ВХОД
Вернуться
discuss
Обсуждение дня
Зарегистрирован:
8 апреля 2012

Последний раз был на сайте:
20 ноября 2014 в 10:27
Подписчики (155):
70059242
Дмитрий Кожух
Gonkalov
Антон Смертин
29 лет, Краснодар
anna77
Анна Молдавская
39 лет, Кривой Рог
56949187
56949187
29 лет, Кривой Рог
Ula1995m
Микола Мартин
pumba053
Роман Тимощук
Киев
Alexandr707
Саша Ш.
Жашков city
Tianna
Tianna
Винница
Letos
Letos
31 год
forexite
Сергей Александров
37 лет, www.FOREXITE.com - БЕЗОПАСНЫЙ ФОРЕКС
dikkens
dikkens
Одесса
naf422
naf422
все подписчики
12 октября 2012, 08:04

Можно ли с помощью НПФ накопить на достойную пенсию?

Несмотря на то, что в Украине никак не могут ввести второй уровень пенсионной реформы, суть которого заключается в том, что работники делают взносы в государственный накопительный фонд, и в итоге получают пенсию с его средств, третий уровень — Негосударственные пенсионные фонды — уже работает. Суть та же, вот только участие в таких фондах добровольное. Вкладчик сам выбирает фонд, определяет сумму, которую будет ежемесячно перечислять, и выбирает дату, с которой начнет получать деньги от фонда. Но, несмотря на радужные перспективы, существуют определенные минусы, из-за которых украинцы не спешат нести свои деньги в НПФ: фонд не может гарантировать своим вкладчикам даже минимального дохода, а также может сработать в убыток. И это далеко не весь перечень недостатков. Предлагаем сегодня обсудить, действительно ли с помощью НПФ можно накопить на достойную пенсию?

Сергей Ждан
 

Руководитель «Центра финансового здоровья» Сергей Ждан:

«НПФ стоит рассматривать не в качестве альтернативы ПФУ, а как некое к нему дополнение, плюс катализатор важных изменений в собственной жизни. Теоретически, при благоприятном стечении обстоятельств, можно создать пенсионные накопления исключительно с его помощью. Но практически, это маловероятно, ведь неблагоприятных сценариев развития любого события всегда больше и полагаться на единственный волшебный рецепт было бы не разумно.

При отсутствии же финансового образования, мы всегда выберем худший из возможных вариантов. Поэтому, участие в НПФ – это, скорее, способ ликвидировать личную финансовую неграмотность и опытным путем определить собственные пути достижения пенсионного благополучия.

Почти все они тем или иным образом в НПФ присутствуют, а самым простым и безболезненным способом увидеть их в деле, есть заключение контракта с двумя-тремя фондами. Это полезно для сравнения их работы, тем более, что сами контракты бесплатны и не влекут за собой каких-либо финансовых обязательств. Отслеживая работу своих фондов, общаясь с коллегами и сотрудниками, мы проходим реальную школу денег. Потому что своими инвестициями, НПФ охватывает основные финансовые рынки: недвижимости, банковских металлов, депозитов, государственных, корпоративных, муниципальных, иностранных ценных бумаг и других активов; имеет отношение к накопительному страхованию жизни, вопросам раздела имущества и наследования, семьи и детства, тонкостям налогообложения физических и юридических лиц.

Каким будет результат такого практического обучения? Накопления в НПФ у нас останутся не столько вкусной пенсионной заначкой, сколько основой семейного капитала, который мы передадим детям. А главные пенсионные активы будут созданы с помощью изученных в НПФ инвестиционных инструментов: недвижимости, золота, бизнеса, акций и облигаций или всего этого вместе. Деваться некуда; оставшись без такого примера, наши дети рискуют больше: обеспечить их пенсии солидарная система уже не сможет, а мы своими страхами лишь ограничим их возможности». 

Елена Васильченко

Руководитель проектов КУА «КИНТО» Елена Васильченко:

«Вполне можно. Хотя понятие достойной пенсии у каждого индивидуума свое, наверно корректнее все же говорить о сохранении после выхода на пенсию привычного для человека уровня жизни.

Размер негосударственной пенсии зависит от ряда факторов: размера взносов, срока их уплаты, уровня инвестиционной доходности, и конечно же срока, в течение которого участник фонда планирует получать такую пенсию, ведь украинские НПФ не вправе производить пожизненные выплаты, а выплачивают лишь пенсию на выбранный самим же участником срок.

И если первые два показателя зависят от желания вкладчика (самого участника, его работодателя или близкого родственника), то на доходность фонда в наших условиях участник никак не может влиять, кроме как переводя накопления в другой фонд, но и для этого есть некоторые ограничения. Отечественным НПФ запрещено гарантировать клиентам определенный уровень дохода, да и прогнозировать этот показатель в наше нестабильное время трудно. Поэтому каждому потенциальному участнику НПФ рекомендуется произвести несложные подсчеты (на сайтах некоторых фондов можно найти соответствующие калькуляторы).

Так, если в течение 10 лет производить ежемесячные взносы в размере 500 грн., то при среднегодовой доходности 10% за этот период будет заработано более 40 тыс грн. прибыли, размер 1-й пенсионной выплаты (при 10-летнем сроке получения пенсии) составит 764 грн., а последней – 1966 грн. То есть сбережения в фонде растут не только в период накоплений, но и во время получения пенсии. Согласитесь, неплохо. Но это лишь ориентировочные цифры.

В любом случае более молодой участник может позволить себе меньшую сумму взносов, чем участник предпенсионного возраста. Поэтому не удивительно, что молодежь выбирает НПФ, имея возможность благодаря длительному периоду накоплений делать небольшие взносы, практически не ощутимые для личного бюджета. Так, в открытом фонде «Социальный стандарт», активами которого управляет «КИНТО», возраст 9% из почти 3 тыс. индивидуальных вкладчиков не превышает 25 лет. Так что на примере нашего фонда можно сказать, что молодое поколение украинцев дает утвердительный ответ на вопрос: «Можно ли с помощью НПФ накопить на достойную пенсию?», а представители старшего поколения из числа участников «Соц. стандарта» такую пенсию уже получают».

Мнение авторов и блогеров «Минфина»:

Baco: «Могу сказать, лишь как потенциальный рядовой потребитель данных услуг. Кажется, ответ очевиден. Есть два очень весомых риска. Корпоративный, то есть НПФ становится банкротом, так как любая компания рано или поздно, через 5 лет или 25 — банкротится. Второй, девальвационный. За 16 лет гривна потеряла в покупательной способности в 8 раз».

Alex1: «Этот вопрос много обсуждался на портале. Лично мое мнение – это не возможно. Причин много. Одна из них и, на мой взгляд, самая важная — это то, что копить на долгосрочный период времени в деньгах, мягко говоря, не совсем правильно. Конечно, у большинства населения нет выбора и необходимо рассчитывать свои не большие доходы так, что бы в старости не быть обузой детям и иметь достойную жизнь. 

Как по мне, то лучше о пенсии начинать задумываться с начала своей трудовой деятельности и тратить деньги на покупку ликвидных вещей, которые в старости можно продавать и жить нормально. Ну а если ваши заработки позволяют покупать дорогие автомобили, то подумайте о том, что может, стоит на эти деньги купить качественную недвижимость и сдавать ее в аренду? В общем, я не сторонник НПФ, но у каждого есть свое мнение и выбор».

Kievljanin«С помощью НПФ возможно накопить на достойную пенсию (хотя для разных людей понятие «достойная» – разное), но при этом стоит учитывать три составляющих: срок, на протяжении которого делаешь взносы, размер взносов и доходность фонда. Понятно, что чем больше эти величины, тем лучше для нашей будущей пенсии.

Вообще, НПФ можно сравнить с депозитом, у которого процентная ставка плавающая. В один период доходность НПФ превышает доходность депозитов, в другой период – наоборот.

Лично я с негосударственным пенсионным фондом столкнулся еще в 2006 году, когда работал неофициально. Тогда и задумался, пока еще о далекой для меня, будущей пенсии. Хотя сейчас, видя мизерное обеспечение нынешних пенсионеров, продолжаю вкладывать в фонд. Надежды на наше государство у меня нет.

В общем, приличная пенсия – это вполне реально. Главное, если начал сотрудничать с НПФ – это постоянно делать взносы, а не забрасывать начатое. Здесь расчет идет на продолжительный срок вложения, а не на краткосрочную спекуляцию».

А как вы считаете, можно ли с помощью НПФ накопить на достойную пенсию?

Просмотров: 5257, сегодня — 2
Следить за новыми комментариями

Комментарии (129)

+
+69
gricyk5
gricyk5
12 октября 2012, 08:19
#
Все эти НПФ КУА и т. п.-очередные лохотроны они только тем отличаются от наперстка -что «растянуты во времени»-а игроки (наперсточники) одни и те же...-взять хотя бы «Кинто» (КИНули То).
+
+5
sweetlove
sweetlove
12 октября 2012, 13:48
Полтава
#
Ну это хреновый довод. давайте факты — чем НПФ лохотроны?
+
+11
gricyk5
gricyk5
12 октября 2012, 17:10
#
Идите сначала сыграйте в наперсток-может опыта наберетесь.Я в наперстки не играл...-я в Кинто поперся -кинули и не раз до сих пор обидно… А ведь сначала поверил…
Дам совет-играйте лучше в Лото-Забаву… А факты Вам будут потом-когда дело дойдет до выплат-но будет очень больно-ведь жизнь почти прошла.
А в целом сделайте так как советует Alex1:-он то точно знает как уберечь свои кровно заработанные.
+
0
Alex1
Alex1
13 октября 2012, 01:02
Киев
#
На самом деле я жалею, что у меня в молодости не было хорошего учителя. Много можно было бы изменить в лучшую сторону. Деньги — не самое главное в жизни. Важно то, что они дают. В старости хочется не напрягать своих детей и наслаждаться оставшимися годами жизни. п.с. Я не так давно выбирал подарок на юбилей и обратил внимание на огромное разнообразие инвестиционных монет в наших банках. За 400-800 грн. можно приобрести много интересных экземпляров. Я думаю, что у многих есть возможность покупать одну монетку в месяц, а можно и скупать на т.н. блошиных рынках всякую всячину, которая через 30 лет будет стоить реальных денег. Вариантов очень много! Главное начать думать о пенсии с молоду.
+
+6
gricyk5
gricyk5
13 октября 2012, 10:46
#
Согласен… Хотя для меня это уже не совет -ибо я уже пенсионер…
+
0
Alex1
Alex1
14 октября 2012, 03:16
Киев
#
По возрасту или по духу? Рановато Вам причислять себя к старикашкам…
+
0
gricyk5
gricyk5
14 октября 2012, 10:12
#
По здоровью… Алекс -по здоровью...-армия «помогла»…
+
0
Alex1
Alex1
15 октября 2012, 00:20
Киев
#
Тогда надо беречь себя.
+
0
ZavtraK
ZavtraK
16 октября 2012, 15:24
#
А можно пару слов о том как кинули?
+
0
gricyk5
gricyk5
16 октября 2012, 19:15
#
Кинто с самого начала вошло в нашу жизнь как инвестиционный фонд-так что я не буду говорить об приватизационных сертификатах.Кроме того я сотрудничал с этой компанией (работал-имел договор)-так не заплатили… Ну а об всех иных выкрутасах (Синергии акции и т.п.) почитайте тут же… Одно слово постоянно видоизменяющийся лохотрон…
+
+17
RaSvet
RaSvet
12 октября 2012, 08:33
#
Прав Васо на все 100%. Самый лучший НПФ — свои собственные накопления в физических драгметаллах.
+
0
sweetlove
sweetlove
12 октября 2012, 12:57
Полтава
#
Слитки тоже имеют много недостатков: их нужно бережно хранить, чтобы не испортить, при продаже проводить экспертизу (особенно если они долго хранились), в Украине цены продажи намного ниже цены покупки, что снижает доходность и, самое главное, место где хранить ваши «тонны» — воровство, пожары и т.д. ещё никто не отменял.

А по банкротству Васо не прав, НПФ не могут де-юре быть банкротами.
+
+31
RaSvet
RaSvet
12 октября 2012, 13:41
#
В течение 30-40 лет от начала «откладывания» средств на пенсию до собственно пользования накопленным цена продажи драгметалла будет в несколько раз выше цены покупки.
Где хранить — вопрос отдельный, но для умного человека вообще не вопрос.
А по поводу банкротства Васо прав на все 100%. Сегодня большинство американских НПФ находятся в стадии банкротства из-за размещения средств вкладчиков в высокорисковые «ценные бумаги», номинал которых сегодня ниже стоимости туалетной бумаги. От такэ. :-)
+
0
sweetlove
sweetlove
12 октября 2012, 13:51
Полтава
#
Но мы же не в США живем — у нас НПФ юридически не могут обанкротится. Кроме того, у нас чётко прописано куда НПФ могут инвестировать и эти требования достаточно жёсткие. А их ценные бумаги нашей стране даже и не снились — не тот уровень финансовой системы.
+
+10
gricyk5
gricyk5
12 октября 2012, 17:13
#
Ага -у нас просто железобетонно… А вдруг это так через лет 10 Украины как государства не станет… Ведь никто в СССР и не мог подумать что такое может случится…
+
0
sweetlove
sweetlove
12 октября 2012, 13:52
Полтава
#
При 30-40 лет накопления слитков, где хранить — это вопрос.
+
+32
RaSvet
RaSvet
12 октября 2012, 17:29
#
Т.е. Вы утверждаете что в пропащем и загнивающем США НПФ могут обанкротится, а в таком совершенном и стабильном государстве как Украина НИКАГДА по определению? Дохтура! :-) У меня «радость со слезами на глазах»! :-) Пешите естчё! :-)
+
+26
RaSvet
RaSvet
12 октября 2012, 17:31
#
Были бы слитки, а куда их зарыть украинец додумается.
+
0
Alex1
Alex1
13 октября 2012, 00:46
Киев
#
Понравилось!!!
+
0
Baco
Baco
15 октября 2012, 11:39
Bacо, Киев
#
Мне на сторости будет плевать на де-юре, меня будет интересовать де-факто.
+
+6
allescaput2030
allescaput2030
12 октября 2012, 08:51
#
Вот почему надо обязательно наступать на собственные грабли?
Ну весь мир уже убедился, что для большинства пенсионные накопления — фикция.:
«ZeroHedge: США разделились не на богатых и бедных, а на старых и молодых

После публикации отчета о рабочих местах в пятницу стала заметна еще одна очень важная тенденция, поразившая экономику США. По мере того как соотношение занятости к общему населению среди 25-45-летних снижается, этот же показатель для пожилых растет.

Нация разделились не на бедных и богатых, а на старых и молодых. Для 55-65-летних пенсия стала несбыточной мечтой и им приходится работать, ведь кризис уничтожил их пенсионные накопления. Молодые в этом время просто не могут найти себе работу.

Работающие пенсионеры предпочитают тратить, а не копить. Текущий счета США будет сокращаться, а это ослабит доллар.»
finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=3084443
+
+2
allescaput2030
allescaput2030
12 октября 2012, 08:55
#
Ни один «фонд» так и не смог толково объяснить, какими такими «инстументами» он сможет обеспечить обещанную доходность с половины взносов. (вторая-то половина уходит на зп всяким продаванам та менагерам).
+
+5
Сергей Ждан
Сергей Ждан
12 октября 2012, 11:05
Днепропетровск
#
Я согласился бы с вами в какой-то мере (не половина, а 30-40% от первых 2-3 платежей), если бы речь шла о накопительном страховании жизни. В НПФ ничего подобного нет. Перечислив сегодня на свой пенсионный счет 100 гривен, уже завтра участник увидит появление на нем ровно тех же 100 гривен, полностью, «без аннексий и контрибуций».
Вознаграждение, которое получают обслуживающие компании регулируются и государством и рынком. На сегодняшний день оно крайне незначительно и вряд ли окупает даже их текущие расходы. Другое дело, — когда будет введен 2-й уровень. Того они и ждут, а нам от низких комиссий только плюс.
+
0
sweetlove
sweetlove
12 октября 2012, 13:04
Полтава
#
«Менагерам» (куа, администратору, хранителю) в НПФ уходит всего несколько % в год (точно не помню, но там общий максимум в рамках 5%). Так что про поливину вы загнули.

а инструменты для заработка самые простые: акции, гос. облигации, те же депозиты и золото. Насколько мне известно, нормальные НПФ структуру вложений публикуют. Кроме того, в законе прописаны максимальные нормы по инвестированию в тот или иной инструмент. Магии тут нет :)
+
+22
ansash
ansash
12 октября 2012, 09:16
Саша
#
Много + и — для меня и в государственном фонде и в негосударственном.Как по мне, вариантов должно быть несколько т. к. и пенсия у всех разная — одни заработали, другие по возрасту, а еще есть такие и их много которые просто не доживают или утрачивают трудоспособность. Пенсия должна накапливаться каждому персонально с тех средств которые платит за меня работодатель с фонда заработанной платы и налог с моей зарплаты. Государство должно гарантировать доходность этих взносов, защиту от инфляции и выплату этих накоплений, мне при достижении пенсионного возраста целиком или постепенно (от этого может зависеть доходность ) или что немаловажно моим Наследникам детям, жене, и т. д. А все эти НПФ созданы только с одной целью зарабатывать бабло на наших деньгах а не с благородных побуждений.
+
+13
Александр Камарали
Александр Камарали
12 октября 2012, 10:23
Киев
#
Государстов у нас никому ничего не должно. Все мы, должны государству. От этого порочного круга и возникают все проблемы.
+
+6
Сергей Ждан
Сергей Ждан
12 октября 2012, 11:10
Днепропетровск
#
Хотел бы я посмотреть на бизнес, созданный из благородных побуждений. Напротив, когда я слышу в рекламе, что кто-то работает ради меня, это вызывает дополнительные подозрения. Не надо бояться чужих интересов, надо искать их совпадения со своими. Это относится и к государству: кто ждет от него слишком многого, да еще и не отдавая ничего взамен, тот обязательно будет разочарован.
+
0
Александр Камарали
Александр Камарали
12 октября 2012, 11:55
Киев
#
А как у нас в стране можно ничего не давать государству? Налоги то платят практически все, а вот что взамен? Где бесплатная медицина, образование и т.д.?
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
12 октября 2012, 12:14
Днепропетровск
#
Так уж и все? А зарплаты в конвертах? С другой стороны, и государство в лице чиновников ворует. Круг замыкается. Но начинается он с нас.
+
+14
gricyk5
gricyk5
12 октября 2012, 12:35
#
Сергей платят ВСЕ-не уподобайтесь Любознательной…
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
12 октября 2012, 14:41
Днепропетровск
#
Еще скажите, — с радостью и удовольствием. Платим, если деваться некуда. Но и украсть из общего котла не отказываемся.
+
+7
gricyk5
gricyk5
12 октября 2012, 17:16
#
Да простое посещение магазина-и Вы платите все налоги за предприятие которое скажем выпекло хлеб или сделало колбасу-ну не будьте таким наивным и сложным…
+
0
ZavtraK
ZavtraK
16 октября 2012, 15:21
#
Он прикидывается )
+
+2
sweetlove
sweetlove
12 октября 2012, 13:17
Полтава
#
В Украине по закону предусмотрено как 3 источника пенсии: из солидарного уровня (ПФУ), обязательного накопительного и добровольного накопительного.

Первый (работает ещё по принципу с СССР). Минимальная пенсия практически для всех пенсионеров. Деньги поступают от тех, кто сейчас работает тем кто на пенсии сейчас. Проблема: офигенный дефицит ПФУ.

Второй (не работает, нет точного срока запуска и необходимого закона, хотя он предусмотрен пенсионной реформой от 2003 года) — все, кто работает, в обязательном порядке накапливают себе (автоматом с зарплаты) на индивидуальные счета. Т.е. не в общий котел, а себе любимому на будущее. Деньги управляются несколькими компаниями или поступают в выбранный вами НПФ (момент ещё будет отдельно прописан). Кроме накоплений, добавляется инвестиционный доход с управления этими деньгами.

Третий (работает) — каждый добровольно решает накапливать ещё к предыдущим двум или нет. Принцип: сам накапливаешь + инвестиционный доход = твоя пенсия. Этот уровень происходит только в НПФ. Все накопления переходят по наследству. Менять НПФ, если что-то не нравиться, можно раз в полгода.
+
+9
infopotok
infopotok
12 октября 2012, 13:33
Киев
#
Для меня вопрос это доверия… но доверия у меня нет ни к государству и их структурам, ни к частным финансовым структурам… после этого отпадает и вся суть выбора
+
+2
sweetlove
sweetlove
12 октября 2012, 13:55
Полтава
#
Здесь не поспоришь. Всё в нашем мире строиться на доверии. И в финансах — в первую очередь. Ну вот нет доверия к Италии — растут для них цена обязательств. А для Украины очень важно нормальные власти, которые дают нормально и просто вести бизнес. Тогда и доверия в целом в стране будет больше.
+
+17
Александр Камарали
Александр Камарали
12 октября 2012, 12:36
Киев
#
Позвольте с Вами не согласиться. У нас в стране законопослушный гражданин, уплачивающий все налоги получает от государства больше, чем тот кто не платит налоги? Нет, они оба не получают ничего. И этот порочный круг может разорвать только государство, начав качественно исполнять свои обязанности.
+
0
sweetlove
sweetlove
12 октября 2012, 13:46
Полтава
#
Получается вроде круговой поруки: все не видят что все не платят налоги и воруют. По идее, власти, как ответственные за нас, должны начать прерывать эту цепочку.
+
+7
Сергей Ждан
Сергей Ждан
12 октября 2012, 17:14
Днепропетровск
#
А что такое государство, старуха с клюкой? Это мы и есть в лице чиновников, которых все ругают и которым все завидуют.
+
0
sweetlove
sweetlove
12 октября 2012, 13:26
Полтава
#
Да извинит меня gricyk5, но дам ссылку пенсионный калькулятор сайте кинто :) Можно поиграться-помечтать с накоплениями в НПФ: pf.kinto.com/npf/calculate.html
+
0
sweetlove
sweetlove
12 октября 2012, 13:27
Полтава
#
Не хотел давать «рекламу», но другой просто не знаю. Линкуйте другие кальткуляторы, если в «кугсе».
+
0
Miropontiy
Miropontiy
12 октября 2012, 13:38
Денис, Днепропетровск
#
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги…
+
+7
Lesia
Lesia
12 октября 2012, 17:44
Леся, МАНГОУ
#
Поигралась! Лажа полная! Откуда взяли 15% «Среднегодовой доходности на этапе накоплений»? В 2011 рост ВВП — 5,2%, в 2012 — 2,5%, а за 2013 — только ленивый не говорит о 2-й волне кризиса! Посмотрите что происходит с акциями на УБ и ПФТС — вниз, вниз и только вниз. А за Кинто мне рассказывать не надо — имею горький опыт с акциями фонда «Синергия-3» — 4 года мурыжили, результат 5600долл. убытка.
+
+6
Сергей Ждан
Сергей Ждан
12 октября 2012, 18:00
Днепропетровск
#
Поделом вы Кинто врезали. Они ж вам, наверное, прибыль 400%, как в Синергии-2 обещали? Или 800%, как в Синергии? И гарантии, небось, давали?
+
0
sweetlove
sweetlove
16 октября 2012, 14:02
Полтава
#
Сергей пилит сук, на котором сидит. Вы же сами их пенсионный фонд продаёте. Нестыковочка :)
+
0
Vadim
Vadim
12 октября 2012, 15:19
Вадим, Киев
#
Не хочу показаться навязчивым, но совсем недавно эту тему проходили: Пенсия и народ. Почему это не работает
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
13 октября 2012, 17:22
Днепропетровск
#
Проходили не раз:
minfin.com.ua/blogs/uainvestor/26188/
minfin.com.ua/blogs/discuss/27007/
minfin.com.ua/blogs/discuss/23839/
minfin.com.ua/blogs/uainvestor/17241/

Но проходить, не означает пройти. Вот, Alex1 после всех обсуждений почему-то считает, что деньги в НПФ хранятся в деньгах (хотя, на самом деле — в активах), ратует за недвижимость, которая не всем по карману, а в НПФ возможна для каждого.
Общее недоверие есть, и оно сопровождается домыслами, стереотипами, страхами, а серьезного разговора нет. С НПФ не все гладко. Далеко не все. Но это уникальный инструмент на нашем рынке. А качество его применения зависит и от нас тоже.
+
0
Alex1
Alex1
14 октября 2012, 06:09
Киев
#
А в чем хранятся деньги, вложенные в НПФ? Я не считаю, что наличность будет сохранена в том, что Вы всем рекомендуете.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
14 октября 2012, 18:48
Днепропетровск
#
Смелое заявление. Не вы ли пропагандировали недвижимость и металлы? Так они есть. НПФ охватывает все финансовые рынки. Если появятся новые, они тоже будут включены. Потому что в этом — стратегия: сделать то, чего не может сделать отдельный инвестор, — купить все рынки и следовать за ними.
+
+8
Alex1
Alex1
15 октября 2012, 00:46
Киев
#
Проще самому контролировать свои сбережения, чем доверять не понятно кому. Лучше синица в руках чем…
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
15 октября 2012, 11:38
Днепропетровск
#
Кому проще, тот контролирует и не спрашивает, куда вложить деньги. Но таких единицы.
+
0
Lesia
Lesia
13 октября 2012, 21:39
Леся, МАНГОУ
#
Пытаюсь погуглить «рейтинг негосударственных пенсионных фондов украины» — ничего не могу найти, одна только реклама типа «несите ваши денежки на поле дураков» а вот на запрос «рейтинг негосударственных пенсионных фондов России» сразу выпадает вполне приличная информация www.nlu.ru/renking-uk-doxod.htm, но даже у самых лучших российских НПФ я не вижу доходность выше 11,09%, а в среднем у них 2,58% в год.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
14 октября 2012, 10:49
Днепропетровск
#
npf.dfp.gov.ua/
Забавно: сначала все говорят о надежности, а потом начинают искать доходность.
+
0
Lesia
Lesia
14 октября 2012, 17:17
Леся, МАНГОУ
#
Благодарю за подсказку! А что Вас так забавляет? Ведь мы как раз и обсуждаем :«можно ли с помощью НПФ накопить на достойную пенсию?» И вот как раз в открытом фонде «Социальный стандарт», активами которого управляет «КИНТО» по результатам работы за 2011г. убыток (- 3201430грн.) а «Зміна чистої вартості одиниці пенсійних внесків», (-15,33%) и это на 5624 участника. Сразу отпали все сомнения в надежности и доходности этого фонда, кстати по другим не лучше.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
14 октября 2012, 18:34
Днепропетровск
#
По доходности понятно, а какие претензии к надежности этого фонда? И других тоже.
+
+11
Baco
Baco
15 октября 2012, 12:06
Bacо, Киев
#
Да собственно никаких, есть притензии к судебной системе. Во время «шухера» не возможно отстоять свои права бесплатно в судебном порядке. Так зачем же платить больше?
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
15 октября 2012, 14:50
Днепропетровск
#
А из банков вам другая судебная система возвращать будет?
Логики нет.
+
0
Baco
Baco
15 октября 2012, 15:40
Bacо, Киев
#
Я про банки ничего не говорил.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
15 октября 2012, 16:30
Днепропетровск
#
В том то и дело, что ваше мнение грешит выборочностью: если НПФ, то мешает судебная система, а, если другое (в том числе банки), то не мешает. А она у нас одна.
+
0
Baco
Baco
15 октября 2012, 16:39
Bacо, Киев
#
Я повторяю, я про банки ничего не говорил.
Металы, недвижимость, ценные бумаги, да мало ли финансовых инструментов…
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
15 октября 2012, 20:59
Днепропетровск
#
О судебной системе тоже не говорили?
Надежность НПФ не идеальна, но она выше, чем в других финансовых компаниях. И открытость выше, и возможности контроля тоже.
А у вас просто нет аргументов. Страх есть, а аргументов нет. Так и скажите, — я пойму, нынче это не редкость.
+
0
Baco
Baco
15 октября 2012, 23:07
Bacо, Киев
#
Пап, ну можно я уже пойду гулять?
+
0
ZavtraK
ZavtraK
16 октября 2012, 15:32
#
Доходность простого депозита ВЫШЕ, чем вашего НПФ. Причем деньги в руках там держишь с периодичностью в год(к примеру). И в случае шухера теоретически можно успеть сделать ноги.
А вообще-то я за НПФ, чем больше лохов пойдут в него сейчас, тем меньше денег идет во все остальные сферы инвестиций.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
16 октября 2012, 19:06
Днепропетровск
#
Доходность МММ еще выше, а деньги там появляются с периодичностью месяц и даже чаще.
НПФ — консервативный инструмент; его цель 2-4% плюс к инфляции. Это долгосрочный инструмент; он проявляется на временном отрезке лет в 10.
Кто-то хотел бы, чтобы его управляющий спекулировал и рисковал его деньгами? Он этого и не делает.
Если сравнивать с депозитом, то надо учитывать +15% в виде налоговой льготы, которые кардинально меняют доходность не в пользу депозита.
+
+25
Vadim
Vadim
15 октября 2012, 23:35
Вадим, Киев
#
Скажу так. Накопить на ДОСТОЙНУЮ пенсию с помощью НПФ скорее всего не получится, по крайней мере, я в это не верю. Причины — слишком широкий и непредсказуемый набор внешних факторов, влияющих на их доходность, ну или по крайней мере — безубыточность. Плюс к этому — риски связанные с (не)профессионализмом менеджмента. Вы отдаете свои сбережения в управление людям, о профессиональных и личностных качествах которых можете только догадываться. Управляя своими сбережениями самостоятельно, вы принимаете все возможные риски на себя, и несете полную ответственность за результаты своих решений. Если доля взносов в НПФ в вашем общем портфеле сбережений получается достаточно велика, риск может быть неоправданно высоким.
С другой стороны, корпоративные и открытые НПФ зачастую создаются как инструмент дополнительного поощрения сотрудников компании, являясь уже неотъемлемым аттрибутом т.н. соц. пакета. Средства такого НПФ используются создателем на удовлетворение текущих потребностей корпорации, при этом давая возможность несколько оптимизировать налогообложение. В этом случае, когда работодатель самостоятельно осуществляет взносы за сотрудника, риск для вас минимален, поскольку такую возможную пенсию следует рассматривать как дополнительное социальное благо. Вполне допустимо рискнуть взносами, которые сейчас принадлежат вам лишь формально.
Сам являюсь участником одного открытого НПФ с 2005 года. Чистая стоимость ЕПВ сейчас составляет 1.99, а прибыль за весь период — смешные 2.5 тыс грн (ну хоть не минус!). К сожалению, могу только наблюдать, как администратор иногда неуклюже и с огромным опозданием изменяет структуру инвестиционного портфеля, теряя доходность. Но все мы крепки задним умом. Кто знает, какие именно шаги предпринял бы я сам, и действительно ли смог бы получить гораздо более высокие показатели?
+
+5
ZavtraK
ZavtraK
16 октября 2012, 15:40
#
За 7 лет навар 2500 грн. Вот она реальная эффективность НПФ!
А какая сумма внесена за этот период?
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
16 октября 2012, 19:33
Днепропетровск
#
НПФ не потерял деньги участника и, несмотря на финансовый кризис, приумножил. Какой эффективности хотели вы?
Как вы использовали, данную вам государством налоговую льготу?
+
0
sweetlove
sweetlove
16 октября 2012, 14:05
Полтава
#
Да вообще 2011 неудачный был и для НПФ и ПИФ. У меня в другом НПФе деньги (корпорация платит) так и то снижение. Но это ж 1 год, а мне до пенсии ещё ого-го. Не может же постоянно расти, из года в год.
+
+16
Lesia
Lesia
16 октября 2012, 14:38
Леся, МАНГОУ
#
Украинцы платят в ПФ 2% отчислений из зарплаты. Но есть еще и Фонд оплаты труда, из которого уже работодатель должен заплатить взнос в Пенсионный фонд в размере 33,26% от вашей зарплаты. Итого каждый украинец из своей официальной зарплаты фактически платит 35,26% в ПФ. Получается, что если вам начислили зарплату 3 тысячи гривен, то 1057,80 грн. вы отдаете в пользу нынешних пенсионеров.
Правда, и это еще не все. Есть в Украине дополнительные налоги и сборы, которые мы платим, когда, например, пользуемся мобильным телефоном. С каждой потраченной гривны на разговоры по сотовому нужно отдать 7,5% в ПФ. Покупка автомобиля тоже облагается налогом в 3% от ее стоимости.

В России система налогообложения похожа на нашу. Там пенсионные отчисления составляют всего 29%:

* 28% платят предприятия,

* 1% вычитается из зарплаты.

В большинстве же развитых стран налог в пенсионный фонд, с которого уплачивается пенсия теперешним пенсионерам, делится пополам между работником и работодателем.
Например, в США пенсионный налог взимается по совокупной ставке 10,7% – половину из них платят компании, половину – их сотрудники.

В старушке Европе пенсионные сборы существенно отличаются от страны к стране. Так, в Германии государственное страхование (аналог нашего налога в ПФ) обязательно для тех людей, чей ежемесячный доход до вычета налогов не превышает 3 900 евро. При этом ставка отчислений от ежемесячной зарплаты составляет 19,5% – и вносится пополам работодателем и самим работником.

Отсюда видно, что на самом деле украинцы платят наибольшие взносы в Пенсионный фонд (по отношению к своим зарплатам). И при этом получают наименьшие зарплаты…

При таких условиях откуда средний украинец может взять средства еще и на дополнительное пенсионное страхование в НПФ?
+
0
Lesia
Lesia
16 октября 2012, 15:15
Леся, МАНГОУ
#
В связи с экономическим кризисом провалились пенсионные фонды по всему земному шару от США до Японии. Государства, как и раньше, вынуждены выделять десятки миллиардов, триллионы долларов пенсионным фондам. Хотя люди десятилетиями платили свои деньги, а они куда-то инвестировали эти вклады. Но выяснилось, что там эти деньги обесценились, и речь пошла о банкротстве пенсионных фондов.
Сегодня пенсионные фонды Греции, Италии, Испании, накопительные, трехуровневые, как финансовые состоятельные институты прекратили свое существование.
.
+
+4
Сергей Ждан
Сергей Ждан
16 октября 2012, 19:29
Днепропетровск
#
Хорошо, давайте говорить отвлеченно. Каким, на наш взгляд, должен быть идеальный инвестиционный портфель будущего пенсионера и идеальный его управляющий?

Портфель:

— меньше денег, которые со временем обесцениваются, больше активов, стоимость которых со временем растет;
— активы должны быть диверсифицированы максимально широко;
— чем ближе к пенсии, тем консервативнее портфель;
— доходность портфеля должна превышать инфляцию;
— надежность портфеля должна быть главным приоритетом;
— состав портфеля должен быть открыт участникам;


Управляющий:

— он постоянно под контролем государства и участников;
— все его действия — прозрачны, все отчеты — доступны;
— его можно сменить;
— он консервативен, рационален, аккуратен, не склонен к риску;
— его вознаграждение зависит от результатов работы (выполнения заданных выше критериев);

Что еще? Добавляйте. Если мы будем знать, чего хотим, то скорее выйдем на правильный путь или решение.
Кто-то из нас считает, что справится со своим портфелем самостоятельно? Нет вопросов — карты в руки и пусть играет. Продолжим разговор с теми, кто думает иначе.
+
0
gricyk5
gricyk5
16 октября 2012, 19:43
#
Инвестиционным портфелем каждого пенсионера должны быть его дети… Если таковых не имеется-жизнь прошла мимо…
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
16 октября 2012, 20:16
Днепропетровск
#
Отнесете этих людей ко второму сорту?
+
0
gricyk5
gricyk5
16 октября 2012, 20:21
#
Я людей на сорта не делю… Я просто сказал как в жизни есть-а если по-правде то так говорят те у кого нет…
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
16 октября 2012, 20:33
Днепропетровск
#
Надо ли сравнивать и противопоставлять друг другу детей и инвестиционный портфель?
+
+4
gricyk5
gricyk5
16 октября 2012, 21:05
#
Если Вы будете думать о деньгах-Вы забудете о близких… Деньги-их вложение приумножение потеря-это игра… игра взрослых.Вспомните Достоевского-он ведь не мужем был и не отцом-он был игрок… Да я знаю-Вы скажете что это все и для них...-нет уважаемый -не все.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
16 октября 2012, 21:59
Днепропетровск
#
Еще раз хочу предостеречь от противопоставления. Мы должны и можем жить в двух логиках одновременно: Богу — богово, кесарю — кесарево. Деньги, материальное — это тоже Бог; и в стремлении к ним нет греха. Грех возникает, когда стремление к материальному затмевает собой стремление к духовному. Дети, между прочим, — это тоже материальная сторона жизни, которая не должна быть на первом месте.
+
+15
gricyk5
gricyk5
16 октября 2012, 22:50
#
Сергей да перестаньте… Вы право как ребенок-Вы давно выросли так научитесь раскладывать все по «полочкам».Вы бойтесь того чтоб Вас не обвинили в том что «Бога под себя подтасовываете»-а не «ходите под ним».Если управляться Вашей логикой-то можно любой грех оправдать.У меня был такой знакомый что в«Бога верил» церковь посещал на каждый крест крестился показательно для всех… Но когда на мой вопрос -Иван зачем ты человека обманул?-он мне ответил-А я пойду в церковь и покаюсь и Бог мне все прости-то я понял что не он на Бога а Бог на него… работал.
+
0
Alex1
Alex1
17 октября 2012, 00:18
Киев
#
Вот это в тему! Хоть я и не верующий, но подобным образом не поступаю. Многих таких знал и знаю. А если в зомбоящик посмотреть, то вся «элита» так и делает. п.с. Контролируйте свои финансы самостоятельно, ни на кого не надейтесь, да и детей напрягать не стоит своими проблемами в старости. Пусть хоть они нормально поживут.
+
0
gricyk5
gricyk5
17 октября 2012, 01:50
#
А детей не надо напрягать-их надо воспитать и всегда поддержать и все что имеете вложить в них-а на старости Вашей они должны поступить с Вами по совести своей (не в том смысле как кота сдать в приют)…
+
0
Alex1
Alex1
17 октября 2012, 03:50
Киев
#
Так меня с женой в приют не надо! Мы сами разберемся куда нам податься. Вы ведь знаете, что я все вкладываю в дите. Но баловать не позволю…
+
+5
gricyk5
gricyk5
17 октября 2012, 08:25
#
К сожалению в старости-не мы уже решаем а за нас… Хорошо бы сразу отойти -как мой отец-лег с обеда поспать...-и все.А вот мать отходила дольше…
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
17 октября 2012, 11:45
Днепропетровск
#
Честно говоря, Владимир, я за полетом вашей мысли не успеваю, поэтому предлагаю вернуться к означенному выше инвестиционному портфелю пенсионера. Дети там не значатся.
+
+30
gricyk5
gricyk5
17 октября 2012, 12:42
#
Вот Вам пенсионер и говорит-Мой инвестиционный портфель-это мои дети...-Сначала они получили образование -потом старший женился -через два года купили ему квартиру… меньший закончил университет-надо будет женить ну и на «хату» наскрести а не ПИФам ПАФам раздавать инвестиции… Да нам с женой уже и «проценты» начали возвращаться (оба мальчика работают и неплохо зарабатывают-когда-то я не пожалел инвестировать для них на компютер -старший еще в 6 классе был-вот теперь они оба «Айтишники») Так вот купили уже они нам новую машину -автомат стиралку кондиционер бойлер телевизор компютер-это «проценты».Поговаривают-папаша надо тебе машину поновить-думай какую хочеш… Мне как отцу даже не то что приятно-я за них и себя доволен…
+
0
infopotok
infopotok
17 октября 2012, 16:16
Киев
#
Древние именно так и поступали…
+
+8
Alex1
Alex1
20 октября 2012, 00:45
Киев
#
Вы меня радуете!!!
+
0
gricyk5
gricyk5
20 октября 2012, 09:51
#
Спасибо
+
+12
Lesia
Lesia
17 октября 2012, 14:33
Леся, МАНГОУ
#
Идеальный фонд создать можно, но работать ему придется в далеко не идеальных условиях:
— кризис
— инфляция
— старение населения
— обыкновенная человеческая жадность…
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
17 октября 2012, 21:20
Днепропетровск
#
И что, не создавать?
Сначала мы определяем цель, а потом ищем пути ее достижения в реальных условиях. Сами то знаем, чего хотим?
+
0
sweetlove
sweetlove
23 октября 2012, 17:35
Полтава
#
Идеального ничего не существует.
+
+7
Lesia
Lesia
17 октября 2012, 22:37
Леся, МАНГОУ
#
Я знаю чего не хочу video.mail.ru/mail/ortvtv/_myvideo/116.html
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
17 октября 2012, 23:00
Днепропетровск
#
Можно ли достичь цели, сосредоточившись на перечислении всего того, что ею не является? Конечно, нет. Так может поищем причины своих проблем в страхе, который нас наполняет?

Еще раз предлагаю отвлечься от НПФ и попробовать сформулировать свои пожелания к пенсионным накоплениям.
+
+6
Lesia
Lesia
18 октября 2012, 12:13
Леся, МАНГОУ
#
Для себя я вижу такие варианты:
— депозит в банке;
— недвижимость;
— поднять детей (вариант gricyk5)
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
18 октября 2012, 14:43
Днепропетровск
#
С депозитами понятно; с ними почти каждый более или менее справится. Как вы видите недвижимость? Накапливать лет 20-30 на депозитах, потом купить (что?) и сдавать в аренду? Помесячно или посуточно, легально или подпольно, искать арендаторов, брать с них деньги, платить коммуналку и налоги собираетесь сами? Чем это лучше депозитов?
+
+8
Lesia
Lesia
18 октября 2012, 16:45
Леся, МАНГОУ
#
Недвижимость — необязательно квартира в городе, это может быть дом в пригороде, с небольшим участком земли, свои чистые продукты, тоже неплохо, да и детям, внукам можно подкинуть что-то полезное. А квартиру можно и детям оставить, а не нужна будет — сдать в аренду, не вижу никаких проблем.
+
0
gricyk5
gricyk5
18 октября 2012, 19:22
#
Так у меня-свой дом с участком -овощи фрукты (черешни виноград-60-70 сортов яблони сливы).Круглое лето все свое..-но и горбатиться приходится…
+
+5
Lesia
Lesia
19 октября 2012, 12:52
Леся, МАНГОУ
#
Это лучше чем сидеть на лавочке с бабками, перемывать кости соседям или смотреть сериалы…
А по большому счету, единственное достойное вложение сил и средств в любом возрасте: здоровье и образование! Все равно пенсии не хватит, нужно сохранить силы для дополнительного заработка.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
19 октября 2012, 14:33
Днепропетровск
#
Можно похвалиться отменным здоровьем, крепким домом и счастливой семьей. Можно порадоваться за тех, у кого все это есть. А что предложить другим? Ведь мы тут пытаемся вырабатывать универсальные рецепты. Мало сказать больному, бедному или бездетному человеку «Сам виноват». Или не мало?
+
+4
gricyk5
gricyk5
19 октября 2012, 17:27
#
Лучше не давать никому советов-здоровей будете…
+
0
Alex1
Alex1
20 октября 2012, 01:07
Киев
#
Я могу конкретно расписать каждому, не зависимо от семейного состояния и дохода, порядок накопления пенсии индивидуально. И я не буду прибегать к НПФ.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
20 октября 2012, 01:30
Днепропетровск
#
Это хорошее предложение. Возьмете реальных людей или гипотетических? Какие вам нужны данные для росписи?
Возможно, найдутся желающие и среди минфиновцев.
+
0
Alex1
Alex1
20 октября 2012, 01:44
Киев
#
Это не благодарное занятие. Люди берут телефоны в кредит жутко дорогие, а детям отказывают в элементарных удовольствиях. Ментальность однако…
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
20 октября 2012, 11:17
Днепропетровск
#
Вот те раз; отыгрываете назад? Назвались груздем, — полезайте в кузов.
+
+8
Lesia
Lesia
20 октября 2012, 16:37
Леся, МАНГОУ
#
А какие «универсальные рецепты» могут быть для всех? Если разбить всех работающих на 4 возрастных группы 25,35,45,55 лет, а затем каждую из этих групп по уровню дохода: низкий, средний и высокий — мы получим 12 групп людей с абсолютно разными приоритетами, возможностями и мировоззрением. Я вообще не уверена, что через 15-20 лет будет существовать гривна, пенсионный фонд (возможен грузинский вариант) и сохранится Украина. Вспомните 80-е, каждое утро мы просыпались по звуки гимна СССР: «Союз нерушимый ...», кому нибудь тогда могло прийти в голову, что все рухнет и сбережения тоже?
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
20 октября 2012, 17:14
Днепропетровск
#
Вы тоже правы. Потому, как все люди разные, для составления инвестиционного портфеля и нужен консультант. Но мы же хотим обойтись без него? Значит, нужны некие стандарты.
Вы правы также и в том, что во время перемен сложно планировать надолго. Но это не означает, что длинные инвестиции заведомо проиграют. За ними надо следить и регулярно ребалансировать свой портфель. Из НПФ тоже можно периодически выходить (на пиках) и добавляться на спадах.
+
0
Natalie11
Natalie11
20 октября 2012, 23:15
Наталья, Одесса
#
Сегодня очень модное течение — накопительное страхование жизни, скажем, от СК «Юпітер Вієнна Іншуранс Груп».
А что Вы скажете о кризисе «социального» государства вообще? Т.е. не только у нас, но прежде всего в США и ЕС?
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
21 октября 2012, 12:34
Днепропетровск
#
Не думаю, что оно модное. Несложные манипуляции и умеренный обман.
+
0
Alex1
Alex1
20 октября 2012, 00:46
Киев
#
Приглашайте в гости…
+
0
gricyk5
gricyk5
20 октября 2012, 09:53
#
Погорбатиться?(шучу конечно)-Разве что на лето…
+
0
Alex1
Alex1
21 октября 2012, 23:52
Киев
#
Когда меня мой одноклассник зовет на дачу, то предлагает лопату для разбрасывания навоза. Ну а потом уже все остальное…
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
19 октября 2012, 13:39
Днепропетровск
#
Да, «хорошо бы в Москву...». Мечтать всегда приятно.
Хорошо рассуждать об арендной недвижимости тем, у кого ее нет. Со стороны кажется, что дело это столь же выгодное, сколь бесхлопотное. Это не совсем так. Она вполне может превратиться в чемодан без ручки.
+
0
Alex1
Alex1
20 октября 2012, 00:47
Киев
#
Не правда! У меня две. Хлопот 0.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
20 октября 2012, 01:27
Днепропетровск
#
Видите, как вы похожи с Владимиром (судите по себе); потому и столкнулись вначале, как одноименные заряды. За вас я тоже рад. Не все такие красавцы, к сожалению.
А я сдаю пять из своих шести офисов не без хлопот, потому и предостерегаю будущих пенсионеров от шапкозакидательства.
+
0
Alex1
Alex1
20 октября 2012, 01:31
Киев
#
Вы сети… Я сдаю ликвидную недвижимость в Киеве, а это большая разница, и не имею ни малейших проблем. Хочу еще купить, но пока не хватает смелости вкладывать в недвижимость в Украине при такой, а может и следующей власти.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
20 октября 2012, 01:34
Днепропетровск
#
Я так понимаю, и бизнесмен вы успешный, но ведь не станете утверждать, что это дело тоже беспроблемное?
+
0
Alex1
Alex1
20 октября 2012, 01:41
Киев
#
Проблемы есть всегда, но я склоняюсь к жилой недвижимости в комплексах бизнес-класса.
+
+7
Alex1
Alex1
20 октября 2012, 01:38
Киев
#
goldenfront.ru/articles/view/kak-starye-dengi-sohranyayut-svoi-sostoyaniya

Почитайте комментарии к статье. Я был в одном очень прекрасном городке во Флориде, там живут люди, которые имеют СТАРЫЕ ДЕНЬГИ, как они — их предки заработали, меня мало интересует, но я хочу там жить!
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
20 октября 2012, 11:50
Днепропетровск
#
Статья интересная и поворот интересный. Пока мы захвачены потребительством, кто-то думает о вечном. Не факт, что полностью правы обладатели старых денег, но факт, что есть другие ценности.
+
0
gricyk5
gricyk5
20 октября 2012, 10:02
#
Это «мои уловки»… С Вами мне сталкиваться не надо.Для того чтоб изучить человека есть много методов… в том числе и «столкновение». Таким образом «изучается» человеческая злопамятность и отходчивость.Скажу без прикрас-Алекс «тест» прошел что не скажешь о других с которыми пришлось сталкиваться. Даже есть несколько человек из «нашей компашки» которые просто опасны…
+
0
Alex1
Alex1
21 октября 2012, 23:53
Киев
#
Ага! Вот оно как!
+
0
gricyk5
gricyk5
22 октября 2012, 00:04
#
Да -да… так...-Земля ведь круглая.
+
+6
r1954
r1954
23 октября 2012, 23:51
Раиса
#
Живите сегодня, радуйтесь каждому прожитому дню, каждый день позаботиться сам за себя.Какое накопление, это просто бред — содержание дяди за Вас счет.
+
+14
sweetlove
sweetlove
30 октября 2012, 11:38
Полтава
#
Комментарий тех, кто потом на пенсии живёт на 1000 грн. в месяц и надеется на родственников или собирание бутылок.
+
0
sweetlove
sweetlove
30 октября 2012, 11:40
Полтава
#
Отличная, ясная статья про пенсию управляющего компании АРТ-Капитал. Заставляет о многом задуматься. Рекомендую:
fundmarket.ua/blogs/pyensionnyye-nakoplyeniya-i-sovkovaya-psihologiya-vyachyeslav-korol/
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
30 октября 2012, 17:10
Днепропетровск
#
И что в ней ясного? Сплошная обида на всех, кроме себя, и никаких предложений по изменению ситуации.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
1 ноября 2012, 20:12
Днепропетровск
#
Я раньше тоже так думал, а сейчас сомневаюсь. Слишком много людей (разного возраста и статуса) не проявляют особой активности в изменении своей жизни. Это неспроста, не так уж они глупы. Слишком легко списать все на их несовершенство. Думаю, истинные причины глубже. И тут, на мой взгляд, стоило бы вспомнить принцип «неделания», сформулированный Лао-цзы, безусловное принятие Божьей воли в христианстве и исламе, единство всего и всех во всей Вселенной, признаваемое даже наукой, заботу государства о человеке при социализме и нашу детскую уверенность, основанную на знании, что родители нас любят и берегут от всех несчастий.
+
0
allescaput2030
allescaput2030
30 октября 2012, 22:59
#
Будем и дальше агитировать всех на грабли наступать.:
ria.ru/economy/20121030/907988862.html#13516308965342&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
31 октября 2012, 11:46
Днепропетровск
#
Будем агитировать заботиться о будущей пенсии. Тем или иным образом. Опыт России поучителен, но он имеет отношение к пока не введенному в Украине второму уровню пенсионной системы, а мы говорим о третьем. Он тоже не идеален и направление его движения требует коррекции с учетом опыта. Но как можно скорректировать направление движения, стоя на месте?
+
0
азартные игры Finegame.ru
азартные игры Finegame.ru
15 ноября 2012, 11:42
#
Ога, только у нас пока гром не грянет мужик не перекрестится.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд