ВХОД
Вернуться
okhrimenko
Александр Охрименко Александр Охрименко
Зарегистрирован:
16 февраля 2010

Последний раз был на сайте:
3 декабря 2016 в 14:07
Александр Охрименко — Александр Охрименко  RSS блога
экономист
28 декабря 2010, 19:44

Кто сказал, что плохо жили…

Вы, наверное, уже заметили, но заработная плата у нас опять выросла. По итогам ноября 2010 года, средняя заработная плата на одного работающего в Украине теперь составляет 2 353 грн или 296 долл. За одиннадцать месяцев 2010 года средняя заработная плата выросла на 22,8%.

Если кто забыл, напомним, что средняя заработная плата на одного работающего выросла в :

- 2009 на 13,4%

- 2008 на 31,6%

- 2007 на 50,1%

— 2006 на 47,8%

— 2005 на 59,2%

— 2004 на 40,8%

— 2003 на 37,5%

— 2002 на 38,1%

Радуйтесь. Потому, что в следующем году планируют, что средняя заработная плата вырастет только на 15,3%. Во многом это рекомендации МВФ, но и желания бизнеса тоже. Дорогая рабочая сила это не всегда выгодно или точнее не всегда удобно для бизнеса. Другое дело дешевая рабочая сила — и работает, и денег потребляет мало. Но это все лирика. А теперь только жесткие факты из истории нашей жизни

Рост средней заработной платы на одного работника за период ноябрь 2002 по ноябрь 2010 года

// в гривне в 5,95 раз

// в долларном эквиваленте в 4 раза

Рост средней заработной платы на одного работающего по отраслям за период с ноября 2002 по ноябрь 2010 года

— сельское хозяйство в 8,4 раза

— лесное хозяйство в 7,1 раза

— рыбное хозяйство в 5 раз

— промышленность в 5,4 раза

— строительство в 4,3 раза

— торговля в 6,9 раз

— гостиницы и рестораны в 4,9 раз

— транспорт и связь в 4,6 раз

— финансовая сфера в 3,9 раз

— реэлтерская деятельность в 5,6 раз

— государственные служащие в 5,5 раз

— образование в 6,8 раз

— охрана здоровья в 7,3 раза

— развлечения и отдых в 8,5 раз.

 Решайте сами, думайте сами…

Просмотров: 1278, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (141)

+
+24
alter
alter
28 декабря 2010, 20:12
alter
#
Цифра — штука упрямая!

Пара слов о «зарплате в долларовом эквиваленте»
… сегодня с другом виделся; слово-за-слово сосчитали во сколько раз выросла недвижимость в столице с 2002 по 2008 года, т.е. в самы активные года:
считали на конкретных примерах, — цена выросла в 6,5 раз — ясное дело, считали в долларах.
+
+4
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
28 декабря 2010, 20:32
Киев
#
Вот и объяснения от куда взялись такие цены на недвижимость
+
+9
alter
alter
28 декабря 2010, 20:18
alter
#
«Кто сказал, что плохо жили…»- чтоб ответить на этот «риторический» вопрос, былоб неплохо ваши данные соспоставить с динамикой роста цен на потребительские товары и товары длительного пользования.
Несомненно, ваша работа — пищая для размышлений, но это одна сторона медали (имхо).
+
0
alter
alter
29 декабря 2010, 08:57
alter
#
Если ещё копнуть и рассмотреть эту проблему действительно полностью, то необходимо рассмотреть рост зарплат долларах и паралельно, дополнительно к вышесказанному, сравнить с динамикой ПРОЦЕНТНЫХ ПЛАТЕЖЕЙ ПО ПОТРЕБ.КРЕДИТАМ!
вот тогда, действительно, мы получим ответ на ваш вопрос.

П.С. Классный получился бы пост к Н.Г.
+
+9
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
29 декабря 2010, 09:17
Киев
#
Это только так кажется. Если сравнить ставки по автокредитам и ипотечным кредитам, то они за это время только упали. И в гривне и долларах.
+
0
alter
alter
29 декабря 2010, 09:24
alter
#
Да это по умолчанию!
я же имею ввиду сумму «денег», уплаченую за обслуживание кретита!
например, «сельское хозяйство в 8,4 раза» — вы пишите, — а на сколько вырасла з.п., если отнять все те доллары, которые человек уплатил по потреб кредитам.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
29 декабря 2010, 09:53
Киев
#
Все равно мало. Если даже взять ставки по гривневым кредитам. В 2002 были на уровне 30%, а в 2008 уже на уровне 18%. Получится значительно меньше, чем рост заработной платы. Во многом и кредитеный бум в2005-2008 года был по тому, что заработная плата росла быстро и кредиты начали брать даже те, кто в 2002 году об это и не мечтал
+
+3
alter
alter
29 декабря 2010, 10:01
alter
#
«Все равно мало.» — видимо на столько, что в банках уровень просроченной задолженности достиг точки бифуркации.

ок — проехали.
+
+15
TOTTI
TOTTI
28 декабря 2010, 20:18
#
В большом мире людьми двигает стремление облагодетельствовать человечество. Маленький мир далек от таких высоких материй. У его обитателей стремление одно — как-нибудь прожить, не испытывая чувства голода.
+
+6
somilitark
somilitark
28 декабря 2010, 20:52
Владимир
#
Ну хоть знаем кто на вертолет гаранту заработал…
+
+3
Baco
Baco
28 декабря 2010, 23:48
Bacо, Киев
#
Гарант может вертолет купить на «мелочь» которую прямо сейчас в собственных карманах найдет, поверьте Владимир.
+
0
Lukas
Lukas
28 декабря 2010, 21:43
#
В 2002 году-я, допустим зарабатывал 200 у.е… а сейчас 1000. Вопрос в том, что если девальвировать гривну до 40 грн. за доллар-мы снова вернемся в 2002 год, но тогда мы будем конкурентноспособны даже с китайцами.Может к этому все идет?
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
28 декабря 2010, 21:53
Киев
#
Товарищу майору Ваша мысль понравилась. Он сказал, что доложит Ему
+
+46
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
28 декабря 2010, 22:56
Киев
#
Будете смеяться или плакать. Но мне по жизни очень часто встречаются БИЗНЕСМЕНЫ которые еще мечтаю, что если работник платить 100 долл, то он должен от счастья до потолка прыгать. Поэтому чтобы он не разбил голову ему упрям предлагают платить 50 долл и очень обижаются, что никто не хочет работать с ними
+
+18
Toha
Toha
29 декабря 2010, 09:46
toha, Столица!
#
У меня создается впечатление, что только такие бизнесмены в наших условиях и создают состояния… остальные считаются лохами.
+
+3
alter
alter
29 декабря 2010, 09:50
alter
#
А вы не интересовались состоянием дел этих бЫзнесмЭнов в кризис?
как говорится — со щитом или на щите они со своим бизнесом.
+
+13
Toha
Toha
29 декабря 2010, 10:19
toha, Столица!
#
Я ж не слепая, вижу, что надо мной издеваются. Прикрываясь «кризисом».
+
0
alter
alter
29 декабря 2010, 10:34
alter
#
Извините, Александру мой вопрос адресован.
+
+17
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
29 декабря 2010, 10:38
Киев
#
Очень по разному. Кризис он всех достал. Тут напрашивается цитата с уст одного мелкого олигарха «Раньше я в месяц тратил на ЗП миллон гривень и получал доход миллион долларов, а теперь на ЗП идет миллион долларов, а дохода всего миллион гривень»
+
+8
gricyk5
gricyk5
29 декабря 2010, 17:20
#
Александр-есть один человек которого кризис не достал-это я.
+
+3
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
29 декабря 2010, 17:24
Киев
#
Поздравляю
+
+3
gricyk5
gricyk5
29 декабря 2010, 17:37
#
-не за что-и вам того-же желаю.
+
+3
gricyk5
gricyk5
29 декабря 2010, 17:21
#
-врет этот «мелкий олигарх»
+
0
TOTTI
TOTTI
29 декабря 2010, 23:55
#
Да, по большему счету никто и непопал-все живы, здоровы: катаются на иномарках, живут там, где и жили.При СССР все держали деньги на книжках, только вот беда денег вообще нет, а книжки остались.Ныть и искать виноватых-это удел наших людей.
+
+7
timir
timir
29 декабря 2010, 14:04
Александр, Киев
#
Абсолютно согласен, и таких тыщи! А знаете кто для них ориентир? Бюджетники на краю географии.Медсестры например.Рассуждения типа: погляди как люди напрягаются, и гос-во им платит фигню, а че я должен тогда напрягаться.
У меня люди работают и довольны, так как процент от бизнеса имеют, а не так как некоторые поставят процент, а бизнес попер, тут же снижают, и текучка на лицо.А потом жалобы, что типа никто работать не хочет.Плати нормально, и кадры твои навеки!
+
0
Lukas
Lukas
28 декабря 2010, 22:33
#
Он уже об этом знает-вопрос в том насколько быстро будут гривну девальвировать.
+
+6
Baco
Baco
28 декабря 2010, 23:55
Bacо, Киев
#
Если и будет девальвация то ооочень медленная, ибо резкие движения опасны — население в низком старте к обменникам.
Она вообще то и есть с 7,79 до7.98 за пол года. Пусть привыкнут возьмут долларовые кредиты а потом можно опять серпом по яйцам.
+
+30
Lukas
Lukas
28 декабря 2010, 23:30
#
Я достаточно долго работаю с персоналом-могу сказать следующее-сколько человеку не плати-ему все одно мало.Поэтому во многих развитых странах заложена более или менее справедливая система оценки уровня заработной платы от повышения уровня проффессионализма работника.Чем больше человек, день изо дня становится продуктивнее, тем больше ему платят. А у нас сколько не плати-очень многие воруют, почти все.Поэтому ни профессионализма, ни стремлений-одно взяточничество и безответсвенность.
+
+13
Toha
Toha
29 декабря 2010, 09:36
toha, Столица!
#
Просто вот все-все такие — взяточные и безответственные? а мне вот такие мало попадаются, точнее, они очень хорошо устраиваются в этой жизни, потому что работающие с персоналом смотрят очень формально на человека, и с радостью раскрывают «ворота» не профи, а проходимцам с повышенными презетационными умениями. Так что не сетуйте, а отбирайте людей по их рабочим качествам, а не по «яркому оперению». Потому как, что касается банковской сферы, за бортом типа «кризиса» и оказались именно те, кто работал и нес за свою работу ответственность, и увы, многим выплыть не удается. до сих пор.
+
+6
alter
alter
29 декабря 2010, 09:41
alter
#
Поддержу вас!
и не даром же народная мудрость — с кем поведёшся…
это я и себе, и Лукасу.
+
+13
kvv
kvv
29 декабря 2010, 11:21
Київ
#
Странный у Вас вывод после долгой работы с персоналом… Я так понимаю, что слово «мотивация» вам ничего не говорит или вы в нее не верите…
Когда-то я работал в фирме с иностранным капиталом. Скажу, что работать было не просто, но мотивация была наилучшая, которая мне до сих пор встречалась. По результатам дня два лучших специалиста премировались в размере 6% ставки. После первого года работы — надбавка к ставке 50%. Через каждых пол года +12,5% к ставке. Все отдавали себя работе полностью! И это было в Украине, у нас!!!
+
+21
Toha
Toha
29 декабря 2010, 12:23
toha, Столица!
#
И увы, это было… иностранцы поняли, что можно и без этого, насмотревшись на наших бизнесменов
+
+5
Lukas
Lukas
30 декабря 2010, 09:17
#
Вы сами ответили на свой вопрос-«когда то я работал в фирме» Когда то и я был наемным рабочим, поэтому я знаю о чем я говорю. Не верите, так проведите эксперимент с персоналом, если он у вас есть, а если нет, так о чем тогда разговор.
+
+1
timir
timir
29 декабря 2010, 14:10
Александр, Киев
#
Да, народ не благодарный.Но он весь такой, ментальность не та.А работать надо.Ставь камеры слежения, штрафуй за все подряд, но будь денежно справедлив.Плати процент от выручки, живи проблемами каждого работника(по мере возможности), постоянно давай всем понять, что свято место пусто не бывает.С такой ментальностью способ один-КНУТ И ПРЯНИК.По другому не рассчитывай, не работает.Проверено опытом.
+
0
Lukas
Lukas
30 декабря 2010, 09:20
#
Уже все это пробывал, нашел рецепт-только текучка и уж, если из всей массы кто-то действительно попался толковый того и оставляю.
+
+11
kvv
kvv
30 декабря 2010, 09:26
Київ
#
Уверен, толковый к вам попался не на долго!
+
+12
korver
korver
30 декабря 2010, 09:53
Светлана, Днепропетровск
#
Я Вам чесно скажу — когда я получаю за свою работу хорошие деньги — я свою работу люблю, и она спорится, и ничего не забывается. А когда я за ту же работу получаю в пять раз меньше — не хочу работать, особенно если какой-то дебил бегает и штрафует за опоздание на 2 минуты, это не дисциплинирует — только мешает — потом разговоров на пол-дня — какой он дебил.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
30 декабря 2010, 09:59
Киев
#
Логично. Я думаю мало, кто знает или помнит. То одним из требований рабочих Трехгорной мануфактуры 1898 года было, как раз отменить штрафы и произвол мастеров, которые эти штраф устанавливали.
+
+7
gricyk5
gricyk5
29 декабря 2010, 17:25
#
-все правильно дорогой вы наш...-менталитетс
-попробуйте поставить себя на место каждого из этого «персонала»...-может найдете ответ.
+
+3
Toha
Toha
29 декабря 2010, 09:38
toha, Столица!
#
А что касается реальной покупательной способности зарплаты, то в результате имею следующее: в 2001 году моя зарплата в 100 дол. США имела большую покупательную способность, чем в 2010 г. — 1000 дол.… цены ведь в долларах выросли непропорционально.
+
0
Baco
Baco
29 декабря 2010, 10:10
Bacо, Киев
#
Совершенно верно, а 150 лет назад на 1 доллар можно было купить коня, револьвер, штаны с бахромой и шляпу.
+
0
Toha
Toha
29 декабря 2010, 10:19
toha, Столица!
#
А статья такие периоды не охватывает, если не заметили. А 10 лет — вполне сопоставимый срок.
+
0
Baco
Baco
30 декабря 2010, 14:17
Bacо, Киев
#
Я лишь подтвердил ваш тезис.
+
0
TOTTI
TOTTI
29 декабря 2010, 23:20
#
А заработать за месяц, один цент
+
0
Dreamer
Dreamer
29 декабря 2010, 14:58
#
Что-то не видно ликующего народа
+
0
Toha
Toha
29 декабря 2010, 15:15
toha, Столица!
#
А кто должеен ликовать? и по какому поводу?
+
+1
kvv
kvv
29 декабря 2010, 15:17
Київ
#
«покращення життя вже сьогодні» (с)
+
+7
Lukas
Lukas
29 декабря 2010, 19:42
#
Я платил 500 у.е. в месяц обычному продавцу, у него еще был процент от кассы и при этом они настолько же наворовывали. И, при этом, как бы я их не ублажал и не грозил-они смеялись фактически мне в лицо. Так, что вы думаете продавцы сговорились и показывали мне одинаково плохие результаты, все остальное обворовывали. Я уже хотел закрывать бизнес, но решил сам с продавцами постоять и что вы думаете, они настолько привыкли тырить, что даже меня не стеснялись. Я всех уволил-набрал новых.У новых-тоже самое, чем больше росла их прибыль, тем меньше они вообще считали меня своим руководителем-они тоже были уволены. И, знаете, решил прибегнуть к системе супермаркетов.Очень хорошо работает-зарплата низкая, если что не так сразу увольняю, а самых мотивированных и продуктивных оставляю, но не даю расслабляться-вот они то пока и работают. И зарплата у ни ниже, чем у предыдущих и мотивация и продуктивность выше. Делайте выводы.
+
0
Dreamer
Dreamer
29 декабря 2010, 20:22
#
Аналогично
+
+3
gricyk5
gricyk5
29 декабря 2010, 22:28
#
Ну и?-вы не тот «мелкий олигарх»-за которого говорил Александр? И как на вас повлиял кризис?
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
30 декабря 2010, 09:35
Киев
#
Аплодирую
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
30 декабря 2010, 09:37
Киев
#
Лично для Лукаса. Есть еще такой метод. Ранжируется работники и ЗП выплачивется не по должности, а по ранжиру. Тоесть два продавца могут получать ЗП и 500 и 1000. Ни каких премий. Не каких доплат. Но зато каждый год повышение ЗП но только тем, кто соответсвует ранжиру. Кто хоть раз замечен в нарушении — уволить.
+
0
korver
korver
30 декабря 2010, 09:56
Светлана, Днепропетровск
#
О, Александр, что-то Вы больно суровы — и на старуху бывает проруха:)
+
0
korver
korver
30 декабря 2010, 09:57
Светлана, Днепропетровск
#
Это про одно нарушение и уволить. Согласна только в одном случае — если нарушение, это воровство.
+
0
kvv
kvv
30 декабря 2010, 10:13
Київ
#
Простите, а «самых мотивированых» чем???
Я знаю, что у многих отношение к труду наплевательское. В большинстве своем это малообразованные неквалифицированные люди, которым и платят мало. Явные проблемы руководителя. Поэтому вас не считают своим руководителем и текучесть кадров. Делайте выводы.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
30 декабря 2010, 10:18
Киев
#
ВЫ не когда не обращали внимание, что в крупных зарубежных компаниях доложность зам директора по кадрам, это должность на уровне финансового директора. Для любой комании стоимость рабочей силы и квалификация это проблема. И ее просто так не решиш.
Действительно очень сложно оценить квалификацию работника
+
0
Lukas
Lukas
30 декабря 2010, 10:37
#
Самое интересное, что я работал не в одной международной компании, да, так все и было начальник отдела кадров был на высоком финансовом счету, но это был наш человек, почему и воз был на месте.
+
+4
kvv
kvv
30 декабря 2010, 10:37
Київ
#
Вот именно! Задача — воспитать и удержать. Новый сотрудник — это время на обучение, адаптацию, а это недополученная прибыль. И не факт, что новый справиться с работой.
Текучесть кадров прекрасно характеризует работодателя.
+
0
Lukas
Lukas
30 декабря 2010, 11:11
#
Извините, у вас есть подчиненные?
+
0
Lukas
Lukas
29 декабря 2010, 22:34
#
Кризис повлиял следующим образом-по сравнению с прошлым годом все бахнулось в два раза меньше-прибыли нет, но продавцы то этого не догоняют-им бы чтоб все расло.И конкуренты платят хорошо…
+
+3
gricyk5
gricyk5
29 декабря 2010, 22:57
#
-вот видите-для вас главный вопрос вашего дела-прибыль-да иначе и быть не может.
-а как вы думаете у ваших продавцов прежних или настоящих какой должен быть главный вопрос ихнего дела?-вы правильно ответите…
-и самый глупый вопрос-можете не отвечать-Вам то сколько надо?
-если вы правильно для себя ответили на эти вопросы-вы можете с точностью до 100 процентов понять почему на меня кризис не повлиял.
+
+9
Lukas
Lukas
30 декабря 2010, 09:22
#
То есть, если я правильно понял кризис не влияет только на бомжей.
+
+20
osv
osv
29 декабря 2010, 23:27
#
Лукас, ваши 500$ обычному продавцу это подрыв ценовой политики эффективности труда. Такие как Вы обесценили труд высокопрофессиональных спецов. Ведь Вы ему навряд ли заплатите больше, потому что платите Вы от имеющейся наличности, а не за реально-значимый труд.
+
+5
Lukas
Lukas
30 декабря 2010, 09:11
#
Я с вами абсолютно согласен. Но, к счастью это не я подорвал ценовую политику, как вы говорите. Что происходит-допустим стоят продавцы в торговом центре или на рынке и общаются от нечего делать друг с другом и одна дот другой узнает, что можно ничего не делать, получать зарплату и еще подворовывать.Когда у нее это прокатывает-хозяин для нее не хозяин. Она уже зарабатывает больше, чем хозяин и только насмехается в душе над ним, зато благоволит того, кто это посоветовал. Меняем продавца, но через определенное время на него опять оказывают воздействие и он опять не отличается от предыдущего. Я нашел выход-только низкий старт зарплат и текучка. Нужно винить не меня, а горе бизнесменов, которые не контролируют своих сотрудников.
+
+5
Toha
Toha
30 декабря 2010, 09:22
toha, Столица!
#
Вот бы так в банке было....«можно ничего не делать, получать зарплату и еще подворовывать.Когда у нее это прокатывает-хозяин для нее не хозяин»… аж самой в реализаторы захотелось… и нахю… образование было получать, работать до потери пульса… чтобы тебя сравнивали с реализаторами на базаре!
+
0
Lukas
Lukas
30 декабря 2010, 09:31
#
Самое интересное, что так и есть.А на фига мне все это надо, если я потратил больше и на образование и на спецификацию.Я врач хирург, давно не работающий по специальности, потому что в медицине та же система как в ГАИ.Вот и я задавал себе вопрос-а зачем я получал образование и еще долгое время работал! А потом понял-наша система государства носит мягко говоря безответственно криминальные одежды. Поэтому сразу после школы в криминал. Вы знаете биографию Ахметова?
+
0
gricyk5
gricyk5
30 декабря 2010, 09:38
#
-а я бывший Советский инженер-ныне как и вы занимаюсь тн бизнесом-но я поступаю так как написал раньше-в смысле не так как вы-у меня мои рабочие-мои друзья-они у меня не воруют-они со мною вместе работают и на себя и на свои семьи-правда я чуть-чуть больше их имею-но они это понимают-но если я их что -нибудь попрошу-или они меня-ЗАКОН-надо сделать-постройтек попробуйте так свои отношения с людьми…
+
+8
Lukas
Lukas
30 декабря 2010, 10:03
#
Проверьте своих людей и вы будете очень разочарованы-доказано и временем и опытом-я уже все это прошел.
+
+6
gricyk5
gricyk5
30 декабря 2010, 14:40
#
-а зачем?-если людям привита честность мною же...-поступайте с людьми так-как хотели бы чтоб они с вами поступали...-вот и все.
-я более чем уверен-мало кто так делает.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
30 декабря 2010, 09:40
Киев
#
Тоха разные есть банки. Я знаю многих сотрудников (это большие банки), где действительно ЗП большая и делать ничего не надо. Хотя сейчас ЗП без премии, а до кризиса премия была регулярная и емесячная. Другое дело что этих работников с их мест фик сдвинишь
+
+3
gricyk5
gricyk5
30 декабря 2010, 09:30
#
-доля вины как вы сами выразились вашей в «развращении душ» тоже есть и не малая-продавцы видели и видят как живет их работодатель-кстати вы даже сами говорите что вы хозяин-а не работодатель...-так вот и в этих же «душах»зарождается простой и глупый вопрос -а почему?-почему он живет так ?-а я не так?-почему я пашу на него мерзну в мороз-поливаюсь дождем-а он то на Канары… то в… АНТАРКТИДУ…
-Так вот что б не было у вас трений с вашими да да нью-рабами-станьте такими как они-платите им столько как сами зарабатываете-ездите на том на чем они-таскайте мешки и ящики -живите в такой же норе как они жена ваша пусть не будет вся в брюликах и голде плюс норка-тогда они вас зауважают-и воровать не будут и слово доброе скажут…
-но вы же этого не хотели...-а что о вас скажут другие?
-извините -ваш удел совсем иной чем их-вы думаете вы-хозяин?-они хозяева...-и в один не очень хороший момент-я говорю не дай БОГ-они пришлепнут вас как муху...-вспомните историю-она повторяется…
-чем меньше вы платите своим рабам-тем больше у вас шансов быть скоро пришлепнутым ими-это закономерность и придумана не мной…
+
0
Lukas
Lukas
30 декабря 2010, 09:42
#
Вы, что с неба упали-я забыл за три года, когда у меня был выходной. Какие бриллики-мне бы выспаться!
+
0
gricyk5
gricyk5
30 декабря 2010, 14:43
#
-дорогой-да вы себя гробите… ради чего?-вы вдумайтесь в то как вы живете...-поймите каких бы вы высот не достигли-там нет ничего…
+
+4
markiza
markiza
30 декабря 2010, 22:16
александра, харьков
#
Видно хороший и порядочный вы человек, но какая, какая наивность
+
0
gricyk5
gricyk5
30 декабря 2010, 22:38
#
-Если это ко мне-то спасибо-хотя я о себе так не думаю-ой как много у меня недостатков…
+
+9
Lukas
Lukas
30 декабря 2010, 09:54
#
А еще добавлю-никто не знает как пашет так называемый хозяин, для пролетариата-всегда, кажется, что он на Канарах.В этом виновата только система-чем больше дегенерат с исполнительскими способностями, тем более выгоден системе.Системе не нужна здравомыслящая личность.
+
+16
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
30 декабря 2010, 10:01
Киев
#
Я это называю Совок. За 70 лет народу в голову вбили одно, что если хозяин, то это кропопийца и бездельнк. А вот пролетарий, который с утра уже под мухой, это самой что есть лучший человек на земле.
+
+11
gricyk5
gricyk5
30 декабря 2010, 14:53
#
-позвольте с вами Александр немного не согласится-речь не идет о том пролетарии который «с утра под мухой»-такому уже ничего не надо и ему уже мало кто поможет.-Речь идет о простом человеке который хочет детей вырастить-жизнь прожить более-менее достойно и в которого еще не пропала надежда на какую-то бишь справедливость...-А вот большинство наших хозяев спят и видят как бы по-управлять себе подобными да с по-большей выгодой для себя-как вы думаете будет он выглядеть в глазах простого и честного человека?
+
+3
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
30 декабря 2010, 15:25
Киев
#
Очень сложно сказать, сколько хозяев обкраивают рабочих и сложно сказать сколько работчих хочет работать честно. ЭТо всегда проблема.
+
+3
gricyk5
gricyk5
30 декабря 2010, 15:31
#
-задайтесь вопросом-кого у нас больше господ или рабочих-а так как вы с математикой дружите и в экономике смыслите-дайте ответ почему так а не наоборот-и все станет на свои места где и кого у нас больше честных…
+
+3
Baco
Baco
31 декабря 2010, 09:25
Bacо, Киев
#
А я Вас поддержу, умственный труд не менее тяжелый, если нет задатков, нежели физический.
+
+3
gricyk5
gricyk5
31 декабря 2010, 11:07
#
Почему?-Он тяжелый даже и есть задатки потому-что извилинами шевелить-это не дрова рубить.
+
+5
markiza
markiza
30 декабря 2010, 22:20
александра, харьков
#
Все реализаторы не любят своих хозяев.Такие уж мы все. Смиритесь или сам за прилавок, тогда и виноватых нет
+
0
Lukas
Lukas
30 декабря 2010, 10:14
#
Я уже пришел к выводу, что надо брать иностранных рабочих-менталитет другой. За год прошло текучкой около сотни работников-только два осталось-страшное дело.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
30 декабря 2010, 10:19
Киев
#
Идея хорошая, но сложно реализуемая на практике в Украине. Теоритечески если взять китайцев то было бы с работой веселей
+
0
kvv
kvv
30 декабря 2010, 10:31
Київ
#
С подходом Лукаса — это единственный вариант, главное не забыть забрать у них паспорта!!! :)
+
0
Lukas
Lukas
30 декабря 2010, 10:44
#
Самое интересное, что вы абсолютно правы.
+
+7
kvv
kvv
30 декабря 2010, 10:49
Київ
#
Я знал, что вам эта идея понравиться. Но это не значит, что я вас поддерживаю.
+
0
gricyk5
gricyk5
30 декабря 2010, 14:58
#
-менталитет-с-но нашего доморощенного хозяина…
+
0
Lukas
Lukas
31 декабря 2010, 01:01
#
В коментариях нет необходимости.
+
0
gricyk5
gricyk5
30 декабря 2010, 14:55
#
-наберите немцев-и платите им как своим-500 баксов или меньше даже…
+
0
Lukas
Lukas
31 декабря 2010, 01:02
#
В коментариях нет необходимости.
+
0
Lukas
Lukas
30 декабря 2010, 10:30
#
В том то и дело, что рынок сам собой находит выход. И как китайский товар заполонил весь мир.так скоро и китайская рабочая сила рассредоточиться по всему миру-только надо дать добро на беспрепятственную эмиграцию китайцам, и все дело будет сделано-не надо будет никаких реформ и мотивации персонала. Все произойдет эволюционным путем.
+
0
gricyk5
gricyk5
30 декабря 2010, 15:02
#
-я принял это за шутку…
+
+3
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
30 декабря 2010, 10:45
Киев
#
Идея с притком новой рабочей силы из-за границы мне очень нравиться. Но думаю, что наши шоивинисты и националисты меня не поймут.
+
0
kvv
kvv
30 декабря 2010, 10:48
Київ
#
Распишите эту идею в Вашем новом блоге.
+
0
Lukas
Lukas
30 декабря 2010, 10:53
#
Господа, вы что до сих пор не поняли, что происходит? Налоговый кодекс направлен на удешевление рабочей силы и монополизацию. Если бы я был Ахметовым, то я бы максимально монополизировал рынок, что Ахметов сейчас и делает-молодец! Вот настоящий
+
+3
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
30 декабря 2010, 11:13
Киев
#
Да прави. Действительно во многом уничтожение единоналожников должно привести к существенному росту безработных и как результат можно будет народу меньше платить. Так что тут НК списан из трудов К.Маркам об эксплуатации рабочих
+
+5
Lukas
Lukas
30 декабря 2010, 12:14
#
Так и есть-но остается только два выхода и о при этом очень не хочется быть Ленином.
+
0
Lukas
Lukas
30 декабря 2010, 11:24
#
Шовинисты и националисты не в правящей коалиции, поэтому если в правящей коалиции найдется умный человек, то будет так как я спрогнозировал, если власть, конечно, еще не атрофировалась мозгами.
+
0
gricyk5
gricyk5
30 декабря 2010, 15:01
#
Александр а вы хотели бы оказаться на работе у такого хозяина?-за границей-без паспорта-у вас его забрали и работать по 12-14 часов в сутки за хлеб и воду?-ой как бы вы вспомнили наших шовинистов…
+
+3
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
30 декабря 2010, 15:28
Киев
#
Не надо путать. Я как раз наоборот. Чтобы не мы за границу, а к нам ехали работать с других стран мира. Но чтобы людям без проблем давали вид на жительство и чтобы они могли без проблем работать легально. А тут как раз эти все нации воспринимают в штики.
+
0
Lukas
Lukas
30 декабря 2010, 10:59
#
Вот настоящий руководитель.Вот вам и ответ про мотивацию-забери все и дай одну десятую и народ будет счастлив и этому.Так, что хотите быть успешными-равняйтесь на тех, кто правит этим миром и не забудьте прочитать настоящую биографию Ахметова, тогда вы поймете куда вам идти и что является эталоном успешности в нашей стране.
+
0
kvv
kvv
30 декабря 2010, 11:08
Київ
#
Что же вы хотите от своих подчиненных, если вас это восхищает?
+
0
Lukas
Lukas
30 декабря 2010, 11:18
#
Еще раз повторюсь-у вас лично есть подчиненные?
+
0
kvv
kvv
30 декабря 2010, 11:23
Київ
#
Да.
+
0
Lukas
Lukas
30 декабря 2010, 11:36
#
Тогда не теряйте время за компом и стойте вместе с ними-поверьте, вы будете очень разочарованы.Проблем нет, когда закрываешь глаза-я призываю вас их открыть, тогда и пообщаемся.
+
+9
kvv
kvv
30 декабря 2010, 12:00
Київ
#
Мне незачем стоять над каждым. Главное — результат.
Считаю самым лучшим своим опытом — 7-летний опыт руководителя в полевых условиях (4-5 месяцев в год). Среди подчиненных — от водителей и студента до инженеров на 25 лет старше меня. И всем ты должен быть папа, мама, брат, друг. А самое главно — вести за собой! Это не офис, где домой пришел, выматерился и на следующий день пришел с новым настроением. Здесь все 24 часа в сутки вы месте. Почти как в космосе, но без проверки на психологическую совместимость.
Мне жаль, что у вас неудачный опыт руководителя и отсуда, такие убеждения.
Мне жаль, что вы считаете, что отлично знаете людей. В этом ваша ошибка.
Не вижу смысла вас переубеждать.
+
0
Lukas
Lukas
30 декабря 2010, 15:59
#
Каждый живет в мире заблуждений, вопрос в том, насколько близко вы стоите к истине.Пока, что ваша позиция рай для персонала, чем он и пользуется-мне искренне вас жаль.
+
+8
kvv
kvv
30 декабря 2010, 16:11
Київ
#
Ваши домыслы неуместны.
Пока я отлично лажу с ними, нож в спину не вставляют, праздники отмечаем вместе и с удовольствием.
Вы можете этим похвастаться? Я уже знаю, вы ответите, что вам это не надо!
Для вас подчиненные — это проблема и вместо того, чтобы заниматься делом, вы теряете время на поиск персонала, обучение, проверки. Постоянно им не доверяете. Они это чувствуют и жухают вас при любом удобном случае, т.к. понимают что с вами будут работать не долго.
+
+4
kvv
kvv
30 декабря 2010, 16:12
Київ
#
У вас есть друзья?
+
0
Lukas
Lukas
30 декабря 2010, 16:21
#
Это пройденный этап, на начальной стадии я тоже так думал.У меня к вам ответный вопрос-у вас есть дети?
+
+9
kvv
kvv
30 декабря 2010, 16:25
Київ
#
Это вы про друзей? Я так и думал.
Ответ — есть.
+
0
Lukas
Lukas
30 декабря 2010, 16:27
#
Диалог закончен, потому что до этого это был ваш монолог.
+
+9
kvv
kvv
30 декабря 2010, 16:34
Київ
#
Надеюсь, вы себя понимаете…
+
0
Lukas
Lukas
30 декабря 2010, 16:37
#
Вот поэтому так и живем.
+
+21
Toha
Toha
30 декабря 2010, 12:35
toha, Столица!
#
Только здесь не реализаторы-продавцы с вами общаются… уровень, знаете ли, немного иной
+
0
Lukas
Lukas
30 декабря 2010, 12:05
#
Да я тоже не навязываю свою точку зрения-просто проверьте! Вот потом у нас будет тема для разговора, я тоже так когда -то думал про персонал.
+
0
gricyk5
gricyk5
30 декабря 2010, 15:08
#
-мне как раз тоже кажется что проблема сокрыта именно в вас-права ТОХА...-ПОПРОБУЙТЕ ПОСМОТРЕТЬ НА СЕБЯ-НО С ДРУГОЙ КОЛОКОЛЬНИ.
+
+5
Toha
Toha
30 декабря 2010, 12:50
toha, Столица!
#
Нет никакого желания гуторить о горькой доле мастеров обвешивания и обсчитывания… я и сейчас не думаю о персонале, а о людях
+
+5
Lukas
Lukas
30 декабря 2010, 15:44
#
Каждый человек живет в мире заблуждений, как Алиса в Зазеркалье, посмотрите на свои заблуждения со стороны и вы многое почерпнете.
+
+4
gricyk5
gricyk5
30 декабря 2010, 16:05
#
-нет мил человек-ты не прав-человек который может поставить себя на место каждого-вникнуть в его проблемы-понять суть и сущность жизни каждого быть сострадателем и сопереживателем если надо то и помощником в преодолении проблем-не может жить в мире заблуждений-ибо мир для него реальность а не сказка.-Приведите свои мысли и чаяния в гармонию с окружающими вас людьми-никто не подумает о вас ничего плохого-не то что скажет.Человеку который подумал о ком-то плохо и если мысль такая посещает его часто стоит задуматься-для того ли стоит расточать свои силы…
+
+5
Lukas
Lukas
30 декабря 2010, 16:08
#
Я понял вы или свяшеник или продолжаете на кого -то работать.
+
+4
gricyk5
gricyk5
30 декабря 2010, 19:19
#
Ошибочка-не имею никакого отношения ни к церкви ни к секте ни к кому-то на кого бы работать.-Я простой человек по воле судьбы и жизни параллельно изучаю самого человека-его прошлое настоящее наклонности желания условия обитания и мышление. Постоянно изучаю вопрос жизни-КТО МЫ и ДЛЯ ЧЕГО.
+
0
alter
alter
30 декабря 2010, 22:46
alter
#
Всё уже изучено и по полочкам разложено
зря время теряете
+
+4
gricyk5
gricyk5
30 декабря 2010, 23:07
#
-Вот вам пример нашего диспута еще раз доказывает-ни-че-го мы о себе не зна-ем.
+
+5
TOTTI
TOTTI
30 декабря 2010, 21:57
#
Главное противоречие нашего времени: Хорошо работать мы еще не можем, а плохо зарабатывать уже не хотим.
+
+7
gricyk5
gricyk5
30 декабря 2010, 22:02
#
-Хорошо мы можем работать-но нам за эту работу хорошо платить не хотят.-Иными словами и для всех-от шалявы не отвыкли.
+
+7
gricyk5
gricyk5
30 декабря 2010, 22:03
#
-извиняюсь-не шалявы а халявы
+
+9
TOTTI
TOTTI
30 декабря 2010, 22:28
#
Зарплата — это ещё одно доказательство того, что работать на других невыгодно.
+
+3
gricyk5
gricyk5
30 декабря 2010, 22:41
#
-Правильно-будьте сами себе господином и хозяином-всегда стоял за это-тогда и прогибаться не перед кем не будете и мысли ваши будут свободны.
+
+8
Lukas
Lukas
31 декабря 2010, 00:54
#
Поздравляю всех с наступающим Новым Годом! Желаю, чтобы все ваши мечты воплотились в жизнь, а здоровье не подкачало!
+
+23
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
31 декабря 2010, 10:20
Киев
#
Поддерживаю. А еще хочется пожелать, чтобы самые авантюрные, самые сокровенные мечты, которые так часто любят Вас посещать стали реалиями. И конечно лучше в этом году. Все новое всегда кажется странным. Но жизнь штука такая, что многое потому сбывается.
С Новыми чудачествами и новыми мечтами!!!
+
0
Toha
Toha
31 декабря 2010, 11:59
toha, Столица!
#
Украсть миллилон долларов, ну ладно, полмиллиона долларов, и чтобы ничего на это не было! а за часть от полмиллиона хочу крышу над головой. свою.
Помечтали? хватит. возвращаемся в жизнь.
+
+7
gricyk5
gricyk5
31 декабря 2010, 12:27
#
-Не надо ничего красть-все у вас будет-от того что каждый день вас будет буравить мысль об этом лучше и скорее не станет.-С Новым Годом вас.
+
0
Toha
Toha
31 декабря 2010, 12:34
toha, Столица!
#
Да я и не умею… оттого и грустно и мечтается… понимаю, что у нас в стране иным путем крышу над головой не заработаешь
+
+14
gricyk5
gricyk5
31 декабря 2010, 13:19
#
-Запомните Истину-можно жизнь прожить человеком бедным но сильным своим духом-а можно богатым но бездуховным.Совершенствуйте себя свой дух свою духовность-все остальное приложится-попробуйте только не понарошку а по-настоящему-вы будете приятно удивлены.
+
+4
Toha
Toha
4 января 2011, 09:24
toha, Столица!
#
Это красиво… сказано. Попробуйте пожить по съемным крышам с сильным духом… потом пообщаемся.
+
+4
gricyk5
gricyk5
5 января 2011, 16:06
#
Пробовал -знаю-и ой как вас понимаю…
+
+19
gricyk5
gricyk5
31 декабря 2010, 01:45
#
ВСЕХ-ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ-БУДЬТЕ ДОБРЫ ВЕСЕЛЫ И ВСЕГДА ПОМНИТЕ ВЫ НЕ ОДНИ В ЭТОМ МИРЕ-ОТВЕЧАЙТЕ ДОБРОМ НА ЗЛО И ПРОДЛИТ ГОСПОДЬ ВАШИ ДНИ.
+
+9
TOTTI
TOTTI
31 декабря 2010, 08:16
#
С НОВЫМ ГОДОМ!

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд