ВХОД
Вернуться
discuss
Обсуждение дня
Зарегистрирован:
8 апреля 2012

Последний раз был на сайте:
20 ноября 2014 в 10:27
Подписчики (155):
70059242
Дмитрий Кожух
Gonkalov
Антон Смертин
29 лет, Краснодар
anna77
Анна Молдавская
38 лет, Кривой Рог
56949187
56949187
29 лет, Кривой Рог
Ula1995m
Микола Мартин
pumba053
Роман Тимощук
Киев
Alexandr707
Саша Ш.
Жашков city
Tianna
Tianna
Винница
Letos
Letos
31 год
forexite
Сергей Александров
37 лет, www.FOREXITE.com - БЕЗОПАСНЫЙ ФОРЕКС
dikkens
dikkens
Одесса
naf422
naf422
все подписчики
8 января 2013, 11:51

Какие товары и услуги в Украине дороже, чем в Европе?

Сегодня мы разбираемся в том, что именно обойдется у нас в три дорога, по сравнению с другими странами Европы.

ддд
 

Коммерческий директор «Фудмаркет» Дмитрий Каширин:

«За продуктами в Европу ездить смысла нет, карантин не пропустит. А если посмотреть, что в какую цену обходится европейцам и Украинцам, то мы платим сравнимую цену или даже дороже за молочные продукты, сыры, свинину, оливки и оливковое масло, кофе, вареные колбасы, тунец, макаронные изделия твердых сортов и так далее. 

Ну и надо понимать, что зачастую мы не можем сравнивать напрямую продуктовые корзины, так как в Европе те же продукты имеют качественное содержание совсем другого уровня. Например то, что у нас продаётся как весовые: картофель, буряк, морковь – в Европе просто не подпустят к прилавку». 

Мнение авторов и блогеров «Минфина»:

Евгений Исаев: «Наверное, не корректно напрямую сравнивать цены в Европе и в Украине, так как и у них и у нас распределение цены не равномерно, и если мы говорим о просто обезличенной «колбасе», то, наверное, у нас она все же будет дешевле. Сравнивать надо продукты сопоставимого качества, и здесь победа, скорее всего, будет за Европой. Ниже мои личные примеры. 

1. Еда. Не все так просто. Тот же хлеб у «них» дороже, но качественный хлеб и у нас дорого стоит. Парную телятину (вырезку) я лично покупал в Германии за 2-3 евро килограмм в супермаркете. В целом я считал, издержки на продуктовую корзину на неделю у меня в Австрии и Германии ниже, чем в Киеве примерно на 10-15%. В Швейцарии та же корзина стоит примерно столько же, как и в Киеве. При этом качество продуктов (молочные, колбасные, сыры) в Европе намного выше, чем у нас.

2. Рестораны. Если это не ресторан высокой кухни, то нигде в Европе не дорого поесть. Средний обед на двоих с пивом мне обходится 30-40 евро, в Киеве мой средний чек на то же самое 400-500 грн, при этом блюда меньше чем в Германии раза в 2. О качестве пива просто молчу. 

3. Отели. Тут все сильно зависит от страны. В Будапеште (центр города) я в этом году платил 28 евро с двоих, в Вене (почти центр) 35 евро с двоих. А вот в Цюрихе не найти дабл дешевле $100. Речь идет о нормальных отелях 3*. Так что Киев еще дешевле Цюриха, но, наверное, уже дороже Вены. 

4. Одежда. У нас «шмотье» стоит очень дорого, брендовые вещи (имеются ввиду массовые бренды) стоят дороже своих европейских аналогов раза в два. Плюс качество непонятное и коллекции у нас часто устаревшие. Так же мы заметили что то, что появилось в Европейских Mango или Zara у нас появится только через год или два в усеченном виде. Это касается и многих других брендов, причем по некоторым я вообще не встречал на Европейских прилавках того, что продается у нас.

5. Медикаменты. Там лекарства однозначно дороже. Но я лично знаком с людьми, которые везут из Европы аналоги того, что есть у нас (вплоть до витаминов), покупая это в разы дороже, но мотивируя покупку тем, что их лекарства реально помогают, в отличии от наших».

Irishka: «Люблю отдыхать в Европе — качественно: и услуги, и вещи и продукты питания. Все едущие в Европу там встретят:

— качественный сервис в сфере туризма;
— отсутствие приставучих, хватающих за руки местных жителей на пляжах и на рынках;
— отсутствие взглядов в стиле «шрека» и жалобных речей как у них все плохо, приятная сдержанная улыбка, ничего более;
— никто не будет убиваться за несколько долларов, чтоб угодить вам здесь и сейчас, но при этом сделают все заранее, как вы просили.

В Европе люди себя уважают, вне зависимости от того работают они на солидной должности или в обслуживающей сфере. Что касается кафе и ресторанов: отличнейшее обслуживание и очень вкусная еда. Тяжело найти что-то тяп-ляп приготовленное, которое доедать-то и не хочется.

Продукты питания — это продукты, которые не страшно есть самому, и кормить своих детей. Что можно привезти: все, чего нет у нас. Хорошие дешевые вина, сыры, мясо, колбасы, сосиски, шоколад, оливковое копеечное масло, рис, макароны, прочие. Качественные вещи, от классических костюмов, заканчивая проф.снаряжением выбор которого на порядок выше в Европе, чем в Киеве. Очень тяжело найти полнейшую китайскую гадость, которых у нас на каждом углу. Мы всегда возвращаемся с под завязку загруженными сумками балансируя на грани перевеса багажа. Я люблю европейские вещи и еду, и пока Украина не сможет себе позволить производить такого же уровня продукцию, буду отдых совмещать с покупками.

При этом многие мои знакомые пытаются меня убедить в том, что я не права, когда говорю, что в Европе дешевле. Например, пачка качественных макарон твердых сортов пшеницы стоят 1-2 евро. У нас такие же макароны (импорт) стоят от 40 грн. Но, наша украинская вермишель стоит 5 грн/кг, которая не может идти не в какое сравнение с например итальянской. Но по логике многих людей, с которыми я общаюсь – наша вермишель дороже.Аналогично шоколад — 3,5 евро за 400 грамм качественного классного шоколада. У нас «Корону» можно купить за 25 грн. и так далее. Поэтому я упор делаю именно на качество.

Также и вещи: например классные испанские сапоги сделанные в Испании стоят 55 евро (натуральная кожа и так далее), но на «Троещине» можно и за 400 грн купить и, поэтому сложно сравнивать несравнимое. То, что у нас продается, как импорт — однозначно дешевле в Европе (так как у нас накрутки 200-300%). То, что у нас произведено, в большинстве дешевле европейского. Но качество ужаснейшее. 

Аналогично вещи: если сумка (кофточка, штаны) сделана в Италии, она стоит условно 10 евро. У нас такая же — от 300 грн, если знать места. Поэтому туда едут скупаться, ведь на 100 евро можно одеться, у нас же зачастую купить что-то одно.

Ниже приведу примеры цен на некоторые товары в Европе. Цены в маленьком супермаркете на тросняковый сахар и воду в Испании (Л'эстартит), набережная:


 Бри, вина:

 

 Хамон (цена за ногу а не кг), сыры - сеть Меркадонна на Канарах:

 

 

Шоколад и оливковое масло на Канарах:

 

 

 Ветчина, десерты (Канары):

 


А вы знаете, какие товары и услуги в Украине дороже, чем в Европе?
Просмотров: 5859, сегодня — 2
Следить за новыми комментариями

Комментарии (101)

+
+74
somilitark
somilitark
3 января 2013, 09:32
Владимир
#
Да просто нельзя сравнивать наши чудо-продукты, в которых до 80-ти %-в пальмового масла и куча канцерогенов с нормальными натуральными товарами в Европе.мы реально отстой и заповедник, без просветов с Правильными человеками, увы хочется верить в лучшее, но глядя на быдломассу что тут проживает, хочется покинуть эту страну, для себя сделал такие выводы, если ничего не поменяется и после президенстких выборов(возможно царь их отменит или всех засадит), то буду покидать этот концлагерь, хочется ещё пожить, а не слушать бредятину вискасов и очумелых бабушек «хоть бы не было войны»****
+
+47
Letos
Letos
3 января 2013, 09:44
Вольдемар
#
Можно смело паковать вещи!
ПЫСЫ: Слушать бредятину аля «если ничего не поменяется и после президентских выборов...» тоже не фонтан, ибо НИЧЕГО не поменяется, даже если овоща не переизберут, придет другой «фрукт», который погоды делать не будет.
+
+16
somilitark
somilitark
3 января 2013, 09:48
Владимир
#
Ну если так думать, то лучше мыло и верёвку заготовить и не портить воздух, ведь вы сознательно говорите: меня будут иметь, но я выдержу, ведь я стойкий, пока не здохну!
браво лохторат, на таких и держится этот гестаповский режим***
+
+24
aquarius
aquarius
3 января 2013, 11:28
#
Увы, комментаторы в статье правы на все 100%.
Действительно, лекарства в Западной Европе дороже — но это именно ЛЕКАРСТВА, а не «шайбочки из мела».
+
+1
stochastic
stochastic
3 января 2013, 12:14
Київ
#
Ну, хлеб там до 3 евро (Германия), а у нас 4 грн. Не айс, уж точно. И это при том, что на вкус наш лучше (личные предпочтения, ес-но).
+
+13
seadog1ua
seadog1ua
8 января 2013, 17:33
Киев
#
Как- нибудь посмотрите, сколько Вы покупаете хлеба и всего остального. При этом, всегда ли Вы покупаете самый недорогой хлеб? Собственная выпечка в супермаркетах стоит совсем недешево, а хлеб супермаркетовской выпечки, не смотря на цену, на следующий день уже черствый и годен только на сухари.
От себя могу добавить- кофе в зернах в Австрии стоит в 2 раза дешевле, чем в Украине — по цене супермаркета. Шоколад Милка, плитка 400 граммов, 1,99 евро ( правда акционная в супермаркете ). Мясо и сыры- в Австрии дешевле:-( Видимо австрийские коровы реально напрягаются больше украинских:-)
По поводу уровня наценок на вещи- Марк&Спенсер в Украине. Обратите внимание, что на всех вещах есть ярлычки с ценой в британских фунтах, иногда их не отрывают :-) Наценка, по сравнению с розницей в Британии 100+%! Как-то общался с человеком из шмоточного бизнеса, он сказал, что розничная цена в Британии= входной цене на Украину по продукции M&S. Туфли- на ярлычке цена 35 фунтов ( грубо берем курс гривня\фунт=13 грв.фунт ) Итого= 455 грв. В магазине M&S в Дримтауне акционная цена- 959 грв. Попросил продать за фунты- юмора не поняли и ярлычок с ценника оторвали:-)
+
0
stochastic
stochastic
8 января 2013, 22:00
Київ
#
Батон по 4 грн. через три дня и даже больше — вполне годен к употреблению. Хлебами дороже не увлекаюсь. Да и даже весьма неплохое печенье у нас продаётся по 25 грн., т.е. примерно по цене их хлеба (!).

Шмотки — там, где мне приходилось бывать в Вене и Германии (магазины и супермаркеты), цены — космос. Одежда того же класса, которую я приобретаю здесь, порядка 2-5 раз дешевле. Пиво — раза в 4 дороже. Фрукты — в 1,5-2 раза. На 10 евро, пойдя в магазин, можно набрать продуктов, сколько у нас гривень на 50, не более. Найти то, что там было дешевле, мне пока не удавалось. Хотя, конечно, понятно, что произведённое в ЕС в Еврозоне (чем у нас) будет продаваться дешевле, с этим не спорю. С остальным такого не замечал.

Кроме того, европейцы, побывав в Киеве, отмечали низкие цены на питание (видимо, и в заведениях, и на продукты). Со совей стороны добавлю, что у них даже в недорогих заведениях для более-менее полноценного обеда нужно 10 евро. В Киеве приличные бизнес-ланчи по 40 грн.
+
+6
stochastic
stochastic
8 января 2013, 22:26
Київ
#
Да, и проезд 0,9-1,3 евро в метро — это же жесть. У нас, конечно, уже не 50 коп., но, слава богу, весьма сносно. Даже более чем.

С междугородним транспортом приблизительно та же ситуация.
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
8 января 2013, 22:31
#
Прага. Как правило, народ пользуется месячным абонементом — OpenCard. Стоимость — 650 крон, примерно 270 грн. Действителен на всех видах общественного транспорта, даже фуникулере). Приезжие могут воспользоваться разовым билетом, рассчитанным на фиксированное время — 15, 30, 1 час, и т.д (примерно так). Получасовой абонемент на все виды транспорта — 24 кроны = 1 евро. Штраф за халяву — 800 крон.
+
+30
somilitark
somilitark
8 января 2013, 22:35
Владимир
#
Зато за пару штук евро купил семилетний опель или фольс и катайся сколько влезет, а тут лохов заставляют лет 10 батрачить на анос, так что всё в сравнении познаётся****
+
+7
Александр Воробьев
Александр Воробьев
8 января 2013, 22:41
#
Знакомый у своего знакомого за 4000 крон купил для катания по Чехии Honda Accord 1997 года с пробегом под 300000 км, но по ихним дорогам. Ща катается)
+
+7
Александр Воробьев
Александр Воробьев
8 января 2013, 22:43
#
По Праге на авто — не комильфо, а в остальном — солидарен.
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
8 января 2013, 23:39
#
«а тут лохов заставляют лет 10 батрачить на анос» Я бы сказал — «Анус»).
+
0
stochastic
stochastic
8 января 2013, 22:46
Київ
#
1 евро в день. Дешевле гораздо, но тоже, пожалуй, дороговато.
+
+7
Александр Воробьев
Александр Воробьев
8 января 2013, 22:52
#
Для аборигенов — OpenCard. Но здесь надо учитывать среднюю зарплату под 1к в евро.
+
0
stochastic
stochastic
8 января 2013, 22:56
Київ
#
Я её и оценил. Зарплата — это понятно. Но цены тоже выше.
+
+30
somilitark
somilitark
8 января 2013, 23:01
Владимир
#
Цены не выше, причём за товары, а не сырные продукты, искусственную рыбу, икру, другое гуано, с возможностью зарабатывать и планировать свою жизнь, а не зависить от доброй воли царя и секты свидетелей пакращення****
+
+15
Александр Воробьев
Александр Воробьев
8 января 2013, 23:10
#
Вот здесь готов поделиться впечатлением от покупки в сыра в стандартном Albert. Так вот, он пах молоком и стоил приблизительно 55 гривен. И его при этом не назвали твердым. У нас я такого и за 80-90грн. не встретил. Ближайший аналог — литовский Джугас из Metro за 130.
+
+3
somilitark
somilitark
8 января 2013, 23:17
Владимир
#
Ну так откуда берётся негативное сальдо торговли?
в Хмельницком раз в квартал бываю, там люди носят как в 90-е в клетчатых сумках руками по рынку, скоплению людей на площадях продукты из Италии, Венгрии, Словакии, Польши…
кофе, рулеты, паштеты, оливковое масло, стиральный порошок, размягчители, зубные пасты, щётки, кофейныё зёрна(типа деликатеса вроде жевачки), шоколад(часто из Германии и Австрии), сыр в фасовке примерно в 2 кг, цены примерно в ровень с нашими или плюс минус 10%, зато качество как из космоса, с нашим не сравнить, так что заповедник рано или поздно падёт и к нам это всё придёт назло оккупантам из наших торгсетей, но всему надо время, совок тоже не за один день рухнул***
+
+14
Александр Воробьев
Александр Воробьев
8 января 2013, 23:30
#
Я думаю, что имеет место абсолютно неконтролируемое расхищение государственных средств— потребности идут всегда впереди доходов и хапануть всегда хочется больше, чем имеются возможности. Только, в данном случае, доход приносят одни, а гуляют другие. Примерно так.
+
0
stochastic
stochastic
8 января 2013, 23:10
Київ
#
Паранойя? Ничем там эти «дорогие и качественные» не лучше. Горилка, так сказать, це горилка. И никуда здесь не уйти.
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
8 января 2013, 23:01
#
Ну, для взрослого на проживание в Праге необходим доход ориентировочно в 700 евро (по заявлению местных). Как бы, 300 евро остается?
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
8 января 2013, 23:04
#
Плюс возможность легальной минимизации налогов через институт налоговых вычетов.
+
+57
Alice
Alice
9 января 2013, 10:06
#
Stochastic Вы рассматриваете вопрос как презжий...:) Давайте посмотрим на этот вопрос как жители Европы и Украины.

И так, в Европейских странах минимальная з/п, пособие (приблизительно)- 1000 евро.
У нас в Украине (приблизительно) — 1000 грн.
Получается, что 1 евро = 1 грн.

И вот, теперь, посчитайте, что можно у нас купить за 1 гривню и, что можно у них купить за 1 евро??? Чувствуете разницу?:)

Т.е. если у них в магазине вы потратили 10 евро, то по нашим меркам вы потратили всего 10 грн.
А когда вы в наших магазинах ( за тот же товар, что там вы заплатили 10 евро) тут потратили 50 грн, то получается, что по их меркам вы потратили 50 евро.

Вы пишите, что у них метро 0,9-1,3 евро.., и что это жесть???? Так в пересчете — это, всего 0,9-1,30 гривень.
А сколько у нас стоит метро??? :)

Вот поэтому у них ослуживающий персонал ( в магазинах, банках и т.д.)приятно тебе улыбаются и вежливо обслуживают.
Они, даже, при минимальном окладе чувствуют себя людьми, а у нас при минималке люди нищие… Ну вот как то так :)
+
+16
somilitark
somilitark
9 января 2013, 11:27
Владимир
#
Согласен, ещё лет 20 назад так рассудал мой отец про бакс в америке, тоже выходило один к одному***
+
0
stochastic
stochastic
9 января 2013, 11:45
Київ
#
Вы приписываете мне что-то вовсе своеобразное. А с рублём и йеной как по этому «методу» сравнивать? А с белорусским рублём? О паритете я не говорил. Я утверждаю о том, что цены там выше с учётом _обменных валютных курсов_.

Слышали что-нибудь о паритете покупательной способности? Он указывает о недооценённости (переоценённости) валют относительно доллара США на основании стоимости жизни в стране. Оценка грвни так и составляет порядка 50% (а то и меньше; в 1998 году вовсе было порядка 12%), откуда следует, что стоимость корзины товаров составляет ок. 50% в пересчёте на доллар. Вот примерно об этой вещи речь. Можете почитать об этом экономическую литературу, если желаете.
+
+16
somilitark
somilitark
9 января 2013, 11:48
Владимир
#
Понятия батенька жизненного нет, так что разговор со стеной считаю бессмысленным****
+
+32
stochastic
stochastic
9 января 2013, 11:52
Київ
#
Со стенами разговариваете? Что по этому поводу думает ваш психиатр?
+
+13
seadog1ua
seadog1ua
9 января 2013, 18:27
Киев
#
Stochastic, я привел цены в Марк и Спенсер, поскольку в Европе это достаточно демократичный магазин, а у нас он претендует на премиум ( я говорю про цены ). И вещи в Марк и Спенсер в Европе дешевле чем в Украине в разы ( сравниваю магазины одной сети там и в Украине ) Мне сложно сказать где и что Вы смотрели в Вене, но если Вы ориентируетесь по ценам на Кернтнерштрассе, то тогда и сравнивайте с ценами на Хрещатике в бутиках. А если Вы сравниваете цены в магазине в центре Вены с ценой на Да рынке или на Петровке- то, наверное нужно смотреть на качество вещей.
В статье не зря приводятся фотографии полок супермаркета- очень показательно.
По Чехии, которую обсуждают в комментариях, правда не в Праге ( Прага дороже ), а в Остраве, студенту хватает 400-500 евро в месяц на проживание ( 2 человека в комнате и санузел на 2 комнаты в кампусе- 140 евромесяц. Гораздо лучше чем снимать за аналогичную сумму в Киеве комнату в хрущевке с непонятными хазяевами )+ питание ( без спиртного, вегетарианская еда )+ одежда. В Киеве даже прямым пересчетом не получится уложиться в подобную сумму при сравнимом качестве услуг.
+
+6
seadog1ua
seadog1ua
9 января 2013, 18:29
Киев
#
Кстати, если снимать дом или квартиру в Остраве ( в складчину, конечно :-) — выходит дешевле, чем жить в кампусе, а порой и ближе к месту учебы :-)
+
0
stochastic
stochastic
10 января 2013, 00:07
Київ
#
Особенности политики отдельных магазинов — это их проблемы. Можно выбрать другой магазин, валом их.

По поводу студентов, то нашему столько бы также хватило с головой. Съём, правда, у нас дороговат. Здесь не спорю. Но в регионах съём однокомнатной падает до 1000 грн. и ниже, так что подешевле будет.
+
0
seadog1ua
seadog1ua
14 января 2013, 12:04
Киев
#
Тогда выберите магазин, который продает одежду и имеет свою сеть заграницей и в Украине. И сравните! Буду очень рад, что Вы приведете аргументы, подкрепленные цифрами.
А про съем квартир- ну да, стоимость его падает в регионах. Но мы сравнивали столицы, что-бы быть более объективным.
+
0
stochastic
stochastic
14 января 2013, 12:27
Київ
#
Полагаю, необходимо говорить о необходимых затратах на одежду и обувь, а не о политике отдельных магазинов. Здесь имеется достаточно недорогая одежда.
+
+7
seadog1ua
seadog1ua
15 января 2013, 10:27
Киев
#
Действительно, тут она имеется. но мы с вами СРАВНИВАЛИ цены. А как можно сравнить цены не вдаваясь в оценку качества, поскольку это невозможно не видя самой вещи. Тогда берется одна вещь, которая есть и в Украине и в Европе, одной марки, и сравнивается.
Поправьте меня, в чем я ошибся?
Я не думаю, что стоит сравнивать цены на вещи из бутиков Венского центра и украинского магазина «Все по 99 грв », поскольку, заведомо, вещи будут разные по цене, и что более важное- по качеству.
Можно сравнить продукты- кофе Амбассадор 1 кг в зернах. У нас цена НАЧИНАЕТСЯ ( в зависимости от сорта ) от 180 грв за килограмм ( Сильпо ), у них ( венский аэропорт, супермаркет Билла ) — самый дорогой заканчивается 15 евро за тот же 1 килограмм. Аналогичный сорт стоит 9 евро. Обе страны сами кофе не производят — и там и там это — импорт.
Цена, я думаю отражает, «аппетиты» посредников + наценку супермаркета.
Про сыры уже говорилась в обсуждении — производится на месте, украинские сыры должны быть №1 по вкусу, цене и экологичности, но они далеко не такие.
Кстати, заметил одну вещь. Плавленный сыр «Виола» ( импорт ) — раньше был существенно дороже Хохланда ( Украина )- до 5 грв разницы на 200 гр упаковке. Сейчас на полке в супермаркете ( Сильпо ) разница в цене чисто символическая, причем Виола не подорожала за последний год. С чего бы это? Колбаса сухая Глобино. В 2009 году стоимость ее была 100 ( +- 2 грв ) грв за кг ( после поднятия цены в конце 2008 года ). Сейчас тот же сорт колбасы стоит 167 кг. А что подорожало-то? Мясо- вроде нет. Или подорожало то, чем мясо в колбасе заменяют?:-)
+
0
stochastic
stochastic
15 января 2013, 11:49
Київ
#
Здесь, полагаю, ситуация примерно такая. Для вас некие отличия характеристик продуктов представляются существенными, а для меня — нет. Потому у нас разные методы сравнения. И примерно по той же причине я полагаю, что сравнивать лишь товары одной марки — довольно односторонний подход, не учитывающий общего ценового фона.

В частности, если товар из дорогого сегмента, то его поставки на Украину будут меньшими. И должна (или, как минимум, может) вырасти, вместо этого, цена, чтобы окупить дополнительные удельные затраты.
+
0
infopotok
infopotok
8 января 2013, 19:51
Киев
#
Во общем подытожить все… то мы уже в Европе! ну пока только одним местом...:-)
+
+28
Александр Воробьев
Александр Воробьев
8 января 2013, 22:47
#
По РАСХОДАМ — таки ДА.
+
+12
stochastic
stochastic
8 января 2013, 22:51
Київ
#
Полагаю, здесь многое зависит от запросов.
+
+10
Александр Воробьев
Александр Воробьев
8 января 2013, 22:53
#
И вот здесь начинается раздолье для философии)
+
+7
Александр Воробьев
Александр Воробьев
8 января 2013, 22:02
#
Центр Праги, 3-х комнатная квартира на 4-м этаже в районе метро «Карлово намнести» со всеми поплатками в месяц 15000 крон / 2.4 = 6.250 грн. Транспорт — метро, трамвай, автобус-рядом, плюс 2 супермаркета — Tesco, Albert — в шаговой доступности, развлечения вааще не отходя от дома. Обед в соседнем ресторанчике — до 120 крон или 50 грн. с кеговым пивом Гамбринус 0.5л.ИМХО, Киев по всем параметрам по сравнению с Прагой (даже, не рассматривая дальше на запад) — ОТСТОЙ.
+
0
stochastic
stochastic
8 января 2013, 22:08
Київ
#
Рынок в том же диапазоне, или это нетипичная цена?
+
+7
Александр Воробьев
Александр Воробьев
8 января 2013, 22:22
#
Рынков в нашем понимании там просто не встречал. Нет, бывает некое подобие по маленьким городкам — народ пару раз в неделю, скажем, среда и суббота, приезжает на главную площадь и торгует с лотков, но, чтобы на постоянной основе, как-то не довелось найти — все в магазинах.
+
+3
somilitark
somilitark
8 января 2013, 23:03
Владимир
#
В столице за 50 грн реально что-то отхватить, кроме беляшей с котиками на ж.д вокзале?
адепт вы где проживаете?
по-моему в межигорье****
+
+7
stochastic
stochastic
9 января 2013, 11:57
Київ
#
При чём здесь вокзал?
+
+7
Александр Воробьев
Александр Воробьев
8 января 2013, 22:09
#
И, кстати, проживание в Праге для студентов обходится до 600 евро на круг, если ВУЗ негосударственный, если гос- минус жилье (см.выше, ведь в 3-х комнатную можно много студентов напихать).
+
+4
proc
proc
9 января 2013, 13:45
#
Мудрейший все-таки человек сказал когда-то: «Хорошо там — где нас нет»
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
9 января 2013, 21:40
#
Просто там, где нас нет есть свои тараканы и скелеты в шкафах, которые на наших совершенно не похожи.
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
9 января 2013, 21:59
#
К примеру, в Чехии очень «любят» приезжих, говорящих по-русски, хотя и тщательно скрывают, если в придачу щедро отстегивают чаевые. Вот если от чехов что-то нужно, тогда, бывает, возникают проблемы на пустом месте.
+
+29
veber
veber
14 января 2013, 12:15
#
Почитал, послушал.
Есть такое понятие « продукты органик» — это то что выращено на приусадебном участке вашими соседями и куплено на рынке ЗА КОПЕЙКИ вами.Это те яйца, масло, творог, сыр, мясо и рыба.
В супермаркетах продают фасованную в вакумм «полуеду».
В ЕС «органик» стоит бешенных денег как и везде в мире.
Так что если вы не ведётесь на «целофан» и « упакованную тару», то при наличии денег вы можете питаться качественными продуктами с так званого колхозного рынка.Благодарите эту страну что вы не питаетесь буйволятиной, кенгурятиной, ячатиной.а можете выбирать между польской «полусинтетикой» по 40-45 гр, местной фермерской и домашней свининой вскормленной на «вчерашнем борще» и обрате молока по 68-70 гр.
«Тряпки» у нас дорогущие — сам кручу под 250%-280% ибо… народ ведётся.Фотографии интересны уже тем — что ни один телеканал никогда не покажет вам цены «там» и «тута здеся».
Шоколад «Риттер Спорт» за 1 евро = 12 гривень ( унас 22-24 гр) это круто, но у нас «Рошен» с миндалём и фундуком 200 гр = 20 гривень по ходу реально круче.
+
+9
somilitark
somilitark
14 января 2013, 14:45
Владимир
#
Жжёшь боттяра, ну если евро равен 12, а соевый лицитин в составе «это круто», то кузер отдыхает***
+
+6
seadog1ua
seadog1ua
14 января 2013, 13:35
Киев
#
Veber
Вы правы абсолютно, но мы не говорили о продуктах серии «органик».Они действительно дорогие в Европе.
В основном сравнивались цены в магазинах и супермаркетах.

Да, у нас с этим получше- с органической едой- ну еще-бы- в Украине-то! :-) Одна из многих проблем Украины- это неумение сохранить урожай. Хотя сейчас с этим есть явный прогресс:-), но до идеала очень и очень далеко:-)
А про шоколад… Ради интереса сравните состав шоколада Милка, который продается в Украине и, например, в Германии ( Австрии ). Найдете интересные вещи в части консервантов. Это не мое открытие- это мой друг заметил:-).
Поэтому сложно, однозначно, говорить о «качественности» продуктов в Украине. Первые арбузы, например, не рекомендуют покупать, хотя выращены они вроде на полях:-)
+
+19
Александр Воробьев
Александр Воробьев
14 января 2013, 17:14
#
Вот насчет натуральности нашей еды стоило бы поподробнее. Свиньи и куры, позиционируемые как домашние, питаются тем же самым комбикормом, что и выращиваемые промышленным способом. Несколько знакомых торгуют ими, так что механизм превращения одного в другое мне известен. Не исключаю, что это происходит повсеместно, поскольку процесс выращивания убыстряется для курицы до 45 дней — кто же откажется заработать 2 раза вместо одного? По молокопродуктам, большая часть — из сухого молока. Картошка, в большинстве своем — генномодифицированная, хотя народ об этом только догадывается. И вааще, я удивляюсь тем, кто верит написанному на этикетке, ведь при нашей системе контроля и отсутствию реальной ответственности производителя оный волен напихать в конечный продукт что угодно, а границей его жадности является только совесть.
+
0
stochastic
stochastic
14 января 2013, 20:40
Київ
#
А что, генная модификация — это страшно, да?
+
0
infopotok
infopotok
14 января 2013, 20:58
Киев
#
Для мутантов, само оно :-)
+
+9
somilitark
somilitark
14 января 2013, 21:01
Владимир
#
Дауны даже не заметят***
+
+8
stochastic
stochastic
15 января 2013, 00:19
Київ
#
Дауны не знают ничего в генетике, но зато шуму от них, будто от проезжающего мимо пустого железнодорожного состава.
+
0
infopotok
infopotok
15 января 2013, 09:01
Киев
#
Ну стоит ли вести себя таким менторским образом? если у вас есть что то дельное сказать, говорите…
+
0
stochastic
stochastic
15 января 2013, 11:35
Київ
#
Это было Сомику, это он же всё знает, не имея ни о чём представлений.
+
+3
somilitark
somilitark
15 января 2013, 11:39
Владимир
#
Ботов больше не цепляю, стохастический мутант****
+
+7
stochastic
stochastic
15 января 2013, 11:51
Київ
#
Обиделись, видать… Вы лучше продолжайте говорить со стеной, не останавливайтесь. Это как раз собеседник вашего уровня. Во всяком случае, точно не «бот».
+
0
stochastic
stochastic
15 января 2013, 00:18
Київ
#
Все мы мутанты, не беспокойтесь. Мутации происходят вследствие:

1) репликации ДНК;
2) воздействия радиации (например, солнечной).

Если происходят в половых клетках — то наследуемые. Это вообще нормальный процесс. И он определяет разнообразие в пределах вида (межвидовое, впрочем, тоже).
+
0
infopotok
infopotok
15 января 2013, 09:06
Киев
#
Я не генетик, но насколько я понимаю, то на ДНК возможностей влиять и изменять гораздо больше чем вы привели… изучите труды Гаряева и посмотрите видео с участием серьезных людей науки, о так называемом гмо, которое вы называете шумом из ничего rutube.ru/video/efc710cf9606cb8efde57a16dcaa283c/
+
+7
stochastic
stochastic
15 января 2013, 11:34
Київ
#
Видео пока посмотреть не смогу, однако едва ли там имеется что-то новое от противников ГМО. В противном случае потом добавлю ещё. Но судя по названию там низкопробная паранойя, и я бы такое вообще не рекомендовал смотреть. Можно здесь поступить так. Вы приводите оттуда утверждение, которое вам понравилось (только не из области теории заговора), и мы его разбираем.

Далее. Если говорить о научном мире в целом, то здесь бесспорно придётся утверждать, что он не видит в подходе генной модификации проблем, связанных с точечным воздействием (в сравнении с другими подходами «оптимизации» организмов).

Гаряев ваш, кстати, является известным шарлатаном и его проповеди о ГМО не имеют к науке никакого отношения.

По поводу возможностей влиять на ДНК, то вы конкретизируйте. Разумеется, влиять на ДНК можно по-разному. Бросьте лук в суп, и вы, сварив его, повлияете на его ДНК (а то и вовсе разложите эти молекулы).
+
+10
stochastic
stochastic
15 января 2013, 11:42
Київ
#
Хотите удивить — предоставьте ссылку на научную публикацию, а не на публицистику. Тогда действительно можно будет о чём-то говорить.
+
0
infopotok
infopotok
15 января 2013, 12:00
Киев
#
Я вас понял… давайте каждый останется при своем мнении
+
+6
Александр Воробьев
Александр Воробьев
15 января 2013, 16:25
#
Вообще-то, если вы, все-таки, краями касались философии, то должны понимать — ваше знание о предмете всего лишь часть того (и это более, чем очень вероятно), что он из себя представляет. Дополнительная информация может открыться, как следствие появления новых методов исследования или открытия новых физических законов, ну, и т.п. Вы досконально знаете механизм передачи генной информации между клетками? Я думаю, вы — не Господь и гордыня в данном вопросе не красит.
+
+3
stochastic
stochastic
15 января 2013, 17:17
Київ
#
Это не повод игнорировать уже установленные факты, связанные с генетикой. И это тем более, что в последнее время их накопилось очень много.

Наиболее активные оппоненты ГМО (будучи в своей массе некомпетентными в генетике) как раз отличаются игнорированием этих фактов.

По поводу «досконального знания» — известно не досконально, но всё же кое-что. И то, что известно, даёт возможность делать кое-какие наиболее очевидные выводы.
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
16 января 2013, 21:42
#
Что, в свою очередь, может оказаться преждевременным при появлении новых фактов.
+
0
stochastic
stochastic
17 января 2013, 12:09
Київ
#
Не исключено. Но куда более вероятно, что новые факты будут дополнением, ибо эти факты и выводы из них получаются вовсе не на пустом месте.
+
0
aquarius
aquarius
14 января 2013, 23:49
#
А Вы хотите проверить на себе?
+
0
stochastic
stochastic
15 января 2013, 00:22
Київ
#
Ну, мы все на себе и проверяем. При том, точечная мутация куда более предсказуема, чем, даже, селекция, поскольку в отличие от последней куда более достоверно результатом отбора не окажутся нежелательные признаки, отвечающие за пищевые характеристики.
+
+6
aquarius
aquarius
15 января 2013, 09:56
#
Сторонники ГМО точно, окончательно, категорично не заявили, что эти продукты не вызывают рак.
Этого достаточно, чтобы ГМО обходить десятой дорогой. Ибо цена «пробы, проверки» слишком велика.
Ладно, это тема не данного поста. Сорри за оффтоп.
+
0
stochastic
stochastic
15 января 2013, 11:39
Київ
#
«Сторонники ГМО точно, окончательно, категорично не заявили, что эти продукты не вызывают рак.»

Так можно сказать и о сортах/породах, полученных в результате селекции. Дальше что?

Другое дело, что ни в одном эксперименте не было показано (а экспериментов была целая гора), что генетическая модификация приводит к раку (потребителя), либо просто увеличивает хоть насколько-то его вероятность.

Стоит ли говорить о явлении, которое не наблюдается ни в каких экспериментах?
+
+6
infopotok
infopotok
15 января 2013, 12:04
Киев
#
Множество проведенных экспериментов зафиксировало нарушения репродуктивной функции человека и вызывания различных болезней из за повреждений днк человека через внедрение чужеродных генов… но я понимаю что вы заинтересованы перевести угрозу гмо в плоскость страшилок, безграмотности и т.д… поэтому дискутировать не хочу с вами… останемся каждый при своем
+
+3
stochastic
stochastic
15 января 2013, 12:13
Київ
#
Доказательства в студию. Если нет научных, то какие есть. Можете поискать заодно научные публикации этого вашего Гаряева по генетике. Удивитесь их отсутствием.

Можете ещё здесь о нём почитать, дельно пишут:

ru.wikipedia.org/wiki/Гаряев,_Пётр_Петрович

Только без теорий заговора, мы же договорились.
+
0
infopotok
infopotok
15 января 2013, 12:24
Киев
#
А зачем вам что то приводить, для вас все мошенники, ну кроме вас… поэтому я вас считаю заинтересованным лицом — как говорится агентом влияния
+
+3
stochastic
stochastic
15 января 2013, 12:26
Київ
#
Вы статью читали? Или вы вообще не прислушаетесь к аргументам?
+
0
infopotok
infopotok
15 января 2013, 12:27
Киев
#
Что вам не нравится когда с вами ведут подобным образом? так и я скажу что ваш приведенный материал чепуха и в мусорку его
+
+3
stochastic
stochastic
15 января 2013, 12:31
Київ
#
Там утверждения со ссылками. Например, отсутствие публикаций. Или вас это не волнует?

Это сразу означает, что он не признан научным сообществом компетентным в области, в которой вещает.
+
0
seadog1ua
seadog1ua
15 января 2013, 12:16
Киев
#
Проблема ГМО не в том, что выводятся новые сорта\породы, а в том, что в т.н. ГМО продуктах используются вещества, полученные методами, которые комбинируют гены так, как это невозможно в естественной среде, в принципе. В этом и отличие обычной селекции от генной инженерии.
И понимать влияние комбинации таких генов на организм человека мы еще не научились.
+
0
stochastic
stochastic
15 января 2013, 12:19
Київ
#
Нет понятия «неестественных комбинаций» генов. «Природа» также воздействует на гены весьма грубо и бесцеремонно. Отличие лишь в том, что ненаправленно (по отношению к потребностям человека).
+
0
seadog1ua
seadog1ua
15 января 2013, 12:22
Киев
#
Да вот тут Вы очень сильно заблуждаетесь…
+
0
stochastic
stochastic
15 января 2013, 12:23
Київ
#
Раскройте вашу мысль.
+
0
infopotok
infopotok
15 января 2013, 12:26
Киев
#
Seadog1ua, не стоит с человеком обсуждать тему, если он в принципе настроен доказать что гмо, это конфетка на палочке, и кушать ее надо побольше…
+
0
stochastic
stochastic
15 января 2013, 12:27
Київ
#
Не думали, что это может так и быть? Или вы это исключаете? На каких основаниях? Гаряев сказал? А сотни генетиков с ним не согласны.
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
15 января 2013, 16:13
#
Для человека всегда страшно неведомое. Вы, например, можете спрогнозировать влияние клинически неопробованного лекарства или продукта питания на свой организм? А ведь даже пищевые добавки имеют неодинаковую степень безопасности.Или вам безразличны возможные негативные последствия?
+
0
stochastic
stochastic
15 января 2013, 17:18
Київ
#
Испытания проводятся не менее тщательные, чем новых сортов. И даже куда более (на Западе). Потому даже можно утверждать, что продукты из ГМО безопаснее «остальных».
+
+16
il1
il1
15 января 2013, 14:11
il, Одесса
#
80% одежды и непортящихся товаров покупаю в США, 10% продуктов покупаю из Италии,
100% игрушек покупаю в США, Великобритании.
Сыры, оливковое масло, макароны, шоколад, кофе, тросниковый сахар, маскарпоне. Все привозят из Италии. Последний раз заказал даже моцареллу.

1) Дешевле (даже с учетом доставки)
2) Качественней

Если украинские производители настолько идиоты, я не собираюсь поддерживать их болезненное состояние.
+
+18
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
16 января 2013, 08:53
Київ
#
А продукты из Италии — это какие-то «частные схемы» лично для Вас или есть сайты, ссылки, фирмы? :)
Тоже хочется дешевле и качественней...:)
+
+3
il1
il1
16 января 2013, 14:05
il, Одесса
#
Чтобы дешево, то это личные темы, так как маленький объем. Работает только в Одессе. Девочка возит все из Италии, скоропортящиеся продукты на предзаказ, долгого хранения -есть всегда на складе.

Обувь, одежда, игрушки — другая схема (более широкая)
+
+6
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
16 января 2013, 22:59
Київ
#
Ясно, спасибо
+
+3
il1
il1
18 января 2013, 09:43
il, Одесса
#
Вчера купил сыну велик на весну. 71доллар.

Такой же велик в Украине минимум 117 долларов, а в магазине от 150 до 250 долларов.
С учетом что все производство Китай.

Кстати хорошая тема для бизнес-проекта: детские велосипеды.
+
+6
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
18 января 2013, 09:51
Київ
#
Дразнитесь? :)
А если серьезно, то, думаю, что по всем потребительским товарам ситуация вполне может быть похожая…
+
+10
il1
il1
18 января 2013, 09:54
il, Одесса
#
Угу, константирую факты, знали бы вы по чем я кроссовки покупаю :)
+
+6
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
18 января 2013, 09:58
Київ
#
Не, на кроссовки не среагирую, а вот по горным лыжам… есть какие-нить факты?...:)
хотя тут думаю, выход один — купить в Европе в период конца скидок
+
+3
il1
il1
18 января 2013, 10:05
il, Одесса
#
Не, в лыжах не разбираюсь. цены не скажу. Посмотрел амазон. там по 150-200 долларов. лыжи женские.
www.amazon.com/s/ref=sr_st?bbn=3417001&keywords=ski&qid=1358496170&rh=n%3A3375251%2Cn%3A%213375301%2Cn%3A2204518011%2Cn%3A2342470011%2Cn%3A2342475011%2Cn%3A3417001%2Ck%3Aski%2Cp_n_feature_keywords_browse-bin%3A5896986011&sort=price

надо ебэй смотреть.
+
0
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
18 января 2013, 10:15
Київ
#
Да, спасибо, «будем искать» :)
+
+3
denismobil
denismobil
16 января 2013, 08:32
#
Жизнь в Европе значительно дороже
продукты дороже
электроника также
бензин и транспорт значительно дороже
медицина, налоги значительно дороже
аренда квартир тоже выше
но и зп выше
+
+3
seadog1ua
seadog1ua
16 января 2013, 12:21
Киев
#
В Европе дороже коммунальные платежи- иногда даже не в разы больше, дороже в ряде столичных городов съем квартиры.
Дороже услуги — практически весь спектр услуг.
Бензин- да, дороже, но мы уже подравнялись почти:-)
Транспорт — разовый проезд дороже, при покупке проездного- разница не столь велика. Но общественный транспорт в большинстве своем ходит как часы.
Медицина дороже только в случае отсутствия медстраховки, которая сама по себе дорогая. Качество медицинских услуг выш однозначно.
Самое главное- при наличии работы в Европе можно прожить и достаточно неплохо.
В Украине — 2000-3000 грв и в Киеве зарплата не редкость. Но и прожить на эту зарплату при сравнимом качестве (с Европой ) продуктов и услуг- нереально.
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
16 января 2013, 21:47
#
Опять же. При выполнении аналогичной работы в Праге, вы и получите не 2000-3000 грн,, то бишь 5400-7200 крон. Раздавая флаеры в районе торгового центра «Палладиум», студенты реально зарабатывают до 15000 — это к примеру.
+
0
infopotok
infopotok
17 января 2013, 17:08
Киев
#
Для сравнения. Украина и Европа: два чека – два мира. ФОТО
Два чека из двух супермаркетов. Один из донецкого «Обжоры», другой из венской «Биллы». Украина и Европа. Как живется простому люду у нас и там? Стоит ли вообще нам стремиться в Евросоюз? Давайте сравним на конкретных цифрах. censor.net.ua/photo_news/230156/dlya_sravneniya_ukraina_i_evropa_dva_cheka_dva_mira_foto

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд