KozlovSergey
Сергей Козлов
Зарегистрирован:
29 ноября 2016

Последний раз был на сайте:
20 сентября 2017 в 19:54
Подписчики (22):
ART7
ART7
combojack911
combojack911
Киев
evolve32
Никита Т
Одесса
Romaha
Romaha
42 года
nata7573
nata7573
ochimovskaya
Татьяна Очимовская
vista1
vista1
vbrc44
Борис Будяк
39 лет, Радомышль
Tapacik
Tapacik
33 года, Киев
vetka333
vetka333
pumba053
Роман Тимощук
Киев
vadimwelldone
Vadym Oliinyk
26 лет, Seattle, USA
все подписчики
www.skozlov.com
12 августа 2017, 23:27

О природе денег

Стыдно в этом признаться, но за 20 с лишним лет с начала учебы на экономическом факультете, потом работы в финансовой индустрии я так и не понял до конца что такое деньги. Это настолько тонкая и сложная субстанция, придуманная людьми (в животном мире и мире вещей денег нет), что окончательное ее понимание от меня как-то все время ускальзывало и сами деньги тоже чаще всего ускальзывали.

На обывательском уровне кажется, что все понятно, вот он кошелёк, вот там бумажки какие-то, монетки, это и есть как бы деньги, но это не деньги, это статистическая погрешность денег, представьте что у вас не 10 монет, а миллиард или 10 миллиардов, очевидно, что кошелёк уже не подойдёт… на таком количестве деньги кардинально меняют свои свойства и даже если бы вы нашли способ засунуть их в кошелёк, гулять с ними по улице было бы как-то боязно.

Можно попробовать разложить понятие денег на составляющие. Что может выполнять функцию денег:

1. Сохранность, в идеале срок хранения — вечность

2. Делимость, способность делиться на любое количество частей без потери исходных свойств любой частью

3. Редкость, невозможность бесконечного воспроизводства с низкой стоимостью для исключения инфляции

4. Легкость обмена, передачи и получения

Золото идеально подходит под все четыре условия. Оно не портится со временем, оно делится на сколь угодно мелкие части, оно является редкоземельным металлом и на деревьях не растёт и в физическом мире им легко обмениваться. В цифровом мире золотом обменяться не получится.

Бумажные и металлические эквиваленты стоимости насаждаемые государствами могут выполнять функцию денег, но только под воздействием репрессивного аппарата этого государства. Как только исчезает или трансформируется государство тут же теряют свою функцию денег и бумажки им выпущенные. То есть строго говоря те бумажки что лежат у нас в кошельке на самом деле деньгами не являются. Это сложно уместить у себя в голове, но это так. Если пройтись по свойствам денег, то хранятся бумажки плохо, рвутся, мусолятся и гниют, делятся легко по любому номиналу, являются редкими исключительно в силу жесткости законов о подделке денежных знаков и степенями защиты бумажек, легко меняются, удобнее (физически легче) золота. Есть у таких денежных знаков один огромный недостаток — инфляция обусловленная наличием единого эмиссионного центра, отсюда и ценность спустя хоть какое-то адекватное время 10-15 лет они сохраняют очень плохо, то есть попросту говоря обесцениваются. У золота, кстати, ни одного эмиссионного центра нет, то есть инфлировать его в 10 или 1000 раз никто при всём желании не сможет.

Четвёртый пункт лёгкости обмена в новой цифровой реальности создал спрос на нечто, что могло бы выполнять функцию денег в цифровом мире. Тут важно понимать, что такие вещи как централизованные платёжные системы работающие, например, на основе банковских карт сами по себе деньгами не являются, они лишь надстройка над существующей банковской системой и обязательно требуют некий физический артефакт для проведения транзакции (кусок пластика, чип или сотовый телефон) отсюда и их незавершенность и незаконченность как продукта, они лишь мостик к решению проблемы, но не решение само по себе.

И тут мы подходим к самому главному, закрыв глаза руками как Фемида попробуем дать честный ответ на вопрос. Могут ли криптоактивы на основе блокчейн технологии быть деньгами?

Ответ на вопрос о сохранности — «да», пока существует хотя бы два компьютера на земле соединенные в сеть. Делимость — «да», это число с кучей цифр после запятой. Редкость, тоже ответ «да», есть математический алгоритм определяющий эмиссию того или иного криптоактива, это может быть ограниченное количество или какой-то заранее определённый прирост за период. Защита этой редкости как раз и обеспечивается механизмом майнинга. И четвёртый пункт лёгкости обмена для цифрового мира ответ «да». Не нужно никакого физического артефакта для получения доступа к криптоактиву. То есть возвращаясь к вопросу о миллиарде или десяти миллиардах в кармане, все что вас отделяет от них в новой реальности — это мнемоническая фраза состоящая из десятка английских слов. Это все что вам надо для восстановления доступа к криптоактиву в любой точке времени и пространства где есть доступ в интернет. То есть эти слова можно просто запомнить и весь миллиард или любое другое количество носить у себя в голове.

Мнемоническая фраза

Наверное, отсутствие фундаментальных исследований о природе денег в новой цифровой реальности и создаёт такие сложности и разнобой в их введении в гражданский оборот в разных государствах. Очевидно одно, просто делать вид, что этого явления не существует уже не получается, а что с этим делать на государственном уровне понятно ещё меньше… Отсюда и «казусы исполнителей» как это формулируют юристы. Также очевидно, что государства идущие в авангарде и дающие больше возможностей на ниве развития блокчейн технологий станут магнитом для их развития и в итоге сильно выиграют в долгосрочной перспективе. Ну а тот кто выберет самый безопасный путь «подождем, посмотрим», в конце концов все разрешит, но стратегическую перспективу, безусловно, упустит уже навсегда, то есть навечно!

P.S. Если понравилась статья, есть возможность отблагодарить автора BTC: 1CvtTpf2aVTE3Z9hD3rys4KFJxsp7uiE75 и автор напишет еще что-нибудь интересное :) или так, в виде QR кода

Просмотров: 2427, сегодня — 3
Следить за новыми комментариями

Комментарии (69)

+
0
Борис Будяк
Борис Будяк
13 августа 2017, 12:20
Радомышль
#
Но, какую криптовалюту выбрать? А может сделать портфель из крипты? А может алгоритм всех существующих валют с ошибкой и через пару лет сегодняшней крипты не будет? А может сам блокчейн уязвим? Изучаем, наблюдаем… чуток покупаем:)
+
+81
nigoget
nigoget
13 августа 2017, 18:31
#
Криптовалюта это пузырь мыльный
+
+22
Сергей Козлов
Сергей Козлов
13 августа 2017, 20:22
Киев
#
Почему? Или вот просто «мыльный пузырь» и без объяснений?
+
0
nigoget
nigoget
13 августа 2017, 21:48
#
Придерживаюсь мнения, Американских инвесторов и финансистов.
Что биткойны живут по большим скачкам, растет растет и потом бах обвал.
Ведь BTC уже закрыли, запустили новую валюту точнее потомка BTC cashe
+
+15
Сергей Козлов
Сергей Козлов
13 августа 2017, 22:19
Киев
#
BTC живее всех живых, уже больше 4000 долларов стоит!
+
0
nigoget
nigoget
13 августа 2017, 21:57
#
И к тому же, сейчас уже есть квантовые системы, а значит какой-то плохой человек имея хорошие знание в этом деле может взломать или сильно испортить данную систему.
Так как квантовая система это замены простых ПК исчисляется сотни тысячами, этим я хочу сказать что возможности безграничны.
+
0
Сергей Козлов
Сергей Козлов
13 августа 2017, 22:29
Киев
#
А вам не кажется, что имея квантовый компьютер, этот плохой человек:
1) Сначала переломает все банки, там гораздо больше денег и их гораздо проще хакнуть, чем блокчейн систему.
2) Начнет майнить сам на своем квантовом компьютере, таким образом поддерживая систему, так он больше заработает, чем от того что его сломает, точнее даже, если он ее скомпрометирует он вообще ничего не получит.
3) До того как рабочая версия такого квантового компьютера появится блокчейн система смигрирует на алгоритм устойчивый к взлому квантовым компьютером.

Еще аргументы по поводу «мыльного пузыря» будут?
+
0
nigoget
nigoget
13 августа 2017, 22:41
#
1) переломать банки это надо еще с уметь что бы тебя не нашли, даже с такой техникой, учитывая то что почти все крупные банки имеют свой штат безопасников + доп руки в разных странах+ органы у которых руки еще длиннее.

2)написав что это пузырь я ни слова не упомянул что против данной валюты. Дал понял что В ней есть не доработки, нету центральной системы контроля. Ну вот допустим у меня украли 10 BTC куда писать кого бить, сейчас не говорим про то что нужно ставить пароли и т.д
P.S. а в случае с простым банком данный инцидент можно разрешить в свою пользу.

Не знаю слышали или нет, но те кто поддерживают валюту смогли спасти только 55% остальные средства штаты заблокировали для вывода.
И что делать? А ничего!

Адекватный инвестор, грамотный не будет вкладываться и тем более там хранить деньги, только есть малую часть диверсифицировать
+
0
Сергей Козлов
Сергей Козлов
13 августа 2017, 22:49
Киев
#
Теперь понятно, спасибо! Действительно, вкладывать туда если и можно то не более того, что можешь позволить себе потерять.
+
0
nigoget
nigoget
13 августа 2017, 22:54
#
Именно это я и хотел сказать, но тут появляется сразу вопрос а почему-то бы не вложить в акции молодой перспективной компании которая сразу уж точно не загнется. К тому же там договора различные есть неустойку выплатить обязаны в случае чего-либо.

А в целом, криптовалюты симпатичны но почему-то они сырые хотя уже давно существуют вам не кажется?
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
14 августа 2017, 19:35
#
«… в акции молодой перспективной компании которая сразу уж точно не загнется...»

-а может и загнется… а может в цене потеряет… или вырастет…

В 2012г я говорил знакомому (он вкинул денег в биткоин) что это пузырь, временный спекулятивный интерес и т.д…

ИТОГО: прошло 5 лет, биток стал уже не 600 а 3тыс долл… Я не вложил в него, а знакомый до сих пор майнит… И теперь уже я задумываюсь немного отправить в криптовалюты.

Вот только на 100 баксов смысла никакого, а на 20тыс проекты начало СБУ приезжать (как я понял).
+
0
bampi
bampi
14 августа 2017, 8:18
#
+
0
nigoget
nigoget
13 августа 2017, 22:44
#
Я лично за нейроные технологии, искусственный интеллект но это очень очень опасное ответвление в сфере цифрового мира
+
0
AleksandrBank
AleksandrBank
14 августа 2017, 9:52
#
«Могут ли криптоактивы на основе блокчейн технологии быть деньгами?» — деньгами он стают на основе чего-то, т.е. в данном случае доллар. Люди как и общество не смогут обмениваться товарами и т.д. на основе криптовалют, потому как они больше похожи на какую-то «погремушку», которая сегодня стоит 100 дол., через год 3000 дол., а через год опять может 1000 дол. Все криптовалюты привязываются к валюте какой-то страны. Как по мне это больше похоже на «Акции» какой-то компании, можно покупать и продавать, растут и падают, только может любая структура в один миг обанкротиться как и любое государство, могут взломать и т.д.
«Защита этой редкости как раз и обеспечивается механизмом майнинга.» — а кто вам сказал что скоро эту защиту кто-то не взломает?! Систему Пентагона ломали, систему очень многих защищенных компаний также. Правильно выше коментарии, потом Вам ущерб никто не возместит, и вы нчиего не докажите, и некому.
«Потому о природе денег» — любые деньги -это способ оплаты и покупки за товары и услуги, они проходят в реальном мире и виртуальном. В виртуальном многие сейчас уже начали использовать этот вид операций с криптовалютой. В реальном, люди хотят использовать валюту, которая не будет за 1 месяц расти или падать на 30% и более, люди многие до сих пор предпочитают «нал» во многих странах. А золото давно утратило эту функцию мобильности, и сейчас больше служит функцией накопления и сбережения.
Главное чтоб расчет не перешел во «время» как в том фильме, минут
+
+34
CMa
CMa
14 августа 2017, 10:12
Федор
#
Золото идеально подходит под все четыре условия. Оно не портится со временем, оно делится на сколь угодно мелкие части, оно является редкоземельным металлом и на деревьях не растёт и в физическом мире им легко обмениваться. В цифровом мире золотом обменяться не получится.

Может быть Вам стоит подучиться еще на финансовом, т.к. золото как минимум не подходит под первый признак денег. (если под первым признаком имелось ввиду накопительная функция денег). Золото актив который сам по себе имеет ценность и потому его цена колеблется, как Вы будете сохранять капитал когда сами деньги могут за год колебаться в разы???
+ это «3. Редкость, невозможность бесконечного воспроизводства с низкой стоимостью для исключения инфляции»
вы точно учились на финансовом? Вы не знаете что экономика растет (в идеале бесконечно) и соответственно должна расти денежная масса. Вы не слышали про то что развитые страны борятся с дефляцией, пытаясь запустить механизм инфляции?

«Есть у таких денежных знаков один огромный недостаток — инфляция обусловленная наличием единого эмиссионного центра, отсюда и ценность спустя хоть какое-то адекватное время 10-15 лет они сохраняют очень плохо, то есть попросту говоря обесцениваются.» имеено это позволяет деньгам существовать как деньги, если бы ФРС или Евроцентральный банк не эмитировал деньги то за эти 10-15 лет (когда экономики выросли в разы) при сохранении денежной массы была бы дикая дефляци
Под такими статьями нужно
+
+62
CMa
CMa
14 августа 2017, 10:14
Федор
#
Ставить значек Р (реклама) и не преподносить это как экспертное мнение
+
0
Сергей Козлов
Сергей Козлов
14 августа 2017, 11:05
Киев
#
Я в самом начале текста написал, что не знаю что такое деньги. Да, наверное, плохо на экономическом факультете учился. Может Вы объясните на конкретных примерах? Вот это Деньги с большой буквы «Д», а это скам, пузырь, пирамида и очковтирательство.
+
0
CMa
CMa
14 августа 2017, 11:33
Федор
#
Я тоже не претендую на мега знания, но в моем понимании деньги должны иметь несколько основополагающих особенностей:
— они не должны сами по себе иметь ценности сами по себе;
— их общая масса должна примерно отражать текущую массу всех мат ценностей экономики;
— их не возможно (или не выгодно) подделывать;
— все или многие должны соглашаться принимать их в обмен на свои товары или услуги;

Доллар например подходит под все эти признаки
Биткоин не подходит под второй
Золото под 1 и 2

Пока эмиссия битка не будет увеличиваться или уменьшаться в зависимости от ситуации в экономике он не будет деньгами. Если мы захотим изменить эмиссию биткоина, то возникнут куча проблем (кроме технических) кто будет принимать решения об увеличении эмиссии, если это будет один центр или много центов коллегиально, то разницы с долларом не будет.
Хотя, я готов поверить и пофантазировать на тему универсальных денег, если их эмиссия будет завесить от хитрой формулы (которая будет отражать потребность экономики в деньгах), а не от субьективизма, или интересов конкретных лиц.
+
0
CMa
CMa
14 августа 2017, 11:39
Федор
#
По поводу конкретных примеров, я не утверждаю что биткоин это скам и очковтирательство, но я считаю его чем-то сродни предметов искусства, он скорее обладает признаками этих предметов чем денег. Его цена и рост подогревается одним фактом, что всего будет выпущено битков 21 миллион, поэтому его гребут и поэтому растет цена, но это не рост денег из-за роста экономики или мат ценностей, это рост картины Микелянжело, потому что другой не будет. Я не знаю как применить экономический анализ для прогнозов роста цены картины Микелянжело, это лотерея и казино, а не экономика
+
0
Сергей Козлов
Сергей Козлов
14 августа 2017, 11:53
Киев
#
Значит доллар! Советский Союз 30 лет назад развалился и деньги обесценились в тысячи раз. Завтра, гипотетически, Трамп накосячит и что-нибудь произойдёт с США и все доллары превратятся в цветные бумажки по которым можно будет изучать президентов США… Вот, кстати, из свежего: http://theduran.com/china-says-will-defend-north-korea-in-event-of-us-invasion/

Специфика в том, что когда такие вещи происходят, для 99,999% держателей этих дензнаков они происходят совершенно неожиданно и 100 лет стабильности еще не означают, что завтра эти дензнаки не превратятся в фантики…
+
0
AleksandrBank
AleksandrBank
14 августа 2017, 12:11
#
Сергей, как раз в США есть Сенат, который не позволяет Трампу косячить. Этот сенат даже заставляет подписывать бумаги против его воли (санкции последние).
Ядерная война с КНДР, думаю ситуация будет крайне малой по времени.
Стабильность — это защита самой страны от «идиотов», в США такая защита есть, в России нет.
+
0
Сергей Козлов
Сергей Козлов
14 августа 2017, 12:23
Киев
#
Вот мы и пришли к заключению, что если система, в том числе, денежная грамотно управляется и имеет защиту от «идиотов», то к ней будет доверие и ей будут пользоваться, обеспечивая стабильность.

В криптоактивах есть понятие комьюнити или сообщества поддерживающего тот или иной криптоактив в опенсорс режиме. Последний хардфорк BTC прошедший без особых эксцессов говорит о том, что управляется вся система адекватными людьми и есть защита от «идиотов», именно вследствие опенсорс подхода построения всей системы.
+
+15
CMa
CMa
14 августа 2017, 12:14
Федор
#
Тоесть Вы больше доверяете трем Китайским майнерам чем ФРС США?
+
0
Сергей Козлов
Сергей Козлов
14 августа 2017, 13:19
Киев
#
Я с недавних пор, особенно, после недавней вирусной атаки, как-то больше стал доверять опенсорс решениям в сравнении с централизованными решениями. Вот Линуксу созданному, в том числе, и китайцами я как-то больше доверяю как операционной системе, чем Windows созданному именитой американской компанией Microsoft, еще и одной из крупнейших в мире.
+
0
Maleficarum
Maleficarum
14 августа 2017, 13:24
#
«Вот Линуксу созданному, в том числе, и китайцами я как-то больше доверяю как операционной системе» Ну а китайцы сами почему всё своё доморощенное сугубо не пользуют? Потребляют ведь «не критический» импорт… Сами производят и авто- и технику- но предпочтение импорту отдают- почему?
+
0
Сергей Козлов
Сергей Козлов
14 августа 2017, 13:31
Киев
#
Как это не используют? Искал тут как-то дистрибутив Линукса для 32 разрядной системы, нашел, установил, а там все на китайском и даже на английском части переводов нет. Вопрос для кого они этот дистрибутив на китайском сделали? Я думаю для китайцев, для себя любимых, которые по китайски понимают, а не для западного рынка точно.
+
0
Maleficarum
Maleficarum
14 августа 2017, 13:37
#
Я обобщил вопрос — о всех товарах… Китайцы- производят и авто- и компетнику итд итп… И зачастую их товары- качественны и в цене много дешевле импорта аналогичного… Но по авто откупают бренды импортные… По технике- отдают предпочтение импортным конкурентам… Зачем переплачивают за аналог то?
+
0
Сергей Козлов
Сергей Козлов
14 августа 2017, 13:42
Киев
#
Не знаю, зачем переплачивают, деньги, наверное девать некуда, могу только по себе судить, я на китайском автопроме второй год езжу и доволен.

Да, есть еще такая штука как маркетинг! Так вот немцы, французы и итальянцы в нем гораздо сильнее китайцев. Вот народ и покупает втридорога, то что из Китая можно заказать намного дешевле. Телевизор же источник истины в последней инстанции — там сказали и показали, значит надо покупать!
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 августа 2017, 15:33
Qwerty, Ольгино
#
«немцы, французы и итальянцы в нем гораздо сильнее китайцев»

У вас очень поверхностный взгляд на такие вещи.

Китайцы сильны в копировании чужих готовых изделий, именно поэтому китайские копии намного дешевле оригиналов.
Ведь в стоимость оригинальных изделий заложены затраты на из разработку, а придумать что-то новое и внедрить его в производство намного сложнее, чем просто скопировать уже готовое…
+
0
Сергей Козлов
Сергей Козлов
14 августа 2017, 15:44
Киев
#
Вот и я о том же, какие могут быть проблемы в том, что в Китае сосредоточена большая часть майнинговых мощностей биткоина, там и чуть ли не 100% айфонов шлепают… и что теперь не пользоваться ими???
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 августа 2017, 15:51
Qwerty, Ольгино
#
Вы опять не о том — в Китае только «шлёпают» айфоны, но придумывают, разрабатывают и готовят к серийному производству эти «железки» именно в США…

Кстати, Трамп таки «уломал» руководство Apple на тему постройки новых современных заводов по «клепанию» айфонов на территории США — так что через пару лет айфоны китайской сборки уже не будут писком моды.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
14 августа 2017, 15:55
Qwerty, Ольгино
#
Зато когда китайцы копируют чужие оригинальные разработки, внося свои «косяки» — тогда и получаются всякие Meizu и Xiaomi.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 августа 2017, 16:04
Qwerty, Ольгино
#
«в Китае сосредоточена большая часть майнинговых мощностей биткоина»

там и населения очень много, и рабочая сила достаточно дёшево обходиться, а есть места где и электроэнергия почти дармовая — вот и майнят биток, периодически меняя его на реальные доллары США…

Из старого — как майнят биток в Китае
+
0
Сергей Козлов
Сергей Козлов
14 августа 2017, 16:07
Киев
#
Так и Вы услышьте меня, не китайцы блокчейн придумали, а майнинг это достаточно низкоквалифицированное занятие, поставил кучу железок, обеспечил их электричеством и вперед. А авангард разработок в области блокчейн совсем в других странах, в тех же Штатах, Сингапуре и т.д.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 августа 2017, 16:11
Qwerty, Ольгино
#
Вы и тут подтверждаете мои мысли о том, что Китай — всего-лишь прилежный и дешёвый технический исполнитель, а не генератор идей.
Как знать, может те же американцы и владеют китайскими фермами по майнингу битка — ведь собственники этих ферм не установленные лица.
+
0
Maleficarum
Maleficarum
14 августа 2017, 13:04
#
Любопытная статья… Мне выводы форумчанина «СМа»- более импонируют… По золоту отпишусь… « — все или многие должны соглашаться принимать их в обмен на свои товары или услуги;» Для золота- как эквивалента денег- это чуть ли не основная парадигма… Именно- стоимость металла- определяется его общемировой торговлей… Если Государство закрыто- то стоимость металла для граждан сего государства будет равна эквиваленту- которое Государство само установит для обмена… Не рыночное ценообразование в таком Государстве- может для золота выбрать любой эквивалент… Скажем( как пример) 1грамм= 1-ну кг муки..( В принципе — по таким же правилам- сей металл и принимался от граждан в Совке во времена существующих «Торгсинов»)
+
0
Delfin Enigma
Delfin Enigma
14 августа 2017, 20:21
#
Деньги это актив, работающая единица, деньги это спрэд выраженный в единице, ключевое слово цифра.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
14 августа 2017, 21:28
херсон
#
«Деньги» есть ОБЯЗАТЕЛЬСТВА государства, фиксирующие пропорциональность(и) обмена(ов) и унифицирующие переход «прав собственности» между участниками обмена.
Кроме «денег» есть ФИНАНСОВЫЕ ИНСТРУМЕНТЫ — это в первую очередь ОБЯЗАТЕЛЬСТВА остальных субъектов экономики — фирм и домохозяйств.
И во вторую очередь — ДОЛГОВЫЕ обязательства ВСЕХ субъектов экономики — государства, фирм и домохозяйств.
Но это НЕ «деньги», они всего лишь выражены в ДЕНЕЖНОМ ЭКВИВАЛЕНТЕ.
Вот этого не понимают экономисты-теоретики.
Кризис 2008 года есть ничто иное как кризис НЕВЫПОЛНЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, всякие дефолты и лопающиеся пузыри тоже есть следствие НЕВЫПОЛНЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ.
И решение этих проблем лежит в плоскости регулирования ОБРАЩЕНИЯ «денег» и «финансовых инструментов».
+
0
Сергей Козлов
Сергей Козлов
14 августа 2017, 21:45
Киев
#
««Деньги» есть ОБЯЗАТЕЛЬСТВА государства, фиксирующие пропорциональность(и) обмена(ов) и унифицирующие переход «прав собственности» между участниками обмена.»

Правильно ли я понимаю, что денег не существовало во времена, когда не существовало государств и на территориях где не было оформленных государств? То есть между государством и деньгами можно поставить знак равно?
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
14 августа 2017, 22:10
херсон
#
Государство есть всего лишь ОДНА из форм организации,более прогрессивная и развитая.
Когда не было оформленных государств — существовали другие формы организации, причём каждая из них имела свою «правовую систему ».
Как впрочем и существующие нынче государства отличаются «правовыми системами».
+
0
radnet
radnet
14 августа 2017, 22:08
Роман
#
Биткоинт растет пока люди готовы вкладывать в него деньги, пока нет уверенности в какой-либо устойчивой валюте. как только вкладывать приостановятся — цена в лучшем случае остановится, а если учесть, что Майнинг — это расходы — покупка видеокарты, электричество — значит цена пойдет вниз. Как только начнут обменивать Биток на доллар — цена резко пойдет вниз. Вот и вся экономика. а статья — прямая реклама.
+
+13
semenvekselberg
semenvekselberg
15 августа 2017, 1:33
Н. Петрівці - форпост и столица евроинтеграции (бывший Киев)
#
У сильных мира сего есть большой интерес в том, чтобы все свободные средства, имеющиеся на руках у миллионов инвесторов, выводились прежде всего в акции, бонды, облигации и ещё сто пятьдесят восемь наименований различных финансовых продуктов. Именно поэтому банки и все те клановые семьи, которые в каком-либо формате стоят за их собственностью, уже очень много лет пропагандируют низкие процентные ставки как инструмент добровольно-принудительного «заманивания» несведущего инвестора (каких большинство) и дефляцию как их результат. Несмотря на углубляющийся мировой финанансовый кризис и в силу тех же причин, биржи, каким-то «магическим» действием, выдают рекорды. Рост золота по геополитическим причинам крайне не выгоден и манипулируется на понижение уже в открытую… Что же остаётся??? Конечно же криптовалюты всех мастей и прочие МММ-вовские парадоксы которые наверняка будут появлятся на рынке до тех пор пока будет жив спрос на эти продукты, впрочем как на любые другие азартные игры…
+
0
Delfin Enigma
Delfin Enigma
15 августа 2017, 7:10
#
Если деньги не работают на экономику а они просто есть то это уже не деньги, к примеру депозиты, человек ложит деньги в банк что бы получить деньги, когда не работает кредитование то откуда берутся деньги на выплату по депозитом, правильно, эмитент то есть Минфин и НБУ делают деньги из воздуха, или та же криптовалюта например она тоже не деньги потому что суть её построена на банковской инфраструктуре, хотите вывести биткоины открывайте счёт в банке, всё происходит через банки.С другой стороны цифровая гривня и доллар это тоже своего рода обычные циферки на экране.
+
0
Delfin Enigma
Delfin Enigma
15 августа 2017, 7:39
#
Теперь другой вариант неработающих денег, когда ФРС он же эмитенти долларов даёт постоянно рефинансирование а те кредитуют несуществующие компании либо деньги попросту уже некуда вкладывать и создаются фирмы прослойки.Вот мы и приходим к выводу что безэмитентная валюта может быть только либо физическая в виде золота либо на суперкибернетической технологии блокчейна уровня 2050 года, постороенная на бюрократии и исскуственном интелекте :D
+
0
zhouk1
zhouk1
15 августа 2017, 8:27
#
Я предлагаю сыграть на понижение стоимости битка в ближайшие пару месяцев
+
0
Fabron
Fabron
15 августа 2017, 9:58
Юрий, Киев
#
Не факт!
+
+22
Fabron
Fabron
15 августа 2017, 9:47
Юрий, Киев
#
Я тоже ничего не понял за 6 лет учебы. Можно мне в президенты?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
17 августа 2017, 21:48
Qwerty, Ольгино
#
Лучше в банкиры. :-)
+
+13
Андрей Гуденко
Андрей Гуденко
17 августа 2017, 20:55
Днепропетровск
#
Уважаемый автор, а долго еще Трамп будет терпеть эту анонимную систему междунарлдных расчетов в т.ч. криминальных и террористичесуих организаций? и как, по вашему мнению, может сложиться судьба и курс этой чудесной валюты в случае принятия им единственно-верного решения?
+
0
Сергей Козлов
Сергей Козлов
17 августа 2017, 21:58
Киев
#
Поскольку наличные деньги, в том числе доллары США тоже анонимны, какое количество расчетов проходит через наличные доллары США как «анонимную систему междунарлдных расчетов в т.ч. криминальных и террористичесуих организаций». Больше чем через криптоактивы или меньше, мне важно узнать ваше мнение?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
17 августа 2017, 22:39
Qwerty, Ольгино
#
Как бывший банкир, вы должны знать, что во всех последних моделях купюро-счётных машинок фиксируются не только номиналы но и все номера купюр.
Другое дело, что не все банки используют этот функционал.
Мир не стоит на месте — даже в «бондиане» уже достаточно давно обыграли такой сюжет (отслеживание купюры по номеру).
+
0
Сергей Козлов
Сергей Козлов
18 августа 2017, 7:51
Киев
#
А для отслеживания, например, биткоина даже купюрно-счетной машинки не надо, любой желающий может зайти и в блокчейне и посмотреть кто кому и чего переводил. Так что утверждение о том, что биткоин анонимен в корне не верно. Наоборот, это самая прозрачная из всех существующих на сегодня форм расчетов. Вот одно из таких расследований: https://qz.com/1028936/watch-these-bitcoin-ransom-payments-get-lost-in-the-expanse-of-the-blockchain/

+
0
Андрей Гуденко
Андрей Гуденко
18 августа 2017, 11:56
Днепропетровск
#
И где в этом ««расследовании»» движения «»««самой прозрачной»»" формы расчетов имена подозреваемых выгодополучаетелей?
+
0
Андрей Гуденко
Андрей Гуденко
19 августа 2017, 20:43
Днепропетровск
#
Где вы тут увидели расследование?
+
0
Андрей Гуденко
Андрей Гуденко
18 августа 2017, 1:04
Днепропетровск
#
Вы путаете «международные расчетми в тч криминалитета» и поход в супермаркет с пару сотнями гривен/долларов/евро на соседней улице. Или кто то за разблокирлвку компьютеров вирусом петя лично передавал наличку международной группе уиберпреступников?
+
0
Сергей Козлов
Сергей Козлов
18 августа 2017, 7:43
Киев
#
Я просто хочу узнать ваше мнение о том какими деньгами криминалитет и террористы как вы пишите рассчитываются больше наличными (в том числе долларами) или криптоактивами?
+
0
Андрей Гуденко
Андрей Гуденко
18 августа 2017, 8:49
Днепропетровск
#
Вот тут нужно уточнить: 1. В булочных, кинотеатрах, аптеках — наличными. 2. Для подготовки терактов на другом конце земли, для анонимных международных расчетов, получения неправомерной выгоды, интернет шантажа, финансирования кибератак, незаконного вывода средств из страны в страну — криптовалюта в помощь. 3. А как думаете вы: в общей массе битка — суолько % связаны с неправомерной выгодой?
+
0
Сергей Козлов
Сергей Козлов
18 августа 2017, 9:42
Киев
#
Забавная у нас дискуссия получается, но мне нравится :) Хорошо, уже без надежды получить ответ, но спрошу в третий раз. Я просто хочу узнать ваше мнение, оно для меня очень, очень, очень важно, и от того как вы ответите зависят и ответы на все ваши предыдущие вопросы (иначе не спрашивал бы с такой настойчивостью), о том какими деньгами криминалитет и террористы, как вы пишите, рассчитываются больше на всех уровнях, в подворотне, в стране и так далее наличными (в том числе долларами) или криптоактивами?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
18 августа 2017, 10:07
Qwerty, Ольгино
#
Для того, чтобы дать вам исчерпывающий ответ на поставленный вопрос надо как минимум быть руководителем одного из наркокартелей, а по совместительству возглавлять террористическую организацию, контролировать мафиозный клан и конечно быть не последним лицом в международных хакерских группировках — украинцев с таким уникальным набором «профессий» не существует.

Хотя если брать информацию из публикаций в СМИ, то можно предположить, что наркоторговля и криминалитет по большей части использует наличные доллары США и наличные евро, для трансграничных расчётов используют и биткоин.

И зачем обязательно обсуждать то, о чём ничего толком и не знаем — ведь это не форум контрабандистов и криминальных авторитетов.

А ведь могли бы поделиться информацией, приобретённой за время работы в банковской системе — как работают банки, как они должны работать и что для этого желательно поменять.
Возможно озвучить своё личное видение перспектив развития банковской системы Украины.
Хотя это тоже моё личное и как всегда сугубо субъективное мнение.
+
0
Андрей Гуденко
Андрей Гуденко
18 августа 2017, 11:32
Днепропетровск
#
В абсолютно суммарной массе — наличными, т.к нумерико наличных и биткоинов не сопоставимо. Надеюсь вы на мой вопрос тоже ответите.
+
0
Сергей Козлов
Сергей Козлов
18 августа 2017, 12:19
Киев
#
Вы пишите:
«Уважаемый автор, а долго еще Трамп будет терпеть эту анонимную систему междунарлдных расчетов в т.ч. криминальных и террористичесуих организаций? и как, по вашему мнению, может сложиться судьба и курс этой чудесной валюты в случае принятия им единственно-верного решения?»

«В абсолютно суммарной массе — наличными, т.к нумерико наличных и биткоинов не сопоставимо. Надеюсь вы на мой вопрос тоже ответите.»

1) То есть наличными за всякие криминально-террористические темные дела рассчитываются больше, значит, Трамп должен принять «единственно-верное решение» и запретить хождение наличного американского доллара, так он нанесет нехорошим людям гораздо больший урон (я думаю в тысячи или даже в миллиона раз больший урон), чем запретом криптоактивов… Но что-то мне подсказывает, что наличный доллар он запрещать не будет…

2) Хорошо, если все таки Трамп запретит именно криптоактивы и что дальше? Я тоже могу запретить сорнякам у себя в огороде расти, перестанут они растут? Нет не перестанут. Суть в том, что блокчейн это по природе своей децентрализованная система и вы можете ее запрещать сколько угодно, ей как и сорнякам в огороде от этого не жарко и не холодно, пока во вселенной есть хотя бы 2 компьютера с полной нодой она продолжит свою работу.
+
0
Сергей Козлов
Сергей Козлов
18 августа 2017, 12:24
Киев
#
3) А что значит это «единственно-верное решение»? Один умный человек сказал, что когда система является сложной, то самое очевидное решение является неправильным. Интернет 20-30 лет назад тоже с порнухи начинался и что из-за этого надо было запрещать интернет? Может единственно-правильным решением будет путь легализации и индентификации пользователей криптоактивов? Так и государство защитит себя от всяких там нехороших проявлений и новые технологии смогут развиваться в понятных условиях.

И ответ на последний вопрос:
«А как думаете вы: в общей массе битка — суолько % связаны с неправомерной выгодой?»

Ответ не знаю, но точно меньше чем год назад и через год будет еще меньше, поскольку сейчас происходит mass adoption этой технологии и обычные люди начинают использовать криптоактивы в совершенно понятных и полезных для экономического роста той или иной экономики проектах. Все точно так же как с интернетом на заре его становления.

+
0
Андрей Гуденко
Андрей Гуденко
18 августа 2017, 16:39
Днепропетровск
#
1. От запрета легальных денег рухнет вся система и это утопия. От запрета псевдовалют — рухнет еще одна финансовая пирамида и это неизбежно.
2. Вы с одной стороны пишите про то, что блокчейн отделен от госсударства, правовой системы, внешнего воздействия, а с другой — не хотите признаться в том, что все это открыло возможность его использования в престуаных целях (нелегальные расчеты, уход от налогообложения и т.д.). Вы пишите о том, что каждая операция открыта и прозрачна, но сами понимаете, что по своей сути «децентрализации и т.д.» любой фин мониторинг к нему непременим и разрушит саму его суть.
3. Вы как финансист должны быть вкурсе тех беспрецендентных мер по борьбе с финансированием терроризма и незаконным обогащением, которые были приняты за последние годы. С раскрытием бенефециаров, деофшоризацией, борьбой с налоговыми гаванями. Выдержит ли биткоин требования по раскрытию всех его собственников, или все таки он был задуман не для этого?
+
0
Сергей Козлов
Сергей Козлов
18 августа 2017, 18:00
Киев
#
Я как-то с одним американцем разговаривал на конференции. Он пионер блокчейна, работает в США и во много для американцев, но и для мирового рынка тоже в этой области. Так вот он объяснил мне подход правительства США ко всем новым технологиям, ну и к блокчейну тоже. Звучит он примерно так. В том, что кто-то сделал что-то плохое, налоги там не заплатил или еще что-нибудь, виноват не блокчейн, технология не виновата, виноват субъект — человек который это плохое осознанно сделал или наоборот не сделал. И искать и привлекать к ответственности надо именно этого человека, при этом не важно с помощью чего он все это сотворил с помощью наличных денег или с помощью блокчейна. Соответственно, и у американского правительства, по словам этого американца, к блокчейну никаких претензий нет и быть не может, наоборот развитие этой технологии они во многих штатах стимулируют и поддерживают.
+
0
Сергей Козлов
Сергей Козлов
18 августа 2017, 18:07
Киев
#
Вот песенка в жилу: https://youtu.be/nenN-_Lx29A
+
0
Андрей Гуденко
Андрей Гуденко
19 августа 2017, 11:28
Днепропетровск
#
Тоже люблю классику:
https://www.youtube.com/watch?v=VzFi-bNXHMo
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
18 августа 2017, 16:47
#
Могу немного осветить по трансграничным расчетам за «серые» грузы… Сам не использую кАнечно никАда, это очень противоречит законодательствам…

Можете просто найти соотв объявление в интернет и позвонить спросить прямо, они «практически не шифруются»…

Те же самые конторы которые организуют доставку и таможенную очистку в г. Одесса…
Если Вы оставите им наличные в офисе тут то за минусом 2-3% (от суммы) Ваш поставщик получит их в Турции…
Далее только предполагаю… что наличные они физически не возят их офис в г. Одесса проводит взаимозачеты разных отправителей-получателей с офисом в г. Стамбул (т.к. срок бывает и день-в-день).

Беларусь и рф… Деньги перемещают и физически, возможны варианты Вы тут на карту ф.л., в посылке с техникой и т.д… (зависит от суммы) там тоже отправят далее как скажете или на банк…
Вестерн и т.п… Для сумм до 5тыс долл… Если суммы большие и дробить на много переводов- все равно часто блокируют и т.п… Особо не вариант, так по мелочи «сдачу вернуть»…

Биткоин- как то обсуждали, но у него курс прыгает по 10 раз на день… Непонятно сколько платить и т.д…
Не слышал что бы реально использовали биткоин для взаиморасчетов.
+
0
Сергей Козлов
Сергей Козлов
18 августа 2017, 18:01
Киев
#
Спасибо, в общем блокчейн и криптоактивы тут не при делах :) Спасибо за пример!
+
0
Андрей Гуденко
Андрей Гуденко
19 августа 2017, 20:43
Днепропетровск
#
Все перечисленные вами способы вне закона (крое вестерна, который огоаничен по сумме и под каждой транзакцие лежиь паспорт и инн), мониторятся, но в отличие от биткоина они раскрывают конечных бенефициаров нерезидентов, через требования банков, а биткоин только показывает «прозрачные» транзакции между анонтмными кошельками.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться