больше споров и разговоров было о китайцах
+
0
Mozart
Mozart
27 января 2011, 16:35
#
ТАМ или здесь преподавали?
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
27 января 2011, 16:38
Киев
#
Тут. Но народ был такой что катался туда и сюда. Для их диплом этого колледжа был как раз нужен чтобы там стартонуть по дешевле. Так что наслушался с первых уст. И канадцы преподаватели (много из нашей диаспоры, но уже коренные канадцы) в неофициальной обстановке много чего рассказывали.
+
0
RaSvet
RaSvet
27 января 2011, 16:40
#
А так же милые таблички на некоторых домах «mason hall». У нас г-н Яблонский не любит себя афишировать, а там заявлено всенародно — мы у себя дома.
+
0
Senya
Senya
27 января 2011, 16:52
Днепр
#
И что мешает повесить любую табличку у себя тут?
+
0
RaSvet
RaSvet
27 января 2011, 17:05
#
То самое обстоятельство из-за которого ювенальная юстиция в Украине пока на корню отвергается.
+
0
Senya
Senya
27 января 2011, 17:09
Днепр
#
«в морду дадут»? :)
+
0
RaSvet
RaSvet
27 января 2011, 17:18
#
С одной стороны осточные явления на рудиментарном уровне понятия «совесть» у власть имущих и, с другой стороны реальное понимание того факта что наш родитель своего ребёнка никому просто так не отдаст и последствия могут быть катастрофические.
+
0
korver
korver
27 января 2011, 17:30
Светлана, Днепропетровск
#
avn-msk.livejournal.com/60834.html
только вчера прочла, конечно не все так однозначно, но…
+
0
RaSvet
RaSvet
27 января 2011, 18:18
#
С одной стороны очередная узда на шею людей, с другой новая коррупционная схема(потому у нищих детей не трогают).
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
27 января 2011, 18:21
#
Не знаю как другие — я бы хоть одного гада, который бы попробовал это сделать, но пристрелил.
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
27 января 2011, 18:23
#
Хотя вариантов лишения жизни гадов немеряно и они под рукой.
+
+6
RaSvet
RaSvet
27 января 2011, 18:36
#
Стрелять мало. Нужно жечь здания, заблаговременно извещая журналистов и рядом оставлять письменные послания, которые журналисты должны показать всем.
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
27 января 2011, 18:37
#
Тоже тема
+
0
Pocomaxa
Pocomaxa
30 января 2011, 00:31
Роман, Паттайя, Тайланд
#
О китайцах теперь разговоры везде… :):):)
+
+27
RaSvet
RaSvet
27 января 2011, 18:53
#
А если по теме, то поиск истины в данном ракурсе может зайти в тупик. Нужно ли искать истину в хитросплетениях судьбы?
Помню в середине 80-х заспорил я со своим однокурсником по поводу известного музыканта и исполнителя песен Владимира Кузьмина. Мой товарищ утверждал что его (Кузьмина) ждёт великое будущее ибо: у него уникальный тембр голоса, он играет практически на всех музыкальных инструментах, сам пишет музыку и стихи. А я был неприклонен. Этого мало. Если рок тебе быть славным, то из бесславия ты без труда выберешься, а если нет… Кто знает биографию Кузьмина меня поймут.
Знаю одно. Если живёшь в гармонии с самим собой, чтишь Бога своего, то в поворотных моментах судьбы твоей он даст тебе знак к тому делать как ты решил или нет. Только, совокупив свою волю с волей рока, достигнешь гармонии и счастья. Как благодарен я Ему за то что он подавал мне знаки в ключевые моменты моей жизни. И мне хватало ума их правильно понимать. И как горько сожалею о слепоте своей, когда всё в природе говорило мне — не делай этого, а я шёл наперекор року своему… и был наказан. А путь искупления вины перед Ним тяжек и суров.
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
27 января 2011, 21:43
#
Как по мне — поддерживаю
+
0
Pocomaxa
Pocomaxa
30 января 2011, 01:22
Роман, Паттайя, Тайланд
#
Да, Закон справедливости не отменить!
+
0
kmk
kmk
27 января 2011, 22:38
#
Хорошо там, где нас нет…
+
0
uiri
uiri
28 января 2011, 11:00
Симферополь
#
Очень похоже на правду.Мало того, что наши дипломы не равноценны с их дипломами, у них свои национальные особенности: какую школу заканчивал, с кем учился.Какой университет.Не нужны им варяги из Украины.А способности могут потребоваться на низших специальностях-рабы нужны и не более.В нишу не войдешь хотя бы без определенных средств.
+
+4
gsv0
gsv0
28 января 2011, 12:13
#
Все относительно. например, различное отношение наших сограждан к прибывающим здесь вьетнамцам, китайцам и т.д. такие же различия в отношениях «у них там» к «нашим».
кто-то ждет другого?
чтобы распределение «свой» — «чужой» отсутствовало?
+
+4
gsv0
gsv0
28 января 2011, 12:17
#
Как только прочитал первые строчки, понял дискуссии будут продолжительными — вопрос «где же истина?» имеет множество ответов.
что правильно, а что нет, имхо время покажет.
в очередной раз заставляете задуматься…
Спасибо.
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
28 января 2011, 14:58
#
Истинный вопрос — где человек состоялся, добился, так сказать, результата? А ответ на него у всех разный — живем-то не в черновик.
+
+35
Lukas
Lukas
28 января 2011, 23:49
#
Отвечаю на вопрос статьи-«Где же истина?». Истина заключается в том, что оба друга из этой статьи на протяжении всей своей жизни не складывали руки и пытались и постоянно, что-то предпринимали, чтобы изменить свою жизнь к лучшему.Истина-это движение, именно в процессе движения к вершине ты ее и познаешь.Как по мне, то и Коля и Рома-оба познали истину и оба прожили счастливую жизнь.Просто Коле для дальнейшей успешной работы в отечественном банке потребовался опыт иммиграции, Роме этот опыт был ненужен.Точно так же можно написать антиполярную историю, когда Коля добился нереальных высот в Канаде и перетащил туда Рому, который загнивал на Родине.Истина в том, что нам дана возможность вершить свою судьбу, а где это делать-это определяет сам человек для себя.Я, например, больше сочувствую из этой истории сотрудникам банка, которые ничего не хотели менять в своей жизни.80% людей именно так и поступает и только к 20% относится наш Рома и Коля.Осталось только для себя решить, форумчанин Минфина, в какой ты процентной категории и понять, что иммиграция здесь, абсолютно ни при чем.
+
0
Pocomaxa
Pocomaxa
30 января 2011, 00:22
Роман, Паттайя, Тайланд
#
Молодец!
Честно сказать, удивил :):):)

Но, по-моему мнению, с 20-ю% загнул :) (в большую сторону;) ).

П.с.: не место красит человека! (а наоборот)
+
0
Pocomaxa
Pocomaxa
30 января 2011, 00:29
Роман, Паттайя, Тайланд
#
А по поводу иммиграции, небольшая ремарка:
нужно уметь растворяться в новой среде и тогда сможешь что-то построить, ведь приходишь изначально в «чужой храм», поэтому забудь про свои законы и выучи «местные»; или ищи «свой храм», где твои личные законы будут совпадать с «местными» (если не можешь ужиться, где сейчас живёшь...)
+
0
Rama
Rama
30 января 2011, 15:38
#
Сaмая глубокая истина, относящаяся ко всему человечеству, такова:
«Творец наделил нас полным,неоспоримым и исключительным правом власти над одной вещью — над нашим собственным РАЗУМОМ!

Начните создавать своё будущее сейчас. Удачи, господа в этом интерсном пути.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд