ВХОД
Вернуться
discuss
Обсуждение дня
Зарегистрирован:
8 апреля 2012

Последний раз был на сайте:
20 ноября 2014 в 10:27
Подписчики (155):
70059242
Дмитрий Кожух
Gonkalov
Антон Смертин
29 лет, Краснодар
anna77
Анна Молдавская
39 лет, Кривой Рог
56949187
56949187
29 лет, Кривой Рог
Ula1995m
Микола Мартин
pumba053
Роман Тимощук
Киев
Alexandr707
Саша Ш.
Жашков city
Tianna
Tianna
Винница
Letos
Letos
31 год
forexite
Сергей Александров
37 лет, www.FOREXITE.com - БЕЗОПАСНЫЙ ФОРЕКС
dikkens
dikkens
Одесса
naf422
naf422
все подписчики
16 января 2013, 08:53

Сможет ли общество в будущем отказаться от физических денег и полностью перейти на электронные расчёты?

Электронные расчеты за границей — дело привычное. Мы пока что к безналичным формам расчета равнодушны, несмотря на то, что Нацбанк всячески добивается, чтобы украинцы чаще рассчитывались банковскими карточками. Предлагаем обсудить, сможет ли общество в будущем отказаться от физических денег и полностью перейти на электронные расчёты?

б  

Эксперт по финансовым вопросам Борис Кушнирук:

«Как футуристическое представление о том, что будут существовать только электронные деньги – то да, это вполне возможно. Может в значительно меньших объемах, чем оно есть сейчас не только в Украине, но и в развитых странах, но наличные деньги останутся. Просто они могут иметь другую форму, вид, например будут не на бумаге, а на пластике, или еще на чем-то.

Большинство украинцев сейчас не предпочитают электронные расчеты. Значительная часть средств идет наличными для выплаты зарплаты. В таком случае вносить деньги на счет для того, чтобы рассчитываться карточкой вряд ли для многих будет целесообразно. Кроме того мы не забываем, что говорить о Киеве — это одно, а у нас 30% населения живет в сельской местности и районных центрах. А в селах качество связи, возможностей для безналичных расчетов значительно меньше. Представьте себе, что в каком-то селе деньги будут давать на карточку. Где человек сможет рассчитаться ею? Я уже не говорю, что суммы денег там значительно меньше, чем в городах. 

Поэтому развитие пластика и безналичных расчетов является составляющей развития экономики Украины по уровню дохода населения. Чем выше уровень дохода населения – тем это целесообразней и будет развиваться инфраструктура, появится сервис. Потому что у нас до сих пор есть места, где фактически нормально не работает проводная связь, которую неизвестно когда установили. Помню фразу, одного из банкиров, который полушутя, полусерьезно сказал, «что вы хотите, если у нас есть районы, где телефонные провода есть только потому, что немцы отступая забыли их отрезать». Мобильной связи тоже фактически нет, она очень плохая. А каким образом обеспечивать расчеты, если нет связи?

Государство заинтересовано в том, чтобы это происходило. Но это процесс, который можно и нужно стимулировать, но я не уверен, что его можно решить чисто административным путем. Можно говорить о крупных покупках в безналичной форме, можно было бы постепенно установить требования о численности населения в населенных пунктах. Например, если в населенном пункте больше 10 тысяч населения — пластик должен приниматься во всех магазинах и так далее. Это процесс. Я назвал уже достаточно продвинутую часть, но в таком режиме система могла бы работать». 

Мнения авторов и блогеров «Минфина»:

Роман Химич: «Технически нет проблем уже в ближайшие несколько лет целиком перейти на нематериальные, цифровые носители денежной стоимости. Все технологии уже есть и вполне зрелые. Банки и государство тоже обеими руками за: полный отказ от наличных денег означает резкое расширение безналичное денежной массы. 

Ключевым является готовность потребителей. Полагаю, что необходим намного более высокий, нежели в настоящее время, уровень доверия к государству. Без этого все попытки «приучить» людей к электронным расчётам будут наталкиваться на сопротивление.

Другим важным фактором является адекватность избранной модели регулирования электронных платежей. Чтобы люди согласились отказаться от наличных, электронных платёжные средства должны хотя бы в ограниченном объёме поддерживать анонимность платежей». 

VictorS: «Американский футуролог и публицист Э. Тоффлер написал книгу «Шок будущего», в которой описал состояние человечества, которое по своему воздействию может быть приравнено к заболеванию. Есть у этой болезни и название, — «футурошок». Человечество может погибнуть не от того, что окажутся исчерпанными надра, выйдет из-под контроля атом или погибнет природа. Люди вымрут из-за того, что не выдержат психологических нагрузок. 

Футурошок характеризуется внезапной утратой чувства реальности, умения ориентироваться в жизни. Применительно к обсуждаемой теме это означает, что отказ от обычных денег может привести к утрате чувства реальности денег, к своеобразной иллюзии, что карточка решит все проблемы.

Картина, под стеклом которой хранятся первые заработанные бумажные деньги. Хруст новых купюр. Толщина бумажника, в котором хранятся деньги. Это делает деньги живыми.

А что хранится на карточке? Многие обнаружат там ноль, только при отказе принять карточку к расчету. Это, — как наркотик.

Нет, в будущем, возможно, мы и перейдем на 100% электронные деньги. И я вовсе не против. Но прежде необходимо пройти определенный путь воспитания культуры обращения с электронными деньгами». 

RaSvet: «В настоящее время так называемое «общество» ничего самостоятельно не решает и ни какого выбора не делает. Оно лишь принимает/не принимает как данность те изменения, которые ему диктуют органы государственного управления. 

Поэтому, если национальные правительства по каким-либо причинам примут решение об отказе от наличных денег и о переходе на электронные, то «общество», после предварительной массированной промывки мозгов СМИ, это решение примет.

Судя по стремлению всех национальных правительств мира взять под контроль все аспекты жизни «общества» вопрос этот станет актуальным в ближайшее десятилетие». 

Angry: «Деньги (какими бы они ни были) являются универсальным средством обмена. То есть их основная функция — в любое удобное время быть конвертированными в товар. За наличку вы всегда в любой глубинке сможете купить себе «bed и обед». Переход на электронные расчеты тянет за собой повышенные требования к каналам связи. В сельской же местности иногда и мобильной-то связи нет, не то, что постоянного канала для финансовых транзакций. А раз нет связи, значит, нет и денег. Посему полный переход на электронные расчеты если и возможен, то только в очень далеком будущем. Или же при появлении единой мировой валюты и глобальной компьютеризации Сибири, Китая, Индии и Африки». 

А как вы считаете, сможет ли общество в будущем отказаться от физических денег и полностью перейти на электронные расчёты?
Просмотров: 1898, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (50)

+
+66
infopotok
infopotok
16 января 2013, 09:27
Киев
#
Все россказни и басни о «райском эдеме» при безнале, наглая ложь…
Загнать в безнал народ не проблема… проблема в том, что это последний «бастион» свободы человека… далее абсолютное физическое рабство, далее «поломают» людей с помощью безнального инструмента, получат духовное рабство, все…
+
0
Letos
Letos
16 января 2013, 09:55
Вольдемар
#
Надо понять что в бижайшем будущем: 5-10 лет в Украине полный переход не возможен, т.к. те же маршрутки, парикмахерские, ремонт обуви и прочие мелкие объекты предоставления услуг должны быть полностью оснащены терминалами. Да и о проблемах со связью в глубинке забывать не стоит.
в далёком будущем, когда мой праправнук будет получать пенсию, я думаю, что 100% электронных денег — это будет реальность.
+
+10
infopotok
infopotok
16 января 2013, 09:57
Киев
#
Возможная реальность — только страшная реальность…
+
+2
alest
alest
21 января 2013, 13:34
#
Это вы так думаете. Мир(и Украина) технологически и технически давно готов к этому. Оборудование уже есть. С нами поделятся. Система давно отлажена. Украину, всего лишь подключат к центральному серверу «Цивилизованный» мир уже давно, по сути, без налички живет.

Все делается быстро, в один клик. В связи с кризисной ситуацией и борьбой с теневой экономикой Правительство и Нацбанк выпускают постановление о полном прекращении наличных денег в течении трех месяцев. И все.

Парикмахерские, маршутчики и такси в массовом порядке, за свой счет покупают терминалы. Кто не хочет уходит с рынка или банкротится. На их место с радостью придут другие. А проблемы бабушек на селе никого не волнуют. Ну помучаются бабушки годик, им не привыкать. Будут ходить в ближайший райцентр получать пенсию. А потом все равно наладят.

Это время ближе чем мы думаем. Не забывайте, это ДЕНЬГИ. Никто никуда не денется. По сути, денежная реформа. Жить захочешь сам побежишь покупать терминал, чтобы работать. Или побежишь куда угодно, чтобы скупиться. По большей части это ударит по мелкому бизнесу. Мелким магазинчикам, кафе. Но кому они нужны. крупные торговые сети быстро адаптируются, поддержат реформу обеими руками. Это для них будет еще один повод монополизировать рынок. Ну уйдет местный Вася с рынка, откроется мини АТБ в каждом селе.

Такие решения будут приниматься в экстренном порядке, не в Украине и не украинским правительством. Придет время, поставят перед фактом и все.
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
22 января 2013, 00:02
#
Я вас умоляю!!! Ради выживания начнут обмениваться эквивалентом стоимости услуг!!! Primat.cz. Просто обмен, чтобы не морочить голову
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
22 января 2013, 00:06
#
Пусть еще не забудут поставить по налоговому инспектору к каждому терминалу, а плюс наблюдающего за ним)
+
+10
Роман Химич
Роман Химич
16 января 2013, 10:04
Киев
#
Наличие каналов связи для поддержки терминалов оплаты не обязательно. В той же НСМЭП реализованы технологии «цифровых наличных», когда денежная стоимость связана со специально закодированными файлами. Так что это не препятствие.

Ключевое, по моему мнению, препятствие это нижайший уровень доверия граждан к государству и любым его телодвижениям. А доверие — основа денег. Пока будут существовать способы расчётов, вызывающие бОльшее доверие — инвалюта, золото, сало и т.п. — тотальный переход на национальную валюту невозможен.
+
+22
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
16 января 2013, 10:31
Київ
#
Самогон забыли — универсальная валюта.
+
+3
infopotok
infopotok
16 января 2013, 11:04
Киев
#
Сейчас хождение валюты «самогон» несколько ограничено, не всем подходит :-)
+
+14
Gonza
Gonza
16 января 2013, 11:36
Сергей
#
А меня 30-го декабря очень выручили безналичные деньги!
В супермаркете перестали работать терминалы, и пока народ пытался
нашкрябать по карманам, я быстренько расплатился наличными,
не пришлось в огромной очереди стоять!!! :)
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
17 января 2013, 23:23
#
ППЦ-вы хоть отдаете себе отчет в том, что вы только что написали? Вас выручили безналичные деньги, которые вы использовали налом???) Или я тупой, или вы-шибко умный)
+
0
Gonza
Gonza
18 января 2013, 08:01
Сергей
#
Меня выручило повальное увлечение «карточками», а у меня в наличии были наличные (каламбур)!
Действительно, десяток покупателей с «телегами» продуктов передо мной пришли без наличных,
просто ждали пока терминалы заработают.
Так и с голоду помереть недолго ;)
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
23 января 2013, 00:53
#
Понял)
+
+6
Сергей Ждан
Сергей Ждан
16 января 2013, 11:47
Днепропетровск
#
У рабства может быть много форм и инструментов, его содержание от этого не меняется. Поэтому говорить надо о содержании. Например, — о ликвидации долгов и процентов.
+
+39
yarg
yarg
16 января 2013, 14:53
Кара-Луганск
#
Не берите в долг — и не будет долгов. Все просто.
+
+25
VictorS
VictorS
16 января 2013, 11:59
#
Для цивилизованного обращения электронных денег необходим также и цивилизованный сервис. Нужна система, основанная на доверии и честности в карточных расчетах. До тех пор, пока сами банки с помощью кредитных карт грабят пользователей, внедрение электронных денег будет весьма проблематичным. Как Вам понравится сервис, если за баланс в минус одну копейку, который вполне можно получить, распечатав чек при проверке баланса, Вас через 2 месяца оштрафуют на 500 грн.? А далее – проценты, которые за 3 года прирастут да 8 тыс. грн. И такие кредитки клиентам банка вручают практически насильно, не спрашивая даже их желания?
+
0
Glubochanin
Glubochanin
16 января 2013, 14:37
лев
#
Посмотрите фильм «Время» — все в тему, как будет и чем закончится.
+
0
bro
bro
16 января 2013, 17:48
Андрей, Кировоград
#
Х/ф «Враг государства» из той же оперы. Там очень здорово показано что ожидает человечество в обозримом будущем. Вот, в тему также, кстати, из блога одного из местных minfin.com.ua/blogs/maxnick/32418/
+
+10
bro
bro
16 января 2013, 17:53
Андрей, Кировоград
#
Или вот первоисточник — youtu.be/0VsCpo6px30. Про карты смотреть с 5 мин
+
+28
Zedd
Zedd
16 января 2013, 14:52
#
Вспомнился эпизод из летнего отпуска:

здоровенный аквапарк — 13 Га территории заполненной развлекающимся народом, музыка, шум воды бесперебойно подаваемой мощными насосами в многочисленные атракционы…

надо заметить, что по некоторым причинам настроение у меня было не ахти… Я забился на отдаленный топчан и тихонько депрессировал… Шум и галдеж усугублял состояние… и тут — БАЦ! Электричество кончилось… Я имея некоторое отношение к эксплуатационной службе (не аквапарковской , привычно засек время и ждал запуска дизельгенераторов… Но время шло, а ничего не менялось… народ на высоченных горках начал галдеть — горки высохли… и так целых полчаса… никто ничего не объявлял — не разъяснял… Очень интересно было за людьми наблюдать… Это пожалуй были самые интересные полчаса пребывания там…

А еще бывает с серверов иногда куда то девается информация… Сбои там всякие…
+
+11
ZmeyaChina
ZmeyaChina
16 января 2013, 20:41
ZmeyaChina
#
Не сможет отказаться от физ.денег и не сможет перейти полностью на электронные — как ответ на вопрос в теме.
Технологии очень интересная и неуправляемая простыми людьми вещь. Не могу контролировать, тогда зачем оно мне. Много примеров невозможности расплатиться картой тогда, когда наличкой получилось бы быстрее.
Будет комбинация: физ.деньги (или их эквивалент: самогон или вода, камни китайской стены или эксимосы, продуктовые карточки и т.д.) и что-то нематериальное (может эл.деньги, может чувства, а может и продление жизни).
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
17 января 2013, 23:29
#
Давайте, все-таки, признаем то, что давно констатирует Гражданский кодекс — право собственности подразумевает право владения, пользования и распоряжения. Деньги в банке — отсутствие любого из составляющих в следствие «технических сбоев», а значит — фактическая утрата «этого самого» права собственности. Последствия — фантазируйте дальше.
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
17 января 2013, 23:34
#
По большому счету, в отсутствие незыблемости права собственности, с вашими безнальными средствами могут сделать что хотят и когда). А вам оно надо?)
+
0
Александр Туснин
Александр Туснин
18 января 2013, 03:49
Соликамск
#
А по моему тема актуальна, так как с переходом на электронные расчеты теоретически должна уменьшится и коррупция, потому что все переводы будут фиксироваться) Это немаловажный шаг в развитии нашего общества.Вдобавок ко всему исчезнет эмиссия ден.знаков… что позитивно скажется на укреплении нац. валюты :)
+
+6
yarg
yarg
18 января 2013, 10:03
Кара-Луганск
#
Каким образом исчезнет эмиссия? наоборот — упростится.
почему уменьшится коррупция? а что — можно только деньгами? а золото зачем придумано?
+
0
Angry
Angry
18 января 2013, 10:14
Киев
#
Борзыми щенками
+
0
yarg
yarg
18 января 2013, 10:32
Кара-Луганск
#
Собственно да. классика же.
+
0
makondo
makondo
20 января 2013, 09:13
Олександр, Вінниця
#
Цікава стаття в тему про те, як процес вже іде www.epravda.com.ua/columns/2013/01/19/357279/
+
0
infopotok
infopotok
20 января 2013, 09:35
Киев
#
Опять народ загоняют в электронную ловушку, под разными благовиидными теориями… вся идея в том, что бы человек добровольно перешел и еще считал что это его идея, и как ему блин классно теперь…
+
0
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
20 января 2013, 10:06
Київ
#
На некоторых, особо подозрительных, пророчество Билла Гейтса не подействует...:)
+
0
makondo
makondo
20 января 2013, 10:53
Олександр, Вінниця
#
А мені подобається ідея залишити банки, які паразитують на наших заробтках, і диктують правила цілим країнам.
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
23 января 2013, 21:42
#
Перейти на безнал — фактически, подарить свой труд другому, поскольку этот некто сможет пользоваться и распоряжаться вашими деньгами. А это, в свою очередь, исключает ваше право на вашу же собственность. Насчет того, что цивилизованный мир не использует наличку? Вам самим не смешно от такой шутки?
+
+3
Letos
Letos
24 января 2013, 08:25
Вольдемар
#
В Швеции есть достаточно магазинов, которые не принимают наличные деньги. Это и магазины с одёжкой, обувью, шторами и т.д., то есть не автосалоны, а именно недорогие повседневные вещи
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
24 января 2013, 11:20
#
Не знаю как там в Швеции — Австрия, Германия и Чехия абсолютно не напрягают.
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
24 января 2013, 11:38
#
Если торгашу не нужен мой нал, то это всего лишь вопрос его прибыли. В принципе его и торговать-то особо никто не заставляет)
+
+3
alest
alest
24 января 2013, 09:12
#
«Насчет того, что цивилизованный мир не использует наличку? Вам самим не смешно от такой шутки?»

Это не шутка. Оборот налички в Штатах составляет по памяти что-то около 7 процентов. Во многих странах Евросоюза и того меньше. Швеция выступает с инициативами отменить оборот наличной валюты в стране.

Многие крупнейшие западные банки вообще не работают с наличкой. Кроме того, там на оборот наличной валюты действуют значительные ограничения.

Так что если вдруг, Штаты отменят хождение наличного доллара или проведут денежную реформу в самих Штатах это мало кто заметит. Западный мир уже давно, по сути, перешел на безнал
+
+18
Александр Воробьев
Александр Воробьев
24 января 2013, 11:33
#
Давайте, все-таки, признаем то, что давно констатирует Гражданский кодекс — право собственности подразумевает право владения, пользования и распоряжения. Деньги в банке — отсутствие любого из составляющих в следствие «технических сбоев», а значит — фактическая утрата «этого самого» права собственности. Последствия — фантазируйте дальше. За рубежом пользование безналом всего лишь вопрос удобства, а не результат запретов. Система налогообложения большинства развитых стран подразумевает наличие законодательно закрепленной возможности налогового минимизирования через институт налоговых вычетов. Таким образом в США семья из 3-х человек с годовым доходом примерно $35000 получает от государства возврат налогов в размере $50. Единственно, что необходимо, так это предоставить расходные документы по всем тратам, то есть банковские выписки о движении по счетам приходятся очень кстати. Но я был свидетелем картины, когда в аэропорту Франкфурта любители безнала бегали между банкоматами, которые не принимали 2/3 их карточек, чтобы наскрести на чаевые грузчику. Наличка — подлинная независимость, а деньги в банке быстро могут стать не вашими при сбое в работе системы (по крайней мере, на время) Давайте поспорим, что ни одна страна мира в обозримом будущем не запретит наличку и не перейдет исключительно на безнал?
+
0
infopotok
infopotok
24 января 2013, 11:36
Киев
#
100%
+
+3
Angry
Angry
24 января 2013, 12:03
Киев
#
Смотря какое «обозримое будущее»
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
24 января 2013, 16:14
#
Выберите сами)
+
+3
alest
alest
24 января 2013, 18:39
#
А кто вам обещал, что вы должны иметь полное право собственности на заработанное. Никто и не обещал. Сойдет и право пользования. Времена золотого стандарта давно прошли и совсем скоро пройдет время наличности. Даже эта иллюзия свободы скоро пройдет. Такова объективная реальность апокалипсиса.
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
24 января 2013, 18:41
#
Вам это нравится? Вы торопитесь это время приблизить?)
+
0
alest
alest
24 января 2013, 18:50
#
Мне это не нравится и ни приблизить, ни отдалить это время я не могу. Но таковы объективные тенденции. Более того, я убежден, что эти тенденции искусственно тормозятся.
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
24 января 2013, 18:58
#
История нас пытается научить, но не все это воспринимают — в разнообразии видов, собственности, в конкуренции, в разных видах расчета за товары и услуги наш шанс на повседневное выживание. Ставка на единообразие и единственно верное решение еще никого до добра не довела. Китайцы это давно поняли)
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
24 января 2013, 19:03
#
Представьте, как тяжело быть евреем в Израиле. Кругом — одни евреи. Вот и приходится кого-то делать ниже статусом — это про наших бывших соотечественников. Они и там — русские) Эт я в плане того, что природа( и человеческая, в том числе ) стремится к разнообразию.
+
+6
Angry
Angry
25 января 2013, 10:55
Киев
#
Точно! во всем виноваты евреи! :)
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
25 января 2013, 13:11
#
Ну, это, как раз, сказали вы) Выдаете желаемое за действительное?)
+
0
Angry
Angry
25 января 2013, 15:38
Киев
#
Скорее действительное за желаемое
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
25 января 2013, 22:00
#
Слава Богу, я — в другой Вселенной. И до тех, кто виноват «во всем» в ней, гораздо ближе, чем до Израиля)
+
0
pahan
pahan
24 января 2013, 19:48
pahan
#
Да не переживайте это не скоро случиться!

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд