ВХОД
Вернуться
ishevchenko
Игорь Шевченко
Зарегистрирован:
24 апреля 2012

Последний раз был на сайте:
29 октября 2016 в 11:55
Подписчики (152):
SAndreyS
SAndreyS
Днепропетровск
perpetun
perpetun
evgeniyadamenko
evgeniyadamenko
arendaf
arendaf
Киев
anna77
Анна Молдавская
39 лет, Кривой Рог
elvalery
elvalery
Киев
sidorienko37
sidorienko37
naf422
naf422
lora
lora
GRAFOLEG
GRAFOLEG
Херсон
duke34
duke34
Киев
ellenkaz
ellenkaz
Киев
все подписчики
эксперт банковского рынка
19 ноября 2012, 16:40

Ловушка для простаков

Из цикла «Теория обмана».

В качестве эпилога: «Всякая молитва сводится на следующее: «Великий Боже, сделай, чтобы дважды два – не было четыре». И.С. Тургенев.

Современный украинец, воспитанный на идеалистических книгах Гайдара и романтических фильмах Гайдая, до мозга костей убеждённый даже не столько в собственной исключительности, сколько в непревзойдённой внутренней хитрости, вооруженный безапелляционной уверенностью «Всё будет хорошо», что само по себе является производной от слепой веры в пресловутую «Шару», по прежнему остаётся лёгкой «добычей» для процветающих в стране «МММ», «Элита – центров» и прочих «Кингс – Кепиталов». Трудно понять, откуда в нас это по детски наивное ожидание, что где-то есть нечто, весьма ценное и обязательно «за три копейки»? Возможно виной тому наша ментальность? Ведь если вдуматься, то с самого детства нашими любимыми сказочными персонажами являются «Лампа Алладина», щука из «Емели», скатерть — самобранка и прочие волшебные «прибамбасы». Всё, абсолютно всё, что «по щучьему велению», всё это нам импонирует. После этого уже традиционное «всё вокруг колхозное, всё вокруг моё», прочно перерастает в «неси с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость». Так и продолжаем идти по жизни, ведомые «путеводной звездой Шары»…

Одним из наиболее распространённых стереотипов, который уже давно сложился в умах большинства украинцев, является стереотип, что у банков можно легко, просто и главное дешево купить залоговое имущество. Что есть где то «закрома Родины», в которых пылятся никому не нужные новенькие иномарки по «штуке баксов», бытовая техника «все по восемь гривен», припадают пылью мебельные гарнитуры, проникнутые суховатой патетикой эпохи позднего классицизма, на которых свалены в кучу серебряные столовые приборы «из дворца», зарастают полынь – травой уценённые гектары чернозёма в Конча – Заспа, а лёгкий сквозняк гоняет по дубовому паркету искрящиеся на свету пылинки в опустевших коттеджах Буковеля. Пожалуй достаточно этой похмельной философии, ибо время фактов, господа! 

Начнём с главного – нет и не будет, среди предложений банков по реализации залогового имущества, активов, как принято говорить, «по цене ниже рыночной». Не будет как минимум по двум причинам.

— первая: «всё уже украдено до нас» — иными словами, всё самое «сладкое» уже давно съели те, кто «первый увидел». Те же сотрудники: банков, торгующих организаций, исполнительной службы и миллионной армии посредников. И будьте уверены, что не только съели, но и в большинстве случаев уже перепродали не без дополнительной выгоды. Правда уже не для банка, а для себя;

— вторая: никто не станет продавать за «пятак» то, за что можно получить «целковый». И уж если дошло дело до реализации, то кредитор постарается выжать из этого максимум. Ничего личного, как говорится, только бизнес.

«Но ведь между вторым и первым пунктами есть противоречия?» — справедливо заметит внимательный читатель. Есть, безусловно. Впрочем, они есть только на первый взгляд. Ведь, как известно, «дьявол кроется в деталях». Вот о них подробнее. К огромному сожалению в банках, как впрочем и в абсолютном большинстве иных организаций, работают люди. А люди, как известно, являются «рабами своих привычек», особенно когда вокруг так много финансовых искушений. И если врождённая или приобретённая привычка конкретного персонажа, это стремление набивать собственные карманы, то не так уж сложно два идентичных залога оценить (с точки зрения их ликвидности) совершенно по разному. Например дописать в акт осмотра автомобиля пару-тройку не существующих дефектов, вмятин, царапин, упомянуть о выломанной «с мясом» магнитоле, отсутствии «запаски», ржавых «порогах» и ещё массе надуманных проблем. Результат всего этого – существенное снижение стоимости такого залога. А если добавить сюда такой веский аргумент «давайте продавать сегодня за ту цену, которую дают, а то завтра отдадим по цене металлолома», то указанный залог исчезает в направлении гаража «нужного человека» со скоростью звука. Но это как правило в том случае, когда авто уже передано на баланс банка или речь идёт о его добровольной продаже текущим собственником, он же должник. В случае, когда должник «сопротивляется», не желая продавать за тот самый «пятак» единственное обеспечение по своему кредиту (особенно если после его продажи остаётся не закрытой часть кредита), такой принцип не срабатывает. И тут уже либо ищется покупатель на реальную стоимость, либо реализация идёт по «большому кругу» — через исполнительное производство. В равной степени такие принципы действуют и при реализации не ликвидного залога. При этом речь далеко не всегда идёт о какой-нибудь «избушке на курьих ножках», зачастую это как раз очень приличные объекты жилой или не жилой недвижимости, которые имеют высокую рыночную стоимость. К сожалению высокая стоимость согласно так называемого метода «аналогов продаж» очень часто говорит о низкой ликвидности такого залога. Например: трёхэтажный коттедж на 500 «квадратов», который реально стоит те же 500 тысяч, согласно рыночной стоимости, невозможно продать по банальной причине – на него просто нет покупателей, ну вот не нужен такой коттедж, в таком месте, с таким ремонтом, на таком участке…никому из потенциально возможных покупателей. Вот за 300 тысяч нужен, а за 500, ну никак! В таком случае интерес к такому залогу может возникнуть лишь в том случае, если банк согласиться существенно снизить на него цену. Либо пойти путём исполнительного производства, правда тогда цену снизит либо оценщик, либо торгующая организация. В чём, по понятным причинам не заинтересован ни банк ни текущий собственник. Вот и «висят» эти залоги годами, в ожидании реанимации рынка недвижимости, чтобы увеличить их ценность и расширить круг потенциальных покупателей.

Впрочем не только это разочарование может подстерегать тех, кто до сих пор верит в сказку о дешевых залоговых машинах, квартирах, домах, участках и прочем. Одной их наиболее опасных ситуаций является ситуация при которой человек приобретает залог с неизвестной или сомнительной репутацией. В равной степени это относится как к автомобилям, так и к недвижимости. Хотя, безусловно, нюансы не всегда пересекаются. На чём чаще всего «прокалываются» новые собственники этого залогового великолепия?

— штрафы. Да-да, банальные штрафы ГАИ, которые так и не были уплачены предыдущим собственником. И уже когда вожделенных четырёхколесный друг нетерпеливо вздрагивает своим железным остовом, призывно маня стрелкой тахометра и радостно повизгивая ремнём привода ГРМ, обещая унести Вас в светлое автомобильное будущее, оказывается, что ещё не малую суму Вы, как новый собственник, должны выложить за уплату «грехов» собственника предыдущего. А уж он то, как правило «старается» изо всех сил. А чего бояться то? Ведь отобрать машину ни с того ни с сего банк не сможет, явно до этого был «вагон» писем о погашении задолженности и «маленькая тележка» звонков. Иными словами неотвратимость изъятия автомобиля уже давно стала очевидной. Ну так что же мешает «оторваться» на ней напоследок? А штрафы? Вы их выписывайте, выписывайте, кто нибудь обязательно заплатит. Или банк или новый собственник. Так что если уж Вы все таки решили приобрести авто с историей, не ленитесь узнать всю его подноготную. Дешевле будет;

— тоже, что касается первого абзаца, во многом относится и к техническому состоянию автомобиля. Очень не многие, прежде чем скрепить договор купли – продажи своей подписью, обременяют себя тем, чтобы внимательно изучить «клиническую картину» приобретаемой машины. Как правило, ограничиваются тщательным изучением её внешнего вида, реже просят завести, словно надеясь лишь только по звуку двигателя можно установить реальный «диагноз». Никогда не задумывались о том, почему при покупке нового автомобиля в автосалоне Вам, как правило, с удовольствием предложат его тест-драйв, в равной степени это касается и б/у, которое приобретается на автобазаре? А когда покупаете авто у банка такая нужная опция зачастую просто недоступна. Я уже молчу о том, что вряд ли Вам кто то предложит отогнать предмет Вашего внимания на СТО для осуществления качественной диагностики. И ведь причины всегда «очень серьёзные»: мало бензина в баке, не та резина, закончилась страховка, охрана не выпустит с площадки (ну понятно машина же под арестом. Впрочем ещё одно лукавство, ибо арест может наложить только суд. Он же определяет где именно данное транспортное средство, до момента определения его судьбы, будет находится. И это далеко не всегда именно банковская стоянка), нужно разрешение начальника, а он уехал, заболел, занят и т.д. и т.п… и ещё много всяких отговорок. Смысл понятен, как только Вы подпишете куплю-продажу, всё что потом обнаружиться на СТО (а оно увы, обнаружится), это уже будут Ваши проблемы. И не стоит вспоминать о защите прав потребителей и о законодательно предусмотренных 14-ти днях, на протяжении которых Вы можете вернуть покупку. Забудьте. По многим причинам. Как минимум потому, что в акте приёма передачи автомобиля обязательно будет строка, что «транспортное средство передано Вам в надлежащем техническом состоянии» и прочие защитные фразы. В случае с иномарками дорогого сегмента конечно проще. Можно изучить сервисную книжку, можно различными способами узнать информацию о количестве и характерах повреждений (страховая компания, сервисное СТО, ГАИ…). Хотя это совершенно не гарантирует то, что технически идеальный автомобиль не был частично разукомплектован уже на стоянке (и ради Бога, не спрашивайте кем). И вот уже на нем лысая резина, магнитола «Урал» вместо штатного «Панасоника», «докатка», вместо полноценной запаски, старые «дворники», убитый аккумулятор и ещё много иных неожиданностей, которые конечно не всегда влияют на качество езды, но опустошают кошелёк в дальнейшем. Самое забавное, что такие «метаморфозы» с купленным Вами авто могут произойти буквально за одну ночь. Вечером Вы покупали одну машину, а утром… Ну конечно же так бывает далеко не всегда и более того, это скорее исключение из правил но, согласитесь, это не та «лотерея», в которую стоит играть с закрытыми глазами;

— обязательно внимательно интересуемся, кто на данный момент реальный собственник автомобиля: банк (который забрал это авто себе на баланс) или первичный собственник. Если банк, все гораздо проще, хотя не мешает «повредничать» на тему «соблаговолите предъявить документы, на основании которых…». Если первичный собственник, всё и хорошо и … Бывали случаи, когда подписанный при контроле сотрудников банка договор купли-продажи автомобиля в последствии признавался не действительным. Тут вариантов хватает: судебное оспаривание самого договора купли – продажи «протрезвевшим» первичным собственником (мотивы: подписывал договор в состоянии глубокого душевного волнения (кстати, вот справка) или такая маленькая хитрость, как отсутствие согласия на продажу супруги/супруга, и прочие «закавыки». Не забывайте, что в такой ситуации Вы можете остаться без денег (которые уже отдали продавцу, а он, в свою очередь, отдал их на погашение кредита) и без автомобиля (который «обиженному» продавцу вернёт суд). Плавали, знаем;

— впрочем гораздо сложнее с недвижимостью, особенно это касается домовладений. Тут рисков больше и они «глубже». Начиная с банальных: неуплата коммунальных платежей (есть случаи когда за 1-комнатную квартиру в Киеве сумма долгов «набегала» до 10 тысяч гривен и более), наличии неузаконенных перепланировок, прописанного в квартире небольшого «цыганского табора», «истерзанных» текущим хозяином коммуникаций (например «прихватизированная» часть общего коридора, самовольно установленный газовый котёл) и прочие «радости бытия» и переходя к проблемам гораздо более серьёзным. К таковым можно отнести неурегулированность земельных вопросов (для домовладений), серьёзные нарушения при перепланировке квартиры (например снесённые текущим собственником капитальные стены никто и никогда Вам не узаконит, да и стоит ли жить в такой квартире?), арест по требованию иных кредиторов, в первую очередь арест по требованию государственных органов. Даже банальное изменение адреса недвижимости (у нас в стране очень любят переименовывать улицы) зачастую становится серьёзной проблемой, в этом случае собственник должен подписать изменения в договор ипотеки а он, по вполне понятным причинам, делать это не хочет. В данном случае (да здравствует наше законодательство) банку даже обращать взыскание как бы и не на что, в договоре ипотеки объект один, а в результате таких вот «метаморфоз» совершенно иной. Однако «горят» новые собственники, как правило, на таких вещах как: наличие в квартире (доме) великого множества лиц, которые подпадают, с точки зрения законодательства под категории социально не защищённых: дети, пенсионеры, инвалиды, участники боевых действий, вдовы и прочие. Доходит до откровенных парадоксов, когда на руках у банка или у нового собственника решение суда о праве собственности на объект, а въехать они туда не могут, грудью стают на защиту «попранных прав» теперь уже бывшие собственники. Особенно удивительной выглядит эта «борьба за права» когда прописанные в квартире или доме дети малые, дряхлые старики и иные (ставшие в умелых руках мощным оружием) оказываются прописанными (читай зарегистрированными) в ней хорошо если с момента начала исполнительного производства, а то и уже после решения суда. Тут я позволю себе небольшую ремарку: давайте в данном контексте не устраивать словесных баталий по поводу «обиженных и угнетённых» и «подонков банкиров», ибо пишу я этот материал не в контексте противостояния «тех» и «этих», а исключительно с точки зрения Вашего «попадалова» благодаря вот таким «обиженным». Так как с момента юридического вступления в право собственности такой квартиры и невозможности распорядится купленным имуществом, отношение к «обиженным», вступившим в неравную схватку за «свою» квартиру, по кредиту на которую они не платили, Ваше отношение к проблематике изменится на 180 градусов. И случаи такие, к сожалению, не единичны. «Сбросив» с себя такой проблемный актив, финансовое учреждение закроет (полностью или частично, это сейчас не важно) кредит и «умоет руки» и будьте уверены, вчерашний головняк банка автоматически станет Вашим. Это опять же к вопросу «такая классная квартирка и так дешево»! Именно так думает мышь, которая планирует полакомится сыром из мышеловки. Даже в том случае, когда Вы приобретаете проблемный актив в кредит (довольно распространённое явление), Ваши риски не слишком уменьшаются. С одной стороны Вы по прежнему не можете въехать в купленную квартиру, с другой стороны должны банку. Формально банк выполнил все свои обязательства, кто ж Вам обещал помочь выбивать двери и выносить из квартиры сопротивляющихся вчерашних собственников. Ваши проблемы! Банк же, с одной стороны, продолжает иметь залог, с другой у него появился реальный платежеспособный заёмщик, тоесть Вы! И даже в случае добровольной продажи квартиры действующим хозяином риски оспаривания такой купли – продажи по прежнему крайне высоки. Ибо хитрому продавцу гораздо проще бороться с Вами (обычным физ.лицом), нежели противостоять кредитному учреждению. Вот и получается, что банк доволен (закрыл кредит), продавец не в накладе (от кредита избавился, а зачастую ещё и разницу от сделки получил), а Вы по прежнему бездомный обладатель квартиры… Парадокс? Увы, жизнь.

Еще одна «печальная история», на которой погорели многие банки, это кредитование автомобилей с учётом дополнительного оборудования, которое на них устанавливалось. И если в случае с установкой газобаллонного оборудования всё достаточно оправдано, с учётом стремительно растущих цен на бензин, то разнообразные «сердцу милые» навороты в виде спойлеров, крутых стерео-систем, кожаных салонов и прочего гламура…стильно, модно, пафосно, но крайне неубедительно и расточительно с точки зрения клиентской ценности. Сразу вспомнился случай с 7-й моделью ВАЗа, из славного города Житомир. Когда стоимость дополнительного оборудования, водруженного на ВАЗовскую «классику» составила 30% от стоимости базовой комплектации железного «коня». Естественно потенциального покупателя мало обрадует перспектива оплачивать модную стереосистему за тысячу долларов, втиснутую в данный автомобиль. Равно как и платить за прочие «навороты», установленные предыдущим собственником, так же нет никакого желания. И если кто то считает, что таких экземпляров единицы, то ошибается. Не готов оперировать точными цифрами, но из практики выходит, что таких сомнительных к реализации по вменяемой цене автомобилей никак не меньше 20% из общей массы залогов по проблемным кредитам. В виду чего не удивительно, что они продолжают бесславно ржаветь на площадках банков.

Основной задачей, которая виделась мне при написании данного материала, это задача доступным языком, что называется «на пальцах» пояснить сторонам «что, где и зачем». Руководителям банков, спустится с высоты собственного «Олимпа» и навести порядок там, где банки (а соответственно их хозяева) безосновательно теряют деньги по причинам внутренних махинаций или банального разгильдяйства собственных сотрудников. Клиентам: забыть об улетевшей навсегда «шаре» и выбирать объект покупки не менее внимательно, нежели выбираете жену или мужа. Ведь если жену иногда удаётся вернуть родителям ценой погибших нервных клеток, то купленный автомобиль или квартира, из перечня проблемных активов банков (особенно если такая покупка была осуществлена в кредит) иногда не только вернуть не удаётся, но даже «подержаться» за него бывает проблематично.

И главное: живите по средствам, жить можно и в банальной однокомнатной «чешке», а «ланос» не такая уж и плохая машина. Врочем, если уж и решились брать кредит, то делайте это как учил Железный Феликс: с холодной головой… и не забывайте, что самый лучший кредит, это тот, который Вы не взяли.

П.С. По прежнему «многа букафф» в материале. Согласен. Негодующим по этому поводу, предложение – не читать. От себя: захотелось «выплеснуться», или просто традиционный формат изложения… так бывает – «Старую собаку не научишь новым фокусам».

Просмотров: 3112, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (62)

+
+9
Максим Сероус
Максим Сероус
19 ноября 2012, 17:02
Киев
#
Спасибо, интересно почитать
+
+7
Игорь Шевченко
Игорь Шевченко
19 ноября 2012, 18:21
Киев
#
Спасибо Вам за внимание к материалу и за оценку.
+
+6
Dreamer
Dreamer
19 ноября 2012, 17:27
#
Кстати сейчас это уже бизнес «в зоне риска». Не так давно пара сотрудников банка с районным исполнителем оказались в реанимации, а у того, кто продавал, сгорела машина.
+
+9
Игорь Шевченко
Игорь Шевченко
19 ноября 2012, 18:22
Киев
#
Добрый вечер. Согласен. Всё самое сладкое, по вполне понятным причинам, «распилено». То, что осталось… я бы туда не лез.
+
+8
fakON
fakON
19 ноября 2012, 17:30
GUADELUPA
#
Приятный слог спасибо, понравилось «-а лёгкий сквозняк гоняет по дубовому паркету искрящиеся на свету пылинки в опустевших коттеджах Буковеля»
да и по сути все верно! смысл прост -нет таких проблем которые не сам себе создает человек!
+
0
Игорь Шевченко
Игорь Шевченко
19 ноября 2012, 18:22
Киев
#
Спасибо Вам большое.
+
+8
irvin
irvin
19 ноября 2012, 19:32
Tallin
#
Прочитал.понравилось, по существу и без пены у рта…
+
0
Игорь Шевченко
Игорь Шевченко
19 ноября 2012, 20:26
Киев
#
Спасибо огромное.
+
+3
Pir1
Pir1
19 ноября 2012, 19:39
#
Очень понравилась статья, но только до того места, где вы стали хаять залоги. Поверьте, те проблемы о которых вы пишете, являются таковыми для любых объектов продажи — под залогом они или нет. И уж точно большинство тех проблем, о которых вы упоминаете, являются чисто умозрительными, то есть собраны вами для набора текста, а точнее высосаны из пальца. Все эти якобы страшные проблемы, на самом деле, решаются быстро и спокойно.

И определитесь — есть ли залоги по сладкой цене для всех? Согласно первой части вашей статьи их просто нет. С чем я согласен.

Или все-таки есть залоги по сладким ценам, но эти залоги якобы проблемные? Вот тут вам не удалось меня убедить — аргументацией вы мне напомнили риелторов и прочих посредников от автонедвижимости: покупайте у нас, иначе будет вава.

И как всегда проблемы с частицой «не» в ваших статьях.
Вот это все пишется с «не» слитно, а в слове сумМа два м:
не ликвидного залога.
не малую суму
Очень не многие
признавался не действительным
социально не защищённых
это сейчас не важно

в акте приёма-передачи — дефис забыли

то есть Вы — «то есть» раздельно
+
0
Игорь Шевченко
Игорь Шевченко
19 ноября 2012, 20:26
Киев
#
Добрый вечер.
Большое спасибо за Ваш комментарий.
По поводу ошибок: принято, буду работать. Спасибо.
По поводу залогов по «сладким ценам»: увы, их нет. Возможно Вас дезориентировало отсутствие чёткого «перехода» в моем материале, возможно. Мой «косяк». Однако речь, во второй части, идёт исключительно о том, что если Вы (как клиент) всё таки решили приобрести что то из проблемных активов банков, будьте готовы к трудностям. Причины, по которым клиент принимает решение купить такой актив, для каждого различны. Есть ли смысл их обсуждать? Думаю нет. Вероятно, это тема отдельного материала. Но, поверьте, «сладости» закончились. В том понимании, что это в первую очередь ДЕШЕВО! Ведь в иерархии потребительских ценностей именно цена продукта, как правило, является доминантой. Подчёркиваю — как правило, тоесть это не догма.
Любые активы, которые банк реализует через подразделения проблемных активов (а так же через специализированные сайты и посредников), это априори ПРОБЛЕМНЫЕ АКТИВЫ, ПО ПРОБЛЕМНЫМ (ИЛИ ПОТЕНЦИАЛЬНО ПРОБЛЕМНЫМ) КРЕДИТАМ. Во всяком случае более 90% из общей массы на продажу. Таким образом решать — брать или не брать, личное дело каждого. Моё дело предупредить о возможных сложностях. А они, в 99% случаях, увы неизбежны. Большие или малые, но неизбежны. Кого то «прокатили» с курсом, кото го с документами…
А что касается проблем «надуманных», то в материале их нет. И опять же, увы, единицы из них решаются «быстро и спокойно». Огромная проблемма нашей страны в том, что порой даже весьма трезвые законы банально не работают. А о проблемме коррупции не говорил только ленивый. К сожалению, это взгляд из нутри. Со стороны, таки да, все очень просто…

В любом случае, спасибо Вам за мнение!
Хорошего вечера.
+
+10
allescaput2030
allescaput2030
19 ноября 2012, 20:18
#
Поддерживаю.
Любое предложение от банка — это изначально обман.
+
+8
gricyk5
gricyk5
19 ноября 2012, 20:23
#
Очень даже познавательно-спасибо.
+
0
Игорь Шевченко
Игорь Шевченко
19 ноября 2012, 21:16
Киев
#
Добрый вечер!
Благодарю Вас за оценку.
+
+8
kievljanin
kievljanin
19 ноября 2012, 21:26
Олежка, Киев
#
Большое спасибо за интересный материал.
+
0
Игорь Шевченко
Игорь Шевченко
19 ноября 2012, 21:31
Киев
#
Спасибо огромное. Рад, что Вам понравилась статья. Ещё раз спасибо. Хорошего вечера.
+
+4
TIP
TIP
19 ноября 2012, 22:09
Игорь, Киев
#
Большое спасибо за ликбез.
+
0
Игорь Шевченко
Игорь Шевченко
19 ноября 2012, 22:14
Киев
#
И Вам огромное спасибо за внимание к статье и за оценку!
+
0
pointOFview
pointOFview
19 ноября 2012, 23:55
#
Сложилась определённая практика, что пред продажная подготовка обьекта с юридической стороны осуществляется банком и нотариусом. А Вы тут такое пишете…

Никому верить нельзя.
+
+7
allescaput2030
allescaput2030
20 ноября 2012, 00:05
#
Согласен с вами, ни банкам, ни нотариусам верить нельзя.
+
+4
allescaput2030
allescaput2030
20 ноября 2012, 09:11
#
С разрешения автора блога:
«только очень наивный человек полагает, что экономика сегодня, как и 150 лет назад, работает по марксистскому принципу: «деньги — товар — деньги». Новая формула «деньги — деньги» короче и эффективнее. Хлопотное звено в виде производства реальных товаров, обладающих для людей реальной полезностью в привычном смысле этого слова, стремительно вытесняется из «большой экономики». Связь между ценой и полезностью в материальном смысле — полезность вещи как пищи, одежды, жилья, средства передвижения или услуги как средства удовлетворения какой-то реальной потребности, — уходит в небытие точно так же, как некогда ушла в небытие связь между номиналом монеты и массой заключенного в ней драгоценного металла. Точно так же «вещи» нового века очищаются от всякой полезности. Единственная потребительная способность этих «вещей», единственная их «полезность», которая сохраняет смысл в экономике нового времени, — это их способность быть проданными, а главным «производством», приносящим прибыль, становится надувание «пузырей». Всеобщая вера в возможность продать воздух в виде акций, опционов, фьючерсов и многочисленных других «финансовых инструментов» становится главной движущей силой экономики и основным источником капитала для ксендзов этой веры.»
alexandr-palkin.livejournal.com/690794.html
+
0
irvin
irvin
20 ноября 2012, 09:14
Tallin
#
Чертовски хорошо сказано…
+
0
regulator
regulator
20 ноября 2012, 07:20
Днепропетровск
#
Коротко (для освещения этой темы) и ясно. Спасибо. Заметил техническую неточность:«… радостно повизгивая ремнём привода ГРМ, обещая унести Вас ...» Не может автомобиль повизгивать именно ремнём привода ГРМ. :) Может взвизгнуть ремнём привода ГРМ, и замолчит. Возможно надолго.
Это я так написал, для справки :)
+
0
Игорь Шевченко
Игорь Шевченко
20 ноября 2012, 07:28
Киев
#
по ремню ГРМ — буду учить матчасть!
В любом случае спасибо за внимание к материалу и за отзыв.
Хорошего дня!
+
0
Angel13
Angel13
20 ноября 2012, 12:31
Евгений, Киев
#
Хороший материал, а то тошно читать как расхваливают все дешевое. Никогда банк не будет работать себе в ущерб.
+
0
Игорь Шевченко
Игорь Шевченко
20 ноября 2012, 15:15
Киев
#
Спасибо большое за отзыв!
Хорошего дня.
+
0
Still
Still
20 ноября 2012, 15:00
#
Немного к тексту добавлю… автомобиль повизговать приводом ГРМ не может… по причине того, что ремень на ГРМ ставится с зубцами… а вот ремнем генератора или обвесного оборудования это да… это он может особенно во влажную погоду.:)
+
0
Игорь Шевченко
Игорь Шевченко
20 ноября 2012, 15:14
Киев
#
Век живи, век учись.
Значит буду учиться.
Спасибо!
+
0
regulator
regulator
20 ноября 2012, 17:54
Днепропетровск
#
Во умников поприбегало :) Один учит, потом второй. Бум ждать третьего. Должон быть :) Бог любит троицу или сообразим на троих :)
+
0
pointOFview
pointOFview
20 ноября 2012, 18:20
#
Так блог про ГРМ не поняли.

Интересно наблюдать, как общество анализирует входящую информацию. Более важное во что одет президент чем, то что он говорит.
+
0
Still
Still
21 ноября 2012, 10:00
#
Это точно, то что написано — принял к анализу, то что из текста каждый сам для себя вынес… это как то упускается… интересный анализ… всесторонний:)
+
0
Still
Still
21 ноября 2012, 09:58
#
Зря Вы так, теперь застесняются и не прибегут, бум на двоих соображать, что не есть правильно...:)
+
0
regulator
regulator
21 ноября 2012, 10:02
Днепропетровск
#
Больше достанется :)
+
0
nesma1981
nesma1981
21 ноября 2012, 10:44
Днепр
#
Так видно что люди читают внимательно даже такую мелочь и то не пропустили…

а по теме, хотел позариться на авто от ПриватАвто, банк сами понимаете какой… так вот на площадке стоит немеряно машин, но покупать реально нечего… состояние — цена просто аховое… а поглубже как копнул, так у меня просто глаза вылезли… дополнительные платежи, пробить машину в ГАИ, со старым хозяином поговорить… в общем риски ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ большие, выгода — полное отсутствие…
+
0
Игорь Шевченко
Игорь Шевченко
21 ноября 2012, 11:08
Киев
#
Да, Приват он такой! Хотя и в других такая же ситуация с проблемными залогами. Есть, конечно исключения. Но исключения, как известно, лишь подтверждают правила.
+
+4
yarg
yarg
20 ноября 2012, 23:48
Кара-Луганск
#
В действительности — интересные варианты попадаются. залогов проходит столько, что сотрудники банка даже с привлечением родственников и знакомых — все интересное выкупить не могут. Но большинство интересных вариантов — проблемные. Квартиры с невыселенными жильцами… автомобили, в которых за 3-4 года стояния на стоянке в ожидании продажи мыши сидение сьели (реальный случай) и т.п. Когда-то интересовался и квартирами и машинами, общался со своим отделом реализации залогов — ничего не нашел. По вменяемым ценам — только проблемное. Нормальное — в 2 раза дороже чем по «Авизо»
+
0
Игорь Шевченко
Игорь Шевченко
20 ноября 2012, 23:51
Киев
#
Увы, хорошего «не для своих» не было ни тогда, ни сейчас.
А сейчас и правда, либо «головняк», либо «мыши».
+
0
BIG
BIG
21 ноября 2012, 01:28
Иван, Киев
#
Спасибо, очень занятно. Во многом с вами соглашусь. Более того дополню, что большинство махинаций и разного рода проблем в банке типа этой идут от самих же работников банка, которые всегда ищут для себя выгоду.
+
0
Игорь Шевченко
Игорь Шевченко
21 ноября 2012, 01:31
Киев
#
С этим даже спорить нет смысла.
+
+4
yarg
yarg
21 ноября 2012, 08:36
Кара-Луганск
#
Покажите, где у нас резервация, в которой можно найти пару десятков тысяч ангелов — банки сразу возьмут их на работу. Нету? Ну увы — какое общество -такие и банки…
+
0
allescaput2030
allescaput2030
21 ноября 2012, 10:09
#
Ну не скажите. раньше было, что ни банка — то с малиновым вареньем, а сейчас, что не банка — то с дерьмом. Видать сильно изменилось общество. Благодаря «незалежности». И не увыкать надо, а брать на себя ответственность. Что строили 20 лет — то и построили.
+
0
yarg
yarg
21 ноября 2012, 11:29
Кара-Луганск
#
Благодаря «незалежности»? это типа в России, где «залежность» — что-то не так? или в Румынии? везде все одинаково. А варенье в банках — это вы с детством путаете…
+
+4
Still
Still
21 ноября 2012, 10:15
#
Ангелов не возьмут, они не будут втирать клиентам о том что ничего подводного в банке нет и кредит с 16% так и останется кредитом с 16%, а не 100% :) Банки с ангелами разорятся сразу. Система там изначально на обмане построена.
+
0
yarg
yarg
21 ноября 2012, 11:30
Кара-Луганск
#
Никакого обмана там нет. просто нужно читать документы перед тем как подписывать. Если этого не делать (а наши люди читать очень не любят) — можно и почки свои продать случайно…
+
0
Игорь Шевченко
Игорь Шевченко
21 ноября 2012, 11:46
Киев
#
Анекдот в тему: «Только наш человек начинает читать инструкцию только после того, как точно понимает: все, капец, сломал!»
+
0
yarg
yarg
21 ноября 2012, 11:51
Кара-Луганск
#
К сожалению — так и есть.
Если какие -то платежи, которые с вас требует банк небыли оговорены в документах — смело идите в суд. Идите и наказывайте мерзкий банк. Никаких проблем.
Но ведь прикол в том, что в договоре -то все указано. А то, что договор никто не читает — «многабукафф», ну так блин… кто же виноват?
+
0
Игорь Шевченко
Игорь Шевченко
21 ноября 2012, 11:54
Киев
#
«… кто же виноват?...» — полюбому Пушкин!
+
0
allescaput2030
allescaput2030
21 ноября 2012, 13:03
#
«смело идите в суд.»
Ха-ха-ха…
От спасибА! Насмешили -так насмешили…
Кстати, ваше отделение много судов выиграло у крупных корпораций? Те, у кого и деньги есть, и юристы не меньше банковских получают?
Или вы только с клопами-физиками готовы судиться?
+
0
yarg
yarg
21 ноября 2012, 13:14
Кара-Луганск
#
Отделение? я работаю не в отделении :)
а банк выиграл — немало.
я так понимаю, вы — теоретик? ни живого заемщика, ни банка, ни корпорации — не видели? не судились никогда? пересказываете интернет-страшилки? ну а я вот — практик. посему «ха-ха-ха» оставте для таких же теоретиков.
+
0
gricyk5
gricyk5
21 ноября 2012, 13:20
#
Тогомотина это все… даже не суета.
+
0
Still
Still
22 ноября 2012, 09:12
#
«Обмана нет», только договора очень часто дают подписывать после первых взносов, когда уже назад отступать некуда(так прописано в договоре)… а запутанность пунктов договора где пункты ссылаются друг на друга и без квалифицированного специалиста в договоре разобраться очень сложно, к тому же с собой брать договора, что бы с юристом проконсультироваться не дают до подписи клиентом — это не обман. — А запутывают договора для удобства клиента, а умалчивают о том что написано в договоре, а запутанные расчеты по платежам, где комиссия составляет больше чем проценты по договору… и если на словах рассказывают об одном то в договоре прописано совсем другое… отмазка всегда есть — клиенты не хотят читать договора… банки рассчитаны на лохов получается, где обман очень тонко закамуфлирован. Как то одна компания предложила посотрудничать (из личного опыта) попросил договор мне его конечно же не предоставили, а пообещали дать только после того как соглашусь на все их условия сотрудничества побываю у них на семинарах и т.п. смысл мне тратить время если договор меня не будет устраивать. Не желание многих людей вникать в суть договора взяли себе на вооружение банки и очень успешно пользуются этим. Но это и есть обман -когда на словах рассказывают одно, а в договоре написано по другому потому, что сотрудники банков прекрасно знают, что подпись клиента в договоре имеет больше юридической силы чем их слова.
+
+18
yarg
yarg
22 ноября 2012, 09:45
Кара-Луганск
#
Вы видели когда-нибудь договора европейских банков? Когда кредитный договор какого- нибудь банка занимает 150-200 страниц и в процессе чтения — мозг выключается уже на 10 странице. А первых страниц 50 — это определения терминов, встречающихся в договоре. Увы. Развитие законодательства, постоянные судебные процессы, различные исключения и прецеденты ведут к постоянному усложнению договоров. Это процесс общий. И дальше будет — только хуже.
Постоянно находится клиент, который прицепившись к неудачной формулировке в договоре пытается этот договор опротестовать в суде. Посте таких случаев — юристы договора правят, вносят кучу толкований и поправок. В результате другие клиенты, даже не понимая — почему это договор такой раздутый и непонятный — страдают. Но деватся- некуда.
по поводу — «на словах говорят одно, а в договоре прописано другое» — попробуйте пересказать постороннему человеку смысл 30-страничного документа. А теперь представте, что этот человек последний раз что-то читал еще в школе, больше двух фраз запомнить не может и в лучшем случае понял процентов 30 услышанного. Ясно. что будут и жалобы и непонимание и прочее. Увы. Обслуживания физ. лиц без массовых жалоб — не бывает. Макдональдс на этом собаку сьел — а сколько народу его ненавидят? А сколько народу смеялись над надписями на стаканчиках, типа «горячий кофе действительно горячий». Думали — «что за идиот писал»? А это все следствия каких-то давних судебных разборок. Примерно так и у банков…
+
0
allescaput2030
allescaput2030
22 ноября 2012, 10:20
#
Красиво все описали, правильно. Поэтому, подписывая такой договор, человек АВТОМАТИЧЕСКИ поставлен в ЗАВЕДОМО невыгодные, дискриминационные условия условия. Чем банки (и др. корпорации) и пользуются.
+
+6
yarg
yarg
22 ноября 2012, 11:55
Кара-Луганск
#
Покупая холодильник вы получаете инструкцию по использованию. На 1 листике. И многих нюансов не знаете. Это тоже обман? даю. обман.
можно обязать производителя давать полное техническое описание — том толщиной с «Войну и Мир». Покупатели не будут его читать и все равно будут кричать — «обман». Ведь на 345 странице мелким шрифтом написано, что если его прогревать перед включением — прослужит на год дольше. А узнают об этом — не все.
Человек — всегда в невыгодных условиях. Нельзя обьять необьятное. Нельзя во всем на свете разбиратся досконально. Нужно трезво оценивать меру риска, усилия необходимые для его устранения и т.п. Это — подход зрелого человека. А рассказы типа «я брал кредит… договор толстый и непонятный… читать и вникать не стал… и вообще больше на девочку-консультанта смотрел… а потом меня надули....» — это подход детский.
Я понимаю тягу людей к мировой справедливости. Я тоже хочу, чтобы мне при любом решении в жизни являлся специально обученный человек и обьяснял все плюсы и минусы любого решения и говорил что нужно делать (и со всеми рисками) — но увы. чего нет — того нет.
+
0
Still
Still
23 ноября 2012, 09:48
#
Вы не совсем то сравниваете, одно дело когда что то в договоре будет не указано, значит и нет… а другое дело когда договор запутанный и не дают его взять с собой до подписи клиента, зачем тогда должность нужна кредитный консультант — можно заменить кредитный забыватель или на кредитный втиратель… консультант значит должен проконсультировать клиента обо всех рисках и подводных камнях и если после этого человек еще будет хотеть взять кредит, оформить договор. И еще скажу Вам, что описать все условия погашения, просчитать сумму не так уж и долго. Что мешает консультанту прикинуть общую сумму по кредиту, сказать когда надо делать платежи и какие штрафы грозят в случае нарушения сроков и взять расписку о том что клиент проинформирован. Этого делать банки не будут им это просто невыгодно, им выгоднее заложить сумму проблемного кредита на выдаваемый кредит, чем провести разъяснительную работу. Моя знакомая работала в банке, она мне рассказывала, что людей которые пришли за кредитами разводят как лохов.
+
0
yarg
yarg
23 ноября 2012, 09:59
Кара-Луганск
#
Какой смысл Вы вкладываете в слова «кредитный консультант»? Это же не какое-то независимое лицо, которое будет рассказывать риски, недостатки, преимущества, отговаривать… это сотрудник банка, сидящий на проценте от выданных кредитов. Его консультации сводятся к кратенькому рассказу о платежах, особенностях оформления, погашения и т.п.
Что значит — «взять расписку о том, что клиент проинформирован»? Это указано в договоре. Или вы думаете, что не будет людей. которые подпишут любую расписку, а потом скажут « а мы подписали не глядя и все равно ничего не поняли»? да то же самое будет.
что значит «разводят как лохов»? им подменяют договора? подделывают подписи? не думаю. Попробуйте за 5 минут рассказать человеку не знающему физики и не видевшему электричества о законе Ома. И поймете смысл работы «консультанта». В любом случае — кто-то поймет, кто-то не поймет, кто-то поймет. но когда прийдет время платить — скажет «не понял»… Выход один — не понял — не бери. взял — верни. Все. Остальное — болтология.
+
+8
Still
Still
23 ноября 2012, 09:04
#
А Вы видели когда нибудь, что бы в Еропейских банках выдавали кредит под 100% годовых. Много раз писал, что бы не сравнивали вырванные из контекста условия в европе… если сравнивать то сравнивать все и з/п и дороги… а то как что так цены надо сделать европейскими и договора тоже, а з/п дороги социальную защищенность и т.д. почему то все забывают.:) Банки страхуются, это понятно и естественно. Еще один нюанс, если человек узнает сколько ему навесили всякого рода обязанностей то и брать кредит ему перехочется, а банку это как раз не выгодно… от сюда и реклама 0% кредита и разбитие годового процента на более мелкий процент например помесячный или указание суммы которую нужно гасить каждый месяц — не более чем психологические уловки… сумма остается та же. А скрытые комиссии, сколько их было по первой… пока люди не разобрались почему процент по кредиту такой маленький… из-за того, что его снизили из-за увеличения комиссии(банки потом даже сами признались в рекламе, об отсутствии скрытых комиссий). Разве не обман когда на рекламном плакате написано 0% кредит, а оказывается что этот процент заложен в комиссии… и ее нужно платить не разово, а ежемесячно… об этом консультанты по кредитам забывают сказать… мало кто из людей согласится на кредит под 60-100% вот и пытаются банки эти проценты закамуфлировать под разного рода комиссии, обслуживание и прочие уловки.
+
+8
Vadim
Vadim
23 ноября 2012, 10:15
Вадим, Киев
#
Общий смысл дискуссии: «не обманешь — не продашь», вот уж действительно не поспоришь с народной мудростью…
+
+4
yarg
yarg
23 ноября 2012, 10:33
Кара-Луганск
#
При любой сделке можно сказать, что произошел обман. Если одна из сторон получила выгоду — всегда можно сказать, что это было за счет второй стороны. А если выгоды никто не получил — зачем было и сделку совершать. Причем понятие «сделка» включает в себя не только торговлю. :)
+
0
Still
Still
23 ноября 2012, 11:54
#
Такими понятиями можно любые проценты оправдать.:) Если смотреть более глобально, то за полученную выгоду всей цепочки формирования товара платит конечный покупатель.
+
0
yarg
yarg
23 ноября 2012, 12:26
Кара-Луганск
#
Да. именно дело покупателя — решать — ему нужен товар здесь и сейчас (с переплатой за кредит), ему товар нужен, но он накопит на покупку и сам, без кредита, или ему это вообще не нужно, ибо сугубо понтов ради покупается…
+
0
Still
Still
23 ноября 2012, 13:37
#
Кредит берут в основном те люди которые не думают о будущем, а подвластны состоянию жить сегодняшним днем… но как показывает практика… завтра все же наступает как бы весело не было сегодня. Да есть и такие которые хотят здесь и сейчас и им в состоянии эйфории абсолютно все равно какой насчитали процент и уже потом когда эйфория от пользования вещью проходит и остаются только долги по кредиту, мозги у них начинают включаться… и тогда начинается… вы меня обманули я не буду столько платить… быть должными никто не хочет, только у всех по разному этот период проходит, кто то молча платит, экономя и понимает на что шел, а кто то начинает кричать как это так эта вещь мне уже радость не приносит, за что я плачу и пытается всякими способами уйти от оплаты… либо просто отмараживаясь и накопляя штрафы и проценты либо начинает громкие разбирательства… типа, что вы мне подсунули… Но все равно в большинстве люди не получают полную информацию по кредиту. Представьте себе, пришел клиент в банк, а ему кредитный консультант и говорит… мы вам даем кредит… но вы будете платить еще за двоих заемщиков, которые считаются у нас неблагонадежными, потом оплатите мою премию за втюханый вам кредит, и еще всякого рода платежи для того что бы вытянуть из вас как можно больше денег потому что так хочется нашему хозяину, а потом добавляет «но я всего этого вам не говорила/говорил»:) человек сразу откажется брать кредит… или наоборот если клиенту расскажут о том что у них самый низкий процент, людей валом, штрафов почти нет, лояльно относятся к клиенту в случае просрочки, раскинут ему годовой процент помесячно со словами смотрите тут вообще почти нечего платить, что вам оплатить месячный процент с вашим колоссальным годовым доходом, скроют парочку комиссий, которые потом вылезут в платежках… после этого мало кто откажется взять кредит или станет проверять условия у других банков.
+
+4
vitacikl
vitacikl
23 ноября 2012, 11:01
#
Познавательный материал, присоединяюсь.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд