Обсуждение дня

Зарегистрирован:
8 апреля 2012

Последний раз был на сайте:
11 октября 2023 в 21:28

Подписчики (157):

45 лет, Харьков

Олег Соколов

46 лет, Полтава

floyd

naf422

A ZART

44 года

68 лет, Киев

г.Запорожье

52 года, Хмельницкий

3 года

Letos

38 лет

Allin

45 лет

все подписчики

Обсуждение дня

30 октября 2013, 15:00

Средняя зарплата в Украине выше официальных данных Госстата?

Владимир Дубровский

CASE Украина

Эксперт «Case-Украина» и «Киевской школы экономики» Владимир Дубровский:

Во-первых, Госстат отображает информацию только по белым зарплатам, о том, что дают в конвертах никто же не знает. А во-вторых, если говорить о доходе украинцев в целом, а не только о зарплатах, то эта цифра выше, поскольку Госстат не учитывает дополнительные доходы граждан. Люди получают доходы от сдачи недвижимости, от продажи продуктов, выращенных на собственных участках. Я не могу спорить со статистикой, да и вряд ли Госстату есть большой смысл криво отображать зарплаты граждан. Дело только в том, что эта статистика отображает белые зарплаты, а не среднестатистический доход украинцев в целом, поэтому я считаю, что в Украине зарплата выше заявленного уровня.

Pavlo Shevchuk, блогер «Минфина»

Можно лишь утверждать, что заявленные цифры отражают часть реальной картины. Потому как Госстат не учитывает данные по предприятиям, учреждениям, организациям и их обособленным подразделениям с количеством наемных работников 10 и более человек. Да и откуда Госстату знать, сколько платят в конвертах?

А как вы считаете, какова реальная средняя зарплата в Украине, и выше ли она официальных цифр (3227 гривен)?

Просмотров: 2852, сегодня — 0

Следить за новыми комментариями

Комментарии - 61

+
+19: Serjisun; 30 октября 2013, 15:05; #

Вообще понятие «средняя» очень расплывчатое, как «средняя температура по больнице». По моим ощущениям — у нас очень большой разрыв между низкими и высокими з/п, который может достигать 10-20 раз.

Как пример: операционист в банке может работать за 2500 грн., а зампред — за 50 000 грн.

+
+29: Kiruha; 30 октября 2013, 15:25; #

Конечно выше! зачем вообще задавать такие глупые вопросы?!) лучше спросите так:
— какой процент населения Украины находится за чертой бедности?
— какой объем налоговых поступлений в месяц\квартал?
— какой ВВП на душу населения?
— какая потреб корзина украинца?
— задолженность по зп бюджетникам?
после полученных ответов увидите перекосы, и вас настигнет разочарование… разочарование в том, что вопрос о конвертах не имеет никакого отношения к зарплатам… кстати с конвертов тоже платятся налоги это раз, а второе средняя зп 3304 грн.

+
+7: Pavlo Shevchuk; 30 октября 2013, 15:27; #

Почему-то г-н Дубровский не может открыть сайт Госстата и посмотреть табличку «Доходи та витрати населення України». В ней, кроме зарплаты имеются: доходи від власності (одержані), соціальні допомоги та інші одержані поточні трансферти.

Вообще уважаемый эксперт должен бы знать, что Госстатом проводится регулярное (ежеквартальное) обследование «Умов и життя домогосподарств», где все позиции расписаны очень детально.

+
0: Kiruha; 30 октября 2013, 15:28; #

А ему по… на хомячков… он в касе с 2001 г. закосился в щебень… касе это типо УАЦ токо шпертов там как блох на кощке… и самое главное что в бизнесе нивкуа никто не был. И вообще, вопрос задан не Владимиром… последнее время в разделе «обсуждения дня» какие то вопросы с подколом… чувствуется стиль саши радионовича

+
0: Pavlo Shevchuk; 30 октября 2013, 15:36; #

Ладно, помогу экспертам:

Грошові доходи:
-доходи від підприємницької діяльності та самозяйнятості
-доходи від продажу сільськогосподарської продукції
-пенсії, стипендії, соціальні допомоги, надані готівкою
-грошова допомога від родичів, інших осіб та інші грошові доходи
Вартість спожитої продукції, отриманої з особистого підсобного господарства та від самозаготівель
Пільги та субсидії безготівкові на оплату житлово-комунальних послуг, електроенергії, палива
Пільги безготівкові на оплату товарів та послуг з охорони здоров’я, туристичних послуг, путівок на бази відпочинку тощо, на оплату послуг транспорту, зв’язку

«Не учитывает»! Статистика учитывает все.

+
0: Kiruha; 30 октября 2013, 15:39; #

А я посмотрю тут еще шперт образовался?!) ты умный спору нет, покажи лучше цифры… а то получается крикнул что умный а делом не показал…

+
0: Pavlo Shevchuk; 30 октября 2013, 16:13; #

Ok. Выяснил.

Например, 2012 (лучше годовую брать, т.к. в квартальных там проблемы с весами). Среднемесячная зарплата (вместе с самозанятыми, т.е. предпринимателями) по обследованию:
1790 грн

Низкая по след. причинам: богатые в выборку не попадают, человек называет сумму, которую получил на руки, а не которую начислили (как по той версии с 3-мя тыс), в выборку входят неполностью занятые и занятые сезонно (т.е. 3 мес. размазывается на весь год).

Альтернативный расчет:
вся зарплата за 2012 = 593213 млн.
занятость х население = 59.7% х 45.4 млн = 27.1 млн занятых
вся зарплата / занятых / 12 мес = 593213 млн / 27.1 млн / 12 =
1824 (если без округлений, то 1826)

Т.е. примерно столько же. Ваши варианты?

+
0: Kiruha; 30 октября 2013, 16:21; #

Павло, получается в сравнении с прошлым годом рост зп составил < 100%? фигасе! Кароче, мой вариант рыночный, т.е. зарплаты которые предлагает рынок а это около 4 тыс. грн.

+
0: Stochastic stories; 30 октября 2013, 21:33; #

Видимо, речь не о з/п, а о среднедушевом доходе, который меньше.

+
+3: Pavlo Shevchuk; 31 октября 2013, 9:40; #

Вот, убрали мне предпринимателей. Получается только оплата труда для тех, кто ее получал
2010 — 1404.6
2011 — 1564.4
2012 — 1744.0
Опять же напомню, что люди в опроснике ставят сумму, полученную на руки, а не начисленную (как дает Госстат) и часто забывают о премиях, дополнительных доходах и т.д.

+
+5: yarg; 30 октября 2013, 15:50; #

А что обсуждать? понятно что если в эти цифры не попадают конверты — то реальная сумма будет выше. Насколько выше? реальных цифр нет. только оценки. Думаю что процентов на 30. Хотя понятно что сейчас набегут любители рассказывать что и они и все их знакомые живут за 1000 гривен в месяц и что все эти данные — подтасовка…

+
+12: BIGor; 30 октября 2013, 20:23; #

Yarg, в областном центре около Киева 2000 грн. уже большие деньги. Как-то до 3200 и 3200*1,3=4160 не дотягивает. Я бы сам с Киева туда на такую ЗП приехал (на 4160). А Вы в каком городе живёте и сколько зарабатываете?

+
+7: yarg; 30 октября 2013, 21:24; #

Я — особый случай. у меня намного больше средней.
По поводу зарплат в обласных центрах — у меня есть знакомые из таких мест. Все жалуются на низкие зарплаты. Потом покупают недешевые автомобили. Народная традиция не велит включать в доход разнообразные приработки, шабашки, премии, взятки и т.п. Потому — у кого не спроси — зарплаты маленькие, но телефоны в три месячные зарплаты и автомобили в 200 зарплат…

+
+1: Stochastic stories; 30 октября 2013, 21:30; #

Понимаю, что вам нравится поговорить впустую, но не могли бы вы всё-таки подкреплять хотя бы часть выкладок некими статистическими сводками, а не имхами? Продажа авто обвалилась с 2008 года в 4 раза? Обвалилась. Так чего же вы?

+
0: yarg; 30 октября 2013, 22:02; #

А что же я? я что — что-то говорил об автомобилях?

+
0: Stochastic stories; 30 октября 2013, 22:03; #

> автомобили в 200 зарплат

Вот. Впрочем, если признаёте, что единичные случаи не позволяют делать общих выводов, до просто можно считать, что вы ничего и не сказали.

+
0: yarg; 30 октября 2013, 22:09; #

Зависит от того, что вы хотели услышать.

+
+6: Stochastic stories; 30 октября 2013, 22:12; #

Я вас понял. Вы не вы, и лошадь не ваша. Вопрос считаю исчерпанным.

+
+4: Kiruha; 30 октября 2013, 16:33; #

Чето коменты удаляет кто-то… вернее не ктото а сама рубрика. Если удаляются коменты какой смысл тогда в вопросительной теме? кажется мне на этот вопрос не будет ответа) впрочем узнаю стиль

+
+4: Andrey M; 30 октября 2013, 17:56; #

У меня в блоге регулярно по несколько раз удаляли а я все реанимировал, не в зависимости нравится мне комент или нет.

+
0: Михаил Самков; 30 октября 2013, 17:49; #

Насчет того выше, или ниже реальная средняя зарплата от «белой». Я думаю, что «конвертная» зарплата не сильно сдвигает позицию средней зарплаты — она компенсируется коррупцией и реальной инфляцией и не может быть использована в полную силу.

+
+14: Kiruha; 30 октября 2013, 18:01; #

Почалося…

+
+12: leshav; 30 октября 2013, 18:25; #

Оперировать надо как в цивилизованных странах- минимальной зарплатой.Пока будут высчитывать среднюю зарплату-буде вечное шулерство.Впрочем для профессиональных шулеров-самое то.

+
0: yarg; 30 октября 2013, 18:37; #

Ну а что дает понятие минимальной зарплаты? Ну в США 7 доларов в час. и что? это много? мало?

+
0: Михаил Самков; 30 октября 2013, 18:50; #

Вы говорите, что надо оперировать чем-то. А зачем? Чтобы скрыть правду? Что, трудно посчитать деньги в стране? Оперируют, чтобы скрыть правду. Поэтому и задают такие вопросы.

+
+8: il1; 30 октября 2013, 19:43; #

Зп в «конвертах» есть и 1500 грн. и без какой-либо белой части ;)

интересная тема, можно ли ее как-то вычислить по косвенным методам?

+
0: Михаил Самков; 30 октября 2013, 19:49; #

Если высчитывать по косвенным методам, то сразу видно, что основная часть денег не достигает в своем движении конечных потребителей товаров. Поэтому и статистика делается так, что бы этого они не заметили.

+
+1: wassa14; 30 октября 2013, 20:34; #

2012р.
Дані Держкомстату. Нарахований фонд оплати праці штатних працівників -394,5 млрд.грн.Самих працівників-10,4 млн.чол.Середня нарахована зарплата по Україні-3025 грн.

Свій розрахунок середньої зарплати веде і Пенсійний фонд.Для розрахунку пенсій 13,6 млн. пенсіонерів.

Його розрахунок.

Відповідно до звітів платників єдиного внеску, фактичний фонд оплати(ФО) праці за 2012 рік становив 433,9 млрд. грн… Застрахованих осіб-13,49 млн.чол.Звідси середня зарплата -2752 грн(брутто).

З 433,9 млрд.грн ФО було сплачено 178,9 млрд. грн. єдиного внеску на загальнодержавне соціальне страхування.

Середній розмір єдиного внеску складає 40,27%.

А тепер переведемо 2752 грн із брутто в нетто.Віднімаємо ЄСВ 1109 грн(40,27%.).Залишається 1643 грн. Тепер вирахуємо прибутковий (15%) 246 грн.Отже, чистими середня зарплата складе 1397грн.Або на 200 грн більше ніж прожитковий рівень.

+
0: yarg; 30 октября 2013, 21:29; #

При этом оборот розничной торговли — 400 миллиардов гривен за пол-года inpress.ua/ru/economics/14257-oborot-roznichnoy-torgovli-v-ukraine-v-2013m-vyros-bolee-chem-na-11

т.е. 800 миллиардов в год.
и это — только официальные магазины, подающие данные в статистику. это не считая интернета, рынков и т.п.
т.е. наши граждане зарабатывая 300 миллиардов в год тратят не менее 1.5 триллиона. такие вот дела.

+
+5: Stochastic stories; 30 октября 2013, 21:35; #

Лихо вы на 2 умножаете. А почему не на 10?

+
0: yarg; 30 октября 2013, 22:00; #

Умножте на полтора.
точных оценок нет и быть не может. я примерно прикинул что оборот неорганизованной торговли равен обороту организованной. но даже если не полтора триллиона а 1.2 — сути дела это особо не меняет

+
+6: Stochastic stories; 30 октября 2013, 22:02; #

А почему не на 1,01? У вас цифры с потолка? А о сути я уже сказал ниже.

+
0: yarg; 30 октября 2013, 22:05; #

Еще раз повторю — цифры у всех с потолка. И оценка оборота рынков и т.п. — это только оценка.
Вы считаете что оборот рынков (где покупает продукты пол-страны) — составляет 0.01 от оборота магазинов? сомневаюсь.

+
0: Stochastic stories; 30 октября 2013, 22:07; #

На счёт «у всех» — по себе не равняйте. Если нет данных — нет смысла в высказывании. Имхи, которыми некоторые любят увлекаться, меня не интересуют. Они — суть банальные паралогизмы.

+
0: yarg; 30 октября 2013, 22:11; #

Еще раз повторю — статистика в принципе не охватывает некоторых вещей. Например зарплат «в конвертах». Потому надежды что кто-то скажет вам — «средний украинец получает в конверте 1000 гривен» — ложны изначально. Могут быть только оценки по косвенным признакам.

+
0: Stochastic stories; 30 октября 2013, 22:15; #

Вы строите произвольные выводы на основании отсутствующих данных. Не буду вам мешать веселиться в вашей стране чудес.

+
0: Stochastic stories; 30 октября 2013, 21:55; #

И да. На счёт «800 миллиардов в год».

А что, 18.000 грн. каждому потратить в год — это очень много? Интересный у вас довод в пользу «скрытых доходов». Здесь уж тогда скорее довод в пользу завышенной статистики (подозрения в этом, кстати, всё сильнее).

+
0: yarg; 30 октября 2013, 22:01; #

Определитесь — 18000 в год расходов — это много или мало. я пока вас не понимаю.

+
0: Stochastic stories; 30 октября 2013, 22:05; #

Для вас вроде как много. Но вот только вы не говорите, почему.

+
0: yarg; 30 октября 2013, 22:12; #

Для меня? или для тех кто доказывает что «чистими середня зарплата складе 1397грн»?

+
0: Stochastic stories; 30 октября 2013, 22:14; #

Вижу, вы не в состоянии связать понять элементарные доводы и опровержение. Или просто толсто троллите. Скорее всего, второе.

+
0: yarg; 30 октября 2013, 22:14; #

Я вижу вы не понимаете сути вопроса. увы.

+
0: Stochastic stories; 30 октября 2013, 22:15; #

Вам меня жаль, я так и понял.

+
0: yarg; 30 октября 2013, 22:17; #

Нет. если честно — мне все равно. кто хочет понять — разбирается. кто нет — увы.

+
+9: wassa14; 30 октября 2013, 22:33; #

Якщо взяти дані павла шевчука, що згідно вибіркового обстеження домогосподарств в 2012 році середня зарплата становила чистими 1790 грн. і порівняти з держкомстатівською-3025 грн грязними, а чистими-1550грн.- то напрошується висновок.Реальна зарплата на 240грн. більша за офіційну. в конвертах доплачують 14% до офіційної зарплати. всього лиш казки про зарплати в конвертах.

+
+5: Kotleopold; 31 октября 2013, 11:07; #

Господин Дубровский говорит о средней зарплате. И он прав, утверждая что статистика зарплаты учитывает только белую зарплату (и то приблизительно, т.к. госстат берёт данные по предприятиям и организациям с кол-вом работников 50 и более человек). С другой стороны прав и Господин Павло Шевчук, указывая, что в доходах населения зарплата в конвертах всё же учитывается. Суть в том, что статистика доходов и статистика зарплат это разные статистики. Даже сопоставив их всё равно невозможно определить общий объём зарплаты выплачиваемой в конвертах. Я думаю, что в среднем около 25% от общей суммы белой зарплаты (это с учётом того, что многие работают нелегально т.е. всю зарплату получают в конверте).

+
0: Kiruha; 31 октября 2013, 11:25; #

Ну да, это как британские ученые: вода действительно мокрая да к тому же жидкая, еще и текучая епт. Вброс для хомячков чтобы не скулили почем зря

+
+9: Natalie11; 31 октября 2013, 11:17; #

«Суть в том, что статистика доходов и статистика зарплат это разные статистики» — мои Вам +
Сваливать в кучу общее понятие ДОХОД и частный случай доход(ЗАРПЛАТА) нельзя.
И у зарплаты, кроме белого и черного, есть еще серый оттенок

+
0: Михаил Самков; 31 октября 2013, 11:24; #

Также нельзя в кучу сваливать количество денег и потоки денег. Это принципиально разные вещи. А особенно если учесть механизмы замыкания этих потоков, после чего появляются понятия добротности этих потоков и длительность их жизни.

+
0: Kiruha; 31 октября 2013, 11:34; #

Михайло, шо означае «потоки денег»? припустимо количество денег я ще можу уявити… наприклад 10 кг доларив це 1 мильйон. Я боюсь уявити «замыкание потоков», и взагали не можу уявити «добротность потоков»! Це вище моей уяви «длительность жизни потока») ). Дуже багатов опиятив здаеться мени..)

+
0: Михаил Самков; 31 октября 2013, 11:48; #

А как объяснить тогда понятия «длинные» и «короткие» деньги? Это как раз и есть время жизни замкнутых потоков. Деньги лишь те настоящие, которые обслуживают реальные потребности людей, устанавливая баланс между реально существующими возможностями — т.е. потоки, проходящие через конечных потребителей и реальных производителей. Все остальные потоки — искусственные — лишние.

+
+10: Kiruha; 31 октября 2013, 11:58; #

Никуя це не замкнути потоки. Длиные гроши це коли банкнота довга. «Настоящие деньги» це коли вони не свитятся пид ультрафиолетом… тильки окреми елементи маюсь свититися. Баланс миж реальнистю та уявою може бути досягнуто шляхом припинення споживання деяких речовин. Отже, потоки не проходять через конченных споживачив та вигаданих виробникив. Нажаль, потоки иснують тильки у вас в голови. Михайло, окрим жартив, вам потрибна допомога. У вас зараз небезпечний вик.

+
0: Михаил Самков; 31 октября 2013, 12:12; #

Деньги это не только купюры (или золото, нефть, газ, или что-то еще). Это прежде всего средство достижения понимания через договоренности и их поддержку. Гарантии тем выше, чем длительнее эти договоренности. Деньги — средство вовлечения в деятельность как можно большее количество людей, тогда эти договоренности существуют дольше. Понятие поток возникает из того, что для движения товара надо как минимум два участника, что можно описать линией и продлевать ее по степени движения. Совокупность направленных линий в пространстве — поток. Это чисто физическое понятие. Раз деньги не исчезают, то происходит замыкание потоков. Это элементарная топология. Люди, понимающие это, создают свои потоки. Если они приносят всей системе пользу, то они развиваются. Развитие может идти за счет стремления к насыщенному состоянию — оптимизация полезного, или за счет угнетения существующих (конкуренция). Конкуренция полезна там, где угнетаются бесполезные системе потоки.

+
0: Kiruha; 31 октября 2013, 12:20; #

We're jammin':
I wanna jam it wid you.
We're jammin', jammin',
And I hope you like jammin', too
((8-)

це особливо забористо «конкуренция полезна там, где угнетаются бесполезные системе потоки»… ви дуже цикава особистисть… багато молодякив важають боба марли наркоманом який постийно вживав марихуану! але насправди вин спивав про мир, свободу та ривнисть

+
0: Михаил Самков; 31 октября 2013, 12:37; #

Мир, свобода и равенство, как и вера, нации, патриотизм — это понятия, придуманные для подчинения людей более сильными — для возможности управления. Эти понятия не дают реальной картины. Реальный смысл для людей — жизнь. Это объясняется тем, что люди — часть жизни, пытающаяся понять, что это такое. И жизнь без людей для людей не существует. Изучением природных законов занимается на теперешний момент физика. И пора ей обратить внимание на изучение энергии жизни, соединив ее с физической энергией. И виден путь — изучение свойств денег, как главного показателя человеческой деятельности и приведение ее к балансу с природой.

+
0: Kiruha; 31 октября 2013, 12:39; #

Яка у вас освита та специальнисть михойло?

+
0: Михаил Самков; 31 октября 2013, 12:56; #

Образование — радиофизик, инженер-исследователь (так написано в дипломе за 81-год). В настоящее время работаю в сфере автоматизации технологических процессов (в основном программирование, включая составление алгоритмов и создание пакетов программ), но появляется немножко свободного времени — пытаюсь применять свои знания и более глобально, а заодно, учиться у публики. Может и создадим чего нового?

+
0: Kiruha; 31 октября 2013, 12:59; #

Ви спивпрацюете з благодийною организациею «анонимус»? с транзисторами працювали? цикавить низкочастотный укв диапозон… чи ви можете с цим допомогти?

+
0: Михаил Самков; 31 октября 2013, 13:03; #

Я ни с кем не сотрудничаю. Занялся «беллетристикой» под влиянием фейсбучного движения 5.10 Геннадия Балашова. Думаю, что этим содействую им.

+
0: aquarius; 8 ноября 2013, 10:43; #

Смею предположить, что «реальная» зарплата почти равна «официальной» (ну, может, чуть-чуть, самую малость, больше).
Просто в одном случае платят налоги по полной, а в другом — избегают.
Есть среднерыночные ставки для той или иной должности или профессии. Просто иногда при подборе персонала говорят, что «без официального оформления».

+
+8: Михаил Самков; 8 ноября 2013, 10:55; #

Невозможность расчета «реальной» зарплаты говорит о качестве управления экономики. Доуправлялись до того, что все стремятся в тень, не доверяя ему. Это свидетельство некомпетентности руководителей, взявшихся за управление.

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться

Новости