ВХОД
Вернуться
ishevchenko
Игорь Шевченко
Зарегистрирован:
24 апреля 2012

Последний раз был на сайте:
29 октября 2016 в 11:55
Подписчики (152):
SAndreyS
SAndreyS
Днепропетровск
perpetun
perpetun
evgeniyadamenko
evgeniyadamenko
arendaf
arendaf
Киев
anna77
Анна Молдавская
39 лет, Кривой Рог
elvalery
elvalery
Киев
sidorienko37
sidorienko37
naf422
naf422
lora
lora
GRAFOLEG
GRAFOLEG
Херсон
duke34
duke34
Киев
ellenkaz
ellenkaz
Киев
все подписчики
эксперт банковского рынка
22 сентября 2013, 22:11

Дети лейтенанта Шмидта и другие персонажи от классика

Из авторского цикла «Теория обмана».

Возможно, этот материал не стоило даже начинать, возможно… Многократно произнесенные призывы крайне редко долетают до сознания тех, на кого они рассчитаны. Лозунги, даже самые красивые, как правило обречены кануть в небытие, сколь бы горячё не были они произнесены. А осознание, зачастую, приходит лишь тогда, когда точно понимаешь «все, вляпался!». Однако, надежда, хоть и является субстанцией скорее эмпирической, все же имеет свойство оставаться рядом.

В нашей жизни, увы, всегда находится место обману. Большому или малому, умышленному или на грани недосказанности, во благо или нет. Не буду даже пытаться выглядеть моралистом, но хотел бы убедительно возразить тем, кто пытается классифицировать обман любого характера, по принципу «тут врать можно», «а тут грешно». Как ни крути, как не «сегментируй» ложь, природа этого явления всегда одна: поиск собственной выгоды. Однако есть и свои «чемпионы» на этом пути те, кто в стремлении к собственной выгоде, не бояться ничего и кто, в пику словам главного героя произведения Ильфа и Петрова уже давно не чтит уголовный кодекс. И глядя на то, какие методы экспроприации денег из карманов простаков применяют современные Бендеры, Шуры Балагановы, а так же иные «гусекрады», впору грустно шутить о том, как персонажи стариков — классиков «нервно курят в сторонке».

Можно сколько угодно сотрясать воздух, споря до хрипоты, откуда они берутся и что сделать для того, чтобы искоренить «воровство на доверии», но факт остается фактом: они есть, они весьма комфортно себя чувствуют и вряд ли так просто остановятся. Обманщики, которые дурачат население массово распространились во многие сферы деятельности. Несчетное множество их кроется под личиной всякого рода знахарей, ясновидящих. Несметная рать их в строительной отрасли и в среде посредников. Не минула «чаша сия» и рынок финансовых услуг, те же банки, например. И если такие сложные направления, как кредитование ипотеки и автомобилей, где они позиционировали себя как посредники или, если угодно «мистер-все решаю», то стезя кредитных брокеров по мелким, потребительским займам словно была создана для того, чтобы они раскрыли весь свой мошеннический потенциал. Хотя и тут нужно сделать важное отступление. Или правильнее будет сказать классифицировать их по двум принципиально разным признакам, ну или направлениям, если угодно.

Первые: воры на доверии. Часто приходится слышать о том, как очерствели сердца наших граждан, как ожесточила их не самая простая «посткризисная» жизнь и что у сегодняшнего украинца «зимой снега не выпросишь». Увы, но как свидетельствует практика, это совсем не так. Может в чем то и где то сознание наше добродушное и наивное восприятие действительности и покинуло наш неуклонно мигрирующий в сторону капитализма мозг, но сердца наши по прежнему просты, наивны и готовы прийти на помощь всем и всегда. Именно это и позволяет жировать такого рода паразитам. Мы все реже несем свои кровные в руки последователей Мавроди и ко, без лишних эмоций и сантиментов отводим взгляд от очередного попрошайки возле метро или на светофоре, бесцеремонно стучащему баночкой для подаяния в окно машины, мы дважды и трижды проверяем реквизиты и отсутствие «порочащих связей» заказывая металлопластиковые окна, но… но при этом, как оказалось, стоит лишь надавить на нужные «клавиши» нашей души и мы способны оформить кредит в банке чтобы отдать все полученные деньги гражданину «Х». Почему? Потому что этот самый гражданин рассказал нам щемящую душу историю о том, что его сын болен страшной болезнью и спасти его может только весьма дорогая операция. А взятые Вами и переданные ему кредитные средства, он конечно же обещает вернуть «честно-причестно!» Конечно же есть даже справки, цена которым несколько сотен гривен, которые нам естественно покажут, чтобы развеять последние сомнения. Да и кто, скажите, станет уточнять и перепроверять, когда речь идет о самом дорогом? Не может быть, скажете Вы? Может. Бывает. И кто знает, сколько еще раз будет? И не спешите зарекаться, что этого не может случится именно с Вами. Те, с кем подобное уже случилось, тоже удивленно разводят руками. И продолжают глумится такие вот граждане «Х» паразитируя на вещах, которые всегда считались табу. И пишут потерпевшие заявления в милицию и письма в банки, ищут зачастую даже не выход, а оправдание собственной ошибке. А обманщики продолжают «стричь капусту» с доверчивых сограждан. И если кому то из Вас кажется, что случаи эти единичны увы, уже давно стоит говорить об этом явлении, как о устоявшемся направлении «относительно честного изъятия денег» из карманов простаков. Впрочем, и это мое личное убеждение, справедливее будет оценивать подобный рынок как полноценную преступную индустрию.

Вторые: «черные» брокеры. Многие из них начинали как традиционные финансовые посредники на рынке финансовых услуг. Часть из них является выходцами из среды банкиров, сотрудников страховых компаний и разного рода финансовых учреждений. Со временем, переквалифицировавшись в банальных «решал» (о, благословенное докризисное сладкое время!) некоторые пришли к совершенно иной модели работы: получать сущие «копейки» от клиента, которому банк или кредитный союз выдал кредит, при стандартных условиях работы посредника, куда менее выгодно чем… Чем банально «выдаивать» финансовое учреждение, что называется «на потоке». Поясню, что имеется ввиду. Стандартная схема работы «Банк-посредник», подразумевает поиск таким посредником клиента, который отвечает требованиям самого банка. Тут и банальные требования по возрасту и максимальной сумме кредита, форме выдачи и обеспечению, прочее. Но самое важное, это конечно репутация самого клиента и документы о его финансовом состоянии. Учитывая многие факторы на современном рынке, финансовым посредникам, которые продолжают работать честно становится все сложнее: высокий уровень закредитованности населения, низкий уровень финансовой грамотности, крошечные официальные зарплаты, ужесточившиеся требования банков к оценке платежеспособности и кредитоспособности заемщиков, и масса прочих проблем. Кто то еще пытается, еще до момента передачи клиента в банк самостоятельно анализировать шансы на получение клиентом займа, проверять через разного рода бюро кредитных историй и прочие базы данных, готовить документы на кредит… И, казалось бы, все это при диапазоне комиссии такого посредника от 10 до 30% от суммы кредита, является неплохим доходом для него. Но! Но всегда хочется больше, проще, быстрее. Как говорится «Я бы взял частями, но мне нужно сразу!» Зачем «заморачиваться», когда можно сделать все проще: нарисовать справку о доходах, найти бомжа, наркомана, алкоголика или психически не здорового человека, на которых можно «повесить» кредит. Это подходы, что называется «по проще». Из более сложных, подделка не только справок о заработной плате, а паспортов и идентификационных кодов, документов о праве собственности на движимое и не движимое имущество, «корректировка» кредитной истории". Игра, что называется, стоит свеч. Затраты на поиск «материала», того же бомжа, «помыть-почистить», одеть из секонд-хэнда, вручить на время не дорогие часы и мобильный, короткая «предстартовая» установка «что и как говорить» и можно отправляться за кредитом. А там, как повезет. Вот такие вот «кошки-мышки». Затраты на лже-заемщика как минимум в 5 раз перекрываются доходом от полученных кредитных средств. Но в этом примере все более менее понятно, так как лже-заемщик четко понимает, что он всего лишь «материал», цена которому в лучшем случае 1000 гривен, в худшем доза. В следующем примере, все сложнее.

Помните «Криминальный талант» и аферистку — клофелинщицу? В жизни все более трагично, в сравнении с историей показанной зрителю в формате криминальной комедии. Поиск и использование «материала» с последующим «кидком» в стиле всем известных клофелиновых методов, только с применением иных препаратов, снова в моде. И когда сталкиваешься с подобными случаями не со страниц произведений классика, а в реальности, становиться жутко. И тут дело даже не в самом факте возникновения «кредитного висяка», дефолты при активных операциях к сожалению, были и будут, дело в ином: как можно противостоять таким фактам? Весь спектр инструментов оценки, рейтингования и прочего отсева, не дает 100% гарантии в подобных случаях.

Увы, но приходишь к банальному, я бы даже сказал классическому выводу, чтобы победить этого «дракона» самостоятельных, пусть даже самоотверженных действий одного лишь финансового учреждения не достаточно и без системного подхода тут не обойтись. Увеличение финансовой грамотности населения, это задача не только банковской системы но и государства. Создание единого Государственного бюро кредитных историй, доступ к некоторым из государственных баз данных для операторов финансового рынка, упорядочивание самого рынка предоставления финансовых услуг под контролем Национальной комиссии, выделение в структуре МВД отдельного направления, как это было сделано в борьбе с киберпреступностью и много другого. Понимаю, что это не входит в пакет необходимых законов для вступления Украины в европейское сообщество, но вряд ли мы увидим экономически сильную Украину, пока чувствуют себя как рыба в воде жулики всех мастей и расцветок. В ином случае, все наши устремления и «души прекрасные порывы», всего лишь банальный самообман.

В качестве послесловия.

«Если бы ложь, подобно истине, была одноликою, наше положение было бы значительно легче. Мы считали бы в таком случае достоверным противоположное тому, что говорит лжец. Но противоположность истине обладает сотней тысяч обличий и не имеет пределов».

Мишель Монтень

Просмотров: 6393, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (194)

+
+9
ballistic
ballistic
22 сентября 2013, 22:33
#
«противоположность истине обладает сотней тысяч обличий» — очень верно сказано.
Посредник по-черному кидает банк, а банк в свою очередь «по-белому» кидает клиентов.
Поэтому более актуальный вопрос «не как победить дракона?», а «где же этот дракон?».
+
+54
pointOFview
pointOFview
22 сентября 2013, 22:38
#
Да ладно, Игорь! Всем известно…
Один добропорядочный клиент перекрывает убыток двух непорядочных. Бедные несчастные банки.
+
+5
Игорь Шевченко
Игорь Шевченко
23 сентября 2013, 21:20
Киев
#
Не совсем правильная у Вас математика. Попробуйте взять три одинаковых кредита, например по 10 тысяч каждый, принять два из них (как Вы пишете, не порядочных, а по сути не возвратных). Теперь добавьте сюда стоимость ресурсов (депозита), операционные и накладные. Получилось? Какая выходит должна быть эффективная процентная ставка по такому кредиту, чтобы он был в прибыли?
Попробуйте сосчитать, улыбнемся вместе.
Впрочем, если угодно, можно принять такой стереотип, как догму. Чтобы, как говориться, не заморачиваться. Вот только стоит, ли?
В целом, акцентирую Ваше внимание, что статья то ведь не об этом, а о совсем иной проблематике.
Спасибо Вам большое!
+
+5
pointOFview
pointOFview
23 сентября 2013, 22:07
#
Это Вам спасибо большое!
Статья очень познавательная.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
23 сентября 2013, 07:56
#
Так на планете же все друг друга пожирают. Не сможете защищаться, противодействовать — вас сожрут, обделают, кинут, уничтожат независимо от ваших заслуг в прошлом. Игра конечно должна проходить повеселее.
Т.е. хищники тоже должны оказываться в роли жертв сожранными и обделанными. Тогда от такого зрелища можно получить удовольствие.
+
+54
Andrey M
Andrey M
23 сентября 2013, 10:36
Киев
#
Полностью согласен с автором в этом:
«Создание единого Государственного бюро кредитных историй, доступ к некоторым из государственных баз данных для операторов финансового рынка, упорядочивание самого рынка предоставления финансовых услуг под контролем Национальной комиссии, выделение в структуре МВД отдельного направления, как это было сделано в борьбе с киберпреступностью и много другого.»

Уже неоднократно сталкивался когда один Самый большой банк в стране вносит нормальных заемщиков в свою базу как неблагонадежных а сам выдает им в последствии кредиты. Правда этот заемщик помыкался по всем банкам но вынужден был вернутся в этот нелюбимый им банк потому что средства нужны и только здесь он их может получить.
А ситуация проста и банальна — клиент заплатил последний платеж, ему на отделении сказали все ОК. Он конечно же через месяц не пошел уточнить действительно все ли ОК. А в это время насчитали ему каких то 10 грн за доп услуги или комисию за обслуживание отчетного периода. потом начинают капать штрафы и его долг за годик выростает до 1000 грн. Все, клиент в блек листе как неблагонадежный с просрочкой в год! Но этот то банк знает что клиент очень благонадежен, рсчитался с опережением графика в 2 раза да и еще штрафы в 1000 грн заплатил, ничего что возмущался — главное заплатил!
Итог как в мультфильме о Простоквашено — «Такая корова нам самим нужна» и клиент без права выбора…
+
+8
Игорь Шевченко
Игорь Шевченко
23 сентября 2013, 10:40
Киев
#
История с которой продолжают сталкиваться все банки, которые пользуются УБКИ и многие клиенты, имевшие удовольствие получить кредит в этом знаменитом банке.
+
+39
aquarius
aquarius
23 сентября 2013, 11:30
#
Хотел бы обратить внимание на следующую вещь: никакой мошенник не сунется в банк, если там нет «своего» человека.
Переизбыток банковских работников, углубление автоматизации банковских операций, выход в онлайн, резкое падение доходности от банковской деятельности — все это привело к тому, что банковский работник стал мусорным, абсолютно не ценным, сотрудником. Работай за 2-4 тыс. грн, получай дикие планы по привлечению (и не дай Бог их выполнить — на следующий месяц получишь увеличение плана!), постоянная угроза оказаться на улице и селектора, собрания, совещания и т.д. и т.п. Банковские работники отвечают тем же: никакой лояльности к работодателю, полное разочарование в столь желанное несколько лет назад профессии «банкира» (не будем уточнять, что «банкир» — это собственник банка, а не начальник отделения :-)
Полагаю, что почти половина клиентских менеджеров готова за не очень большое материальное «спасибо» предоставить всю информацию о любом своем клиенте. А уж о говорить о содействии в рассмотрении относительно (на первый взгляд!) проходной кредитной заявки!.. И как скоринг обмануть, и где фиктивную справочку заказать — все известно.
Думаю, что не только структуры по противодействию мошенникам организовывать надо. А может, и не надо вообще — может, нужно просто восстановить престиж банковского работника, создать Кодекс банковского сотрудника, перестать набирать в отделения шлак по принципу «он согласился на меньшую з/п»?
+
+9
Andrey M
Andrey M
23 сентября 2013, 11:41
Киев
#
Частично так и происходит.
Правда не нужно мерить всех под одну гребенку но и такое бывает.
Пример из жизни недельной давности:
Пришла барышня устраиватся на работу на начальника отделения в Киеве. Раньше работала начальником отделения в другом банке с ЗП около 5 тыс. грн. На вопрос а как Вы работали и жили на такую маленькую ЗП она сказала что получала вознаграждения от клиентов за помощь в решении и оформлении кредитов в разных банках. Что самое интересное, она это говорила полсностью спокойно и была уверена что так и нужно. Конечно мы ее не взяли, но сам факт что она это считала нормой меня просто убил.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
23 сентября 2013, 15:53
Qwerty, Ольгино
#
Примерно аналогичный подход и в ресторанном бизнесе — оформляют официантов на полную ставку в размере 1174 грн — а дальше половина или все чаевые — твой доход.
+
0
Manager25
Manager25
24 сентября 2013, 10:41
#
Вообще то, это разные ситуации: в ресторанном бизнесе, когда нанимают официанта, то там напрямую собственник/директор обуславливает, что чаевые это норма (ну и в принципе чаевые это действительно норма) и это часть зарплаты, а в банке запрещено брать вознаграждение в клиентов.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
24 сентября 2013, 20:48
Qwerty, Ольгино
#
Ни в одном банке не видел запрета дарить цветы и шампанское (все, что дешевле 51 грн не подпадает под запрет, даже если он прописан в коллективном договоре или других внутренних документах банка).

На западе в большинстве заведений чаевые идут отдельной строкой счета (по крайней мере я сталкивался с таким решением).

Об украинских ресторанах — нанимают сотрудника на минумальную зарплату, на которую и прожить то нельзя и рекомендуют заниматься вымогательством чаевых, которые никоим образом не являються зарплатой.
Чаевые ни по каким учетам не проходят и на пенсионное обеспечение или страховые выплаты по больничным или при сокращении персонала никак не влияют…
+
0
Manager25
Manager25
25 сентября 2013, 10:03
#
Насколько я понимаю, то выше речь шла не о цветах и шампанском, а о более значительном вознаграждении (понятно, что ни в одном банке (да и в любой другой организации), ничего не скажут сотруднику, за подаренную клиентом коробку конфет).
Что касается чаевых отдельной строкой, то это уже вымогательство (точнее это скрытая часть стоимости) и это как раз не нормально — чаевые это благодарность за качество обслуживания, и если я считаю что качество было не на уровне, то и чаевые давать не должен.
Может мне так везло, но у меня еще ни разу не требовали чаевые в наших заведениях. А то что чаевые не официальны, то это уже совсем другая тема, и это проблема не ресторанов, а Украины в целом.
+
+5
Vadim
Vadim
23 сентября 2013, 11:46
Вадим, Киев
#
Да разве это происходит только в банках?)
+
+8
987
987
23 сентября 2013, 14:02
#
Вы хотите сказать что в банк для получения кредита приводят человека под действием препаратов и это невозможно заметить? Нельзя ли поподробнее с этого места, как это можно определить? По идее такой субъект не должен появиться сам. А вот что происходит дальше, банковский менеджер в погоне за выполнением плана выдает кредит, несмотря на не совсем адекватное поведение клиента?
+
+24
Игорь Шевченко
Игорь Шевченко
23 сентября 2013, 21:09
Киев
#
Добрый вечер.
Нет, я хочу сказать о другом. Подобные вещи происходят уже после получения денег (наличными) или получения платежной карты с установленным кредитным лимитом. В первом случае, все совсем просто: отбор у жертвы наличных. Во втором: кража самой карты и пина, или только данных карты плюс СиВиВи, или карты с пином с их последующим возвратом (впрочем, когда жертва наконец добирается до банкомата, денег уже нет. Подрезка конверта с пином, с последующей аккуратной подклейкой, как оказалось, дело не хитрое). По словам жертв, если убрать из перечня гипноз и прочие неоднозначные вещи, «провалы в памяти» у них возникали после того, как им дали что то выпить: чаще банальные-вода, чай, кофе, сок; реже — алкогольные напитки.
А невменяемого клиента, для получения кредита, обычно не водят. Ну если не считать совсем уж беспредельных случаев.
Надеюсь, что я ответил на Ваш вопрос.
Спасибо.
+
0
pointOFview
pointOFview
23 сентября 2013, 21:18
#
Спасибо! (
+
0
987
987
24 сентября 2013, 09:51
#
Спасибо. Да… теперь акции типа «бесплатный кофе в ZZZБанке» уже будут как минимум настораживать. Так и до паранои недалеко.
+
+5
Qwerty1999
Qwerty1999
24 сентября 2013, 19:08
Qwerty, Ольгино
#
В банке желательно получать (оказывать) банковские услуги…

А кофе можно выпить и в кофейне или кафе и желательно с друзьями…

В докризисные времена в некоторых банках в холле стояли кофейные аппараты с отключенным купюроприемником, т.е. для бесплатной выдачи напитка всем нажавшим последовательность кнопок.
Сейчас тоже стоят и приветливо моргают зеленым окошком купюроприемника.

Предполагаю, что кофе из такого аппарата не принесет Вам никакого вреда…
+
0
fozik
fozik
24 сентября 2013, 19:20
#
Если такой апарат установлен в отделении банка, это еще не означает что его (кофе-машина)установил именно банк…
+
+5
Qwerty1999
Qwerty1999
24 сентября 2013, 19:43
Qwerty, Ольгино
#
Обычно такие аппараты устанавливают специализированные организации, они же занимаются обслуживанием и ремонтом, а банк только платит за загрузку (если кофе бесплатно в раздаче), либо даже получает небольшую арендную плату за 1-2 кв. метра, занимаемых данным аппаратом (если кофе платный для всех)…
+
+5
pointOFview
pointOFview
24 сентября 2013, 19:47
#
Ребята! Вы прикалываетесь? Какая разница чей кофЕ. Сам факт Вас не беспокоит? Завтра Вам сибирскую язву в конверт с ПИНом подложат. Что Вы тогда говорить будете?
+
+11
Qwerty1999
Qwerty1999
24 сентября 2013, 20:05
Qwerty, Ольгино
#
Сам факт, что в банках могут работать мошенники меня беспокоит не больше других фактов, где аналогичные мошенники работают в настоящее время.
Наверное для контроля за правомерностью действий своих сотрудников и существуют такие подразделения, как СБ банка.
Вообще-то отравления наркотическими веществами подпадают под уголовные преступления, и это больше вопросы и проблематика органов МВД.
Если сотрудники банка воруют кредитные карты из «запечатанных» конвертов то это тоже уголовщина.
Оформить кредит по поддельным документам без предварительного сговора с одним из сотрудников банка практически невозможно.
+
0
aquarius
aquarius
24 сентября 2013, 22:03
#
Последний абзац — сто процентов.
+
+5
Qwerty1999
Qwerty1999
24 сентября 2013, 20:10
Qwerty, Ольгино
#
«Завтра Вам сибирскую язву в конверт с ПИНом подложат. Что Вы тогда говорить будете?»

Скажу, что пин-конверты печатаються скопом и обычно в одном единственном месте — в центральном офисе банка в помещении за семью печатями и с ограниченным доступом.
Вот там действительно будет жарко всем участникам (если предположить такой невороятный ход событий).
+
0
fozik
fozik
24 сентября 2013, 20:13
#
В одном из помещений банка, они уже давно не печатаются… тов пластик-карта, вам о чем то говорит?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
24 сентября 2013, 20:23
Qwerty, Ольгино
#
Не все укрбанки являються клиентами этого предприятия.
+
0
pointOFview
pointOFview
24 сентября 2013, 20:37
#
Шо дети!
В одном банке 400 штук увели по поддельному паспорту. Сказали, сам владелец счёта увёл… Милиция не нашла… А Вы говорите СБ…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
24 сентября 2013, 21:14
Qwerty, Ольгино
#
И на видеорегистраторе в банке тоже сам владелец паспорта засветился. :)

Сотрудники банка, особенно начальники отделений тоже не лыком шиты.
Если поискать в интернете, то за последние два-три года найдется достаточно случаев, когда начальники отделений снимают клиентские средства либо оформляют фиктивные кредиты на реальных клиентов (благо все копии документов в наличии) и большинство даже не пытается скрыться — надеються все свалить на клиентов и провалы в памяти…
+
0
pointOFview
pointOFview
24 сентября 2013, 21:19
#
У Вас тоже есть чему поучиться...:)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
24 сентября 2013, 22:09
Qwerty, Ольгино
#
Вот пример для подражания, одесситам на заметку…

«Ивану Г. Начальнику отделения этого банка предъявлено обвинение в том, что он в течении 2006—2007 годов совершил более 80 эпизодов мошенничества, при этом он нагрел учреждение на сумму более чем 22 миллиона гривень. К слову, сейчас руководство этого банка считает, что сумма ущерба намного превышает первоначально заявленную и зашкаливает за 36 миллионов. В начале 2007 года банкир исчез. Сразу после этого банк выявил пропажу огромной суммы. Было заведено уголовное дело по статье 190 УК Украины (мошенничество) и 358 (подделка документов). Поначалу мы его разыскивали как „пропавшего“. Но уже в сентябре были собраны все доказательства того, что Иван Г. действительно виновен в хищении денег. В середине сентября он был объявлен в розыск уже как обвиняемый», — рассказал наш источник в следственном управлении, добавив, что мошенник использовал девять сложнейших схем хищения денег. "
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
24 сентября 2013, 22:22
Qwerty, Ольгино
#
А вот и мелочевка:
Заведующая кассой и директор крымского филиала Ощадбанка, завладели денежными средствами государственного банка на сумму 1,8 млн. грн.

В Житомирской области разоблачен начальник отделения банка, который присвоил свыше 1 млн. грн. Он подделывал документы и оформлял на подставные лица кредиты (общая сумма свыше 1 млн. грн.), а денежные средства присваивал.

Директор отделения одного из банков в Житомирской области похитил из денежного хранилища свыше 700 тыс. гривен.

В Полтаве руководитель и экономист отделения банка украли с депозитов пенсионеров более 600 тыс. грн

В Кривом Роге начальник отделения одного из коммерческих банков Центрально-городского района города завладел имуществом предпринимателя на общую сумму 523 тыс. грн

В Черновцах начальник отделения одного из банков оформил 25 тыс. долларов кредита на другое лицо, а деньги забрал себе.

В Житомире мошенник под видом сотрудника НБУ украл из отделения банка 45 тыс.грн.
+
+3
pointOFview
pointOFview
24 сентября 2013, 22:29
#
А Вы говорите СБ! Или они тоже в сговоре!
+
+5
Qwerty1999
Qwerty1999
24 сентября 2013, 22:38
Qwerty, Ольгино
#
На отделениях СБ и не пахнет, максимум охранник с дубиной.

На филиалах СБ не имеют доступа к счетам клиентов и операционной деятельности — это парафия финмониторинга, но его тоже легко обойти директору (руководителю) филиала.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
24 сентября 2013, 21:15
Qwerty, Ольгино
#
«В одном банке 400 штук увели по поддельному паспорту.»
Дайте ссылку — 400 штук могут пригодиться.
+
0
fozik
fozik
24 сентября 2013, 19:49
#
За такие аппараты банк не платит, а получает за аренду… исключение-если аппарат обклеен, рекламой банка, и то, в данном случаии идет взаимозачет…
+
0
Dreamer
Dreamer
23 сентября 2013, 19:17
#
Те банки, которые не жлобятся на СБ и не набирают туда карманных решал из контингента «бывших», которые только договора перекладывать умеют, не имеют таких проблем. А если и возникают, то это уже не головная боль банков, а наша, а мы головную боль не любим и боремся кардинально.
+
0
Игорь Шевченко
Игорь Шевченко
23 сентября 2013, 21:12
Киев
#
СБ, само по себе, уже давно ничего не решает. Особенно, когда речь идет о быстрых кредитах, которые выдаются в течении 30-180 минут.
Вопрос именно в комплексе мероприятий. Только таким образом процент Дефолтных кредитов (я имею в виду абсолютные дефолты) можно свести к удобоваримым 8-10% на портфеле.
Спасибо.
+
0
Dreamer
Dreamer
23 сентября 2013, 21:16
#
Так комплекс может делать тот, кто понимает что делать. Я таких в банках почти не встречал. Я так понимаю, вы невозвратами занимаетесь?
+
+5
Andrey M
Andrey M
23 сентября 2013, 21:31
Киев
#
Здесь я с Игорем согласен на все 100 в очередной раз, сфера деятельности обьединяет :)
+
0
Игорь Шевченко
Игорь Шевченко
23 сентября 2013, 21:31
Киев
#
Я занимаюсь розницей.
Под комплексом я имею ввиду взаимодействие целого ряда програмно-технических комплексов (в т.ч. автоматизированных) и подразделений банка и аутсорсинговых (не всегда). А именно: бизнес, риски, Сб, юристы, верификаторы, проблемщики, колл-центр, коллектора. Даже такие продвинутые подразделения или сотрудники, как скормейкеры, сами по себе ничего не решают.
Спасибо.
+
0
Andrey M
Andrey M
23 сентября 2013, 21:33
Киев
#
70% решений по кредитам проходят по скорингу, только около 30% идет на КЦ (это если банк давно занимается потребами и картами и у него большая база).
+
0
Игорь Шевченко
Игорь Шевченко
23 сентября 2013, 21:39
Киев
#
Андрей, добрый вечер!
Не мне Вам рассказывать, что скоринг не панацея. Увы, это так. У каждого банка, это реализовано по разному. Лебедь, рак и щука, получается, если надеяться только на скоринг или только КЦ, или только на скоринг с КЦ и больше ни на что. Вы, безусловно, все это очень хорошо знаете.
Спасибо.
+
+5
Andrey M
Andrey M
23 сентября 2013, 21:56
Киев
#
Но наксколько меньше риск дефолта по повторным клиентам!
Панацеи в этом случае в принципе не существует, но не пользоваться скорингом на повторных клиентах и направлять все на КЦ это бессмысленно.
+
0
Игорь Шевченко
Игорь Шевченко
23 сентября 2013, 22:04
Киев
#
По повторным? Имеете ввиду второй кредит в те же руки, после погашения первого? Считал. У меня получилось меньше 5%. Это очень хороший результат. Тут, кстати, мошенники уже практически не встречаются.
Спасибо.
+
+5
RaSvet
RaSvet
23 сентября 2013, 21:32
#
Была у меня задумка написать блог «Время лжи» с микроанализом откуда это всё (ложь в быту) повелось и, самое главное, кончится ли и когда. Да передумал. А блог хорош. Предупреждён — уже вооружён. Иногда и стреляных воробьёв на мякине проводят.
+
+9
Игорь Шевченко
Игорь Шевченко
23 сентября 2013, 21:33
Киев
#
Спасибо за отзыв. Очень признателен.
+
+16
vicmarin37
vicmarin37
24 сентября 2013, 08:28
#
А вот интересно, почему банкиры сами не попросили НБУ и Верховную Раду жестко отрегулировать деятельность банков и по процентным ставкам, и по операциям в иностранной валюте, чтобы потом спокойно и гарантированно работать и спокойно получать свою прибыль в умеренном размере без различных эксцессов и кризисов. Или жадность берет свое — неудержимая страсть половить рыбку в мутной воде.
+
0
Игорь Шевченко
Игорь Шевченко
24 сентября 2013, 21:51
Киев
#
Здравствуйте.
На сегодняшний день банковский сектор один из наиболее зарегулированных в стране. Это правда. И кроме Нацбанка бдят банкиров те же Минюст, Фонд гарантирования, АМКУ, Нацкомфинуслуг, Министерство доходов и сборов, много еще кого. Я сюда банальных пожарников не включаю. Это так, к слову.
Если позволите, прошу более понятно указать, что имеется ввиду под регуляцией по процентные ставкам и по операциям в иностранной валюте. Если можно, более конкретно, без общих фраз. С удовольствием отвечу.
Спасибо.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
24 сентября 2013, 22:23
#
Это не зарегуляция, а порнография.
1. Ограничение по депозитам на уровне учетной ставки НБУ.
2. Ограничение по кредитам на уровне учетная ставка НБУ плюс 5 процентов.
3. Единственным законным платежным средством в Украине является гривна. Валютные депозиты — незаконны. Владельцы иностранной валюты должны обменять ее на гривны и вносить на гривневые депозиты.
4. Залог должен полностью покрывать кредит и передаваться в собственность кредитора с возвратом заемщику ранее уплаченных сумм, но без начисленных процентов и выплат за обслуживание.
5 В кредитном договоре должны быть четко прописаны конкретные суммы и график погашения.
================================
Это уменьшит финансовые спекуляции и намного стабилизирует работу банков, что для настоящих банкиров и должно быть делом чести.
+
+6
Qwerty1999
Qwerty1999
24 сентября 2013, 22:35
Qwerty, Ольгино
#
При таком подходе в стране с названием Украина должно остаться ДВА госбанка:

— Ощадбанк — для выплат пенсий, соцпособий, приема депозитов и коммунальных платежей
— Эксимбанк — для коммерческой деятельности физ. и юр.лиц

никаких частных коммерческих банков. :)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
24 сентября 2013, 23:30
#
Кстати, функциями банка не является обеспечение доходов по депозитам, а простое сохранение денег, ценных бумаг, драгоценностей и другого. Вы считаете, что маржи в пять процентов недостаточно для прибыли банков? Вот пусть бы и конкурировали за клиентов оказанием качественного обслуживания.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
25 сентября 2013, 11:49
Qwerty, Ольгино
#
Соответственно, и граждане не обязаны хранить деньги в банках, размещать их на депозитах или пользоваться их пластиком…

Кроме банковских депозитов есть и другие варианты сохранения и преумножения…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
25 сентября 2013, 13:35
#
Чтобы именно в банковской системе не возникал ажиотаж и в США в свое время вынуждены были ограничить депозиты 5,25%, а кто хочет больше может участвовать в инвестициях в экономику через акции и др.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
25 сентября 2013, 14:33
Qwerty, Ольгино
#
В банковской системе США совершенно другие проблемы.

Если в укрбанках введут «потолок» на процентные ставки по депозитам и кредитам, уверен, что сотрудники банков больше не увидят в зарплатной ведомости напротив своего ФИО суммы в 120-130 тыс грн ежемесячно.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
25 сентября 2013, 14:39
#
А клиенты больше не увидят многих сотрудников банка. «Вот и замаскировались».
+
+8
Игорь Шевченко
Игорь Шевченко
25 сентября 2013, 22:04
Киев
#
В чем, собственно, порнография? Есть множество документов, регулирующих банковскую отрасль (у меня вообще впечатление, что больше чем банки мало кого со всех сторон «под микроскопом), нравятся они нам или нет.
Уже сразу после внедрения приведенного Вами первого пункта, население начнет массово изымать деньги из банков. Сразу кризис ликвидности. Кредиты в развитие выдаваться не будут. Автоматически стагнация многих отраслей экономики, падение ВВП… есть смысл дальше продолжать?
Вы понимаете, что в условиях отсутствия рынка внешних заимствований, единственный реальный источник фондирования, это депозиты населения?! Надеюсь, что Вы понимаете.
Второй пункт автоматически даже не рождается. Нельзя ограничивать то, чего нет. С таким же успехом можно принять закон о запрете выгула тиранозавров на Крещатике.
Третий пункт. А вот это уже „красный террор“, экономического характера. Отберем последнее у народа? И как по Шарикову „взять и поделить“? Между кем и ради чего?
4. Тогда это ломбард получается. Но ведь банк, это не ломбард и залог сам по себе банку не нужен. Зачем же так усложнять?
5. В кредитном договоре уже давно все это прописано. Это установлено Постановлением НБУ #168.

Извините, но все это не вариант, как говорится.

Спасибо.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
25 сентября 2013, 22:27
#
По поводу порнографии. Постараюсь в ближайшие дни выложить копию своего договора с Ощадбанком на открытие и обслуживание расчетного счета. Я Вам гарантирую — Вы обхохочетесь. Я сначала хотел послать его в Генеральную Прокуратуру Украины и в НБУ, чтобы посмотрели как работает госбанк, а потом решил не тратить время.
+
+5
Qwerty1999
Qwerty1999
25 сентября 2013, 22:34
Qwerty, Ольгино
#
Договора с Ощадбанком очень сложно отсканировать — они печатаються на туалетной бумаге при помощи матричного принтера и всегда с почти полностью использованным картриджем.
+
+7
vicmarin37
vicmarin37
25 сентября 2013, 22:50
#
Так Вы уже в курсе. Кроме этого, у них еще и нет украинского языка — используются символы то ли белорусского алфавита, буква у с точкой сверху — это вместо і, вместо буквы ї стоит звездочка. Я даже не ожидал такого поворота событий по работе Госбанка.
Так после этого я не стал с этим банком работать во избежание дальнейшего юмора и различных эксцессов нервного характера.
Мне просто стыдно за нашу банковскую систему.
+
0
IvanPetrov
IvanPetrov
13 января 2016, 19:39
Иван
#
Это установлена неверная кодировка текста на принтере (с матричными Epson есть такая фигня, а может, и с другими марками тоже). Специалист по офисной технике с опытом устранит такую проблему за 2 минуты. Да и в инете наверняка можно скачать инструкцию. Но… Ощадбанк — этим все сказано.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
25 сентября 2013, 23:44
#
А теперь пройдемся по пунктам.
1. По поводу ограничения депозитной ставки Вы делаете необоснованные предположения.
Мне к сожалению не известна структура выданных кредитов, но 200 млрд. гривен кредитов физлицам можно было бы и не выдавать. Остается «нехватка» только 200 млрд. гривен и чтобы четко знать структуру оставшихся кредитов — так есть подозрения что там много взаимных кредитов, а реальных кредитов в производство относительно не много и может оказаться, что 150 млрд. гривен депозитов юрлиц и находятся в кредитах производственным предприятиями. Торговля же не так важна в данном случае для развития экономики.
2. Ограничение кредитных ставок комментировать нет смысла — это точно позитив для экономики.
3. Удивительно, но где Вы увидели в моем третьем пункте отбирание у народа денег?
4. Если Банк не хочет работать как ломбард, то пусть ответственно подходит к выдаче кредитов.
А то говорят, что один из банков брал землю под залог на киевщине по одному миллиону за один гектар и теперь по этой цене старается реализовать ее — загляните в Дельту, если это так, то это какой-то идиотизм.
5. Хоть один мой пункт выполнен и то уже хорошо.
Благодарю за комментарий, но у меня сложилось впечатление, что у Вас юридическое образование, а не экономическое?
+
0
Harkonen
Harkonen
26 сентября 2013, 14:21
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Это Вы делаете необоснованные предположения:
1. Вы ж сами сказали, что не знаете не структуру, « у Вас подозрения». Это разве обоснованно? Вы сначала бы изучили, а потом писали бы.
2. Вам же написали, так как 1 пункт невозможен, то и второй тоже.
3. — (тут я с Вами согласен. Но это достаточно сложно и болезненно и проводить нужно ну ОЧЕНЬ плавно).
4. Банк не должен работать как ломбард в принципе. А в нашей стране это вообще нереально. С учетом того, что затраты (только прямые на реализацию) составляют минимум 35% от цены продажи (исполнительный сбор + комиссия торг. организации), а реально намного больше (дисконты после неудачных торгов, время...).
+
0
vicmarin37
vicmarin37
26 сентября 2013, 17:41
#
Я никаких предположений не делаю.
Я просто знаю как должно быть.
И не морочьте голову своими финансовыми спекуляциями.
+
0
Andrey M
Andrey M
26 сентября 2013, 17:42
Киев
#
«Я просто знаю как должно быть» — Вы серьезно? :)
+
+15
Harkonen
Harkonen
26 сентября 2013, 18:12
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Викмарин37 — это банковский спец, полагающийся на мировой опыт, поэтому его комментарии не пестрят ссылками на авторитетные источники, а фразами:
— «Мне к сожалению не известна...»
— «… так есть подозрения...»
— «… комментировать нет смысла...»
— «… и может оказаться...»
— «А то говорят...»
— «… если это так, то...»
При этом на своих фраз (которые, как по мне — предположения при недостатке то ли информации, то ли аналитических способностей, то ли опыта) делается СУПЕР итог:
— «Я никаких предположений не делаю.
Я просто знаю как должно быть. И не морочьте голову своими финансовыми спекуляциями.»

На ум исходя из таким комментов приходит следующее (может неточно процитирую):
«Не дай бог свинье рогов, а холопу барства.»
+
+7
vicmarin37
vicmarin37
26 сентября 2013, 18:28
#
Отвечаю обоим.
Как известно, модель экономики, которая внедрена в Украине не соответствует ни одной из лучших стран мира, за что и руководство нашей страны постоянно подвергается критике.
Опираясь на опыт лучших стран мира сообщаю возможные варианты для нашей страны. Авторитеты мне ваши до одного места. Тем более что ответственно считаю, что в Украине нет ни одного настоящего экономиста.
Если же еще и иметь точные цифры по многим параметрам, то нет никаких проблем привести нашу экономику в нормальное состояние.
+
+20
Harkonen
Harkonen
26 сентября 2013, 18:35
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
То есть Вы «тупо языком треплете». Уровень дискуссии определяется уровнем приводимых аргументов.
Ваш уровень — «Бабушка на скамейке».
Желаю Вам достигнуть более высоких уровней.
+
+8
vicmarin37
vicmarin37
26 сентября 2013, 19:00
#
Я не пойму, что Вы доказываете? США имели опыт по ограничению процентных ставок по депозитам, чтобы предотвратить финансовую пирамиду в банковской системе, а любителям высоких процентов предлагались акции предприятий. Через несколько лет таким образом удалось сбить инфляцию до 3 процентов и стабилизировать развитие экономики. После этого ограничение сняли. Но уже никто и так не мог дать большие проценты. Что Вам еще не понятно? Или банки останутся без сверприбыли и это будет великий крах их бизнеса?
+
+5
Harkonen
Harkonen
27 сентября 2013, 09:30
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Andrey M ниже у же ответил. От себя добавлю.
Банковская система сейчас хотя бы немного стабильна, любое ограничение, ОСОБЕННО по депозитным ставкам может привести к неконтролируемому оттоку вкладов, а это в свою очередь к краху.
Есть конечно варианты — принудительная конвертация валюты в гривну с ограничением гривневых ставок учетной НБУ (сразу всем текущую сменить на НБУ) и 3-х летним мораторием на снятие вкладов даже с закончившимся сроком. Но как это не вариант, так нельзя (лишить на 3 года людей денег!!! Потом может быть неконтролируемая реакция)
+
0
Harkonen
Harkonen
27 сентября 2013, 09:31
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Лучше этого не делать.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 сентября 2013, 10:33
#
+ +5 Harkonen ==== Вы много выдумываете. А я предлагаю лучший мировой опыт, уже проверенный на практике. Что Вы так беспокоитесь о тех депозитах? Вы же знаете, что Закон обратной силы не имеет. Старые депозиты на прежних условиях, а новые наверное меньше понесут по учетной ставке НБУ. Они и не нужны. Зато торговля активизируется — люди больше будут покупать.
+
+10
Harkonen
Harkonen
27 сентября 2013, 10:36
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Откуда У Вас инфо, что депозиты не нужны. Ну что за бред Вы выдумываете. Дайте источник.
P.S. Мировой опыт он разный бывает. В разных ситуациях применяют разные методы.
P.S.S. Вас практика/реальность опровергает. Если депозиты не нужны, зачем банки их под 20% привлекают? Что им мешает поставить 8%?
+
+14
vicmarin37
vicmarin37
27 сентября 2013, 10:54
#
А Вы не догадываетесь сидя в Банке почему заманивают под 20 процентов? Обычная финансовая пирамида, банк залез в халепу и срочно на любых условиях привлекает дополнительные ресурсы, как наркоман. Причем доза все время должна увеличиваться. Ну, а конец заранее известен. Банкротство Банка.
+
+10
Harkonen
Harkonen
27 сентября 2013, 11:01
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Я не пытаюсь догадываться, как делаете Вы. Я анализирую.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 сентября 2013, 11:31
#
Что Вы там анализирует — если Вы ни одной цифры не знаете.
+
+10
Harkonen
Harkonen
27 сентября 2013, 11:59
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Во-первых: Я знаю, что бизнес может потянуть и 30% годовых (исходя из знаний по заемщикам), во-вторых: Я знаю, что такое «Премия за риск» — в маленьких банках ставки выше ибо «риск выше», но за счет гибкости и кэптивности они своих могут кредитовать дешево (ниже издержки на процесс кредитования), в-третьих: фонд гарантирования создает условия к не честной конкуренции, т.е. даже в самом мелком рисковом банке 150-180 тыс. можно разместить с низкими рисками, а еще с более низкими, если разбить между мелкими банками по 30-40 тыс. грн.
Все это влияет на % ставки в нашей стране, а не гипотетическая «халепа».
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 сентября 2013, 07:45
#
А Вы сомневаетесь?
+
+25
Andrey M
Andrey M
27 сентября 2013, 09:21
Киев
#
В Вашей правоте? — Да.
В желании сделать лучше. — Нет.

Еще никому не удавалось скопировать чужую модель чтоб она была успешна. Здесь проблема в соседях, уже действующем рынке и даже менталитете.

Чтоб долго не рассуждать ответтьте на вопрос — Готовы ли Вы разместить депозит даже под 10% в ГРН (в США депозиты только в нац валюте) с действующим уровнем инфляции и ожидании девальвации нац валюты? И сразу следующий вопрос — С каких денег в таком случае банки будут кредитовать?

Спасибо за понимание.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 сентября 2013, 10:17
#
Кредитный ресурс предприятий — это прибыль других предприятий, но не депозиты граждан. Предприятия могут привлекать инвестиции частных граждан через реализацию акций, облигаций и др. В нормальных экономиках люди на депозиты не кладут. И функцией банков не является обеспечение доходов по депозитам.
Спасибо за вопросы.
Да, а сделать лучше — это очень относительное понятие. Но должны быть нормальные разнообразные возможности для развития и граждан, и экономики. А не создание каких-то уникальных моделей, все перекручено и запутано.
+
+18
Harkonen
Harkonen
27 сентября 2013, 10:23
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Откуда у Вас такая глупая информация, из какой «желтой газетенки»??? Бизнес кредитует друг друга — это «2» по экономике (конечно отсрочки дают, но откуда деньги на эти отсрочки — из Банка). У бизнеса всегда не хватает денег: поставщики требуют предоплату, покупатели — отсрочку, запасы нужно формировать, налоги и з/п платить вовремя (никто не будет спрашивать почему Вы не заплатили, даже, если Вам кто-то не вовремя вернул).
Да не надо забывать про капитальные затраты — ремонты, модернизации и.т.д. (львиная доля прибыли уходит туда). Где взять деньги на покрытие разрывов, покупку оборудования, недвижимости. Ответ — банк или инвестор (размещение акций). Но инвестор и IPO — очень дорогостоящая операция и во многом чревата (затраты + вымывание доли собственника + риски рейдерства).
Реально взять деньги можно быстро только в банке. Я знаю, кого кредитуют банки (я как раз работаю в этой сфере), а Вы как связаны с кредитованием, откуда у Вас данные?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 сентября 2013, 10:42
#
Вы знаете, что за прошлый год прибыль промышленных предприятий Украины составила 70 млрд. гривен? Какие им нужны кредиты — рентабельность добычи железной руды составила 50 процентов!!! Доходит до Вас?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 сентября 2013, 10:47
#
Неэффективные наши предприятия акционируются и продаются эффективным иностранным предприятиям, которые затем за счет своего капитала модернизируют производство и делают его рентабельным.
+
0
Harkonen
Harkonen
27 сентября 2013, 10:48
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
70 млрд. грн. — копейки. Даже на покрытие амортизации не хватит (обновление), не говоря уже о пополнении оборотных средств.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 сентября 2013, 10:49
#
Если Вы работаете в Банке, то можете сообщить — даете ли кредиты производственным предприятиям и под какие проценты?
+
+5
Harkonen
Harkonen
27 сентября 2013, 11:01
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Я могу Вам ответить — да, даем. По процентным ставкам могу ответить только — до 20%. Точнее, простите — ком. тайна.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 сентября 2013, 11:01
#
А общая прибыль по стране не 70 млрд., а где 100-150 млрд. гривен. Наверное, поэтому и на депозитах юрлиц находится примерно такая же сумма. Что касается нынешних депозитов физлиц на 400 млрд гривен, то 200 из них выданы другим физлицам, за которыми потом надо гоняться и иметь головную боль, еще 30 находится в резервах. Так что там пользы не так много как кажется. А то что новые депозиты покрывают невозвратные — то так и скажите, что вляпались банки в суету.
+
+5
Harkonen
Harkonen
27 сентября 2013, 11:05
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Ерунда Ваши расчеты. И 100 и 150 млрд. прибыли — мало. 200 млрд. выдано физикам — тоже бред. Ипотека выдавалась в валюте, автошки тоже, КЭШа у нас не на 200 млрд.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 сентября 2013, 11:06
#
А оборотных средств конечно может не хватать на некоторых предприятиях из-за нашей налоговой системы, когда налоги платятся раньше чем получается прибыль.
Это и есть порнография.
И тут Банки их выручают — дают под 20 процентов дозу наркотиков и предприятие дальше движется. Пока по дешевке за долги не заберут.
+
0
Harkonen
Harkonen
27 сентября 2013, 11:07
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Кроме того, скажите, а откуда брать доп. ресурс. Каждый год потребность в кредитовании в экономике увеличивается. Большие холдинги — они выходят на заграницу (а при падении рейтингов и там дают уже дорого), мелкие и средние за чей счет кредитовать?
+
+5
Harkonen
Harkonen
27 сентября 2013, 11:10
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Да Вы не знаете вообще ничего. Их у всех не хватает, и налоги только часть и очень небольшая, максимум овердрафт на эти цели берут. Знаете сколько запросов на годовые ВКЛ, НКЛ? Много предприятиями нужны деньги. Одни обороты увеличивают нужно финансирование, другие обновляются. Вы не знаете практики, а я знаю. Я эти предприятия вижу и их запросы тоже. А что видите Вы? «Зеленых человечков»? У Вас данные «от балды», додумки и догадки.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 сентября 2013, 11:11
#
По депозитам и кредитам физлицам цифры же точные известны. Посмотрите сами, если не верите и мне уточните — всего и в гривне и валюте 400 депозиты, 200 кредиты.
+
0
Harkonen
Harkonen
27 сентября 2013, 11:15
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Элементарно:
bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=36807&cat_id=36798

Кредиты юр. лиц = 638 490
Кредиты физ. лицам = 165 992

Депозиты юр. лиц = 90 532 (+ текущие деньги 124 531)
Депозиты физ. лиц = 329 151 (+ текущие деньги 87 054)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 сентября 2013, 11:30
#
Конечно денег все время будет не хватать — у нас же сложилась финансово-спекулятивная экономика. Или промышленно-производственная? Уточните.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 сентября 2013, 11:47
#
Вот и хорошо. Теперь все мы будем знать точные цифры. Подозрительно мало кредитов физлицам. Строка 5. Довгострокові кредити — не расшифрована, ипотека физлицам наверное здесь не указана?
+
0
Harkonen
Harkonen
27 сентября 2013, 11:52
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Здесь все кредиты и ипотека тоже. Это общая отчетность ту нет расшифровок. Кстати эта ипотека как раз выдана не за счет депозитов физ. лиц., а за счет внешних ресурсов, они кстати здесь не расшифрованы.
+
0
Harkonen
Harkonen
27 сентября 2013, 11:54
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
А денег не хватает, потому что растут объемы, развиваются сети и.т.д.
Прибыли на это никогда не хватает. А вообще считает, что дешевле всегда работать на «чужих деньгах».
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 сентября 2013, 12:17
#
Если ипотека выдается за счет внешних ресурсов — это уже глупость банка. Ипотека — это же довгострокови кредиты, для предприятий цифра указана, а еще кому дали 111 млрд. гривен не указано.
+
+18
Andrey M
Andrey M
27 сентября 2013, 11:13
Киев
#
1. «Предприятия могут привлекать инвестиции частных граждан через реализацию акций, облигаций и др. » — для того чтобы выйти на ІРО необходимо провести аудит, это очень дорогостоящая процедура. Кроме того это могут себе позволить крупные корпорации и никак не сегмент СМБ.
2. «Вы знаете, что за прошлый год прибыль промышленных предприятий Украины составила 70 млрд. гривен?» — почитайте ленту новостей даже на этом ресурсе. Даже самые крупные корпорации привлекают банковские займы.
3. Еще раз повторю, огриничения могут быть временными и если есть правила игры во всех секторах экономики и все согласны играть по правилам, или как минимум всех заставят. Это никак не касается нашей страны. Пока при власти будут рвачи никакие успешные опыты других стран нам не помогут. Вы уверены что при граничных ставках по депозитам, кредитам, РКО ЗКП и т.д. не будет «загона оленей» в близкие к власти структуры. Рынок сам все регулирует при этом четко и быстро на любые действия, особенно такие как ограничения.

Викмарин, не пишите глупости. Не будьте спецом во всем как один « Ахриненный эксперд»
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 сентября 2013, 11:18
#
1. Непонятно, что Вы предлагаете вместо ценных бумаг?
2. А я что не даю эти займы?
3. Это уже делали в США — позитивный опыт есть.
+
+5
Andrey M
Andrey M
27 сентября 2013, 11:39
Киев
#
1. Расскажите о ценных бумагах директору производства мебели, собственнику хлебопекарни и т.д. Их удел это кредиты.
2. Вы займы даете???
3. По поводу опыта я Вам писал. Читайте пост до конца а не первое слово или предложение.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 сентября 2013, 12:02
#
Что там читать в Вашем посте? Правительство придумало идиотский НДС, который надо сразу платить еще не получив прибыль и обещает потом вернуть, но не возвращает и уже 30 миллиардов, а эти предприятия для попопнения оборотных средств берут кредиты под 20 процентов годовых. И Вы пишите, что рынок все отрегулирует и надо для этого привлечь депозиты граждан под 20 процентов. А может надо отменить этот НДС и тогда эти оборотные средства останутся у предприятий и не надо будет брать кредиты у банков. Не приходило в голову такое?
+
0
Andrey M
Andrey M
27 сентября 2013, 12:05
Киев
#
Только что Вы брали пример с США.
Открою Вам секрет — там также есть НДС :)

По поводу правительства и правил игры я писал Выше. Не исчите знакомых букв — думайте над тем что читаете:)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 сентября 2013, 12:22
#
В том то и дело, что в США НДСа нет. Рекомендую изучить налоговую систему США — очень интересно. Мне нравится. Налоговые декларации подают все. И доходы предприятий, и доходы граждан облагаются по прогрессивной шкале. Есть налог на недвижимость, то ли 2 то ли 3 процента в год. Кстати, и в себестоимость кажется не все затраты можно снести.
+
+10
Harkonen
Harkonen
27 сентября 2013, 12:25
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
У нас тоже нельзя все затраты отнести к с/с, есть куча норм, которые ограничивают отнесение. Если бы их не было, то налог на прибыль вообще бы никто не платил.
+
0
Natalie11
Natalie11
27 сентября 2013, 12:17
Наталья, Одесса
#
2Andrey M
«Открою Вам секрет — там также есть НДС :)»
Не люблю, когда ссылаются на Вики, но, увидев Ваш пост, чуть кофе не пролила.
«Из развитых стран НДС отсутствует в таких странах, как США, где вместо него действует налог с продаж по ставке от 3 % до 15 %.»
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 сентября 2013, 12:27
#
Спасибо за поддержку, а то чуть не заклевали два джигита.
+
0
Andrey M
Andrey M
27 сентября 2013, 12:28
Киев
#
Отвечу Вам:
Штаты не унитарное государство, соответсвенно налогообложение в разных штатах отличается. И как следствие НДС (налог на добавленную стоимость) взымается как налог штата на продажи. Я думаю что покупая что либо в магазине вы видели что с Вас взымается этот налог.
Здесь более детально об этом налоге:
«Налог с продаж в США (также известный, как налог на покупку или налог штата) – это косвенный налог (англ. „sales tax“), взимаемый продавцом или магазином с покупателя в пользу штата, из которого покупатель совершил данную покупку. В случае удаленных покупок, например, через интернет или по телефону, штатом, в пользу которого продавец будет взимать налог, будет тот штат, на адрес в котором будет отправлена совершенная покупка. Взимают данный налог в тех случаях, когда продавец или магазин имеет физическое присутствие (англ. „physical presence“) в штате покупателя. Под физическим присутствием компании-продавца на территории штата понимается присутствие локального офиса компании, склада, магазина и т.д.

Таким образом, если покупатель, находящийся в США, зайдет за покупками в какой-либо физический магазин, то он заплатит налог с продаж в любом случае. Если же покупка будет совершена удаленно, через интернет, то он заплатит налог лишь в том случае, если магазин, в котором он совершил покупку, имеет физическое присутствие в штате покупателя.

Избежать уплаты налога в конкретно намеченном Вами магазине не удастся. Магазины в США по закону обязаны взимать с покупателя этот налог при продаже.»
+
0
Natalie11
Natalie11
27 сентября 2013, 12:35
Наталья, Одесса
#
Я в курсе.Но все-таки, читайте хоть Вики.
«Внешне для покупателя НДС напоминает налог с оборота или налог с продаж: продавец добавляет его к стоимости продаваемых товаров, работ или услуг. Однако в отличие от оборотных налогов или налогов с продаж, если покупатель также является плательщиком НДС (то есть покупает облагаемые налогом товары или услуги для использования в производстве других товаров или услуг), он при расчете общей суммы своих обязательств перед бюджетом имеет право вычесть из суммы налога, полученной от покупателя, сумму налога, который он уплатил своему поставщику за облагаемые налогом товары, работы или услуги. Таким образом, этот налог является косвенным, а его бремя ложится в итоге не на торговцев, а на конечных потребителей товаров и услуг. Такая система налогообложения (по сути, являющаяся модификацией налога с продаж) создана для решения нескольких задач. Во-первых, распределение бремени уплаты налога в бюджет между стадиями производственно-коммерческого цикла позволяет избежать т. н. каскадный эффект, то есть многократного взимания налога с одной и той же стоимости. В современной экономике при производстве товаров или услуг используется множество иных товаров или услуг, поэтому наличие каскадного эффекта может привести к существенному увеличению налогового бремени. Во-вторых, распределение обязанности по уплате налога в бюджет между различными налогоплательщиками, а не розничном продавце (как это работает в случае налога с продаж), позволяет минимизировать риски уклонения от налогообложения — в системе налога с продаж уклонение от налога розничным продавцом означает потерю всей суммы налога, в условиях НДС неуплата налога одним участником производственно-коммерческого цикла не исключает возможности получения этой же суммы на последующих стадиях производства (перепродажи). Это, естественно, не исключает наличия собственных, более сложных технологий уклонения от НДС. В-третьих, НДС в условиях современной экономики позволяет «очистить» экспортируемые товары от национальных налогов и взимать косвенный налог по т. н. принципу «страны назначения». Не только освобождение от взимания НДС с экспортера, но и возможность возмещения НДС, уплаченного экспортером товара своим поставщикам, позволяет добиться того, что товары, импортируемые из страны, применяющей НДС, будут полностью освобождены от национальных косвенных налогов и таким образом, национальное косвенное налогообложение не будет влиять на конкурентоспособность национального производства. С точки зрения конечного потребителя НДС полностью эквивалентен налогу с продаж — поскольку такой потребитель не может вычесть уплаченный продавцу налог, то для него сумма уплаченного налога — это и есть номинальное налоговое бремя»
+
0
Andrey M
Andrey M
27 сентября 2013, 12:45
Киев
#
Ну и?
в том то и дело что я и указал что наш НДС это фактически тот же „sales tax" в США, разница в том что каждый штат устанавливает его сам.
Вы же сами с википедии не поленились вытащить инфо, но наверное нехватка времени не дала Вам разобраться более детально в моем посте.

Вот выдержка с приведенного Вами «этот налог является косвенным, а его бремя ложится в итоге не на торговцев, а на конечных потребителей товаров и услуг. Такая система налогообложения (по сути, являющаяся модификацией налога с продаж) создана для решения нескольких задач.»

Согласны с тем что написано в Выкипедии? Или для Вас принципиально название?

Пейте кофе акуратно и не кашляйте :)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 сентября 2013, 12:51
#
Где-то я смотрел по штатам — в основном от 5 до 10 процентов этот налог. Экспортерам его не возвращают. В Японии налог с продаж 5 процентов. Поэтому, именно эти две страны работают на внутреннюю экономику, а экспорт составляет только 10 процентов от всей экономики, в отличие от европейских использующих возвратный НДС 20%, убивающий внутреннюю экономику, и стимулирующий экспорт составляющий здесь 50% всей экономики и Украина тоже сидит на этой игле.
В Сингапуре НДС составляет 7%.
Т.е. ставка до 10% не мешает внутренней экономике, а большая — ее уничтожает.
+
0
Andrey M
Andrey M
27 сентября 2013, 12:56
Киев
#
Япония работает на внутреннюю экономику и экспорт 10%? :)
«Виктор Хфедоровыч» так это Вы? Вам так никто не обьяснил что экспорт это то что страна продает? :)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 сентября 2013, 13:02
#
В японской экономике экспорт составляет только 10 процентов от всего ВВП страны. Доходит?
+
0
Natalie11
Natalie11
27 сентября 2013, 12:59
Наталья, Одесса
#
Андрей, эти два налога не одно и то же.И если Вы не поленитесь покопаться, то тоже поймете это.
Не буду отвлекаться от кофе больше на Ваши посты, потому как:
«Еда штука хитрая. Есть нужно уметь, а представьте себе — большинство людей вовсе есть не умеют. Нужно не только знать что съесть, но и когда и как. И что при этом говорить. Да-с. Если вы заботитесь о своем пищеварении, мой добрый совет — не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет. Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать „Правду“, — теряли в весе.»
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 сентября 2013, 12:36
#
Но в четырех штатах он равен нулю. Рекомендую туда ездить за покупками.
+
0
Natalie11
Natalie11
27 сентября 2013, 12:46
Наталья, Одесса
#
Просто на фин.форуме нельзя пользоваться уровнем обывателя. Не солидно
+
0
Andrey M
Andrey M
27 сентября 2013, 12:52
Киев
#
Я ксати нигде не указал что я «эксперд» и не заявлял что я знаю как будет лучше.
Наталья, в данном случае мы с Вами обсуждали НДС и аналогичный налог в США „sales tax" как раз на уровне обывателя (замечу что и Вы также).
Иначе как можно как аргумент своей правоты ссылаться на Википедию и на аналогичные ресурсы даже не пропробовав провести аналогию приведенного Вами с тем что я указал.

Да, что касается налогов я обыватель, что касается банковской сферы — сотрудник с 12 летним стажем который работал на должностях операционист, экономист, гл. бухгалтер, нач отделения, рук бизнесса кред карт, рук региона и зам рук Дирекции. Поэтому и указывал «Викмарину» что лучше молчать чем рассказывать как нужно работать всей банковской сфере в нашей стране с аргументом «Я знаю потому что знаю»…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 сентября 2013, 12:55
#
До Вас видно так и не дошло. Печально.
+
0
Andrey M
Andrey M
27 сентября 2013, 13:00
Киев
#
А Вы не поленитесь, может дойдет.:)

Например я не вижу смыла дальше обьяснять Вам что жизнь это не белое и черное и скопировать чей то опыт, даже самый лучший, еще никому не удавалось…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 сентября 2013, 13:11
#
Но если руководству страны нечего показать, а только свою дурь, то тогда лучше скопировать и учиться у лучших, потому что не учатся только дураки и уверены, что на своей дури весело проживут всю жизнь. Но дуракам везет только в Украине и России.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 сентября 2013, 21:54
#
+ 0 Harkonen Harkonen 27 сентября 2013, 11:15 Андрей, Днепропетровск-Киев # Элементарно:

Кредиты юр. лиц = 638 490
Кредиты физ. лицам = 165 992

Депозиты юр. лиц = 90 532 (+ текущие деньги 124 531)
Депозиты физ. лиц = 329 151 (+ текущие деньги 87 054)

============================================
bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=36807&cat_id=36798
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 сентября 2013, 22:03
#
4. Кредити надані 844 552
… з них:
..........4.1 кредити, що надані суб`єктам господарювання 638 490
............4.2 кредити, надані фізичним особам 165 992
5. Довгострокові кредити 399 174
..........5.1 з них: довгострокові кредити суб`єктам господарювання 288 474
6. Прострочена заборгованість за кредитами 75 282
7. Вкладення в цінні папери 131 567
8. Резерви під активні операції банків 138 963
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 сентября 2013, 22:19
#
Т.о. все кредиты…
… 844 552 =399 174+75 282+131 567+138 963
Просрочена заборгованість, вкладення в цінні папери, резерви під активні операції — нас в данном случае не сильно интересуют.
А ось =довгострокові кредити=399 174
…… з них субьєктам господарювання = 288 474 это и есть та реальная сумма кредитов предоставленных бизнесу.
И что получается
на счетах юрлиц = 215 063
довгострокови кредиты субьектам господарювання = 288 474 и возможно в этой цифре находятся не только предприятия, но и еще кто-то.
==========================
Таким образом, фактически бизнес почти полностью кредитует сам себя без депозитов физлиц.
+
0
Harkonen
Harkonen
28 сентября 2013, 12:30
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Фигня это. Очень много юр. Лиц тренируются только на обороту, а это — кредиты на год т.е краткосрочные. Они очень важны и их нельзя не считать.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
28 сентября 2013, 12:36
#
Что-то я неправильно посчитал.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
28 сентября 2013, 12:38
#
Знаете какие строки суммировать в том суммарном балансе?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
28 сентября 2013, 13:01
#
НБУ неправильный баланс дал — активы не сходятся.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
28 сентября 2013, 14:25
#
Ага, вот как — как банки распорядились депозитами физлиц —
депозиты и текущие счета физлиц = 329 151+87 054 = 416 205
минус
кредиты физлицам = 165 992
минус
вкладення в цинни паперы = 131 567
минус
кошты в НБУ = 36 196
минус
просроченная заборгованисть за кредитами = 75 282
минус
готивкови кошты та банкивськи металлы = 32 075
================
Итого =
416 205 — 165 992 — 131 567 — 36 196 — 75 282 — 32 075 =
416 205 — 441 112 = -24 907

Получается что депозиты физлиц были вложены в ценные бумаги(неужели облигации правительства? ), в банковские металлы и наличные деньги, на корсчет в НБУ и просраны в невозвратных кредитах.

И что — на кредиты юридическим лицам не остается ничего от депозитов физлиц?
+
0
fozik
fozik
28 сентября 2013, 14:29
#
Очень грубые подсчеты:-)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
28 сентября 2013, 14:33
#
Да это Харконен рассказывает, что депозитами физлиц кредитуют бизнес. На самом деле бизнес кредитует друг друга, а депозиты физлиц Банки суют куда попало.
+
0
fozik
fozik
28 сентября 2013, 14:38
#
Доля депо ФЛ в кредитах ЮЛ есть, только она не значительна. А как можно вложит депо ФЛ в готивкови кошти?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
28 сентября 2013, 14:46
#
Банки покупают готивку у НБУ или у граждан и зачисляют им текущий счет. Т.к. баланс по юрлицам закрывается взаимными счетами и внешними кредитами банка, а депозиты физлиц остаются свободными — вот банк и тычет их куда попало. А многие думают, что банки депозиты физлиц «очень выгодно» куда-то вкладывают.
А готивка и драгметаллы просто болтаются в наличии для внутренних беспроцентных операций.
+
+5
fozik
fozik
28 сентября 2013, 14:48
#
Уточню вопрос-как можно вложить депозит ФЛ в наличные?
«Банки покупают готивку у НБУ или у граждан и зачисляют им на текущий счет» (с) — ЭТО ПОСТ ДНЯ!!!
+
0
vicmarin37
vicmarin37
28 сентября 2013, 14:58
#
Допустим у банка ноль. Вы принесли депозит на 1000 гривен. Банк зачислил на ваш счет под 20 процентов годовых. А наличка просто лежит в кассе. Вот и получается, что банк «вложил» ваш депозит в наличку, которая болтается у него в кассе.
Если же банк выдаст кредит этой наличкой, то получится, что ваш депозит банк выдал в виде кредита другому физлицу.
+
+6
fozik
fozik
28 сентября 2013, 15:00
#
Кредит физ лицу мин. под 40% в чем вопрос? Я так понял вы немного не в теме…на предмет кругооборота наличности в банках.
Пы.сы. а в это время пришел другой вкладчик и досрочно требует 2000 грн, а в кассе 0, так как мою 1000 отдали в виде кредита, что тогда?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
28 сентября 2013, 15:09
#
Ну хоть под 100 процентов пусть выдает. Но пока наличка болтается в кассе банка, а такой налички и драгметаллов показано 32 млрд. гр. по всем банкам. Она в этот момент прибыль приносит?
+
0
fozik
fozik
28 сентября 2013, 15:13
#
В вашей отчетности приведен остаток на конец дня, отчетного периода… а если в кассе перелимит наличных? Тогда банк здает их в НБУ себе на кор счет и превращает в безналичные… а дальше, это уже другая тема, о судьбе безналичных денег…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
28 сентября 2013, 15:18
#
Данные взяты по состоянию на определенный день по данным НБУ. Пусть даже банки сдадут эту наличку и драгметаллы в НБУ под сколько процентов — под учетную ставку 7 процентов? и зачислят на свой корсчет в НБУ, там тоже 36 млрд. гр. уже лежит без дела под те же 7 процентов учетной ставки наверное.

bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=36807&cat_id=36798
+
0
fozik
fozik
28 сентября 2013, 15:22
#
Когда деньги сдают на свой кор счет, при чем здесь учетная ставка НБУ??? К тому-же она сейчас не 7%
Для начала, узучите что такое — учетная ставка НБУ:-)
И после сравнения вашей информации указанной выше и преведенной ссылки данные очень грубо посчитаны:-)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
28 сентября 2013, 15:28
#
Если не дают процентов, так еще хуже для этих денег. Так я же и отметил, что недостаточно эффективно используются депозиты физлиц. Если Вы на самый верх этой страницы пройдетесь, то найдете мою дискуссию с автором этого блога по поводу ограничения процентных ставок по депозитам. И многие забеспокоились, что под 7 процентов годовых никто не будет ложить на депозиты и поэтому не будет чем кредитовать бизнес. Так я просто доказал, что депозиты физлиц для бизнеса практически и не используются.
+
0
fozik
fozik
28 сентября 2013, 15:30
#
Не читал… и при этом есть много инструментов в банках заработать и себе и вкладчику на % при помощи наличных:-)
+
+11
Игорь Шевченко
Игорь Шевченко
28 сентября 2013, 19:08
Киев
#
Уважаемый! Поймите, если с Вами спорят и пытаются что то доказать то, как правило, имея на то основания. Ну, как минимум, знания и понимание истинного положения дел. Скажу просто: деньги, которые привлекаются от физиков, в значительной своей части идут на кредитование субъектов хозяйствования! И ни при чем тут данные НБУ, только их тут не достаточно! Вы знаете, какой объем кредитов юрики получают через кредиты физ.лиц? А сколько кредитов на то же строительство проходит по принципу депо физика — кредит юрику. Прислушайтесь к профильным специалистам, никто тут Вас обмануть не хочет! Просто поймите, не все ответы на вопросы лежат на поверхности. А что касается того, будут ли наши граждане нести депо не под 20%, а под 7. Я Вам отвечу: вполне вероятно, что будут! По горюют какое то время и принесут. Но!!! В первое время отток будет таким, что сравнить его можно будет с кризисом 2008-го. И тогда экономика накроется продукцией Урупинского завода медных тазов. Это правда. Нельзя делать резких движений в такой тонкой среде. А так, я был бы первым счастлив если бы можно было уменьшить стоимость ресурса до указанных Вами 7%. Это дало бы колоссальный толчек кредитованию, и физиков, и юриков. Все бы получили от этого реальный плюс! Спасибо.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
28 сентября 2013, 20:23
#
А что физики начнут забирать досрочно? старые же договора должны быть выполнены до конца
+
0
Игорь Шевченко
Игорь Шевченко
28 сентября 2013, 20:47
Киев
#
Уважаемый Викмарин! Право физических лиц на досрочное истребование собственных средств закреплено нормой Гражданского кодекса (не в пример юр.лицам, кстати). Так что срок действия депозитного договора в нашей стране вещь абсолютно условная. Иными словами, ВСЕ СРОЧНЫЕ ДЕПОЗИТЫ ФИЗИКОВ, по своей юридической природе являются средствами ДО ВОСТРЕБОВАНИЯ. тоесть, в Украине в принципе нет срочных депозитов физических лиц. Последствия, я думаю понятны. Спасибо.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
28 сентября 2013, 20:54
#
Почему они должны их забирать — проценты тоже можно изменять по ходу действия договора?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
28 сентября 2013, 21:06
#
Как же никто не хочет обмануть здесь?
У банков 75 млрд. гривен невозвратов, а сколько к тому же нереализованного залогового имущества можете сами назвать, кроме этого у банков долг перед НБУ 70 млрд. гривен. И вместо того, чтобы спокойно развиваться — вся страна постоянно находится в истерике и на нервах. Мне не нравится по этому поводу ни инфляция, ни девальвация, ни полный дефолт экономики.
+
0
Игорь Шевченко
Игорь Шевченко
28 сентября 2013, 21:08
Киев
#
Довольно много депозитных ведающим, в которых предусмотрен льготный пересчет процентов при досрочном расторжении договора. Например 50-70% от ставки. Реже, больше, чаще меньше. Но, в целом, это явно больше чем ничего .
Многие размещают средства из принципа «все или ничего». Тоесть: или высокая ставка или вообще не несут на депозит. После 20% сразу 7%… Простите, но население встанет «на дыбы». Тут нужна стратегия долгосрочная. Стратегия снижения процентных ставок по депо в долгосрочном периоде. Сразу с двадцати до семи, увы. Не получится. Как бы Вам и мне этого не хотелось. Спасибо.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
28 сентября 2013, 21:33
#
Естественно длительная годовая программа постепенного снижения предельной депозитной процентной ставки, валюту на гривну тоже придется в течение года переводить с выполнением старых договоров. По поводу изменения процентных ставок по депозитам — банки в одностороннем порядке имеют право изменить по уже заключенным договорам?
+
0
Игорь Шевченко
Игорь Шевченко
29 сентября 2013, 11:32
Киев
#
В одностороннем порядке нет.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
29 сентября 2013, 12:30
#
Тогда нынешним депозитчикам нечего и бояться. А новых постепенно нужно сжимать по процентам до учетной ставки НБУ — нечего нахаляву доходы давать, особенно тем кто уже стал миллионером.
+
0
Andrey M
Andrey M
30 сентября 2013, 09:17
Киев
#
Викмарин «А наличка просто лежит в кассе» — еще один пост дня :)
Видно какой Вы спец в банковской сфере. Это какой банк держит депозиты клиентов в кассе? О лимитах касс слыхали? :)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
30 сентября 2013, 10:39
Qwerty, Ольгино
#
Andrey M 30 сентября 2013, 09:17

Вы же почти директор филиала, или у Вас денежного хранилища (на филиале) не предусмотрено.
Лимит кассы действительно есть на отделениях, но когда наличные гривны кассир оприходовал в кассу, это уже не депозит, а просто наличная гривна в кассе и банк ее использует по своему усмотрению (с утра и до конца работы кассового узла с клиентами).
Конкретно эту наличку могут выдать при обмене валют, при получении гривневого перевода, при снятии наличных с пластика через кассу и еще наверное в 101 законном случае.
+
+5
Andrey M
Andrey M
30 сентября 2013, 11:19
Киев
#
Я могу Вам долго описывать как и куда используют средства клиентов размещенных на депозит.
Каждый банк старается держать минимум налички в своих хранилищах и кассах (знаете почему?). Свои излишки наличных средств банки продают один одному (комиссия от 0.01 до 0.5 в валюте в пиковое время, а иногда еще и доплачивают чтоб у них забрали излишки) и в НБУ, которые в последствии отображаются на кор счетах. Из денег вкладчиков банки могут кредитовать Ф.Л., Ю.Л,, производить операционыые выплаты и операции и т.д.

Я еще не слышал ни о одном банке который принимает депозиты и свозит их себе в хранилища!!! Не пишите чепуху, а то вы видите верхушку айсберга, что то слышали о хранилищах но понимания как работает система в целом я у Вас не заметил!
+
0
vicmarin37
vicmarin37
30 сентября 2013, 11:25
#
Так Вы что их еще и в подвале храните — тогда вооще…
+
+5
Andrey M
Andrey M
30 сентября 2013, 11:36
Киев
#
Не утрируйте, а то я подумаю что вы серьезно думаете что банки принимая депозиты ВСЕ деньги хранят в хранилищах.
Конечно в хранилищах в банков есть средства, но правильно выстроенная структура подразделений предусматривает что если в Харькове есть излишки а в Льове не хватает налички то не производится инкасация с подразделения в подразделение а РЦ сам в Харькове продает свои излишки в другой банк а Львовский РЦ покупает в других банков. Это намного дешевле!

Вопрос кто как сработал по комисиям это вопрос данного подразделения. Кто то заработал комисионные доходы а в когото ушло на затраты. Но в целом структура осталась при своих. А деньги используются в вышеописанным мною целях.

Слышали о том что для полноценного ведения деятельности филиалов, РЦ, отделений в банках существует такое понятие как продажа излишка ресурсов и покупка ресурсов между подразделениями.
В идеальном варианте каждое отделение должно научиться и уметь работать как полноценные банк, с умением выгодно продавать и покупать кассовые разрывы и т.д.

Задайте волнующие Вас вопросы хоть кому то из знакомых руководителей отделений или филиалов (если у Вас такие есть) и не показывайте на всеобщее обозрение свое непонимание работы системы в целом…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
30 сентября 2013, 11:42
#
Вы цифры внизу смотрели?
+
0
Andrey M
Andrey M
30 сентября 2013, 11:46
Киев
#
Вам автор блога очень правильно ответил по поводу указанных Вами цифр (смотрите выше Игорь Шевченко28 сентября 2013, 19:08).

Прекращаю дальнейшую дискусию ввиду ее неуместности и бесполезности — вам со стороны виднее как работает и как должна работать банковская система :)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
30 сентября 2013, 11:53
#
Андрей, найдите харконена и там с ним поболтайте. Вы оба очень крупные спецы в экономике.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
30 сентября 2013, 11:55
#
А банкирам если по годику дать заключения для профилактики, то это тоже будет очень правильно и не грешно.
+
+16
Игорь Шевченко
Игорь Шевченко
30 сентября 2013, 21:09
Киев
#
Ух ты! Вот это развязка дискуссии «всех банкиров в тюрьму». Капец, фаталити! Просто Робеспьер и Бастилия. Люди!!! Вы что говорите?! Кто облажался? Невестка! Нет слов.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
30 сентября 2013, 21:20
#
Да это еще по-божески… Народу надоела эта нервотрепка…
+
0
fozik
fozik
30 сентября 2013, 21:32
#
Да, ну, народ решил обвинить во всем банкиров? ВФЯ уже не при делах?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
30 сентября 2013, 22:01
#
Да это шутка была. Там два оппонента Харконен и Андрей М. что-то хотели.
+
+5
fozik
fozik
30 сентября 2013, 22:20
#
Что-то вы много шутите?
Вам пытаются пояснить работу банка из нутри, а вы строите из себя не понятно кого…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
30 сентября 2013, 22:39
#
Вы читали что они обьясняют?
+
0
fozik
fozik
1 октября 2013, 07:57
#
Они все отлично, вам пояснили, учите мат часть:-)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
1 октября 2013, 08:57
#
Вы тоже банкир?
+
0
Harkonen
Harkonen
1 октября 2013, 09:16
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Как всегда, «накажем невиновных, наградим непричастных». А чего бы Вам Викмарин37, не посидеть? В тюрьме быстро научат не «ляпать языком» и отвечать за то, что говорите.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
1 октября 2013, 09:26
#
Если есть за что можете привлечь — Ваше право. До речі, а українську мову Ви знаєте?
+
+5
Harkonen
Harkonen
1 октября 2013, 09:30
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Украинский язык я знаю. Просто предпочитаю общаться на том, языке, на котором думаю. «Ляпанье языком» — не нарушение закона в этом случае. Просто Ваша манера вести беседу, как специалист, в том, в чем Вы вообще не понимаете, приносит там куда Вы предлагаете сесть банкирам «на годик» одни проблемы и неприятности.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
1 октября 2013, 09:45
#
А иначе получается проблемы и неприятности у клиентов банков, а также у других граждан страны, когда происходит финансовый кризис.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
1 октября 2013, 22:23
Qwerty, Ольгино
#
«Каждый банк старается держать минимум налички в своих хранилищах и кассах»
А о каких минимумах мы говорим?
Неужели 100 грн — конечно нет…

Смею предположить, что минимум от 5-ти до 10тыс грн для кассы отделения.
Да и в денежном хранилище филиала хотя-бы один млн грн наличными должен валяться…
Разубедите меня цифрами по своей сети — название банка упоминать не надо…
+
0
fozik
fozik
2 октября 2013, 08:18
#
2,8 млн грн.
74 тыс дол
18 тыс евро
563 тыс рублей
1 тыс франков
Это остаток на конец дня 30.09
+
+8
Andrey M
Andrey M
2 октября 2013, 13:21
Киев
#
Давайте не утрировать. Под минимумом имеется в виду необходимый обьем для текущей деятельности.
То что указал Фозик держат в центральных отделениях в регионе. Или Вы думаете что районное отделение с депо портфелем в 10 млн грн и кред портфелем в 5 млн оставшиеся 5 млн держит в хранилище?
Знаете что такое прогноз и плановый показатель переразмещения депозитов? Он ведь ведется не только для удержания действующих клиентов но и для своевременного подкрепления кассы отделения наличкой.
+
0
fozik
fozik
2 октября 2013, 21:50
#
Это остатки не в центральном отделении региона, это в одном из банков входящий в первую 50 у которого 2 отделения на область. Насегодня остатки в грн 670 тыс ( семачка пошла) и долларов 63 тыс все остальное без изменений:-)
+
0
Andrey M
Andrey M
3 октября 2013, 17:08
Киев
#
Я таки прав был указав что это центральное отделение в регионе.

Вы бы налетчикам еще банк сообщили и указали когда будет бабла побольше :)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
30 сентября 2013, 11:02
#
Andrey M 30 сентября 2013=====

С Вами и Харконеном так интересно вести дискуссии, что если Вас не затруднит напишите небольшую статью и пригласите туда вышеназванного персонажа и меня и будем весело болтать.
Из-за Вас я потратил два вечера, чтобы пересчитать баланс всех банков и в самом низу можете изучить, как используются депозиты физлиц или точнее куда сначала засунули деньги юрлиц и теперь депозитами физлиц под любые проценты банки затыкают свои дыры. И если Вы банкир, то скажите за сколько процентов даете кредиты юрлицам?
+
0
Andrey M
Andrey M
30 сентября 2013, 11:10
Киев
#
Не я не банкир, я сотрудник банка. Банкир это Коломойский, Лагун и т.д.

Банк в котором я работаю занимается ритейлом (розницей). По Ю.Л. мы только работаем операционно, без предоставления кредитов на коммерческую деятельность. Это не наша ниша, одна из причин — очень высокие риски.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
30 сентября 2013, 11:19
#
Не хотите быть банкиром — тогда, извините, банковский клерк. Если Вы не даете кредитов юрлицам, чего же Вы так беспокоитесь за них? Работаете операционно, а все равно наверное умудрились ихние деньги засунуть куда нибудь безвозвратно?
+
0
Andrey M
Andrey M
30 сентября 2013, 11:27
Киев
#
Я беспокоюсь за Вашу тупость и провожу бесплатный маленький ликбез для Вас :).

У каждого банка есть определенный уровень дефолта и это заложено в стоимость кредитов. Главное чтоб этот уровень не превышали.
Замечу что наибольшие невозвраты банки споймали по кредитам Ю.Л. и ипотеке, и особенно в валюте!
+
0
vicmarin37
vicmarin37
30 сентября 2013, 11:30
#
Чему уже меня научили?
А юрлица Вас научили — взяли кредит и исчезли?
+
0
Andrey M
Andrey M
30 сентября 2013, 11:41
Киев
#
По поводу что я вас научил. — Ликбез это как бы просвещение, информирование человека в чем то. Это не факт что его умственные способности позволят это обьективно принять и взять на вооружение…

Это не первый банк в котором я работал. Сегодня я работаю в фин учреждении в котором изначально была такая стратегия, как по мне — довольно успешная (кстати изначально так начинал Дельта и сегодня достиг определенных успехов).

С Ю.Л. успешно работал в Привате, УкрСибе и Дельте.
Да, были такие которые взяли и исчезли, решения по таким кредитам в большинстве банков идет через КК. Для работы с такими есть СБ.
+
+3
vicmarin37
vicmarin37
28 сентября 2013, 15:12
#
«Банки покупают готивку у НБУ или у граждан и зачисляют им на текущий счет» (с) — ЭТО ПОСТ ДНЯ!!!
====
Это я немножко с юмором написал для авторства цитаты.
+
0
fozik
fozik
28 сентября 2013, 15:27
#
:-) вы наверно единственный на данном ресурсе, который не переходит на оскорбления в момент ведения диалога:-) :-) :-) респект:-)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
28 сентября 2013, 15:35
#
Какой смысл оскорблять кого-то?
Это же не должностные лица, которые за большое вознаграждение не выполняют своих обязанностей.
+
0
fozik
fozik
28 сентября 2013, 15:37
#
На данном сайте есть много уникалов которые уверенны в своей правоте, и свои ошибки просто не признают и тут же начинают хамить…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
28 сентября 2013, 15:38
#
Благодарю за поддержку.
Можете найти моих оппонентов и высказать им свои комплименты.
+
0
fozik
fozik
28 сентября 2013, 15:41
#
:-)
Обязательно! Всех благ:-)
Да, еще- операции с наличными стоят на 2-м месте по прибыльности после кредитования!
+
0
vicmarin37
vicmarin37
28 сентября 2013, 16:19
#
Тогда тем более банкирам нечего волноваться, если эффективно использовать имеющиеся деньги, а не создавать неимоверный ажиотаж процентными ставками.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
28 сентября 2013, 20:21
#
Ага, вот как — как банки распорядились депозитами физлиц —
депозиты и текущие счета физлиц = 329 151+87 054 = 416 205
минус
кредиты физлицам = 165 992
минус
вкладення в цинни паперы = 131 567
минус
кошты в НБУ = 36 196
минус
просроченная заборгованисть за кредитами = 75 282
минус
готивкови кошты та банкивськи металлы = 32 075
================
Итого =
416 205 — 165 992 — 131 567 — 36 196 — 75 282 — 32 075 =
416 205 — 441 112 = -24 907

Получается что депозиты физлиц были вложены в ценные бумаги(неужели облигации правительства? ), в банковские металлы и наличные деньги, на корсчет в НБУ и просраны в невозвратных кредитах.

И что — на кредиты юридическим лицам не остается ничего от депозитов физлиц?
Оказывается, если деньги юриков засунуть неизвестно куда, то теперь без депозитов физиков никак не обойтись, причем под любые проценты, а то что это не гарантирует их возврат обычно умалчивается.
+
+5
MishaKiev
MishaKiev
28 сентября 2013, 22:07
#
Грамотная и правильная статья.
+
0
regulator
regulator
19 мая 2014, 09:10
Днепропетровск
#
Из авторского цикла «Теория обмана»… Грамотные статьи, справедливые. И верится, что автор этих блогов, грамотный, честный человек. Но… Работает этот человек в банке. В «Терра банке». И что получается? Банкир не может быть честным априори. Общался с вкладчиками «Терра банка». Депозиты не возвращают, людей обманывают, обещают одно, а делают совсем другое. Теперь Игорю можно готовить статьи «из авторского цикла «Территория обмана» в продолжение авторского цикла «Теория обмана» ».
+
0
Dubovyk
Dubovyk
26 июля 2014, 22:54
#
По-моему, победить дракона можно только образованием. Ничем больше. Чем образованней будем и чем больше нас будет — тем сложнее дракону будет вершить свои дела.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 июля 2014, 11:24
#
Практика — критерий истины…
Похоже, что ни один банк не удержался
без эмиссионного рефинансирования НБУ.
Вот вам и надежность банковской системы.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд