ВХОД
Вернуться
discuss
Обсуждение дня
Зарегистрирован:
8 апреля 2012

Последний раз был на сайте:
20 ноября 2014 в 10:27
Подписчики (155):
70059242
Дмитрий Кожух
Gonkalov
Антон Смертин
29 лет, Краснодар
anna77
Анна Молдавская
39 лет, Кривой Рог
56949187
56949187
29 лет, Кривой Рог
Ula1995m
Микола Мартин
pumba053
Роман Тимощук
Киев
Alexandr707
Саша Ш.
Жашков city
Tianna
Tianna
Винница
Letos
Letos
31 год
forexite
Сергей Александров
37 лет, www.FOREXITE.com - БЕЗОПАСНЫЙ ФОРЕКС
dikkens
dikkens
Одесса
naf422
naf422
все подписчики
24 июля 2013, 13:18

При каких условиях зарплату в Украине перестанут выдавать в конвертах?

Ярослав Жалило
Ярослав Жалило
 

Первый заместитель директора Национального института стратегических исследований Ярослав Жалило:

Легальную выплату зарплат сегодня в Украине тормозят несколько вещей. В том числе, это подоходный налог, социальные отчисления, и прочие вещи, которые удорожают работника для работодателя. Естественно, что уменьшить радикально эти отчисления невозможно

Что нужно сделать, так это усилить контроль, потому что довольно часто работодатели просто получают дополнительную прибыль на том, что не трудоустраивают официально работников в обход законодательства. И второе, это рационализация налогообложения. Сейчас блуждают различные теории по поводу уменьшения подоходного налога и ставки социальных начислений. В принципе, мне это представляется целесообразным, просто здесь нужно четко определиться какое снижение является рациональным и нерискованным с с фискальной точки зрения. 

Игорь Уманский
Игорь Уманский
экс-министр финансов Украины

Экс-и.о. министра финансов Игорь Уманский:

Очень часто звучит предложение, вот давайте бороться с зарплатами в конвертах. Это увеличит поступления в пенсионный фонд, местные бюджеты и это в значительной степени улучшит возможности, как пенсионного фонда, так и местных бюджетов выполнять свои обязательства.

По сути предложение правильное, но зарплата в конверте это не самодостаточное явление, а следствие того, что часть бизнеса вынуждена работать в тени. Потому что система администрирования налогов, наша законодательная база, зачастую искусственно, сознательно создана и прописана таким образом, что легально вести бизнес в Украине невозможно. Огромное количество примеров, когда один нормативный акт противоречит другому, и как бы ты не поступил, ты либо один, либо другой нарушишь. У нас работает система, при которой чиновничий аппарат создал себе базу для того, чтобы кормиться на бизнесе. А бизнес, чтобы не быть банально посаженным в тюрьму, вынужден работать в тени. Об этом знает сам чиновничий аппарат, который создавал эту систему и загонял людей туда. Об этом знают бизнесмены, они работают в тени и делают вид, что не платят налоги. Но они не платят только легально налог. Они уплачивают, так называемый административный налог – это так у нас сейчас коррупцию называют. Пока у людей не будет возможности нормально, законно вести бизнес, а административная и фискальная политика администрирования не будет понятна, прозрачна и адекватна, вывести экономику из тени так и останется политическим лозунгом.

Иван Цебак, блогер «Минфина»: По моему мнению, здесь не может быть простого рецепта, или легкого выхода. Для этого, чтобы зарплату перестали давать в конвертах необходимо принять меры по отношению ко всем участникам процесса. Государству необходимо ввести льготный период выплат ЕСВ и НДФЛ для работодателей за работников, которые приняты на новые рабочие места; для работников, которые только завершили вуз и для других уязвимых категорий в период до 1 года.

Надо увеличить ответственность за зарплату в конвертах, но наказывать только штрафом. Осуществить реальный мониторинг по зарплатам в конвертах. От работников, необходимо осознание, что зарплата в конвертах — это негативно для них лично. Возможно, для них также следует предусмотреть определенную ответственность, поскольку и они (работники) являются участниками правонарушения. Так же надо проводить значительную информационную работу с обществом о том, что зарплата в конверте это в первую очередь им плохо, разъяснять людям их права и указывать, что теряет работник, который получает зарплату в конверте.

Как вы считаете при каких условиях зарплату в Украине перестанут выдавать в конвертах?

Просмотров: 2043, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (110)

+
+119
infopotok
infopotok
24 июля 2013, 13:27
Киев
#
О чем вы вообще говорите? Реальная власть на каждом шагу нарушает если не конституцию, то другие законы! Идет непрекрытое расхищение госсобственности и укрытие налогов в оффшорах и просто в различных фондах! а здесь о зарплате… ну чисто детский сад
+
0
Toliano
Toliano
25 июля 2013, 02:27
Анатолий
#
Дело в том, что мало в казне осталось, чего воровать.
+
+8
OLdPlane
OLdPlane
28 июля 2013, 20:19
Юрий, Днепропетровск
#
То, что совершает один человек, вы называете преступлением, а то, что совершают многие, вы называете правительством.
 Роберт Шекли, «Обмен разумов»
+
+118
brigadirius
brigadirius
24 июля 2013, 13:45
Киев
#
Жили-были два бухгалтера. Первый получал зарплату в конверте, второй всю официально. На хозяев бизнесса приблизительно в одно время наехали рейдеры от правильных пацанов. В итоге первый потерял работу, так как бизнесс хозяина отжали. А второго который получал зарплату официально вместе с директором 1,5 года продержали в СИЗО им. деда Лукьяна за уклонение от уплаты налогов в особо крупном размере и в сговоре с группой лиц. Благо через полтора года аппеляционный суд бухгалтера оправдал.
Так кто ещё желает получать зарплату официально?
+
+3
infopotok
infopotok
24 июля 2013, 13:46
Киев
#
Поучительная история :-)
+
+9
brigadirius
brigadirius
24 июля 2013, 13:50
Киев
#
Думаю бухгалтер отсидевший 1,5 года в СИЗО ни за что (аппеляционный суд его оправдал), больше никогда не захочет официально трудоустраиваться.
+
+12
Kiruha
Kiruha
24 июля 2013, 14:11
Кирилл
#
Ну история рассказывает о рейд атаке а не о том что кто то начислил белую зп. Бухгалтеры и директора первыми закрываются на случай блокирования подписей)
+
+20
brigadirius
brigadirius
24 июля 2013, 14:19
Киев
#
История рассказывает о том что «От тюрьмы и от сумы» в нашей стране не зарекаются. А шанс попасть в тюрму официально оформленному главбуху в сотни раз больше чем не оформленному.
Да и не только главбуху. Любой оформленный сотрудник на котором лежит материальная ответственность, может пострадать от неправомерного наезда.
+
0
Kiruha
Kiruha
24 июля 2013, 14:33
Кирилл
#
Ну кого угодно закрывать не будут, да и дорого будет стоить каждому дело шить. А спрыгнуть можно всегда. Менты особенно убеп беспределить не будут. Потому чта на любую суму есть противовес. С другой стороны если бухгалтер лох и везде ставил свои подписи без стрелок на своего Дира или акционеров- учредителей, то ему надо сесть чтобы поумнеть
+
0
brigadirius
brigadirius
24 июля 2013, 14:38
Киев
#
Я не говорю что каждого первого обязательно посадят. Не каждый бухгалтер одновременно и юрист по криминальному праву. Но даже если и не дойдёт до выдвижения обвинений, то нервов и денег потратить прийдётся прилично. А оно ему надо?
+
0
Kiruha
Kiruha
24 июля 2013, 14:45
Кирилл
#
Ну це издержки професии
+
+21
brigadirius
brigadirius
24 июля 2013, 14:52
Киев
#
Почитайте на досуге реестр судебных решений в разделе экономических преступлений. Прозреете сколько людей сажают ни за что. А сколько не сажают, а просто сшибают с них бабло я даже не могу представить. А знаю это не по сарафанному радио. Я каждый день на работе сталкиваюсь с подобными случаями. И бухгалтеры далеко не одиноки, они лишь третьи, после директоров и банковских работников.
+
+2
Kiruha
Kiruha
24 июля 2013, 14:58
Кирилл
#
Мне уже страшно подумать что за работа у вас такая?)
+
0
brigadirius
brigadirius
24 июля 2013, 16:04
Киев
#
Тяжела и неказиста жизнь советского юриста :). А если серьёзно, то в адвокатском объединении работаю.
+
0
brigadirius
brigadirius
24 июля 2013, 14:54
Киев
#
Ну, ну. Смерть одного трагедия, а миллионов статистика.
+
+5
Kiruha
Kiruha
24 июля 2013, 13:49
Кирилл
#
Бла бла бла… давайте то давайте се… не уплаченный налог для когото прибыль. Перестанут уничтожать бизнес, как некоторые эксперты предлагают оставить только олигархию будут белые зп) кстати, никто не хочет поинтересоваться, ох платит 5% или 15% Или 17%? И пользуется ли бородач кар точкой Чернобыльца?
Пс: конченый тач ск
+
+26
brigadirius
brigadirius
24 июля 2013, 13:52
Киев
#
Уманский вроде правильно говорит, но где он был когда был министром.
+
+24
Donkey
Donkey
24 июля 2013, 14:05
#
Они все умные становятся, когда их от кормушки отрывают. Меня зарплата в конверте вполне устраивает. Кому не нравится- пусть отказывается. Всегда надо начинать с себя, а не рассказывать о борьбе, мля.
+
+9
ESP
ESP
24 июля 2013, 14:09
#
Бизнес платит столько налогов, сколько может.
Вот когда власть это поймет — все начнут официально платить налоги.
+
+47
Letos
Letos
24 июля 2013, 14:39
Вольдемар
#
Бизнес готов платить налоги, если он знает, что его налоги не лягут в фундамент… надцатой виллы нардепа или на очередное роскошное атво, а если на эти налоги будут строится нормальные дороги, спорткомплексы, коммунальная инфраструктура, то желающих платить за это будет намного больше, чем тех, кто платит сейчас.
+
+7
ESP
ESP
24 июля 2013, 15:53
#
И это правда.
Но есть реальная экономика любого бизнеса в тех реалиях, что мы имеем.
А эта реальность такая, что ТАКУЮ НАЛОГОВУЮ НАГРУЗКУ бизнес просто не тянет.
+
+10
brigadirius
brigadirius
24 июля 2013, 14:34
Киев
#
Кстати уважаемые ФОП (фізичні особи-підприємці) учите историю. До 1928 года в СССР была экономическая политика НЭПа. СПДешники процветали. Но государство на каждого предприимчивого гражданина завело досье. А потом в 1933 и последующих годах большинство этих предпринимателей оказалось в ГУЛАГе.
+
0
Evgenyi
Evgenyi
24 июля 2013, 15:10
хэх, ф
#
Ждем 1933
пора джипы НЕПРАВЕДНО заработанные, и имеющиеся у сотен тысяч(!) отбирать…
+
+5
Angel13
Angel13
24 июля 2013, 14:34
Евгений, Киев
#
Кроме Уманского, остальные даже не понимают о чем разговаривают. Какие штрафы, какая ответственность? Вы дайте работать и зарабатывать, а работодатели и сами рады будут платить налоги с зарплаты.
+
+8
brigadirius
brigadirius
24 июля 2013, 14:40
Киев
#
Прикиньте, а «Первый заместитель директора Национального института стратегических исследований» ещё и зарплату за свои «исследования» наверняка бюджетную получает.
+
+33
hudik
hudik
24 июля 2013, 14:41
andrew, Киев
#
Налоги — это деньги, которые идут на поддержание необходимой инфраструктуры для твоей же жизни. Если деньги идут в другое место (т.е. разворовываются), то это уже не налоги, а дань.
Различие между налогом и данью в том, что налоги платят по собственной воле, а дань — против.
И пока дань не превратится в налог в умах большинства, то все будет через силу.
+
+26
brigadirius
brigadirius
24 июля 2013, 14:45
Киев
#
Я недавно был удивлён цифрой отката по одной госпрограме. 90 %! Я таких цифр до этого никогда не слышал. Обычно около 50 %. Вот интересно это тенденция в распиле бюджета или единичный случай.
+
0
Алексей Бордзиловский
Алексей Бордзиловский
24 июля 2013, 15:08
Харьков
#
В том случае если информация не составляет гостайну. Это кто ж с Вами поделился информацией по госпрограмме о сумме отката? Вот так вот, не боясь, как-бы между прочим.
+
+12
brigadirius
brigadirius
24 июля 2013, 16:09
Киев
#
Открою секрет. Бизнесмены иногда в неформальной обстановке общаются друг с другом ;). Или это для вас новость?
+
+17
ESP
ESP
24 июля 2013, 16:22
#
Я давно не удивляюсь бесшабашности наших казнокрадов.
Они просты, нахальны и без комплексов — сколько ему надо говорит без стеснения.
Другой вопрос — каждый для себя решает, давать или как-то иначе жить и работать.
С бюджетом принципиально не работаю. Да, заказов значительно меньше, но и головной боли еще меньше.
+
+10
brigadirius
brigadirius
24 июля 2013, 16:44
Киев
#
Я одобряю такие решения. Лучше меньше заработать, но без посещений прокуратуры.
+
+3
ESP
ESP
24 июля 2013, 18:39
#
Спасибо, добрый человек:)
+
0
Алексей Бордзиловский
Алексей Бордзиловский
24 июля 2013, 19:03
Харьков
#
Нет, для меня это не секрет. Секретом является кто сколько получает и каким образом зарабатывает, так как на сладкие темы «друзья/товарищи» очень быстро садятся и вытесняют Вас оттуда. Отсюда, лично для себя, я делаю вывод о том, что люди обсуждавшие «90%» отката, на самом деле понятия не имеют о реальном бизнесе, либо их разговор относился к разряду анекдотов (то есть взагалі-по-загалям ни к чему ни обязывающему трёпу). Хотя возможно, за последние несколько часов, бизнес приобрёл очертания массового обсуждения. Ну тогда я отстал от жизни, надо срочно навёрстывать, а то обойдут на повороте.
+
+7
brigadirius
brigadirius
24 июля 2013, 19:37
Киев
#
Открою ещё один секрет. В Украине есть такие виды бизнеса в которых нет вообще конкуренции. И тот же госорган пусть и через несколько посредников, всё равно закажет услуги в этого бизнесмена. Это темы довольно узкоспециализированные.
+
0
Алексей Бордзиловский
Алексей Бордзиловский
24 июля 2013, 21:08
Харьков
#
Такого бизнеса нет, последний пример ЕДАПС.
+
0
ESP
ESP
24 июля 2013, 15:55
#
Людям:) надо 90%.
+
0
ssr
ssr
24 июля 2013, 16:09
#
Приведу еще один пример. Жил был бухгалтер, работал много лет в СП частично с иностранным капиталом. Так что работал только с белой зарплатой и с выплатой всех налогов. Не буду врать точно не знаю что на данном СП произошло то ли полная смена собственника толи частичная но нашего бухгалтера попросили на выход. Так вот начал наш бухгалтер с большим опытом работы искать новую работу и одним из главных вопросов был вопрос умеет ли наш бухгалтер работать не только по белому, а и по серому. Так вот поиски работы продолжаются до сих пор. Живет бухгалтер в г. Днепропетровск.
+
+5
brigadirius
brigadirius
24 июля 2013, 16:16
Киев
#
Может Днепропетровск находится не в Украине, если там много лет могло работать предреятие не использующее различные «схемы». Ну или тот бухгалтер вёл какой то совсем узкий участок бухгалтерии. Например начисление зарплаты и не обладал полнотой информации по всей деятельности компании.
+
0
ESP
ESP
24 июля 2013, 16:32
#
Есть такие предприятия и сейчас — я знаком с таким в Одессе.
Да и сам сейчас плачу все налоги, кроме зарплатных.
+
0
brigadirius
brigadirius
24 июля 2013, 16:41
Киев
#
Так сейчас установили негласно податкове навантаження например 2,5 % от оборота по налогу на прибыль, и попробуй не заплати.
+
+4
ESP
ESP
24 июля 2013, 18:42
#
Оно в свое время было 1% налога на прибыль, 1% НДС, потом по 1,5.
Естественно, не хочешь иметь ежемесячных проблем с налоговой, платишь «налоговую нагрузку».
Но это все не исключает очередные проверки, доначисления -план же, суды и прочее нервное и материальное напряжение.
Поэтому принял для себя такое вот решение.
Правда, при тех оборотах, что сейчас и той рентабельности — ничего хорошего не получается.
+
0
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
24 июля 2013, 22:17
Київ
#
Бухгалтеру, видимо, не очень нужна работа...:) Ну ответил бы: «Умею!!!», а там бы по факту трудоустройства искал бы схемы...:) Это же не проблема для квалифицированного бухгалтера...:)
+
0
il1
il1
24 июля 2013, 17:30
il, Одесса
#
Оформленного официально работника хрен уволишь.
а так перестал конверт выдавать и сам уволится.
+
+10
brigadirius
brigadirius
24 июля 2013, 19:33
Киев
#
По трудовому кодексу можно найти миллион причин для увольнения официального работника. Да ещё и криминальное дело на него возбудить за нанесение какого-либо ущерба предприятию.
+
+4
il1
il1
25 июля 2013, 18:45
il, Одесса
#
Вот когда хоть одного сотрудника попробуешь уволить, вот тогда мне расскажешь.
А пока что за мной опыт, а за тобой пустозвонство. Смекаешь?
+
+24
vasia2
vasia2
24 июля 2013, 18:21
ДНІПРО
#
1.Зарплата должна выдаваться работнику на руки «грязная» — без выплат налогов.
2.Предприятие подает сведения в налоговую.
3.Работник самостоятельно уплачивает налог(один) с полученной зарплаты раз в год.
+
+12
yarg
yarg
24 июля 2013, 20:36
Кара-Луганск
#
А если работник не заплатит? Кто его будет искать, как и где? кто будет оплачивать поиски?
А если работник заболел и потратил эти деньги на лекарства — его посадят на 20 лет с конфискацией за неуплату налога? А если деньги украли, сгорели, еще что? — тоже посадят?

Кто будет оплачивать раздувание штата налоговой — одно дело проверить уплату налога на зарплату Азовстали (3 минуты дела), другое дело — 20 тысяч ее рабочих. (инспекторов нужно — сотни).

Ну и да, цель поездки-то какая?
+
+4
vasia2
vasia2
24 июля 2013, 21:17
ДНІПРО
#
В массе своей, при условии адекватного налога, платить будут под страхом штрафов все, предприятия (даже олигархов) платят же все.
При замене налогов НДС и на прибыль, на налог с оборота, а также при упрощении администрирования налогов на зарплату, освобождается масса налоговиков, пусть они делом занимаются.
Тот кто болеет, тот и не зарабатывает, соответственно какой с него налог.
В конце концов предприятие, это всего лишь один из инструментов для зарабатывания денег, а налоги все равно платит человек.
+
+7
yarg
yarg
24 июля 2013, 21:24
Кара-Луганск
#
Какая «масса налоговиков» освободится? Сейчас отдел из 3-4 человек контролирует уплату налогов предприятиями целого района. А сколько людей понадобится чтобы контролировать уплату налогов населением того же района? по квартирам ходить… сверять адреса, прописки, умерших и незаплативших (за них наследники будут платить ?) и т.п. 200 человек? 300? наверное больше.
Или это все ради борьбы с безработицей?
+
0
Василий Афганский
Василий Афганский
24 июля 2013, 21:28
Одесса
#
ТаК все проще — при перечислении на зарплатную карточку банк сам списывает налог на зарплату.
+
+5
yarg
yarg
24 июля 2013, 21:38
Кара-Луганск
#
А еще проще — его платит одной суммой предприятие при выплате зарплаты сотрудникам. как сейчас.
+
0
vasia2
vasia2
24 июля 2013, 21:41
ДНІПРО
#
Согласен.Как вариант неплохо.
+
+10
vasia2
vasia2
24 июля 2013, 21:40
ДНІПРО
#
В Украине на 1 работника министерства доходов приходится 640 жителей, не вижу проблемы обслужить 200 человек платящих налоги.Просто нужно работать, а не в пасъянс играть.
+
+12
yarg
yarg
24 июля 2013, 21:52
Кара-Луганск
#
Т.е. вам понравятся периодические визиты на дом налоговиков с проверками — не утаили ли чего? небыло ли левых приработков и т.п.
мне как-то и без этого неплохо. предприятие что-то там платит — а я налоговиков только в кино вижу. Мне маски-шоу на дому — не нужны…
+
0
vasia2
vasia2
24 июля 2013, 22:08
ДНІПРО
#
Так визиты и сейчас происходят, только к руководителям.
+
+7
yarg
yarg
24 июля 2013, 22:12
Кара-Луганск
#
У руководителей юристы и адвокаты есть. а у вас? Или будете сами сидеть?
+
0
vasia2
vasia2
24 июля 2013, 22:20
ДНІПРО
#
А еще бывают цунами, ураганы, и эпидемии, но Вы же ходите по улице. Если так боитесь всего, сидите просто дома, на пособие.
+
0
yarg
yarg
24 июля 2013, 22:26
Кара-Луганск
#
?
а связь какая?
вам правда не кажется удобнее платить за 5000 человек одной платежкой раз в месяц предприятием, а не раздавать эти деньги этим людям, заставлять их копить год эти деньги, а потом самим платить в бюджет (ну и организовывать контроль всего процесса).
Причем все это — с целью… вот не знаю с какой. видимо просто по приколу.
+
0
vasia2
vasia2
24 июля 2013, 22:39
ДНІПРО
#
Вы забыли первоначальный вопрос, как убрать зарплату в конверте.
+
0
yarg
yarg
24 июля 2013, 22:43
Кара-Луганск
#
И чем же это поможет?
Сейчас человека платят 2000 официально ( и 500 гривен налогов) плюс 2000 — в конверте.
ну а будут — 2500 официально (500 — человек сам отдаст налоговой) и 2000 — в конверте.

смысл?
+
+16
vasia2
vasia2
24 июля 2013, 22:50
ДНІПРО
#
Предприниматель выплачивает«грязными»2000зарплата+2000 налогов+2000 конвертных= 6000 грн.
И относит всю сумму на затраты. Ему выгодно показать всю сумму реальных затрат. Человек получает живыми деньгами официальную сумму минимум в три раза больше и пользуется год.Ему выгодно. Государство при уменьшении суммы налога, но при увеличении оборота и покуп. способности получает реальные доходы. Ему выгодно. А налоги платят везде такие правила жизни в цивилизованном обществе.
+
+2
yarg
yarg
24 июля 2013, 23:02
Кара-Луганск
#
Т.е. государство будет получать налоги раз в год?
соответственно и бюджетники будут получать зарплату раз в год.
или гражданам придется платить налогов больше — чтобы компенсировать этот временной разрыв.
Чтобы компенсировать работникам то, что они будут платить налоги с «конвертной » части — им придется больше платить. предприятие готово? сомневаюсь. или люди просто будут существенно меньше получать…

как не крути — одни недостатки.
+
0
vasia2
vasia2
24 июля 2013, 23:21
ДНІПРО
#
Ну Вы все доходы государства свели только на налоги на зарплату. Надо посмотреть структуру доходов государства и выяснить проц. соотношения и временной разрыв заполнить займами к примеру, да вариантов масса. Главное, чтобы на выходе ВСЕМ было хорошо и законными методами,
+
0
Tellurium
Tellurium
26 июля 2013, 22:14
Tellurium, Киев
#
А Вы, yarg, приведите эти Ваши доводы о раздутом штате налоговой быковатому Клименко, в ответ на его намерение сделать всеобщим декларирование доходов.Интересно, какими силами оно (Клименко) собирается претворять в жизнь эту свою установку?
+
+27
SergeSokol
SergeSokol
24 июля 2013, 22:04
Сергей, Киев
#
Любые заплаченные сейчас налоги — это пособничество окуппационныму режиму. Чем меньше поступлений в общак, извините, в бюджет… тем быстрее развязка.
+
+18
yarg
yarg
24 июля 2013, 22:06
Кара-Луганск
#
Ну, в 90-е налоги вообще никто не платил. И где обещанная развязка? просто были пенсии по 5 долларов да и все. Янукович свое в любом случае возьмет, а остальные — как получится.
+
0
SergeSokol
SergeSokol
25 июля 2013, 10:54
Сергей, Киев
#
Это абсолютно разные истории.
+
0
brigadirius
brigadirius
24 июля 2013, 22:11
Киев
#
Вопрос не по теме, пиво пьёте?
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
25 июля 2013, 09:45
Київ
#
Чем больше выпьешь, тем быстрее в туалет сходишь?
+
0
SergeSokol
SergeSokol
25 июля 2013, 10:23
Сергей, Киев
#
Вопрос по теме. :). Понятно, что покупаемый товар содержит как правило НДС. Ну а пиво еще и акциз.
Я имел ввиду не платить ничего, кроме минимально необходимого. Не вестить на всякую херню типа налоги старикам на пенсии, для развития инфраструктуры и т.д.
+
0
Natalie11
Natalie11
25 июля 2013, 09:41
Наталья, Одесса
#
Удивило обсуждение, уж не обессудьте :)
А ничего, что «работник своим трудом создаёт бОльшую стоимость, чем стоит его рабочая сила. Прибавочная стоимость присваивается, служит источником обогащения и дальнейшего роста капитала»
Другими словами, зарплата и налоги на нее — расходы, которые по всем канонам необходимо сокращать. Сокращать по черной схеме идеально, но есть еще государство, которое присваивает ту же прибавочную стоимость, но в обезличенной массе. И тут работодатель становится «налоговым агентом» более крупного капиталиста. Включается серая схема, где цель работодателя все та же (побольше взять с работника), но отдать из взятого по-меньше. Итог: как ни крути, зарплата и налоги на нее — расходы, но поскольку надо «пройти по лезвию» между государством и работником — серая схема самое то. С работником «дружат» против государства, как более крупного капиталиста, способного, не моргнув, к поглощению любого бизнеса.
Вывод: никогда не перестанут работодатель и работник «дружить» против государства. Какое оно б ни было. Конверт — вечен.
+
+2
Алексей Бордзиловский
Алексей Бордзиловский
25 июля 2013, 09:47
Харьков
#
Отчего же. В качестве размышлизма: Тот же конверт выдавать в виде премии, в конце квартала, либо в конце года (лично мне, нравится раз в квартал, ну что-бы было, что почувствовать), ну а налог на премию-это можно обговаривать. Во всяком случае, президент просил «долучиться масі громадян до обговорення тематики».) ) )
+
+20
Natalie11
Natalie11
25 июля 2013, 09:58
Наталья, Одесса
#
Дополнительная з/п, куда входят премии, облагается как з/п (доход). Поэтому официальные премии не выгодны. Выгодно ежемесячно «премировать» конвертом «по дружбе».
Другое дело, что работник должен понимать откуда конверт — из его же труда. Но раз по-любому это отбирают, то лучше «дружить» с работодателем, чем с государством. Потому что оно вообще не делится, только декларирует.
+
0
Алексей Бордзиловский
Алексей Бордзиловский
25 июля 2013, 11:28
Харьков
#
Ну хорошо, оформите в виде выиграша/лото, да как угодно, я говорил о подходе. Есть, что предложить конкретно, пожалуйста-президент предложил инициативу. Пишите Ваше видение ситуации, тем более Вы в ней разбираетесь. Глядишь что-то путное и получится. В противном случае, будем банально беседовать «о произволе власти/засилье налогов/рейдерстве ну и далее по тексту.»
+
0
Natalie11
Natalie11
25 июля 2013, 11:47
Наталья, Одесса
#
В этом смысле Тимошенко была «понятнее». При ее кличе: давайте, предлагайте, давайте вместе,- она откровенно и однозначно слышала только себя. Нынешний президент, доктор экономических наук, даже такие призывы читает с бумажки и ответ его, похоже, не интересует. Этого короля играет свита. А у нее «все путное» уже получилось.
Так кого интересует результат?
+
0
Алексей Бордзиловский
Алексей Бордзиловский
25 июля 2013, 12:34
Харьков
#
Ну прежде всего, результат должен интересовать Вас. Если он Вам не интересен, тогда остаётся «петлять по красоте» и надеяться, что при таком слаломе никто не подставит и всё будет тип-топ.
+
0
Natalie11
Natalie11
25 июля 2013, 12:48
Наталья, Одесса
#
Вы имеете в виду мою профессию?
Все под Богом ходим.

«Сорок пять минут стояла я и, куря сигарету за сигаретой, старалась
представить себя на их месте. Что бы я сделала в таком случае? Пожалуй, я
полетела бы как можно дальше вперед, потому что неизвестно, может, я
рекордсменка по вождению машин и успела проехать эту головоломную трассу в
рекордный срок. А потом я на одном вертолете поднялась бы как можно выше,
а на втором полетела бы над дорогой как можно ниже. И тут уж никуда не
денешься, я должна была бы сама себя найти.»
И.Хмелевская.«Что сказал покойник»
+
0
Алексей Бордзиловский
Алексей Бордзиловский
25 июля 2013, 13:33
Харьков
#
Нет, я не имею в виду профессию, я имел в виду изменение подхода/принципа. В любом случае, я желаю Вам удачи и успехов.
+
+46
vicmarin37
vicmarin37
25 июля 2013, 10:12
#
Да все очень просто. Надо смотреть опыт лучших стран. Особенно рывок Сингапура из третьего мира в первый.
Там тоже ЕСВ = 35 % от зарплаты. Но эти деньги перечисляются в Социально-пенсионный фонд на персональный счет работника с распределением по его субсчетам — жилищный, медицинский и пенсионный, да еще и с начислением 3% годовых. Но снимать деньги работник может только при наступлении определенных условий — пенсионный при выходе на пенсию, жилищный на учебу и ипотеку, медицинский на лечение. Тогда работник заинтересован держать за горло своего работодателя. Некоторые проблемы решаются удивительно просто, если воспользоваться проверенным опытом.
+
+7
infopotok
infopotok
25 июля 2013, 10:17
Киев
#
Вы совершенно правы… но нашим ворам, это не подходит по известным причинам
+
0
Natalie11
Natalie11
25 июля 2013, 10:28
Наталья, Одесса
#
О, наши бонзы, типа, цивилизованные. Они «в куГсе». Но, заметьте, акцент Сингапура, как и другой «приличной» страны, на физ.лице.
А у нас физики не стонут, стонут юрики. А физики см. yarg24 июля 2013, 21:52.
Отсюда посыл — с 2014 всеобщее декларирование, «скидка» работодателям по ЕСВ (опять же, за счет работника), и т.п.
+
+2
vicmarin37
vicmarin37
25 июля 2013, 10:46
#
Согласен, что нагрузка на юриков чрезмерная, но непонятен смысл держать всех в болоте для нарушения законодательства, когда можно спокойно принять эффективную налоговую систему, при которой будет комфортно всем гражданам и бизнесу? Дорваться до власти и поиздеваться над людьми?
+
0
Natalie11
Natalie11
25 июля 2013, 11:15
Наталья, Одесса
#
Именно «для нарушения законодательства».
«Дающий и берущий взятку объединяются на почве презрения к государству и законности. Между этими людьми складываются устойчивые связи, позволяющие рядовому человеку постоянно нарушать закон. В критической ситуации всегда можно «отмазаться», «откосить» и т.д. Массовая практика взяточничества рождает противозаконные солидарности. При этом энергия общества оказывается направленной на поиск путей обхода закона. Высокий уровень взяточничества – свидетельство того, что реальная жизнь общества далека от официально заявленных законов. Взяточник откупается от государства со всеми его установлениями, покупая своими подношениями право жить «не по закону, а по совести», то есть в соответствии с повседневно утвердившейся традиционной практикой.»
www.krugosvet.ru/enc/gumanitarnye_nauki/ekonomika_i_pravo/VZYATKA_I_VZYATOCHNICHESTVO.html?page=0,0
С чего ж государственные мужи живут? Не с з/п же
+
0
vicmarin37
vicmarin37
25 июля 2013, 12:09
#
Будем ждать поименных деклараций о доходах всех граждан со следующего года — может тогда и узнаем.
+
+9
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
25 июля 2013, 12:11
Київ
#
Что Вы там узнаете? Что половина депутатов и министров живет на зарплату и не имеет своей жилплощади?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
25 июля 2013, 12:15
#
Если всех граждан заставят подавать декларации — может что-то и увидим. Или чиновники начнут регистрировать браки с бомжами, а жить с красавицами?
+
0
Natalie11
Natalie11
25 июля 2013, 12:15
Наталья, Одесса
#
Более того — они, можно сказать, альфонсы, их жены содержат.
Я и говорю: Тимошенко «понятнее». Женщина, живет на деньги мужа, классика.
:)
+
0
Harkonen
Harkonen
25 июля 2013, 13:06
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
А текущие выплаты как делать? Если деньги будут накапливаться.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
25 июля 2013, 15:35
#
Так мы же с Вами уже разбирали эту ситуацию, когда обсуждали Податкову систему в моем блоге.
Одни накапливают, а другие тратят.
+
+15
Harkonen
Harkonen
25 июля 2013, 15:48
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
А чем эта система будет отличаться от текущей — солидарной. А какая уверенность в том, что когда я выйду на пенсию у тех кто в этот момент будет накапливать хватит денег мне и другим выплачивать накопленное мною?
Какая будет ставка по моим накоплениям, если 3% — увольте, мои накопления в пыль превратятся из-за инфляции? Если 15-20%, то откуда они появятся, если мои взносы не инвестируются, а тратятся?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
25 июля 2013, 18:17
#
У Вас от этого производительность труда повысится на 100-200 процентов, потому что Вы будете знать свои деньги и сразу можете потратить на учебу и приобретение жилья, а также лечение. Кроме этого, весь народ будет следить за инфляцией и держать за горло правительство, чтобы была ревальвация, а не как у нас — все мечтают о дефолте, чтобы перехитрить друг друга. При такой активизации Вы и весь народ будете крутиться как белка в колесе и когда выйдете на пенсию даже будете затрудняться куда потратить такие огромные деньги — разве что будете с немцами и американцами соревноваться в путешествиях.
+
+10
Harkonen
Harkonen
26 июля 2013, 09:22
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Производительность +100-200% — бред (или Вы хотите сказать, что только от человека производительность зависит).
А я и так их трачу без вопросов.
Народ держать за горло правительство может быть и может, но пенс. система здесь не причем.
Шутите-с. Ревальвация вообще зло.
Эти «огромные деньги» — будут пыль. Потому что неработающие деньги обесцениваются.
Вы очень наивно мыслите, кроме того Вы не знаете законов экономики. Почитайте книжки умные.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
26 июля 2013, 13:42
#
Есть у Вас деньги ради любопытства сьездить в Сингапур посмотреть?
+
0
Harkonen
Harkonen
26 июля 2013, 13:46
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
У меня деньги есть. Но я производительность там врядли увижу.
А что производит Сингапур?
+
0
ESP
ESP
26 июля 2013, 13:51
#
Деньги:)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
26 июля 2013, 13:58
#
Подсмотрите, приобретете новый жизненный и экономический опыт и если захотите расскажите. Мне известно, что на улицах запрещены лужи, а граждане проходя мимо подбирают случайные бумажки (по неосторожности оброненные возможно детьми) и относят их в урну — вот это производительность.
+
0
Harkonen
Harkonen
26 июля 2013, 14:01
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Это культура. Платить кучу денег за просто посмотреть — непроизводительно.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
26 июля 2013, 14:31
#
А как Вы хотите? Законодательно принято о запрете луж, электрических столбов, кажется и кондиционеров на домах, наверное еще много чего. Останетесь там в нормальной стране, да не забудьте с собой подругу взять, чтобы нескучно было. Это же совсем другая жизнь. И в январе и в июле средняя температура в течение суток плюс 28 градусов.
+
0
ESP
ESP
26 июля 2013, 14:34
#
Там есть одна проблема — там нет утренней прохлады:(:(:(
+
0
vicmarin37
vicmarin37
26 июля 2013, 14:51
#
Да, только с кондиционерами надо дружить. Но говорят очень много интересного есть из развлечений.
+
+7
ssr
ssr
25 июля 2013, 10:37
#
По поводу опыта лучших стран полностью соглашусь с infopotok. И добавлю свое хороших примеров пруд пруди бери и пользуйся, но к сожалению все они ведут к увеличению благосостояния и в свою очередь независимости пересичного украинца. Что категорически не устраивает власть имущих, особено увеличение независимости.
+
+7
Natalie11
Natalie11
25 июля 2013, 10:52
Наталья, Одесса
#
Не все так просто. На одного налогоплательщика-физика — 1 налогонеплательщик-физик. Первому платит работодатель (этот случай мы рассматривали). А второму? Этот думает, что государство ему платит. И вступает с ним в «дружбу». Выборы — самое лучшее время «конвертов» для неналогоплательщика. Какая независимость?
+
+4
vicmarin37
vicmarin37
25 июля 2013, 11:11
#
«У нас в стране круговая „дружба“, так что независимости друг от друга не дождемся.»
+
0
vicmarin37
vicmarin37
25 июля 2013, 10:56
#
Так что обычные граждане не хотят улучшать свое благосостояние? или простые люди не умеют отличать разумных от проходимцев?
+
0
Natalie11
Natalie11
25 июля 2013, 11:19
Наталья, Одесса
#
Хотят. За счет другого. И приучены к тому, что государство — не конкретный человек. За счет государства — никого конкретно не задевая.
+
+13
ssr
ssr
25 июля 2013, 11:23
#
Да еще моя прабабушка, царство ей небесное, меня учила, что воровать у людей большой грех. А воровать в колхозе можно, главное не попадаться.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
25 июля 2013, 12:11
#
За грехи родителей обычно расплачиваются дети и внуки.
+
0
Letos
Letos
25 июля 2013, 16:04
Вольдемар
#
Обычно расплачиваются дети и внуки, а ssr повезло ведь он/она правнук/чка!
+
0
vicmarin37
vicmarin37
25 июля 2013, 18:20
#
Да повезло, но детям и внукам…
+
+7
brigadirius
brigadirius
25 июля 2013, 14:24
Киев
#
Тогда было так. А сейчас ещё и получать пособия и прочие подачки от государства, не говоря уже о работе госслужащим это большой грех. Хотя для некоторых «деньги не пахнут».

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд