ВХОД
Вернуться
dubko
Станислав Дубко
Зарегистрирован:
2 августа 2011

Последний раз был на сайте:
30 октября 2016 в 10:51
Подписчики (70):
jam
jam
niko555
niko 555
24 года, Киев
Kosack
Kosack
Санкт-Петербург
olgagolovina
olgagolovina
andreydnk
Andrey DNK
Днепропетровск
nesalo1
nesalo1
dikkens
dikkens
Одесса
Bonuss1
Bonuss1
Полтава
Plaban
Plaban
igor12100
igor12100
31 год, киев
partizan83
partizan83
forexite
Сергей Александров
37 лет, www.FOREXITE.com - БЕЗОПАСНЫЙ ФОРЕКС
все подписчики
генеральный директор «Украинского кредитно-рейтингового агентства» (UCRA)
2 июня 2014, 23:40

Почему конвертация валютных кредитов по 8 грн за доллар - плохая идея

Объясню, почему инициатива о конвертации ипотечных валютных кредитов населения в гривневые по курсу 7,99 грн/$ — это плохая идея. На мой взгляд, в ней слишком мало трезвого экономического расчета и слишком много идеологического неприятия банков со стороны населения. Я не идеализирую банки – в их действиях достаточно вины за то, что украинский заемщик понятия не имел о валютных рисках, беря валютный кредит. Но я не считаю, что это оправдывает перекладывание убытков вкладчиков на банковскую систему. Гораздо бОльшая доля вины лежит на государстве, которое запретило валютные кредиты населению только тогда, когда их опасность стала очевидной для всех. Государство должно теперь поддержать схемы реструктуризации валютных кредитов населению, но не путем принудительной конвертации их по нерыночному курсу. И вот почему.

В случае принятия законопроекта банки потеряют 1/3 своего валютного ипотечного кредитного портфеля, что критично ухудшит их финансовое состояние. Показатели капитализации банков за счет полученных убытков снизятся почти на 2 млрд. долларов США. Это обрушит и так слабые показатели капитализации, что приведет к нарушению банками нормативов (после девальвации гривны и ухудшения качества активов для многих банков вопрос увеличения капитала уже стоит очень остро, достаточность регулятивного капитала по системе упала за I квартал с 18,26% до 14,8%). Для банковской системы в целом уже требуется увеличение капитала минимум на 3-5%. Не все банки смогут абсорбировать дополнительные убытки от принудительной конвертации валютных кредитов.

В сухом остатке это означает, что попытки облегчения долговой нагрузки для валютных заемщиков могут привести к невыплатам депозитов вкладчикам тех банков, которые не смогут поддержать капитализацию на должном уровне. В то же время, количество пациентов Фонда гарантирования вкладов и так уже слишком велико – пропускная способность этой банковской реанимации уже на пределе. Убыток от конвертации кредитов по нерыночному курсу нельзя полностью перекладывать на банки, это действительно может нарушить устойчивость банковской системы.

Означает ли это, что я предлагаю бросить валютных заемщиков на произвол судьбы? Вовсе нет. Помогать заемщикам нужно. НБУ может помочь аукционами по целевой продаже валюты по курсу, более низкому, чем рыночный, но все же приближенному к нему. То есть государство возьмет часть убытков на себя. Такая практика существовала, и довольно успешно, в 2009 году. Сами банки тоже могут давать послабления заемщикам – каникулы, снижение процентной ставки, реструктуризация. В некоторых случаях вполне уместно даже списание части кредита или та же самая конвертация по заниженному курсу. Но – очень важно – эти решения должны принимать сами банки на индивидуальной основе. Эти вопросы должен ИЗБИРАТЕЛЬНО решать рынок (в лице банков, на добровольной основе взаимодействующих с клиентами), а не принудительно для всех регулятор. В этом случае создаются условия, чтобы послабления получили те, кто в них действительно нуждается. При этом банки сами смогут регулировать размер убытков, которые они могут принять на свои балансы.

Роль государства я вижу в том, чтобы создать благоприятные условия для реструктуризации кредитов. Списание части кредита или продажа портфеля не должно приводить к негативным налоговым последствиям, которые удорожают такие транзакции или лишают их экономического смысла. Именно это мешало банкам в течение многих лет после 2008 года расчистить завалы плохих кредитов, продать их как можно быстрее по ТЕКУЩЕЙ РЫНОЧНОЙ цене, перенастроить систему оценки рисков с учетом полученного опыта и заново запустить механизм кредитования.

Не так давно мне довелось принимать участие в вечерней эфирной программе на телеканале «112» на которой один из моих собеседников – гражданский активист и кандидат на должность киевского мэра – уверенно заявлял буквально следующее: «банки работают из рук вон плохо, зарабатывают на людях сумасшедшие деньги, на них нужно всячески давить и принуждать их к нормальной работе». Главный инструмент давления определялся как массовое досрочное изъятие депозитов. Этот господин фактически предлагал валить банки, чтобы они нормально, по-людски работали, и не видел никаких изъянов такой логики (добавлю, что он также предлагал не получать кредиты МВФ, не платить по внешним долгам, а весь добываемый в стране газ по себестоимости передавать на нужды населения). Мэром этот активист, понятное дело, не стал. Однако подобное отношение к банкам является показательным и встречается даже среди образованных людей гораздо чаще, чем можно было бы предположить. Я еще могу понять, когда популизмом занимаются политики из социалистической партии, но иногда банкам противостоят профессионалы, которые под лозунгами защиты интересов вкладчиков готовы ставить под угрозу стабильность банковской системы.

Иногда банки сравнивают с кровеносной системой, которая разносит кислород по всем клеткам организма, обеспечивая их жизнедеятельность. Инцидент с гипервентиляцией легких – это еще не повод вскрывать вены.

Просмотров: 6934, сегодня — 2
Следить за новыми комментариями

Комментарии (158)

+
+47
Qwerty1999
Qwerty1999
3 июня 2014, 01:28
Qwerty, Ольгино
#
У меня вопрос к автору…
Почему государство должно помогать только валютным заемщикам?

А почему не помочь горе-бизнесменам, открывшим бизнес, взявшим кредит и прогоревшим — чем они хуже — и те и другие не просчитали свои риски и теперь желают часть своих просчетов переложить на плечи всех остальных граждан.
+
+77
Anko
Anko
3 июня 2014, 01:31
#
Ага, умные ребятки хотели сыкономить на ставке, которая в валюте в 2-2,5 раза ниже, чем в гривне, а теперь кричат, что их обманули. И кто же их обманул, а обманул рынок, который просто выровнял доходности «гривне- и валютного депо», «гривне — и ваолютного кредита».
+
0
Serjisun
Serjisun
27 мая 2015, 11:21
Днепропетровск
#
+
+6
osanao19
osanao19
3 июня 2014, 10:03
#
А это потому, что они кричат громче всех
+
+29
Станислав Дубко
Станислав Дубко
3 июня 2014, 10:41
Киев
#
В случае с валютными заемщиками есть один нюанс — государство посылало им ложный сигнал о стабильности курса нац.валюты и не пыталось проинформировать их о валютных рисках. Здесь есть элемент вины государства.
В то же время, я ведь как раз против того, чтобы помогать валютным заемщикам, полностью перекладывания потери на банки — Вы правы, что в конечном итоге за все заплатят все остальные граждане, ведь спасать банки придется всей страной.
Целевые аукционы по продаже валюты по цене приближенной к рыночной не принесут значительных затрат государству, это скорее техническая поддержка валютных заемщиков и способ предотвращения спекуляций с валютой.
+
0
Anko
Anko
3 июня 2014, 10:59
#
Тот же Укрсиб ввел для валютных заемщиков льготный курс погащения кредитов, не помню точно его, кажется 9,50. Так что некоторые банки подвинулись в сторону заемщика, тем более что банк может застраховать свой валютный риск, покупкой тех же NDF.
+
+1
Anko
Anko
10 июня 2014, 13:51
#
По памяти, в 2007г НБУ ввел постанову, которой обязал банки письменно информировать валютного заемщика о валютных рисках. Так что все, кто взял валютный кредит примерно с середины 2007г, знали об этом… или подписали договор не читая полностью.
+
0
Serjisun
Serjisun
27 мая 2015, 11:22
Днепропетровск
#
Неправда, не было это ни в 2007, ни в 2008.
+
0
Still
Still
9 июля 2015, 15:39
#
Как пример: Нас обманывают в каждой рекламе и это уже стало закономерностью. Теперь получается по логике нам надо винить государство в том, что оно не запретило такую рекламу и теперь должно возместить все расходы разочаровавшихся людей. Может дело не в отсутствии информирования, а в нежелании людей его принять к сведению, т.к. разница в проценте кредита грн и у.е. была довольно значительная и играла решающую роль в принятии решения, а так же уверен, что в договоре было прописано(не дословно, но смысл тот же), что заемщик находясь при здравом уме и в трезвом состоянии несет всю ответственность за выполнение пунктов данного договора и о никаком государстве как ответственной стороне в нем не упоминается. Не подымалась бы и волна возмущения со стороны тех кто не брал кредит в у.е. если бы они не понимали, что с принятием закона о реструктуризации, будет возмещаться разница из бюджета( а значит из кармана каждого из нас) или еще хуже будет дополнительная эмиссия, что повлечет за собой
+
0
Still
Still
9 июля 2015, 15:47
#
Еще большую инфляцию и соответственно рост цен. И получится вместо того, что бы отремонтировать дороги, на которых кстати некоторые участки не говоря уже о городских, а о дорогах междугороднего сообщения проехать можно со скоростью 1-5км. в час, от чего страдает подвеска авто, вырастает расход топлива, быстрее изнашивается тормозная система и психика водителя (тоже выходить на майданы и требовать от государства возмещения?), а так же не будет финансирования на открытые люки, детские площадки и т.п. То, что против реструктуризации остальная и значительно большая часть населения, не является чем то не нормальным и не должно осуждаться со стороны валютных заемщиков.
+
0
Alex1980
Alex1980
2 августа 2014, 10:53
#
Ответ Qwerty1999 — Бизнесмен — сам свой бизнес завалил, а валютный заемщик — на курс влияния не имеет. Ни какие каникулы не спасут, я лично сделал более 200 реструктуризаций в 9-м и 10-м году — и поверьте — особо это не помогло людям, так как курс назад не откатился — а зарабатывать в 1,5 раза больше люди не стали. Государство может только двумя способами помочь:
1) Напечатать гривны в размере курсовой разницы (4 грн за каждый доллар), и раздать заемщикам через аукционы и банки. Но это очень большая работа — как нотариусов, банков, так и самих заемщиков(доп.соглашение у нотариуса стоит 1500 плюс 500 оценщик). Сразу отсюда две беды — избыточная гривня — это инфляция, и ставка по гривне вряд ли будет 12-14%, а скорее всего 25 или 30%. Соответсвенно платеж увеличится раза в 1,5, а на это дальше разговоров никто не пойдет (единицы — у кого доходы позволяют)
2) Откатить курс. как и накатили — посчитали и установили через чпекулятивные волны. Но тогда пострадают валютные вкладчики и экспортеры — а последние — наша элита (наш государственный руль при любых раскладах — они то уж точно себе сук не отпилят)…
+
0
Still
Still
9 июля 2015, 16:05
#
Еще могу дополнить список: это те кто оставались в гривне во время скачка доллара по логике имеют такое же право требовать возмещения курсовой разницы, а так же все кто пострадал от коммерческой структуры(коим являются большинство банков) требовали возмещения у государства, а еще лучше просто остановить первого попавшегося на улице человека и потребовать у него компенсацию(так будет выглядеть если убрать все косвенные связи заемщик-налогоплательщик).
+
+6
korver
korver
3 июня 2014, 11:33
Светлана, Днепропетровск
#
Дело в том, не все понимают, что ситуация критична, пока имеет место кризис, т.е. сейчас курс вырос, а зп еще не успела, к тому же пошла волна сокращений и вообще упадок некоторой части бизнеса. В этой ситуации, если даже 30% ипотечников окажутся не в состоянии платить кредит, банкам будет так же плохо, как и от принудительного перевода по 8. Ибо для того, чтобы реализовать изъятые залоги, их нужно еще изъять, а это тоже не за 2 дня делается, и эти полгода, необходимые, имхо, на изъятие — реализацию залога тоже должен кто-то оплатить ( а если это 30% существующей ипотеки). Кроме того, через пол года- год ситуация уже измениться и те же заемщики опять будут в состоянии платить.
Т.е. нужны нормальные меры, временные, но они необходимы, чтобы это все не грохнулось о землю, и не рассыпалось в пух и прах.
Приводят в пример ипотечный кризис в Америке — они то в своей валюте кредиты брали, а мы в той, что казалась на тот момент выгоднее. Говорят, что нужно брать в валюте, в которой имеете доход — так тогда и доход, в 2006-2007 у большинства был в валюте.
+
+14
Rambler212 K
Rambler212 K
3 июня 2014, 13:19
#
Я сомневаюсь, что в 2006-2007 у большинства был доход в валюте. Такой доход может быть да и сейчас есть только у экспортеров, сотрудников (и то не всех) зарубежных фирм, ну и у родственников заробитчан. Все!
А то, что в большинстве фирм для удобства считали «конвертные» зарплаты в долларах-мода была такая.
Самое главное-в экономике нет ничего бесплатного! Любые затраты (убытки) на перевод кредитов из валюты в грн. по льготному курсу комм.банки будут покрывать за счет добросовестных клиентов. Если же это делать за счет бюджета-заплатят налогоплательщики.
Выходит за все платит добросовестный гражданин.
+
0
Rambler212 K
Rambler212 K
3 июня 2014, 11:38
#
Даже самые стабильные мировые валюты меняют курс, и иногда довольно сильно.
Возьмем колебания курса ЕВРО за время его непродолжительного существования (посмотреть можно здесь www.ecb.europa.eu/stats/exchange/eurofxref/html/eurofxref-graph-usd.en.html). Курс «плавал» от 0,8 до 1,6 доллара за евро. Курс иены за 10 лет «плавал» от 96 до 170 за 1 евро.
За 10 лет (с 1996 по 2005) курс гривны упал с 1,76 до 5,05. Почти в 3 раза! С какого перепуга он не должен был меняться с 2008 по 2018 годы??! Или в какой-то другой период?
+
+1
korver
korver
3 июня 2014, 11:47
Светлана, Днепропетровск
#
Опять-таки с другой стороны, это уже второй кризис за 6 лет. Опять встает проблема валютной ипотеки. Т.к., опять же имхо, валютный кризис у нас не последний, то может все же стоит решить эту проблему раз и навсегда путем перевода валютных кредитов в гривневые.
+
0
Anko
Anko
3 июня 2014, 12:47
#
Согласен, вопрос в том, по какому курсу переводить. Вон, валютные заемщики по стенами ВР требуют перевода по курсу на момент выдачи кредита, да еще и ставку сохранить как была… Губа не дура.
+
0
korver
korver
3 июня 2014, 15:02
Светлана, Днепропетровск
#
Ну, они требуют того, чего быть не может. Тут вот в чем дело — ведь банки предлагают конвертировать кредиты своим клиентам, но при этом нужно заключать новый договор и платить все комиссии заново. И да, ставка повышается. Кроме того кредитные договора до 2008 и после 2008 имеют различные условия законодательно при расторжении — конкретно не помню, нужно искать, но смысл в том, что если кредит заключен после 2008г (дату тоже не помню) то при наступлении невыплат законодательно выселить из квартиры гораздо проще, чем при рассмотрении такого же случая с договором, заключенным до 2008г.
Это совершенно невыгодно никому.
Я бы согласилась с пересчетом по сегодняшнему курсу, но с сохранением ставки.
+
+5
Rambler212 K
Rambler212 K
3 июня 2014, 13:00
#
Решить довольно просто. Перевести в гривну по сегодняшнему курсу с изменением ставки с сегодняшнего дня или перевести по курсу 7,99 с увеличением ставки, соответствующей гривневым кредитам С МОМЕНТА ОФОРМЛЕНИЯ КРЕДИТА и обязать доплатить разницу в ставках за все время.
+
+35
Rambler212 K
Rambler212 K
3 июня 2014, 13:10
#
Петя и Коля работают на одном предприятии и получают одинаковые зарплаты в гривне.
Петя и Коля покупают в кредит одинаковые квартиры. Но Петя думает, что он самый умный и берет кредит в $ под 12%, считая Колю дураком, который взял кредит в грн.под 25%.
Проходит время и курс $ значительно вырос. Теперь Петя кричит-пересчитайте по старому курсу, но оставьте ставку 12%! Меня обмануло государство! Сил нет больше платить!
Может просто кто-то очень хитро сделанный??
+
0
Станислав Дубко
Станислав Дубко
3 июня 2014, 14:04
Киев
#
Если переводить кредит Пети, полученный после девальвации 2008 года, по курсу 7,99 «с увеличением ставки, соответствующей гривневым кредитам С МОМЕНТА ОФОРМЛЕНИЯ КРЕДИТА и обязать доплатить разницу в ставках за все время», то это все равно несправедливо по отношению к Коле! Получается, что Петя хотел быть хитрее Коли, но не вышло, и теперь Петя требует перерасчета, чтобы вышло как у Коли!
+
+5
Qwerty1999
Qwerty1999
3 июня 2014, 14:30
Qwerty, Ольгино
#
Народная мудрость «скупой платит дважды» и тут находит свое подверждение…
+
0
korver
korver
3 июня 2014, 14:51
Светлана, Днепропетровск
#
В 2006 были ставки 10-11 долларе и 12-14 в гривне на ипотеку. Я выше описала, почему это выгодно и банкам. И кроме того, я не против перевода в гривну и по сегодняшнему курсу. Я против ставки 25%.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 июня 2014, 14:57
Qwerty, Ольгино
#
В гривне 12% не видел, а 19%-23% было.
Намекните наименование банка с 12% в гривне и 10% в долларе в то далекое время…
+
0
korver
korver
3 июня 2014, 15:22
Светлана, Днепропетровск
#
Укрсиббанк. У меня ставка по кредиту 10,5, в гривне было 12.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 июня 2014, 15:26
Qwerty, Ольгино
#
И в чем была проблема взять кредит в НАЦИОНАЛЬНОЙ валюте…
+
0
korver
korver
3 июня 2014, 15:27
Светлана, Днепропетровск
#
Да просто я взяла его в долларе, вот и все.
+
0
Алексей Абрамов
Алексей Абрамов
23 июня 2014, 16:40
Калининград
#
Я в евро брал
+
+1
korver
korver
3 июня 2014, 14:54
Светлана, Днепропетровск
#
Мне интересно, почему вы так трагически настроены против валютных ипотечников? Они вас в дураках, как Колю отставили что ли?
+
+24
Qwerty1999
Qwerty1999
3 июня 2014, 15:01
Qwerty, Ольгино
#
Я не считаю этичным, что бы они (валютные ипотечники) свои финансовые проблемы перекладывали на мой карман…

Никто им не мешает сменить работу и получать валютные доходы и из них гасить свои валютные кредиты…
+
+3
korver
korver
3 июня 2014, 15:26
Светлана, Днепропетровск
#
Я спрашивала человека с ником Rambler212 K. Просто ответ по ветке поместился под вашим.
Я не собираюсь перекладывать свои проблемы на ваш карман, более того, я не понимаю, почему вы решили, что именно так и будет.
+
+5
Влад Великолепный
Влад Великолепный
3 июня 2014, 16:00
Киев
#
Светлана, судя по обсуждениям или проплаченые, или отупели настолько что допускают мысль что их валютные депозиты зависят от кредитов в даной ситуации. Поймите, что невозвраты никому не выгодны. Да и бесполезно им что то доказывать.
+
0
korver
korver
3 июня 2014, 16:03
Светлана, Днепропетровск
#
Просто интересно, откуда столько драмы и эмоций в обсуждениях.
+
+19
Влад Великолепный
Влад Великолепный
3 июня 2014, 16:08
Киев
#
Это скорее всего, то что хотите выберите:
1. «боты так называемые», хоть и давно зарегистрированые.
2. Банковские работники
3. Проплаченые банками, а именно те которые на банки информационно постоянно работают
4. Депозитчики перепуганые ( они не виноваты, просто у нас страна странноватая, а именно чиновники…
5. Просто стадо, слепо верящая «авторитетным» писателям, вроде бы проводящим исследования. Херня, извините полная. Тут есть например Охрименко, так он на разных сайтах, разные прогнозы делает. Проститутки одним словом.
+
0
korver
korver
3 июня 2014, 16:15
Светлана, Днепропетровск
#
Хочу, чтобы все были лояльнее друг к другу, даже тролли:) Вы по нику почти Зевс, может сбудется…
+
0
Banderlog
Banderlog
11 июня 2014, 12:26
Олександр, Чернівці
#
Якщо буде вигідно банки самі перерахують. для чого державі їх заставляти?
+
+38
Rambler212 K
Rambler212 K
3 июня 2014, 16:35
#
Уважаемая korver!
Просто я считаю, что большинству заемщиков чуждо такое понятие как ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Если я 7 раз думаю и 1 раз делаю финансовую операцию, то многие ни разу не думают и сразу делают.
А когда выходит проблема-кричат: заплатите за меня!
Я не хочу платить за людей, которые не думают. Вот и все.
Любая компенсация валютным заемщикам может произойти либо за счет вкладчиков, либо за счет налогоплательщиков. Ни первые, ни вторые не должны покрывать убытки людей, не умеющих 2 умножить на 2.
+
+1
korver
korver
3 июня 2014, 17:24
Светлана, Днепропетровск
#
Вы могли предположить в 2006 году, что курс доллара будет сегодня 12?
+
+1
korver
korver
3 июня 2014, 17:35
Светлана, Днепропетровск
#
Курс валюты в нашей стране, это явление не поддающееся прогнозированию. И такие сердитые и ответственные люди, держащие свои средства в долларах, как вы, тоже его по-своему валят. Почему я должна платить за эти обвалы?
Я уже писала выше, что давно перешла бы в гривну — вы же меняете валюту вклада иногда. Но вот банк хочет, чтоб все по-новому было.
+
+20
Rambler212 K
Rambler212 K
3 июня 2014, 18:49
#
Комментировать личные выпады вроде «сердитых и ответственных» не буду. А по поводу изменений курса-выше я приводил примеры из Европы и Японии.
Курс валюты в любой стране (ну кроме, пожалуй ОАЭ) это явление не поддающееся прогнозированию.
Ну давайте посмеемся. А если завтра вкладчики по гривневым депозитам выйдут и скажут: проиндексируйте нам потери. Ведь мы размещали депозиты по курсу 8, а теперь доллар 12 и купить на свои деньги мы можем в 1,5 раза меньше?
Абсурд? Абсурд! Но ни чем не хуже абсурда от заемщиков.
+
+1
korver
korver
3 июня 2014, 21:40
Светлана, Днепропетровск
#
Разница в ситуации, над которой предлагаете посмеяться вы в том, что у вкладчиков не отбирают квартир, в которых они живут.
+
+27
Rambler212 K
Rambler212 K
3 июня 2014, 22:38
#
Разница в том, что кто-то живет на свои, а кто-то на чужие. А потом тот, кто живет на чужие хочет чтоб ему списали часть долга за счет того, кто живет на свои.
Какой каламбур!
+
+1
korver
korver
4 июня 2014, 09:40
Светлана, Днепропетровск
#
Ну тот, кто каким-то образом держит или берет деньги в банке (кроме зп на карту) все равно живет за чужие, так что не обольщайтесь.
+
+11
osanao19
osanao19
4 июня 2014, 13:51
#
Ну вот что за мода прикидываться или других делать идиотами — ну никто вам ничего не должен. Не имеете доходов в валюте — не лезьте в валютные кредиты. А так, да, будь понаглее да похитрее и тебе воздастся
+
+9
Alice
Alice
4 июня 2014, 12:34
#
Светлана, разница в том, что вы в квартире, а вот у меня есть куча знакомых, которые живут на съемных квартирах, при этом свои излишки доходов пытаются умножать, для того, чтобы приобрести свое жилье… и это при том, что со съемной квартиры их так же могут выселить в любой момент…( это к тому, что вы жалуетесь, что вас выселяют из кредитной квартиры) а насобирать на свое жилье им все сложней из за таких «умников», которые не желают просчитывать риски, но которые желают иметь все и сейчас, но за кредитные деньги, Так и хочется спросить: Так кто вам доктор?
Ведь, спрос порождает предложение и поэтому недвижимость дорожает, а они не успевают за ценами… а ведь многие из них держат свои сбережения на депозитах… и некоторые даже в гривне…
Так что смех, получается, сквозь слёзы…
А по поводу, «Да просто я взяла его в долларе, вот и все.»… по Станиславскому «НЕ ВЕРЮ!» т.к. из всех тех моих знакомых, которые, таки, взяли кредит в валюте, все до единого мне сказали, что взяли только из-за меньшего процента…
А вообще, рекомендую Вам почитать книги Роберта Кийосаки, начните с «Богатый Папа, Бедный Папа »…
+
+12
korver
korver
4 июня 2014, 13:34
Светлана, Днепропетровск
#
Судя по вашему коменту, Кийосаки вы читали через строчку.
+
+15
Andrey M
Andrey M
4 июня 2014, 13:55
Киев
#
Алиса +100500!
Светлана, а Вы Р Кийосаки внимательно читали? Сколько раз он становился банкротом и начинал с нуля.
Так что у Вас первый этап — обьявляйте себя банкротом, выселяйтесь и вперед к вершинам!:)
+
+8
korver
korver
4 июня 2014, 15:35
Светлана, Днепропетровск
#
Чего и вам, Андрей, желаю.
+
+25
Andrey M
Andrey M
4 июня 2014, 16:09
Киев
#
Я уже вылез с одного ипотечного ярма которое мне обошлось в 65 тыс у.е. за 6 лет.
Теперь, переехав в Киев, живу на сьемной за 5.5. тыс грн и скромно собираю на покупку за нал без кредита.
Так что обжегшийся раз на молоке на воду дуть будет (С) — это я о себе.
+
+7
LeoZp
LeoZp
6 июня 2014, 10:44
Андрей, Запорожье
#
Вкладчики по гривневым депозитам получают 18%-22% в год покажите мне страну в Европе где такой процент? Они должны понимать что есть соответствующие риски с такой доходностью.
+
0
Still
Still
9 июля 2015, 15:57
#
Согласен. Те кто во время скачка доллара оставались в гривне пострадали тоже и много кто из них копил на туже квартиру и жил в съемной. Получается им теперь тоже нужно выходить и требовать компенсации от государства. А если правительство утвердит такой закон то получится, что в нашей стране закона и равноправия нет, а прав тот кто громче всех кричит.
+
0
LeoZp
LeoZp
6 июня 2014, 10:45
Андрей, Запорожье
#
Если бы большинству заемщиков было чуждо понятие ответственность то банковской системы уже бы не было.
+
+9
Rambler212 K
Rambler212 K
6 июня 2014, 16:12
#
Ну почему же? Мой однокурсник работает руководителем средней величины в одном среднем банке. Говорит, что у них около 30% кредитов-проблемные, и началось это не вчера. Система не упадет потому что всем выгодно. Вкладчик получает до 28% по депозиту и если вклад до 200т.грн.голова не болит-ФГВФЛ заплатит. Заемщик берет кредит не утруждаясь ответом-сможет он отдать или нет. Не смогу-пойду в ВР-там спасут: мораторий какой-нибудь примут или закон. Банку все равно-в случае чего или получу рефинанс, который можно не отдавать (как Надра 6 ярдов уже 4 года не отдают НБУ) или выведу активы и банкротну-все равно ответственности никакой.
Вот так вот все друг друга нае… извините обманывают и все довольны.
+
0
LeoZp
LeoZp
8 июня 2014, 13:31
Андрей, Запорожье
#
Ну тогда отличное решение вопроса списать все кредиты, всеравно банк получит рефинанс.
+
+13
Rambler212 K
Rambler212 K
10 июня 2014, 14:06
#
Если опустить личные выпады ваш комментарий о том, что банки и так заработали. Может быть. Я не хочу считать чужие (в том числе банковские) деньги. Я хочу чтобы каждый отвечал за свои поступки и не более.
Просто менталитет граждан нашей страны позволяет взять и не отдавать, мотивируя это сотней причин.
+
0
Rambler212 K
Rambler212 K
10 июня 2014, 17:10
#
Не могу с вами не согласится. В споре родилась истина.
+
+7
LeoZp
LeoZp
6 июня 2014, 10:47
Андрей, Запорожье
#
Не городите чушь в 2007г разница в ставке была в среднем 2-3%,
+
0
Andrey M
Andrey M
6 июня 2014, 11:53
Киев
#
Плагиат!:)
Это я вам говорил чтоб вы не несли чушь о такой разнице в ставке:)
+
0
LeoZp
LeoZp
6 июня 2014, 16:31
Андрей, Запорожье
#
Ну а я вам в той теме популярно обосновал когда и где это было.
+
0
Andrey M
Andrey M
8 июня 2014, 10:02
Киев
#
Что вы обосновали?
Написали бред о том что в вашем доме сотрудники банка живут и об этом говорили! А бабки на лавочке возле подьезда ничего не говорили, может они инсайдом владеют?:)
+
0
LeoZp
LeoZp
8 июня 2014, 13:34
Андрей, Запорожье
#
Я извиняюсь но это вы часто пишете бред о том что разница в ставках была огромна.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 июня 2014, 21:56
Qwerty, Ольгино
#
К сведению всех валютных ипотечников — можете радоваться, Ваш вопрос решен положительно!!!

«Верховная рада 3 июня в первом чтении и в целом приняла законопроект, который вводит мораторий на отчуждение имущества, находящегося в залоге по валютным кредитам.
Отчуждению не подлежат квартиры площадью до 140 кв. м, дома — до 250 кв. м, в которых прописан заемщик или поручитель или постоянно там проживает.»
+
+14
Andrey M
Andrey M
3 июня 2014, 22:00
Киев
#
А гривневые заемщики что не могут тянуть ставку 18-25% остаются в дураках? Может и для них ввести такой мораторий было бы справедливо?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 июня 2014, 22:04
Qwerty, Ольгино
#
Кто больше и громче кричит — того и слышат…

Но исходя из сегодняшнего решения ВР, банки с удвоенным упорством начнуть задалбывать гривневых должников за самые мелкие недочеты…
+
+7
osanao19
osanao19
4 июня 2014, 13:54
#
Все верно — и гривневые заемщики и гривневые депозитчики, а также вкупе с ними другие граждане — назовите кто не пострадал у нас
+
+4
Andrey M
Andrey M
4 июня 2014, 13:59
Киев
#
Так почему теперь я должен нести ваш финансовый груз валютного кредита?
+
0
osanao19
osanao19
5 июня 2014, 10:47
#
Я как раз и говорю, что никто никому ничего не должен
+
+11
Qwerty1999
Qwerty1999
4 июня 2014, 20:18
Qwerty, Ольгино
#
Я периодически страдаю, когда поздно возвращаюсь домой, а жена уже спит…
Но привлекать Кабмин, Верховную Раду и Президента для решения этого вопроса — не планирую…
+
0
Andrey M
Andrey M
4 июня 2014, 20:29
Киев
#
5 балов, сорри 7:)
+
0
LeoZp
LeoZp
6 июня 2014, 10:41
Андрей, Запорожье
#
Кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку
+
0
Andrey M
Andrey M
6 июня 2014, 11:42
Киев
#
Начитанный, Крылова читали.
Если хотите на Минфине пообщаться то кроме басен нужно еще специализированную литературу почитать:)
+
0
dikkens
dikkens
5 июня 2014, 09:27
Одесса
#
Почему принудительная конвертация валютных кредитов в гривневые по льготному курсу плохая идея minfin.com.ua/blogs/dikkens/51616/
+
0
Anko
Anko
5 июня 2014, 09:45
#
О, великий писака дикенс дешево пиарится в чужом блоге.
+
0
dikkens
dikkens
5 июня 2014, 09:49
Одесса
#
За оскорбление буду просить тебя забанить. Блог написан мной от первого до последнего слова, недоросль.
+
0
Anko
Anko
5 июня 2014, 10:45
#
Проси-проси, баннер ты наш. Лучше отчитайся о своей последней спекуляции — осенью 2013 ты взял кредит на покупку золота, и всех до хрипоты убеждал что золото скаканет вверх.
+
0
dikkens
dikkens
5 июня 2014, 10:49
Одесса
#
Я и сейчас держу золото.
+
0
Anko
Anko
5 июня 2014, 11:40
#
Все как всегда — спекуляция (вместо обещанного роста осенью 2013) превратилась в долгосрочную инвестицию…
+
0
dikkens
dikkens
5 июня 2014, 11:44
Одесса
#
Я посмотрю сколько будет стоить гривна через год и сколько будет стоить золото, кстати в американских долларах.
+
0
Anko
Anko
5 июня 2014, 11:47
#
Ух ты, какой разворот, ты ж год назал писал, что МММ обвалит фин.систему США, а теперь веришь в доллар! Я валююсь под столом со смеху! Все, базар закрыт, с тролем общаться смысла не вижу.
+
0
dikkens
dikkens
5 июня 2014, 11:49
Одесса
#
Так ты и есть тролль, да еще Анка!
+
+13
Станислав Дубко
Станислав Дубко
10 июня 2014, 12:31
Киев
#
Оскорблений не увидел, но недооценивать автора тоже не стоит)
Судя по биографии автора, он последние 13 лет руководит аналитическими компаниями (рейтинговыми агентствами), которые работают в сфере оценки рисков. Соответственно, его знания в значительной степени связаны с предметом деятельности рейтинговых агентств, при этом оценка деятельности как отдельных банков, так и банковской системы в целом является одним из ключевых направлений исследований. К слову, возглавляемая автором компания была в свое время выбрана подразделением Мирового Банка (IFC) для проведения анализа токсичных активов в банковской системе Украины.
Ваша точка зрения вполне справедлива в части анализа причин проблем, но не в части предлагаемого Вами решения (критике этого решения и был посвящен этот блог).
+
0
AnnaMYR
AnnaMYR
12 июня 2014, 16:42
Анна, Киев
#
Несовсем понятно, почему заемщики не перекредитовались в гривну в 2008-2009гг, я имею ввиду те, у кого доход в гривне.(уже пережив один скачок доллара)
+
0
Andrey M
Andrey M
12 июня 2014, 17:07
Киев
#
Я в тот момент работал в УкрСибе.
Мы просто умоляли клиентов перекредитоваться в ГРН (банк бы получил откат резервов, клиент — зафиксировал курс) но они поступали как игроки в казино — иду ва-банк…
Правда некоторым чьи кредиты были крайне плохими продали Дельте.
И мне там с ними потом повезло работать:) Так они в итоге оказались умнее тех кто платил!
Это одна из важных причин почему мораторий на изьятие имущества по валютным кредитам крайне плохой. Он подталкивает нормального заемщика также не платить потому что все равно имущество не заберут а если повезет то выкупит свой долг с дисконтом в 50%. Ну и конечно он крайне не справедлив к заемщикам в ГРН которые не меньше страдают по причине существенно выше ставки.
+
+11
LeoZp
LeoZp
12 июня 2014, 19:58
Андрей, Запорожье
#
Кого вы там умоляли, сказочник вы наш, Ханс Христиан Андерсен.
+
0
Andrey M
Andrey M
12 июня 2014, 20:35
Киев
#
Тех что сейчас ноет и сопли пускает вместо того чтоб работать и зарабатывать.
+
+1
LeoZp
LeoZp
12 июня 2014, 21:15
Андрей, Запорожье
#
То что заработано необязательно кому-то просто так дарить.
+
0
Andrey M
Andrey M
12 июня 2014, 21:19
Киев
#
Так переставайте платить, изымут квартиру и будьте счастливы!
+
+11
LeoZp
LeoZp
12 июня 2014, 21:45
Андрей, Запорожье
#
Платить не против, вот переплачивать на карман банкирам-воришкам… уж увольте.
+
0
LeoZp
LeoZp
12 июня 2014, 19:57
Андрей, Запорожье
#
Потомучто ипотека под 20-24% это грабеж.
+
0
korver
korver
2 августа 2014, 13:09
Светлана, Днепропетровск
#
Я не перешла из-за того, что необходимо было уплатить комиссии получалось около 4000грн, кроме того ставка повышалась до 12%, а через год до 16,5. Пока я в плюсе.
+
0
AnnaMYR
AnnaMYR
12 июня 2014, 17:20
Анна, Киев
#
Да, согласна на все 100. По отношению к заемщикам в гривне очень несправедливо.
+
0
LeoZp
LeoZp
12 июня 2014, 19:58
Андрей, Запорожье
#
Уточните пожалуйста, что по вашему мнению несправедливо к заемщикам в гривне?
+
+5
AnnaMYR
AnnaMYR
12 июня 2014, 22:45
Анна, Киев
#
Неспрведливо то, что мораторий на отчуждение имущества касается только валютных кредитов
+
+2
LeoZp
LeoZp
12 июня 2014, 23:10
Андрей, Запорожье
#
Мораторий введен только до принятия закона о переводе валютных кредитов в гривну, а это произойдет примерно 19,06,2014
+
0
oleksandrr
oleksandrr
26 июня 2014, 12:14
Олександр
#
Почему бы опытному специалисту по расчетам кредитов не посчитать оба варианта, предложенные Rambler212 K 3 июня 2014, 13:10
«Петя и Коля работают на одном предприятии и получают одинаковые зарплаты в гривне.
Петя и Коля покупают в кредит одинаковые квартиры. Но Петя думает, что он самый умный и берет кредит в $ под 12%, считая Колю дураком, который взял кредит в грн. под 25%.
Проходит время и курс $ значительно вырос. Теперь Петя кричит-пересчитайте по старому курсу, но оставьте ставку 12%! Меня обмануло государство! Сил нет больше платить!
Может просто кто-то очень хитро сделанный??»
Сам я, к сожалению, не специалист в подобных расчетах, т.к., и теперь уже к счастью, всегда старался рассчитывать только на свои и не пользовался кредитом. НО..., как говорится, меня терзают смутные сомнения, что Коля, невзирая на все скачки доллара за эти годы, таки окажется «в дураках»… А вот Петя просто не получит планируемой при получении долларового кредита выгоды, но он отнюдь не проиграет Коле. Думаю, что подобный сравнительный расчет помог бы расставить многие точки над «і»… Может подобные расчеты уже существуют? Если нет, то тогда это даже, на мой взгляд, странно как-то, ибо конкретные цифры в данном именно случае — это важный аргумент, хотя и не решающий…
+
+18
Станислав Дубко
Станислав Дубко
26 июня 2014, 16:16
Киев
#
Расчет несложный. Можно взять два одинаковых по сумме (на момент выдачи по курсу 5) кредита 200 тыс.грн (Коля) и 40 тыс.долл. (Петя) сроком на 10 лет (с 1 июля 2004 по 1 июля 2014) и считать, что кредит амортизируется равными частями по 10% от суммы в год.
Огрубленный подсчет (по остаткам на конец года) дает такую картину:
По кредиту 200 тыс. грн Коля заплатит по ставке 25% за 10 лет 297,5 тыс. грн, т.е. ему нужно будет вернуть банку всего 497,5 тыс. грн.
Петя по кредиту 40 тыс. долларов заплатит по ставке 12% за 10 лет (по курсу 5 до 2009 года, 8 до 2014 и 12 с 2014) 188,2 тыс.грн., возврат тела кредита обойдется в 288 тыс.грн., итого расходы на возврат кредита 476,2 тыс.грн. В результате Петя (долларовый кредит) сэкономил около 20 тыс.грн. относительно Коли (гривневый кредит).
Ситуация, конечно, поменяется, если Петя плохо погашал кредит, пока курс был низкий (5 или 8), и дождался того, что вся непогашенная сумма теперь пересчитана по 12. Но это уже вопрос к самому Пете.
Вердикт — от конвертации валютных кредитов в гривневые по низкому курсу выиграют НЕРАДИВЫЕ ЗАЕМЩИКИ В ВАЛЮТЕ. А вот добросовестные гривневые и валютные заемщики окажутся в дураках.
+
0
Влад Великолепный
Влад Великолепный
26 июня 2014, 18:58
Киев
#
Во первых в доллараз 12-13 ставка а вгривне 19-20. В среднем это на ипотекуа то и ниже. А если ГИУ то под 3% фактически и я ещё не перещитывал Ваши псевдо подсчёты…
+
+11
LeoZp
LeoZp
4 июля 2014, 12:53
Андрей, Запорожье
#
Ваши расчеты полная ерунда 25% не было такой ставки 10 лет назад, была ставка максимум 16,5%!
+
0
oleksandrr
oleksandrr
26 июня 2014, 17:13
Олександр
#
Огромное спасибо за оперативный и понятный ответ! 1000% согласен, что, как всегда, законопослушные граждане не в фаворе, к сожалению… Интуиция меня не подвела — я так и думал, что много шума из ничего… Вернее, величина шума пропорциональна степени нерадивости заемщика. Что и требовалось доказать…
+
0
Stivenson
Stivenson
16 января 2015, 14:21
Стівенсон
#
В додатку до кредитного договору(валютний кредит 2007 р.) у графі «Абсолютне значення здорожчення кредиту» зазначена сумма в гривні. На даний момент фактична переплата значно більша. Чи можу я вимагати від банку проведення перерахунку, визнання банком виконання мною кредитних зобов«язань і. як наслідок, закриття кредиту? А в разі відмови — звинуватити банк у введенні в оману ( шахрайстві) через „неправдиву “сумму здорожчення кредиту?
+
0
korver
korver
16 января 2015, 17:00
Светлана, Днепропетровск
#
Вам лучше с адвокатом по этому вопросу хорошим связаться. Ищите по форумам валютных заемщиков, только выбирайте внимательно. Примерно то, что скажет тем не менее любой нормальный адвокат — идите в банк и тычьте в этот пункт пальцем. Если там нет ничего, кроме суммы в гривне (сумма в у.е. не указана) — должны сами почесаться в банке. И только потом, в случае полного отказа в пересчете в гривну на ваших условиях, обращайтесь в суд.
+
0
Станислав Дубко
Станислав Дубко
17 января 2015, 11:20
Киев
#
Совершенно справедливо. Предлагаю Стивенсону последовать совету Светланы.
+
0
Ульяна Громова
Ульяна Громова
20 января 2015, 10:51
Харьков
#
Для любителей брать кредиты — ознакомьтесь с процессинговой системой кредитования в онлайне, которую ввел Александр Кацуба. minfin.com.ua/blogs/katsubakorp/63461/
+
0
oleksandrr
oleksandrr
2 марта 2015, 17:31
Олександр
#
Можно ли применить следующий метод решения проблем валютных заемщиков, если акцентировать на восстановлении справедливого паритета между гривневыми и валютными заемщиками: валютный кредит пересчитывается по курсу на момент заключения договора и как бы заключается новый договор, но уже в гривне и по существующим ставкам в гривне на момент заключения валютного кредита, естественно, что учитываются все уже сделанные платежи (с учетом инфляции). Смысл предложения в том, чтобы выйти на ту же стоимость валютного кредита, что и аналогичный гривневый кредит (также с учетом инфляции) — за одинаковое жилье должны быть в итоге уплачены одинаковые суммы. Думаю, что так было бы справедливо так же и по отношению ко всем налогоплательщикам, да и валютным заемщикам будет нечем крыть. И интересно: на что нас выведет такой перерасчет?
+
0
korver
korver
10 марта 2015, 19:21
Светлана, Днепропетровск
#
Я бы уже все выплатила.
+
0
Andrey M
Andrey M
10 марта 2015, 19:39
Киев
#
Мне идея кажется справедливой, осталось просчитать как это применить и к вкладчикам чтоб теперь они не пострадали.
+
0
eld2014
eld2014
10 марта 2015, 23:58
#
Допустим укрсиббанк получил дешевые франки под 4% годовых от материнского банка, потом выдал кредит франками под 8% годовых, потом после перерасчета укрсиббанк скажет маме — а денег нет, а мама — как нет? а банк — а так, нет и все, пересчитали…

это если банк откачал ранее франки маме, а если не откачал, то теперь мама должна обратно вернуть франки уже в подарок?
+
+7
Andrey M
Andrey M
11 марта 2015, 09:09
Киев
#
Вот и я об этом, только чтоб было проще себя представить на месте потерпевшего спросил как вкладчиков не обидеть. Ведь они депозиты в долларах принесли, а отдавать нечем будет, или гривной отдать по курсу 8?
+
+5
korver
korver
11 марта 2015, 10:33
Светлана, Днепропетровск
#
Андрей, да будет Вам известно, что кредитам ипотечным уже от 6 до 9 лет от роду, так сказать, и размер тела по ним давно выплачен у большинства, я имею в иду если посчитать вместе с выплаченными процентами. Кроме того, вышеописанный способ выдачи кредитов, путем получения кредита от «мамки» всегда и использовался для ипотеки.
То есть мамки хотели получить прибыль, ну шо ж — просчитались…
+
+7
Andrey M
Andrey M
11 марта 2015, 11:13
Киев
#
Да будет и Вам известно что вкладчикам за 6-9 лет тело депозита что размещался и пролонгировался за этот период также выплачено, и что теперь им все простить?:)
«То есть мамки хотели получить прибыль, ну шо ж — просчитались…» — заемщики хотели, взяв ипотеку в валюте, сэкономить на процентах, ну что ж — просчитались...:)
+
+21
korver
korver
11 марта 2015, 13:57
Светлана, Днепропетровск
#
Да, понятно, просчитались и банки и заемщики. Почему за это должны платить только заемщики? Может следует разделить риски с банками(мамаками)?(вопрос риторический)
+
+14
korver
korver
11 марта 2015, 10:28
Светлана, Днепропетровск
#
Кредиты во франках не выдавали. Люди получали на руки гривну по курсу. Франков, как таковых, вообще на счету банка не было. Из-за этого есть уже несколько прецедентов признания договора кредитования не действительным.
+
+8
eld2014
eld2014
11 марта 2015, 15:24
#
Ну суть вопроса остается прежней.

На самом деле — не хватило как всегда воли у Стельмаха, Ющенко, Тимошенко и т.д. закрыть тему валютного кредитования, где-то так с 2006 не позже.
+
+5
korver
korver
11 марта 2015, 10:35
Светлана, Днепропетровск
#
Да собственно и долларовые кредиты выдавали в Укрсибе до 2008г с гривневого счета путем конвертации через кассу. Так что не так все, как вам кажется, а несколько иначе.
+
+27
Станислав Дубко
Станислав Дубко
11 марта 2015, 19:11
Киев
#
В рыночной экономике нет понятия справедливости. Есть возможности и риски. У валютных заемщиков была возможность сэкономить на кредитах относительно кредитов в гривне при стабильном курсе и риск потерять при изменившемся курсе. Идея восстановить справедливость, пересчитав валютные кредиты по условиям гривневых, звучит привлекательно, но тогда возникает масса вопросов. Например, справедливо ли то, что валютным заемщикам дали возможность сначала сэкономить, а затем возместили им потери от реализации валютного риска? Означает ли это, что в следующий раз нужно будет возместить потери гривневых заемщиков, если они потратят на кредиты больше, чем валютные заемщики? Может быть также стоит уравнять задним доходы вкладчиков от депозитов в валюте и гривне? И т.п.
Рыночная экономика не любит уравниловки, государство должно просто дать возможность банкам и заемщикам находить индивидуальный компромисс со списанием части долга, устраняя барьеры (прежде всего, налоговые) для такого компромисса.
+
0
Andrey M
Andrey M
11 марта 2015, 21:13
Киев
#
+11
+
0
Still
Still
9 июля 2015, 16:08
#
Это правильно. Если найдут выход не за счет налогоплательщиков пусть решают.
+
+5
vitamin53
vitamin53
5 мая 2015, 22:23
Виталий
#
Вот интересная статейка в тему: xn----8sbahj1alksf0c.xn--j1amh/news/valjutnyj_kredit_est_li_vykhod_iz_situacii/2015-03-03-58 Возникает вопрос. Что делать заёмщикам?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
7 июля 2015, 00:17
Qwerty, Ольгино
#
«Плохая идея» нашла своё воплощение в законе №1558-1.
+
+15
korver
korver
7 июля 2015, 10:16
Светлана, Днепропетровск
#
Вам, видимо, в ночь со 2 на 3 июля позвонили работодатели и обязали писать об этом где только можно? Думаете поможет?)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
7 июля 2015, 11:26
Qwerty, Ольгино
#
Методичку очень поздно обновили, да и за «ночные» оплата по двойному тарифу :)
+
+24
PlatonUA
PlatonUA
8 июля 2015, 01:31
Kharkiv
#
Вся штука в том ув. Станислав, что банки и заемщики находяться в неравных положениях и однозначно неравно защищены в пользу банков конечно. Многие скажут, что есть ГК и ЗУ «О защите прав потребителей» но не лукавте господа правосудием в этой стране не все «ок».
Кроме того нужно посмотреть кредиты в разрезе банков. Много кредитов было в «Надре» которая на сегодняшний момент ликвидируется, так кому причинит ущерб если кредиты проведут с перерасчетом там.
Кроме того власть и банки до сегодняшнего дня вообще не замечала такой проблемы, хотя заемщики под НБУ стоят овер 130 дней.
Соглашусь с мнением автора, что банки знали, что такое валютные риски, а людям не объясняли, ведь проще выдавать кред в валюте, и риски инфляции, девальвации валюты переносить на конечного потребителя.
Да по 5.05 это конечно перебор и фантастика, но как пишет автор можно было бы найти точки соприкосновения, но банкам проще отобрать залог или имущество, хотя с моей точки зрения для них это не выход.
+
+15
PlatonUA
PlatonUA
8 июля 2015, 01:32
Kharkiv
#
Про инфл. и девальвац это я про гривну
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
9 июля 2015, 16:13
Qwerty, Ольгино
#
PlatonUA
«банки знали… а людям не объясняли»

Интересно, а как надо было объяснять и ознакамливать?

Неужели, как у следователей — в отдельном приложении к договору требовать под каждой фразой собственноручную подпись клиента…
Или как у нотариусов, делать специальную приписку о здравом уме и твёрдой памяти возле каждой подписи клиента?
+
0
Still
Still
9 июля 2015, 16:29
#
В договоре уверен, что должен был быть пункт о рисках и ответственности заемщика. Единственное что это форсмажорные пункты, но как понимаю если по ним можно было списывать курсовую разницу то народ на майдан не вышел бы. У меня возник вопрос, если заемщики постоянно стоят на майдане, то они нигде не работают и может их специально вывели, как говорил помоему Аваков, что бы дестабилизировать ситуацию в стране?
+
0
korver
korver
9 июля 2015, 17:05
Светлана, Днепропетровск
#
Форсмажора в договорах нет вообще. Заемщики стоят под НБУ по очереди. На митинги под ВР, когда решается судьба законопроекта, едут все, кто может, отпрашиваются, берут отгулы и т.п. Едут каждый за свои деньги.
+
0
LeoZp
LeoZp
9 июля 2015, 16:37
Андрей, Запорожье
#
Сказать что вот есть кредит в грн процент такой то и нет курсовых рисков но можете взять и в валюте НО там есть курсовой риск, то есть просто ознакомить потребителя с товаром который продаешь, то есть кредитом. Между прочем это все прописано в «Законе о защите прав потребителя»
+
0
PlatonUA
PlatonUA
25 июля 2015, 11:50
Kharkiv
#
Вообще то да! Хотя бы письменно и подробненько в отдельном приложении.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
25 июля 2015, 19:42
Qwerty, Ольгино
#
Ну да — к каждому кредитному договору прикладывать распечатку гражданского кодекса и требовать, чтобы клиент под каждой статьёй расписался о том что ознакомлен и понимает меру ответственности.

Непонято одно — почему граждане, в том числе и валютные ипотечники, сами не желают изучать законодательство страны да ещё в своём незнании упрекают кого угодно, кроме себя любимых…

Как сейчас помню неописуемую радость знакомых валютных ипотечников, когда курс доллара США с 5,05 упал до 4,8-4,7.
Правда радость была недолгой. :)
+
0
LeoZp
LeoZp
26 июля 2015, 12:49
Андрей, Запорожье
#
Да именно так, прикладывать распечатку. А вы не радуетесь когда у вас получаеться принять правильное решение и заработать денег? Вполне естественная реакция людей. Хотя некоторые радуються когда у других хреново :)
+
0
Still
Still
9 июля 2015, 16:22
#
А заемщики по Вашей логике тупые получаются и у них не возникло ни малейшего сомнения от куда взялась такая разница в % между кредитами в у.е. и грн., и естественно все кто брал кредиты в у.е. после 2008 года жили за пределами Украины, и были не в курсе как у нас может обвалиться нацвалюта, и как у нас лгут политики, а самое смешное, что процентов 90 даже не вникали в суть договора. Делая вывод напрашивается только одна версия, что все заемщики — это дети.
+
0
LeoZp
LeoZp
9 июля 2015, 16:47
Андрей, Запорожье
#
Заемщик пришел в финансовую организацию а не к врачу и не в детский сад, т.е там сидят специалисты в финансовой сфере и получают зарплату за свой профессионализм они должны были донести до человека все риски!
+
+9
Qwerty1999
Qwerty1999
9 июля 2015, 17:17
Qwerty, Ольгино
#
Между прочим врач ещё больше обязан донести до пациента максимум информации о его здоровье и потенциальных проблемах и рисках, а в большинстве случаев пациент даже диагноз в карточке прочитать не может — ведь медиков целых пять лет учили, как заполнять карточки, чтобы никто ничего не смог понять.

А кроме рядового специалиста в банке есть ещё и законодательство и практика его применения, да и слова какого-то экономиста к договору не подложишь.
Есть определённые правила и одно из основных гласит — брать кредит в валюте дохода — вот это правило и нарушено не зависимо от того, о чём вы желаете общаться с кредитным специалистом.
+
0
LeoZp
LeoZp
9 июля 2015, 19:40
Андрей, Запорожье
#
По поводу врача я имел в виду, что заемщик имел дело именно с специалистом по финансовым услугам, а не с каким-то другим
+
+10
Qwerty1999
Qwerty1999
9 июля 2015, 17:33
Qwerty, Ольгино
#
LeoZp
«они должны были донести до человека все риски!»

На пачках с сигаретами есть предупреждающая надпись о том, что курение вредит вашему здоровью.
Все покупатели сигарет умеют читать, но им на всё наплевать — хочу и курю!
Правда когда надо проходить дорогостоящее обследование или лечить рак лёгких, требуют оказания бесплатной медицинской помощи, т.е. за счёт уменьшения финансирования других направлений в медицине.
+
0
LeoZp
LeoZp
9 июля 2015, 19:42
Андрей, Запорожье
#
Да не скажите, многие люди задумываються прочитав надписи к тому-же сейчас в моде здоровый образ жизни.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
25 июля 2015, 19:48
Qwerty, Ольгино
#
«Сейчас в моде здоровый образ жизни»

А по уровню потребления алкоголя Украина находиться на шестом месте в мире, правда Россия и тут нас обогнала — она на четвёртом.

Значит кроме здорового образа жизни в моду должна войти финансовая и экономическая грамотность и тогда не надо будет пенять на какого-то кредитного специалиста, который что-то в спешке забыл объяснить…
+
0
Still
Still
2 февраля 2016, 09:33
#
Мы сейчас пришли к тому к чему так стремились при социализме, к капитализму, а правило капитализма обмани и наживись на этом, это Вам не социализм где государство думало за каждого своего гражданина, теперь каждый думает сам за себя и получает в зависимости от того как он поступил… так что, что построили то и расхлебываем и не надо теперь сваливать вину заемщиков на банки, на правительство и на остальной народ.
+
0
Andrey M
Andrey M
2 февраля 2016, 22:09
Киев
#
А что в СССР был социализм?
Это когда голодомор был, в Гулаг людей отправляли, за границу выпускали только как воинов-интернационалистов завоевывать новые территории? Можете уточнить хоть годик когда в тоталитарном государстве СССР был социализм? Я может просто слишком молодой (1979 г.р.) и не успел его застать???
+
+9
Qwerty1999
Qwerty1999
2 февраля 2016, 22:50
Qwerty, Ольгино
#
Я как-то писал в одной из тем…

Что-то похожее на социализм было в отдельно взятом городе — Москве.

А в 1980 году во время проведения Олимпиады-80 так там был почти коммунизм, правда в пределах МКАД.
+
0
Still
Still
4 февраля 2016, 15:48
#
Да, жили при социализме, а коммунизм так построить и не успели, может оно конечно и к лучшему. Зато сейчас капитализм и демократия, этого люди хотели пусть теперь расхлебывают, пусть думают своим мозгом (если он у них конечно есть), это им не ссср где за них обо всем думали.
+
0
Andrey M
Andrey M
4 февраля 2016, 16:31
Киев
#
Еще раз повторю:
«в СССР был социализм?
Это когда голодомор был, в Гулаг людей отправляли, за границу выпускали только как воинов-интернационалистов завоевывать новые территории? Можете уточнить хоть годик когда в тоталитарном государстве СССР был социализм?»

«это им не ссср где за них обо всем думали.» — особенно были рады те за которых подумали что нечего им харчи переводить и ради «благого» дела социализма десятки миллионов штучно голодом выморили чтоб за проданное зерно устроить индустриализацию на костях. Или рады были те кто по ГУЛАГах здоровье и жизнь оставили? Или те кто в очередях ночами стоял чтоб трусы или туалетную бумагу купить, потому что государство подумало что нефиг ср@ть раз нечего есть?

Так когда ж был этот социализм? Я знаю и помню только о кровавом оскале тоталитаризма, нищеты и отсутствия ценности человеческой жизни!
А вот в «загнивающем Западе» сейчас мы видим к чему приводит «ужасный капитализм и демократия» когда хотят по 1 тыс евро гражданам давать
+
0
Still
Still
4 февраля 2016, 16:50
#
Да, действительно был социализм, а не… как сейчас. У нас сейчас крайняя нищета, это последствия капитализма и демократии, за что боролись на то и напоролись. Так что, как бы Вам не хотелось этого, но в ссср люди были счастливее чем сейчас.
+
0
Andrey M
Andrey M
4 февраля 2016, 16:59
Киев
#
Да у нас никогда и не было капитализма! Что вы называете капитализмом? Корупционно-олигархическую модель общества только дурак может назвать капитализмом.
вон в капиталистической Швейцарии, Германии и т.д. наступает социализм, там референдумы проводят с опросом нужно ли всем просто так деньги раздавать.
У нас с вами разница в пол года, неужели вы успели что то увидеть в тоталитарном СССР такого прекрасного что не разглядел я? Или ваши родители были номенклатурщиками и вы думаете что вся страна так жила?
Я, мои родители и близкие тоже люди. Но даже при том что отец будучи высококвалифицированным геологом зарабатывал по 500-700 ре в месяц не считает что люди тогда были счастливы!
Тогда было хорошо двум типажам: номенклатуре и их шестеркам и тем кто был безвольной амебой и жил ради самого процесса и не испытывал каких либо амбиций и желаний вне установленных тоталитарных стандартов совка.
+
0
Andrey M
Andrey M
4 февраля 2016, 17:04
Киев
#
Я не хочу жить в стране где квартиру купить нельзя заработав деньги своим трудом и мозгами, где ее можно только получить размножаясь как кролик или подлизывая «нужным» людям зад.
Даже сегодня, в сложное время можно заработать и на квартиру и на авто и на отдых за границей. Но для этого нужно пахать а не пускать сопли что тогда за тебя все думали.
Я не хочу чтоб за меня, моих детей думали! Я хочу думать сам и нести ответственность за свои поступки а не быть «палочкой» в чьих то отчетах!

Кстати, отличный «коммунизм и социализм» был еще когда люди вкалывали за трудодни и в селах людям не выдавали паспорта чтоб не сбежали — за них тоже наверное подумали, или это был новый вид рабства???!!!
+
+6
korver
korver
9 июля 2015, 17:12
Светлана, Днепропетровск
#
Я купила квартиру в кредит и исправно его выплачивала 8 лет. Понимаете, 8! лет!!.. Пролистайте в своей жизни 8 лет назад, чтоб представить.
И вот теперь, когда произошел весь этот бардак мне говорят- не можешь платить — отдай квартиру банку. Та щас!
Если бы я взяла кредит в гривне, то с учетом даже повышения ставки после 2008, я бы его уже погасила. Для меня нет разницы валюты, я банку носила свои деньги, которые заработала я своим горбом. Если банку есть разница- пусть поможет мне конвертироваться на нормальных условиях.
+
+15
PlatonUA
PlatonUA
25 июля 2015, 11:52
Kharkiv
#
Вот-вот человек потратил 8 лет, обеспечивая банковских дармоедов, а после чего еще и все потерять? Из-за неуемных аппетитов банкиров, которые не идут ни на какие уступки.
+
+12
Qwerty1999
Qwerty1999
25 июля 2015, 19:56
Qwerty, Ольгино
#
Конечно банковские дармоеды во всём виноваты…

А ведь были дураки, которые не желая кормить банковских дармоедов наступили на горло своему неуёмному желанию жить в новой квартире здесь и сейчас и ежемесячно откладывали часть своих доходов для будущей покупки долгожданного жилья…

И через десять лет таки купили за свои накопления такую долгожданную квартиру.
Вы только представьте — десять лет копить на квартиру и скитаться по чужим углам — ну не идиоты.
А кто-то решил не ждать так долго, а взять кредит и все эти десять лет жить в своей квартире и выплачивать банковскую ипотеку.

А по-вашему — кто из них поступил более разумно?
+
0
Andrey M
Andrey M
27 июля 2015, 12:22
Киев
#
+12
+
0
PlatonUA
PlatonUA
27 июля 2015, 12:55
Kharkiv
#
Исходя из нынешних реалий думаю вторые)
+
+9
Qwerty1999
Qwerty1999
27 июля 2015, 19:38
Qwerty, Ольгино
#
Сегодня в Одессе смотрел цены на жильё и даже парочку квартир посмотрел — двухкомнатная на вторичном рынке от 20 тысяч до 25 тысяч долларов США. Новострой (двухкомнатная в строительном состоянии) в пределах 23-25 тысяч. Конечно есть варианты и по 50 тысяч, но это анреал…

А во время ипотечного бума 2006-2008 годов эти цены надо было умножать на коэф. 2-2,5-3.

Вот такую злую шутку с украинскими валютными ипотечниками сыграла «дружественная» Россия…
+
0
Andrey M
Andrey M
27 июля 2015, 20:07
Киев
#
И с вкладчиками что размещались в ГРН также «весело» получилось…
+
0
LeoZp
LeoZp
28 июля 2015, 23:24
Андрей, Запорожье
#
При чем тут Россия?
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
29 июля 2015, 09:21
Qwerty, Ольгино
#
Россия, как всегда не при чём…

И то, что в Крыму знакомые потеряли контроль над недвижимостью, и то в Донецке знакомые не могли продать квартиру в центре за 16 тыс, а покупали в пределах 70 тыс. — тут РФ как всегда не при делах…

Да и схлопнувшийся рынок недвижимости Харькова и Одессы к РФ не имеет никакого отношения, ведь там не ДРГ РФ устраивают периодические провокации, а оно само всё происходит.
У моих знакомых в Харькове под окнами при перестрелке убили российского военнослужащего и к сожалению ранили украинского СБУшника и спрашивается, что искал вооружённый россиянин с гранатами в сумке в харьковских переулках в 35 км от российской границы — как эти заблудшие души уже надоели со своей полной потерей ориентации и в пространстве и во времени…

А так конечно россияне как всегда не при чём…
+
0
LeoZp
LeoZp
30 июля 2015, 12:44
Андрей, Запорожье
#
«А во время ипотечного бума 2006-2008 годов эти цены надо было умножать на коэф. 2-2,5-3.

Вот такую злую шутку с украинскими валютными ипотечниками сыграла «дружественная» Россия…»

Во время ипотечного бума шел необоснованный рост цен на недвижимость, подгоняемый неконтролируемым, бездумным кредитованием населения и спекуляциями, сейчас цена находит свое реальное рыночное состояние! 20к для однокомнатной это очень дорого 5-8 к уе.- можно брать.
+
+9
Qwerty1999
Qwerty1999
30 июля 2015, 21:07
Qwerty, Ольгино
#
LeoZp
«20к для однокомнатной это очень дорого»

Я понимаю, что вы читаете тексты «по-диагонали»,
но в моём сообщении однозначно написано, цитирую «двухкомнатная на вторичном рынке от 20 тысяч».
+
0
test2542
test2542
30 июля 2016, 12:24
#
И почему же Вы не взяли кредит в гривне?
+
0
korver
korver
1 августа 2016, 11:06
Светлана, Днепропетровск
#
Выше писала. Да и собственно, какая теперь разница.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд