Минфин - Курсы валют Украины

Установить
kvv
kvv
Зарегистрирован:
30 ноября 2009

Последний раз был на сайте:
11 октября 2023 в 20:40
Подписчики (71):
044blog
044blog
36 лет, Киев
slexus
slexus
antonioban
antonioban
pjtak
Іван Іванов
КиЇв
holodproekt
holodproekt
stochastic
Stochastic stories
54 года, Київ
romava
romava
GAI
GAI
Харьков
ballistic
ballistic
3 года
sivahiv
Сергей Ивахив
66 лет, Украина, Запорожье
oriolik
oriolik
Днепр
Svetlana1571
ВсёБудетХорошо ;*****
НБУ
все подписчики
kvv
8 июля 2016, 11:04

Про тарифи і субсидії

Давайте на простому прикладі:

Є будинок. В будинку є 100 квартир. В 50 квартирах жувуть заможні люди. В 50 квартирах живуть дуже бідні люди.
Ви власник невеличкої компанії, яка поставляє газ для цього будинку.
Ви порахували, що собівартість поставок газу в 1 квартиру на місяць становить 1000 гривень. Продавати газ дешевше ніж 1000 гривень ви не можете, бо будете отримувати збитки і збанкрутуєте.

Тобто, мешканці будинку мають оплачувати вам 100 000 гривень в міс. (100 квартир * 1000 гривень).
Якщо буде заборгованість, то у вас не буде оборотних коштів, ви не будете мати за що купити газ в оптового продавця.
Якщо ви будете продавати по меншому тарифу (не 1000 грн з квартири, а 900, чи 800, чи 600) то ви збанкрутуєте. І чим менший буде тариф, тим швидше.

Ви розумієте, що 50 квартир, в яких живуть бідні люди, не зможуть заплатити по 1000 гривень і буде біда.
Ви йдете до влади і кажете: Гройсман, я розумію, що зараз важкий час, тому я не буду заробляти, але я хочу отримувати свої 100 000 грн, щоб не збанкрутувати. Це наша спільна проблема, оскільки ви маєте опікуватись соцзахистом бідних людей і маєте забезпечити людей газом.
Гройсман каже: ок, я вам компенсую 40%. Більше не можу, до грошей більше в бюджеті немає. Для того, щоб було більше треба піднімати податки, а це не можливо.
Гросман згодився компенсувати 40 000 грн з бюджету (100 000 * 40%) = 40 000 грн.
Якщо Гройсман компенсовує 40 000 грн., то вам треба зібрати тепер вже не 100 000 грн., а 60 000 грн.
Як це зробити? Є два способи:

Спосіб 1. Знизити тариф з 1000 грн за квартиру в місяць до 600 грн за квартиру в місяць.
Це найпростіший, але й найтупіший спосіб.
Цей спосіб пропонують популісти. Але і тут вони пішли далі — вимагають у вас знизити тариф до 400 грн, тобто СВІДОМО вимагають, щоб ви працювали в збиток і збанкрутували.
Чим для вас гірше, тим для них краще.
Чому цей спосіб поганий? Тому що:
1) Собівартість газу становить 1000 грн. Але заможні мешканці будуть платити 600 грн. Виходить, заможні мешканці будуть платити менше собівартості. Тобто ви працюєте «в нуль», а багатії з 50 квартир оплачують газ дешевше ніж ви його купляєте. Чому ви маєте продавати газ багатіям дешевше?
2) Тому що багатії і бідні мешканці будинку будуть платити однакову ціну. Але ж держава, має забезпечувати допомогою соціальнознедолену частину суспільства, а не всіх! Чому держава, завдяки зниженню тарифів ДЛЯ ВСІХ має допомагати багатіям?
3) Не факт, що бідні сім'ї зможуть заплатити по 600 грн за газ. Так, таких сімей буде більше ніж у випадку, якщо тариф був би 1000 грн, але заплатять далеко не всі.

Спосіб 2. Залишити тарифи для багатих на рівні собівартості газу, а бідним ЦІЛЬОВО надавати допомогу у вигляді субсидій з державного бюджету.
Тобто, бідні надають документи, що вони не мають можливості оплати і замість людини держава оплачує за газ.
1) Це справедливо? — Справедливо!
Бо держава допомагає не всім, а тільки тим, хто дійсно не має змоги.
Бо багаті заплатять по 1000 грн, в них є гроші для цього, Було б несправедливо продавати їм газ дешевше його собівартості.
2) Це економічно вигідно. Бо, якщо 50 заможних квартир заплатять по 1000 грн = 50 000 грн, держава виділить субсидії в розміні 40 000 грн, то бідним залишиться заплатити всього 10 000 грн, тобто по 200 грн на квартиру в місяць. А ця сума не така значна для бюджету і вона буде оплачена вам зі 100% ймовірністю, тому ви зможете отримати своїх 100 000 грн з будинку і вести незбиткову діяльність.

========
Підсумую:
1) Механізм субсидування бідних є ЄДИНИМ СПРАВЕДЛИВИМ механізмом допомоги бідним людям. Допомоги тим, хто дійсно потребує.
2) Те що пропонують популісти, це не зниження тарифу, це зниження тарифу для багатих, коштом бідних. Це коли бабця з пенсією 1000 грн. буде платити газ за такою ж ціною як клюєв і його сусід ляшко. Так, ця ціна буде менша ніж зараз, але чому держава має допомагати не цільово бідній бабці, а допомагати клюєву і його сусіду ляшку? Чому їм має допомагати держава, чому вони мають платити менше собівартості?
3) Зрівняння вартості тарифів для всіх категорій, приведе до підвищення тарифів для знедолених у порівнянні з тим рівнем платежів, які вони оплачують зараз, маючи субсидію.
4) Пунт 3 приведе до збільшення заборгованості споживачів перед комунальними підприємствами, і перед Нафтогазом.
5) Економічно необгрунтоване зниження тарифів, без державної компенсації їх вартості, приведе до банкрутства теплопостачальних підприємств і Нафтогазу.

Таким чином, коли популісти розказують про зниження тарифів, це зниження не має нічого спільного з захистом знедолених — навпаки, знедолені будуть платити більше, ніж з субсидією.
Тому насправді популісти не агітують за зниження тарифів на газ — ПОПУЛІСТИ АГІТУЮТЬ ЗА ЗНИЖЕННЯ ТАРИФІВ НА ГАЗ ДЛЯ БАГАТИХ.
ПОПУЛІСТИ АГІТУЮТЬ ЗА БАНКРОТСТВО ТЕПЛОПОСТАЧАЛЬНИХ ПІДПРИЄМСТВ І НАФТОГАЗУ.
ПОПУЛІСТИ АГІТУЮТЬ ЗА ХАОС!
А зла іронія ситуації полягає в тому, що бідні, ті на кому це все відіб'ється, їх в цьому підтримують.

=========
Тому, ті хто не може платити комуналку по нових тарифах, має виробляти субсидію і за нього буде платити держава.
І не треба розказувати байки про черги в соцстраху, бо субсидія надається і через інтернет.
Ось тут: — https://igov.org.ua/service/654/instruction
І не треба розказувати байки про гордість і історії типу «а чого я должен клянчить подачки».
Якщо хтось такий гордий, то нехай платить в повному розмірі по собівартості послуг. Хоча гордо було б платити по тарифу, який враховує прибуток підприємства-постачальника газу.
Якщо хтось такий гордий, то нехай відмовиться від інших пільг — безкоштовного проїзду, наприклад. Нашо гордим ці подачки?

В субсидії немає нічого сороміцького.
Соромно підтримувати популістів, які руйнують твою країну і ходити за 80 грн на бидломітинги за низькі тарифи для сусіда клюєва ляшка і йулі.


https://www.facebook.com/mason.lemberg/posts/243861582667470

Просмотров: 1829, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии - 51

+
+41
CRI
CRI
8 июля 2016, 11:11
#
1) Стоп, що за полюси і терміни «багаті» і «бідні». Це раз. Той хто вживає ці терміни — сам в першу чергу популіст.
2) А ну розкажіть мені, як повинні платити «середнячки»? заплативши як багаті вони автоматом зрівняються з категорією «бідних»!
+
+15
kvv
kvv
8 июля 2016, 11:13
#
Написано дуже спрощено для найлегшого розуміння. Так на початку і написано: «Давайте на простому прикладі».
+
0
CRI
CRI
8 июля 2016, 11:15
#
Популістичний приклад. я також навів приклад про «середнячків» — зрівняловка
+
+9
kvv
kvv
8 июля 2016, 11:19
#
Щоб не ув'язнути в дрібницях, давай так: «багаті» — у кого комунальні платежи не перевищують 20% доходу; «бідні» — у кого комунальні платежи перевищують 20% доходу.
+
+15
CRI
CRI
8 июля 2016, 11:23
#
У чому сенс «багатим» виконувати більш кваліфіковану роботу, якщо в кінцевому підсумку їх загальний дохід після всіх відрахувань (оплат) стане таким як у бідних?
+
0
CRI
CRI
8 июля 2016, 11:23
#
Один з варіантів виходу: поступове підвищення тарифів
+
0
kvv
kvv
8 июля 2016, 11:33
#
Все одно «багаті» через податки будуть сплачувати розрив в собівартості.
+
+25
Vadim
Vadim
8 июля 2016, 11:30
#
Термінологія не чітка. Зазвичай «багаті» мають бажання та змогу занижувати доходи для цілей субсидування, а «бідні» — ні. Крім того, потрібен незалежний арбітр, який буде розмежовувати категорії «багатих» і «бідних» (зараз пріоритет тут має одна з категорій).
+
0
kvv
kvv
8 июля 2016, 11:37
#
Згоден.
Поки є достатньо людей, яки отримують неоподатковані доходи. Але боротьба з цим — це вже інше питання.
+
0
korjakin1000
korjakin1000
8 июля 2016, 11:34
#
Альтернативное снижение тарифов всем, также не решает проблему «середнячков».
Да и механизм начисления субсидии автоматически подстраивается под доходы домохозяйства, т.е. «бедные середнячки» получат большую компенсацию, чем «середнячки богатые»
+
0
CRI
CRI
8 июля 2016, 11:40
#
Середнячок — вимушений економити, «бідняк» — ні.
+
+15
korjakin1000
korjakin1000
8 июля 2016, 12:00
#
Государственная помощь «беднякам» также ограничена сверху. Т.е. «бедняк» также должен потреблять газ в определенных объемах, в пределах которых ему идет компенсация, если потребил больше — плати. Так что все должны экономить.
У вас есть альтернативный механизм? Предлагайте.
+
+21
Francis Drake
Francis Drake
8 июля 2016, 11:15
#
«нехай платить в повному розмірі по собівартості послуг» — будь-добрий не пиші дурниці.
Яка нафіг собівартість, ти хоч раз бачив, що туди входить і який принцип ціноутворення?
Один плюс, що швидко перевів цю тему у блог, щоб форум не мусорити.
+
+9
kvv
kvv
8 июля 2016, 11:22
#
Я так розумію, що ви давали запит і маєте відповідь з чого складається собівартість ком. послуг?
+
+15
alex89aleks
alex89aleks
8 июля 2016, 11:27
#
Я видел, туда входит цена на газ, транспортировка, пдв
+
+36
Letos
Letos
8 июля 2016, 11:30
#
Я за монетизацію пільг. І нехай не розказують, що їх будуть використовувати не по цільовому призначенню! Простий механізм: при отриманні живих грошей на оплату газу і наявності заборгованості (нецільове використання) — зняття субсидії/пільги з відшкодуванням раніше наданої.
+
0
Francis Drake
Francis Drake
8 июля 2016, 11:32
#
А я за прозорий ринок газу, з прозорими тарифами.
+
0
korjakin1000
korjakin1000
8 июля 2016, 11:37
#
Как вы себе это представляете?
+
0
Letos
Letos
8 июля 2016, 11:37
#
Тоді шукайте цей ринок за кордоном (в сторону Заходу, звісно!) :)
+
0
Francis Drake
Francis Drake
8 июля 2016, 12:13
#
Його не треба шукати, він там є. Але ми ж туди рухаємось, чи проблеми з компасом? :)
+
0
Letos
Letos
8 июля 2016, 12:23
#
«Ми» це хто?
+
0
Francis Drake
Francis Drake
8 июля 2016, 12:32
#
Україна. Чи ви із сусідньої країни?
+
+25
Letos
Letos
8 июля 2016, 12:40
#
А хто Вам сказав що ми туди рухаємося? Може ви бачите якісь рухи в напрямі Європи? То покажіть мені, бо Європейського зараз стільки ж скільки було і раніше +- статистична похибка в 2%.
+
+10
Francis Drake
Francis Drake
8 июля 2016, 12:44
#
На жаль це так.
+
+17
NEDI
NEDI
8 июля 2016, 12:31
#
Чому ніхто не згадує, як прощали борги за газ нашим олігархам? Чому «Нафтогаз» у таких збитках? Потрібно, що б олігархи повернули все, що попередні скликання Верховної Зради ЗАКОНОДАВЧО їм списали. Біда наша в тому, що до тіла України присмокталисть пиявки-олігархи, і, вони знекровлюють її економіку. Це головна проблема України. Друга — безкарність бюрократії. Третя — кількість бюрократів.
+
+9
kvv
kvv
8 июля 2016, 12:40
#
Пані, це не віче. Є пропозиції по справі?
+
0
Francis Drake
Francis Drake
8 июля 2016, 12:45
#
Субсидії давати тільки працівникам бюджетних сфер. А то скоро не буде кому працювати у дитсадках, школах і лікарнях.
+
0
kvv
kvv
8 июля 2016, 12:47
#
Починай.
+
0
Francis Drake
Francis Drake
8 июля 2016, 12:58
#
Добра порада. І в школі є на то дві причини: липень та серпень. :)
+
+15
korjakin1000
korjakin1000
8 июля 2016, 13:15
#
Отлично! Жены «богатых» пойдут работать в школы и больницы — субсидии у них будут или нет?
+
0
Francis Drake
Francis Drake
8 июля 2016, 14:10
#
Конечно. И должен будет его платить муж.
+
0
evsun
evsun
8 июля 2016, 14:17
#
Это вы так думаете. Пойдите попробуйте устроиться в школу или детсад. Нигде мест нет.
+
+49
Rebel
Rebel
8 июля 2016, 13:57
#
Для всіх хто не зрозумів суті, або робить вигляд що не розуміє.
Текст дуже ідеалізований і спрощений, в реальному житті все зовсім не так.
Але основна думка вірна.

Якщо коротко, то висновок такий:
Система субсидій у нинішньому вигляді це лайно. А система, яка була до неї — лайно в квадраті.
+
0
kvv
kvv
8 июля 2016, 14:05
#
Життя взагалі не ідеальне, тому якось треба удосконалюватись.
+
0
Francis Drake
Francis Drake
8 июля 2016, 14:09
#
Прошу, наступний етап «удосконалення» — tsn.ua/groshi/ministr-nasalik-rozpoviv-pro-noviy-proekt-yakiy-zmusit-oderzhuvachiv-subsidiy-ekonomiti-690677.html
+
0
Rebel
Rebel
8 июля 2016, 14:14
#
Саме так: монетизація — наступний етап вдосконалення. Далі, сподіваюсь, буде монетизація пільгового проїзду.
+
0
Letos
Letos
8 июля 2016, 14:34
#
З проїздом не повинно бути пільг взагалі.
+
0
Francis Drake
Francis Drake
8 июля 2016, 14:19
#
Риторичне запитання: А чи бюджет витримає всіх пільговиків?
+
0
korjakin1000
korjakin1000
8 июля 2016, 16:01
#
Сейчас же выдерживает.
+
0
Rebel
Rebel
8 июля 2016, 17:15
#
Уже скільки років.
+
+42
cremplen
cremplen
8 июля 2016, 14:33
#
Только, когда стоит вопрос экономии и регулировки, например отопления, с отключением или прикручиванием на пару часов в день, богатые -за потому что платят полностью, а бедные против у них субсидия от дохода, а не от потребления.
+
+15
ballistic
ballistic
9 июля 2016, 1:48
#
Ось так повинен виглядати тарифний майдан
+
+9
Rebel
Rebel
9 июля 2016, 9:04
#
Тут нема слова «халява», це не модно у совків.
+
+34
ballistic
ballistic
9 июля 2016, 10:38
#
В тому й справа, що совкі на справжній майдан не здатні, бо головна їх суть — страх перед владою.
Але їх можуть зігнати для імітації майдану.
+
+15
kvv
kvv
12 августа 2016, 10:58
#
Чи можливо оформити субсидію онлайн? — так, це можливо. Більше того, це є простий та швидкий спосіб для отримання субсидій.
Потрібно зайти на сайт Мінсоцполітики: subsidii.mlsp.gov.ua та зробити 5 кроків. Поширюйте!
+
0
kvv
kvv
30 августа 2016, 14:16
#
Сьогодні запустили teplo.gov.ua/ – сайт, який дає відповіді на найбільш поширені в суспільстві питання: Чому зросли тарифи? Як формується ціна на газ? Для чого потрібні субсидії? Як зменшити комунальні платежі?
+
0
ballistic
ballistic
30 августа 2016, 15:01
#
Лежить сайт…
+
0
kvv
kvv
30 августа 2016, 15:33
#
Хм… зранку працював…
+
+15
Rebel
Rebel
30 августа 2016, 15:38
#
Мабуть адміністратори Мінфіна дістались і до нього.
+
+15
BEZE
BEZE
6 октября 2016, 11:38
#
Хто хоче нехай оформляє субсидію. Важливо щоб вони її дійсно потребували. Я не про бідних.
+
+15
BEZE
BEZE
6 октября 2016, 11:41
#
Чому бідний? Бо дурний. А чому дурний? Бо бідний. І такий вислів є… (про вибори)
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться