ВХОД
Вернуться
bolotny
Игорь Болотный
Зарегистрирован:
19 мая 2014

Последний раз был на сайте:
29 августа 2016 в 13:56
Подписчики (10):
70059242
Дмитрий Кожух
klienkatNadra
klienkatNadra
Kiev
miro2
Миро Граф
Одесса
aqua5
aqua5
kakhakareli
кахабер карели
54 года, Тбилиси
WiseGuy3000
WiseGuy3000
Фастов
AndreyM
Andrey M
37 лет, Киев
Genn9262
Genn9262
харьков
alex3344
alex3344
uainvestor
Сергей Ждан
58 лет, Днепропетровск
вольный писатель
11 июня 2014, 15:54

Недемократические законы в демократической Европе

После того как Украина определилась со своим евроинтеграционным направлением, перед нами встал целый ряд как экономических и социальных задач, так и задач в законодательном плане

В соответствии с Законом Украины «Об общегосударственной программе адаптации законодательства Украины к законодательству Европейского Союза» от 18 марта 2004 года N 1629-IV, с обязательствами, взятыми Украиной в 1995 году во время вступления в Совет Европы, в политической части Соглашения об ассоциации с ЕС наше государство обязалось постепенно имплементировать европейское законодательство в свою правовую систему.

Если разобраться, что предлагается, то вытекают некоторые интересные нюансы, о которых каждый вспоминал в недалеком прошлом, но совсем в другом контексте.

Например, в законодательстве Германии предусмотрена уголовная ответственность за маскировку лица, ношение шлемов, щитов и т.п. во время массовых акций. Нарушение правил проведения мирных собраний влекут строгую ответственность, в том числе уголовную: Великобритания (штраф до 5000 ₤, до 10 лет заключения), Германия (до 1 года заключения), Италия (штраф в размере нанесенного ущерба, до 1 года заключения), Франция (штраф до 75 000 €, до 5 лет заключения) и т.п..

Запрет во время массовых мероприятий на ношение масок во избежание идентификации личности допускается Руководящими принципами ОБСЕ по свободе мирных собраний от 2010 г. (п.98), Венецианской комиссией (п.27 Заключение CDL-AD (2013) 003).

Вот прямая цитата из Уголовного кодекса Франции

Статья 412-4.

Пятнадцатью годами уголовного заключения и штрафом наказывается участие в восстании, осуществленное: п. 1. Путем сооружения баррикад, оборонных укреплений полевого типа или выполнения любых работ с целью помешать или противодействовать мерам публичных силовых ведомств; п. 2. Путем захвата, посредством применения открытой силы или обмана, или посредством разрушения какого-либо здания или сооружения;

Или посмотрим на законодательство Испании

Уголовный кодекс

Ст. 493 устанавливает уголовную ответственность в виде лишения свободы сроком от трех до пяти лет в случае захвата с применением силы здания Парламента, законодательных органов автономных образований Королевства Испании

Ст. 494 устанавливает уголовную ответственность сроком от шести месяцев до одного года по отношению к организаторам манифестаций возле (!) Здания Парламента, законодательных органов автономных образований Королевства Испании, препятствующих их нормальной работе.

Уголовный кодекс Греции

Ст. 189 п.3

Лица, совершившие нелегальное вторжение / захват частных или административных зданий с закрытым / замаскированным лицом несут уголовную ответственность в виде заключения до 10 лет.

Если детально изучить выводы и рекомендации ПАСЕ, то окажется, что европейцы не так уж толерантны как казалось на первый взгляд:

— В Резолюции № 1344 (2003) «Об угрозе для демократии со стороны экстремистских партий и движений в Европе» ПАСЕ призвала государства-члены Совета Европы предусмотреть в своем законодательстве возможность ограничений свободы высказываний, собраний и ассоциаций в целях борьбы с экстремизмом, ввести действенные наказания, которые выполняли роль сдерживающего фактора, в частности, за публичные призывы к насилию, расовой дискриминации и нетерпимости. Кроме того, ПАСЕ рекомендует принять законодательство с целью внедрения административных процедур, препятствующих распространению экстремистской идеологии с помощью новых информационных технологий;

— В резолюции № 1754 (2010) «Борьба с экстремизмом: достижения, недостатки и неудачи» ПАСЕ также призвала государства-члены Совета Европы обеспечить применение мер наказания за публичные призывы к насилию, расовой дискриминации и нетерпимости, а также ввести в законодательство положение о борьбе с разжиганием расовой ненависти или с ее пропагандой.

Для примера можно привести демократическую пятую республику — в Уголовном кодексе Франции за подстрекательство к экстремистской деятельности предусмотрено наказание в виде штрафа в размере 450 000 €! И это подстрекательство может быть совершено даже через СМИ.

Еще один пример: в Литве тот, кто призывает к свержению законного правительства, может рассчитывать на тюремный срок сроком на 5 лет. А в Польше за посягательство на государственную независимость и конституционный строй можно получить пожизненное заключение.

Кроме того, предлагается криминализировать некоторые моменты, например ответственность за клевету.

А в большинстве стран Европы ответственность за подобное преступление является достаточно строгой.

Чехия: срок заключения — до 2 лет (S 169b, S 206, S 154 para 2 Уголовного Кодекса);

Дания: срок заключения — до 2 лет (S226b и 268 Уголовного Кодекса);

Эстония: срок заключения — до 2 лет, штраф — до 500 дневных зарплат (ст. 129 и 130 Уголовного Кодекса);

Финляндия: срок заключения — до 2 лет, штраф — до 120 зарплат (Уголовный Кодекс); Глава 24, Секция 10

Греция: статья 362 Уголовного кодекса — не более 2 лет заключения

Италия: срок заключения — от 6 мес до 6 лет, в зависимости от типа клеветы, штраф — от 516 евро, в зависимости от типа клеветы (ст. 344 и 241 Уголовного кодекса, Закон № 205/99, Закон 274 / 2000);

Испания: срок заключения — от 6 мес до 2 лет (ст. 206 Уголовного Кодекса);

Франция: срок заключения — до 1 года, штраф — до 45 тысяч евро — статья 32 Закона о свободе прессы от 29 июня 1881 (с изменениями на 7 августа 2013 года);

Германия: срок заключения — до 5 лет (ст. 185-188, 317 Уголовного Кодекса);

Нидерланды: срок заключения — до 32 мес., штраф — до 16750 евро (Статьи Уголовного Кодекса 111, 112, 113, 118, 119, 137c, 137e и Title XVI of Book II (Defamation) — статьи 261, 262, 266, 267, 268, 270, and 271);

Люксембург: срок заключения — до 2 лет, штраф — до 12500 евро (cт. 144, 275, 385-1, 444, 448 Уголовного Кодекса);

Норвегия: срок заключения — до 3 лет (Уголовный Кодекс); Глава 23

Польша: срок заключения — до 3 лет, штраф — до 162000 евро (Уголовный Кодекс); (Уголовный Кодекс);

Швейцария: срок заключения — до 5 лет (Уголовный Кодекс);

В Греции, Италии, Швейцарии и Болгарии вы не приобретете обычную SIM-карту без ее регистрации с правоустанавливающими вашу личность документами.

Недопустимый, на первый взгляд, институт заочного уголовного производства также отвечает международной практике. Подобные механизмы существуют в законодательстве ряда европейских стран (Франция, Италия, Бельгия, Швейцария и др.).

Кроме того, он соответствует международным стандартам и рекомендациям:

— Рекомендация № R (87) 18 Комитета Министров Совета Европы государствам-членам «Относительно упрощения уголовного судопроизводства»: государства-члены должны рассмотреть вопрос о предоставлении судам первой инстанции возможности рассматривать дела и принимать в них решения в отсутствие обвиняемого, при условии, что обвиняемый был проинформирован должным образом о дате слушания и о своем праве на законное или иное представительство в суде.

— Резолюция 75 (11) Комитета Министров Совета Европы относительно критериев, регламентирующих производство, осуществляемое в отсутствие обвиняемого.

— Существование процедуры заочного уголовного производства не вызывает возражений и со стороны Европейского суда по правам человека (решение от 18.05.04 по делу «Шомодьи против Италии» (Somogyi v. Italy), решение от 14.06.01 по делу «Меденица против Швейцарии» ( Medenica v. Switzerland) и др.), при условии, что при этом соблюдаются гарантии, обеспечивающие права личности, закрепленные Конвенцией о защите прав человека и основных свобод.

Прочитанная статья ничего Вам мне напомнила? Нельзя было вспоминать вышеупомянутые факты в середине января этого года, ведь тогда господствовала другая «революционная» риторика, а любые логические аргументы воспринимались как поддержка кровавого преступного режима. Поэтому этот текст появился на свет только сегодня, и, как оказывается, печально известные «драконовские законы» не так уж драконовские. Европа нас ждет...

Просмотров: 2817, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (94)

+
0
gricyk5
gricyk5
11 июня 2014, 16:04
#
Не вижу выводов…
+
+6
лена яни
лена яни
11 июня 2014, 16:14
#
Ну если принять аналогичные законы в Украине сядет пол страны… при том что луганда и домбабве наберут 100%(без учета детей)
+
+13
Finn
Finn
11 июня 2014, 17:45
Helsinki
#
В больницу нужно обратиться — это точно 100%! ) ) )
+
0
Papandopala
Papandopala
15 июня 2014, 23:53
Киев
#
Это нелечится!!!
+
+21
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
11 июня 2014, 16:15
Київ
#
Вывод прост: хотите жить спокойно — придется согласиться на некоторое ущемление прав и свобод. Вы в самолет когда садитесь и рамку проходите, и вещи Ваши проверяют, у женщин — туфли снимают (ну, супинаторы там металлические, но все же). Т.е. натуральный шмон. А почему терпите? Для собственной безопасности. Так что и законы надо принимать аналогичные.

Вот, например, только в апреле я был в Париже. Возле Эйфелевой башни, возле собора Сакре-Кер, в аэропорту (само собой) видел патрули по 3 бойца с автоматами, причем пальцы реально на спусковых крючках (!) И, заметьте, никаких АТО у них нет. Может, именно поэтому? Не знаю, правда, как бы они эти автоматы в толпе применяли бы. Но — факт.
+
+39
Harkonen
Harkonen
11 июня 2014, 16:40
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Павел, только вспомните, с какой скоростью в этих странах чиновники вылетают в отставку после минимальных обвинений в нарушении закона. А у нас?
+
0
gricyk5
gricyk5
11 июня 2014, 16:58
#
Павел? А парижанки и вправду красивые???
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
12 июня 2014, 08:47
Київ
#
Вы так спрашиваете — вкусы-то разные ;-)
+
0
кахабер карели
кахабер карели
10 сентября 2014, 08:47
Тбилиси
#
:D
+
+7
semenvekselberg
semenvekselberg
13 июля 2014, 15:34
Киев
#
А на фига нужна та башня, если там автоматчики с пальцами? Может болезнь запада лечить не симптоматически, а в корень проблемы смотреть. Почему бы не бороться с терроризмом, проводя более лояльную политику??? Тогда и пушки не надо будет подкатывать к объектам культурного наследия. Позор, сегодня же любой туристический европейский город напоминает полицейский участок — полиции больше чем туристов!!! Когда я был возле Эйфелевой лет двадцать тому назад, там и духу автоматчиков не было, и в самолётах ретнгеном до гола не раздевали. Кому нужна демократия под прицелом ружья, и я уже не говорю о расходной части…
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
14 июля 2014, 10:39
Київ
#
Тогда Вы должны помнить, что когда «в самолётах ретнгеном до гола не раздевали» эти самолеты угоняли довольно регулярно, как в СССР, так и в Европе.
+
+7
vicmarin37
vicmarin37
11 июня 2014, 16:50
#
А что там в Европе с уклонением от уплаты налогов,
с невыполнением законодательства страны и невозможностью защитить свои права гражданами,
с коррупцией в органах власти?
Говорят, что в Швеции депутаты живут в гостинице напротив парламента и получают зарплату на уровне средней по стране, поэтому у шведов не возникает революционных настроений.
+
+90
Donkey
Donkey
11 июня 2014, 17:00
#
Не может кучка сытых олигархов тащить народ ни в какое наднациональное образование. Только через волеизъявление народа- референдум. Я не хочу стать европейцем- перестав быть украинцем. Я и так европеец. Чтобы им стать — не обязательно вступать в ЕС. Ведь живут прекрасно себе датчане, англичане, норвежцы, шведы, фины… Мне совершенно не нужен безвизовый режим с ЕС в виде наживки. Меня вполне удовлетворяет возможность получить визу в европейскую страну или США по необходимости — я не вижу тут никакой проблемы. Вы скажете, что хорошо ведь без виз летать в Израиль. Да, хорошо. Но Израиль ничего не требовал от украинцев- просто взял и отменил визы, и молодец. И не жалеет, кстати, об этом потому, что умные люди там принимали это решение. А законы пусть принимают. Чем больше хороших законов — тем лучше. Вот только начхали здесь все на эти законы. Будете в Одессе- обратите внимание на то, как беспощадно употребляют граждане и гости спиртное и курят «на склонах» и пляжах несмотря на законы и таблички с предупреждением об ответственности за несоблюдение. Для того, чтобы стать европейцем — украинцам было-бы неплохо для начала научиться подбирать дерьмо за своими четвероногими друзьями на прогулках, а не орать, что они европейский народ и бездумно ломиться в европейскую ловушку. С себя надо начинать, а не с одалживания денег и требования безвизового режима. Разруха, знаете ли, в головах.
+
0
Finn
Finn
11 июня 2014, 17:50
Helsinki
#
1600!
+
+16
Qwerty1999
Qwerty1999
12 июня 2014, 15:24
Qwerty, Ольгино
#
Donkey
А никто и не оспаривает тезиса, что украинцы должны сами в своей стране строить цивилизованное правовое государство, но как только начинают что-то строить — получается дерибан бюджета и всплывает очередной олигарх.

Запугивание подписанием договоров с ЕС мне не понятно, и почему Вы не пугаете вхождением в Россию в виде киевского федерального округа. Или в Россию можна, а договор с ЕС нельзя…
+
0
Natalie11
Natalie11
12 июня 2014, 19:41
Наталья, Одесса
#
Третьего не дано?
+
0
Harkonen
Harkonen
12 июня 2014, 19:49
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
К сожалению.
+
0
Natalie11
Natalie11
12 июня 2014, 22:14
Наталья, Одесса
#
То есть по-любому у нас нет своей дороги? Только попутная?
+
0
Harkonen
Harkonen
12 июня 2014, 22:24
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
К сожалению, но находясь между Россией и Европой/Россией и НАТО, мы крайне уязвимы (текущая ситуация это демонстрирует). Особенно нас жмет Россия и единственную хоть какую-то защиту мы можем получить в ЕС и НАТО.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
12 июня 2014, 22:52
Qwerty, Ольгино
#
Мне кажется, что Россия нас жмет настолько, насколько мы готовы ей уступать…
Ну и пятую колонну не стоит сбрасывать со счетов — она достаточно многолюдна, особенно как в высших управленческих структурах страны, так и на низшем, маргинальном уровне…
+
+7
Natalie11
Natalie11
12 июня 2014, 23:33
Наталья, Одесса
#
Давно-давно наблюдала картину «вноса» толпой в троллейбус сопротивляющегося человека. Он кричал «это не мой маршрут», но не помогло
Приятно осознавать себя зажатым между двух миров, этакой смазкой на отработку. Полигон, превращающийся в пустынное место, как нынче Славянск, к примеру.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
17 июня 2014, 00:59
Qwerty, Ольгино
#
Из Одессы всегда можно в один из миров катапультироваться, и не обязательно в один из двух…
+
+5
Natalie11
Natalie11
17 июня 2014, 08:57
Наталья, Одесса
#
Уговорили.Приезжайте, заряжаю для вас катапульту
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
23 сентября 2014, 20:47
Qwerty, Ольгино
#
В этом году был несколько раз, последний в день похорон одесских пограничников в начале августа — готовьте катапульту к концу ноября…
+
0
Harkonen
Harkonen
17 июня 2014, 09:23
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Странное свойство людей — отрицать очевидное. Может быть Вы умеете менять географическое положение и прошлое страны.
+
0
Natalie11
Natalie11
17 июня 2014, 09:25
Наталья, Одесса
#
Это Вы о чем?
+
0
Harkonen
Harkonen
17 июня 2014, 09:32
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Наталья, я про то, что Вам не нравится наш, так называемый «путь в Европу», если честно я от него тоже не в большом восторге. Но я как бы смирился с действительностью, а именно — другого пути нет, иначе «сожрет» Россия, а вы как-то еще ищете другие пути, какие-то свои дороги, но они четко упираются в географию (как минимум)
+
+1
Natalie11
Natalie11
17 июня 2014, 09:41
Наталья, Одесса
#
География географией, но Вы ж согласны, что нас используют. Местоположение не изменить, а если тоже использовать? Россия сожрет, а ЕС изничтожит тихой сапой. Такое впечатление, что безвизовый режим и путешествие по Европе — смысл жизни украинца. Или безвизовый режим и заробітки. Но не здесь. Так зачем мы держимся за государство, которое не планирует удержать народ? На эту землю приедут китайцы, к примеру, и построят что?
+
+7
Harkonen
Harkonen
17 июня 2014, 10:44
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Наталья, у меня такое мнение:
Разница между Европой и Россией по отношению к Украине, в том что Европа не ставит цель сожрать, а Россия — ставит.
Да путь в Европу — опасен многими вещами (у Европы свои интересы, но они не антагоничны реальным интересам Украины), но там есть шанс, а в России шанса нет.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
17 июня 2014, 14:17
Qwerty, Ольгино
#
Natalie11
«по-любому у нас нет своей дороги? Только попутная?»
Как раз сейчас уже пару месяцев нас пытаются свернуть на третий путь.
Внешние признаки третьего пути — попытка развала Украины на мелкоусобные княжества:
— донецкое (ДНР)
— луганское ( 2 х ЛНР — лисичанская и луганская НР)

Ну и далее по желанию сепаратистов и при молчаливой поддержке местного населения…
+
+1
Natalie11
Natalie11
17 июня 2014, 14:26
Наталья, Одесса
#
С каждым днем все больше убеждаюсь в правильности этого третьего пути.
Знаю, знаю, начнете кидаться тапками:) Работа у вас такая.
Но « Если вы хотите сделать неприятное Путину, то укрепляйте экономику, укрепляйте границу, армию, флот, государственные институты. Это намного сложнее, чем просто крикнуть «Путин х*йло», дабы снять диссонанс.»
Укрепление через Европу нереально. Это видно по прибалтам, болгарам и прочим, начальные условия которых были лучше нашего. Но экономика схлопнулась, люди подались на заработки из страны.
ЗЫ: Польшу в пример не приводить!
+
0
Harkonen
Harkonen
17 июня 2014, 14:35
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Правильность — это коррумпированные нарко-бандитские республики, по всей Украине?
Вы хотите в Одессе увидеть, то что сейчас в Славянске?
+
0
Natalie11
Natalie11
17 июня 2014, 15:20
Наталья, Одесса
#
Я уже посмотрела 2 мая
Одесситы- мудрые люди, они не поддались на провокацию.
Ни на чью. Но ничьей не будет. Вам так понятно?
+
0
Harkonen
Harkonen
17 июня 2014, 15:25
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Нет, непонятно, что вы имеете ввиду.
+
+4
Natalie11
Natalie11
17 июня 2014, 15:29
Наталья, Одесса
#
Будет кто-то сверху. Большинство. Но не будет согласия.
ЗЫ: И как бы не было око за око!
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
17 июня 2014, 14:45
Qwerty, Ольгино
#
Критиковать всегда проще, чем делать…
Разваливать всегда проще, чем строить…
Укреплять экономику — значит соблюдать законодательство и платить налоги.
Укреплять государственные институты — хотя бы на давать госчиновникам взятки, а еще неплохо бы и боротся с воровством и коррупцией…
+
+5
Natalie11
Natalie11
17 июня 2014, 15:22
Наталья, Одесса
#
Это вы сейчас об украинской власти говорите. Воевать и красть 75% по этим прикрытием-всегда проще. Перед европой не надышишься (перефраз)
+
0
MGV
MGV
23 сентября 2014, 12:26
Киев
#
Поддерживаю!
+
+5
Harkonen
Harkonen
17 июня 2014, 11:43
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Уважаемае Наталья. Попробую ответить вам по порядку:
1. По комсомольцев вы совершенно правы. Спорить не буду.
2. На счет экономики — можно поспорить. Наша экономика излишне коррумпирована и социальная: пенсии, стипендии, бесплатное образование (оно конечно не бесплатное, но то что вы платите — это реально коррупция)… Если убрать коррупционную составляющую (есть методы) и снизить социалку в 3-4 раза (болезненно, но нужно), все может получится и экономически.
3. С точки зрения менталитета. Категорически не согласен, потому что:
— Если в Европе убрать штрафы и наказания за те нарушения, которые у нас не штрафуются или мизерно штрафуются, то Европа быстро превратится в «аля Украина»;
— Если у нас ввести штраф 500 евро за мусор, плевок, курение в неположенном месте и взыскивать его по вашей видеозаписи в течении пару часов + часов 20 общественных работ (уборка улиц) виноватому, то наш менталитет резко изменится и быстро.
+
+1
Natalie11
Natalie11
17 июня 2014, 12:05
Наталья, Одесса
#
2. Поспорить-то можно. Коррупция и вправду большая гиря на ногах. Но она есть везде. Масштаб разный и отношение. Но есть повсеместно. Так я на счет отношения.
Нам придется оштрафовать каждого жителя. Практически начиная с детей. Потому что каждый дает взятки и поощряет дачу взяток. А это не устои, где фемидой очерчивается хорошо/плохо, можно/нельзя. Это именно ментальность. Когда плохо и нельзя, но хочется и надо, а значит хорошо и можно.
Пример. Недавно услышала на подшефном предприятии о проверке общества прав потребителей. Конечно с нарушениями. Естественно директор «решала вопрос». С неким субъектом. На мой вопрос чем тот занимается, получила ответ «он профессионально решает вопросы». Т.е. он-профессиональный взяточник! Причем и мысли не было исправить найденные недостатки и заплатить штраф государству. Сразу был найден телефон «профессионала». Это — неискоренимо. Может быть только путем решения методами гитлеровской германии.
3. Исходя из вышеизложенного, в обществе сразу образуется каста «профессиональных», скажем, юристов, собирающих 300 евро штрафа вместо 500. Кстати, уже имею на руках ксиву члена такой касты. Называется золотая карта на круглосуточное юридическое обслуживание.
+
0
Harkonen
Harkonen
17 июня 2014, 12:35
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Вы пытаетесь убедить меня, что исправить невозможно (коррупция)? Очень сложно но возможно, есть простые решения — очень эффективные (ограничение наличных расчетов 100-500 грн. в день).
На счет штрафов — вопрос связан с первым, если комплексно, то никаких решал не будет, если врозь конечно будет.
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
17 июня 2014, 12:40
Київ
#
И как связана коррупция с ограничением наличных расчетов 100-500 грн. в день? Вот человек попадает в больницу, родственников посылают в аптеку. Список стоит больше 500. Что ему делать? В банк бежать счет открывать? Или просто купить за наличку?
+
0
Harkonen
Harkonen
17 июня 2014, 12:48
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Павел. Очень просто. Коррупционер, зарабатывает большие деньги (вплоть по миллиардов). А как их потратить? Наличкой легче, без налички сложно. Если будет все безналом, то можно прийти к любому человеку и спросить, а что это за поступления у Вас, вы их задекларировали? Какие источники, подтвердите документами? Не можете — конфискация и штраф. Тогда и на родственников записывать будет бессмысленно — как они отчитаются?
Про аптеку легко — все открывают карточки и ими пользуются и все. Решается один раз по всей стране и комплексно. Проблема разовая.
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
18 июня 2014, 09:20
Київ
#
Коррупционер и так найдет как обойти закон. А пересичный, открывший карточку в каком-нибудь, например БББ, может одним утром не получить доступа к счету.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
18 июня 2014, 09:46
#
Так естественно, ни в одной нормальной стране мира депозиты выше учетной ставки Центробанка не привлекаются.
Это явный признак мошенничества и финансовой пирамиды.
Что же тут непонятного?
Или будем закрывать глаза на это?
+
+1
semenvekselberg
semenvekselberg
13 июля 2014, 20:30
Киев
#
В периферической Европе стран евроЗоны можно разместить средства на депозит от 5 до 20 раз выше ставки ЕЦБ и выше в зависимости от суммы. Никакого мошенничества и финансовой пирамиды в этом не наблюдается — речь идёт о крупнейших европейских банках!!!
+
0
vicmarin37
vicmarin37
13 июля 2014, 20:34
#
Подскажите в какой стране еврозоны?
+
+1
semenvekselberg
semenvekselberg
13 июля 2014, 20:35
Киев
#
Проще сказать в какой нет…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
13 июля 2014, 20:37
#
Хоть одну страну и один банк назовите, чтобы можно было посмотреть.
+
0
semenvekselberg
semenvekselberg
13 июля 2014, 20:43
Киев
#
Вы наивный человек. Ставки до 5% годовых афишировались на момент острого финансового кризиса — 2-3 года тому. Сейчас же, обратитесь в испанский Santander, BBVA или La Caixa лично с сумой от 100.000, поторгуйтесь и получите желаемое.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
13 июля 2014, 20:46
#
Меня конфицедиальные договоренности не интересуют — там можно что угодно предлагать.
Мне нужно в открытой рекламе.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
13 июля 2014, 21:47
#
BBVA предлагает
0,4% до года,
1,1% 1-2 года,
1,8% 3 года.
А если когда-то давали больше — это и была пирамида, которая и вызвала финансовый кризис в Испании.
Даже в России при учетной ставке 8% банки дают максимально только 11%.
+
+3
semenvekselberg
semenvekselberg
13 июля 2014, 22:57
Киев
#
Вам же русским языком объясняют, что на озвученную сумму получите как минимум в 10 раз больше, чем официальная ставка ЕЦБ в половине еврозоновских банков, но надо разговаривать лично. Даже 0.4% BBVA, это уже в 4 раза больше чем ставка, и наверняка на 1000 евро — сегодня у подавляющего большинства испанцев больше нет. А вы что здесь рассказывали???
+
+3
semenvekselberg
semenvekselberg
13 июля 2014, 23:17
Киев
#
Даже если ставка сегодня и 0.15%, я всё равно не откажусь ни от одного своего слова. И о каких таких пирамидах вы говорите, которые вызвали финансовый кризис в Испании??? Трёхлетний ребёнок знает, что финансовый кризис в Испании (как и в США) был вызван лопнувшим пузырем ипотечного кредитования… А вы ещё о патриотизме пытаетесь что-то рассказывать. Если честно, то был лучшего о вас мнения, с финансово-экономической точки зрения, естественно…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
14 июля 2014, 05:33
#
Вы манипулируете цифрами в экономике. Это недостойно.
не смешите, с такими я дискуссии не веду. будьте здоровы.
+
+16
Harkonen
Harkonen
18 июня 2014, 09:48
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
И что? Это бизнес, это рынок, кто умнее не откроет в БББ, а откроет в нормальном банке. Или мы должны равняться на тех кто не знает и не хочет знать.
Кстати, почему Вы именно так только про банки, ведь с работы тоже могут уволить (сокращение) и вообще жизнь полна рисков, вы считаете расплачиваться карточкой вместе наличных, вот так «жутко» рисковано, что «по фиг на все», только не это (а весь мир так живет и там тоже банки банкротятся и ничего).
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
18 июня 2014, 15:55
Київ
#
Вот теперь ясно: жить вредно. Буду знать. И, если Вы умнее, скиньте, пожалуйста, в личку список нормальных банков. А то я уже одного эксперта послушал…
+
0
Harkonen
Harkonen
18 июня 2014, 16:07
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Да, зачем в личку?
Могу так: Укрэкс, Ощад, Аваль, Уксиб, Укрсоц, ОТП, Креди Агриколь, Приват, с вариантами ВТБ, Сбербанк России (сейчас полит. риски — оценивать не берусь).
Но иностранцы в любом случае до продажи (если вдруг).
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
18 июня 2014, 16:11
Київ
#
Ну, чтобы типа не было рекламы.
Большое спасибо!
А что там Укрсоц с Уникредитом объединились или нет? А то я за этой эпопеей следить перестал.
+
0
Harkonen
Harkonen
18 июня 2014, 16:17
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
А я и не следил. Это их внутренние проблемы. Могу обосновать свой выбор банков, если Вам интересно.
Реклама 10-ти банков вместе -это не реклама.
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
18 июня 2014, 16:19
Київ
#
Интересно, может пойму как выбирать банк для депо
+
+6
Harkonen
Harkonen
18 июня 2014, 16:27
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Тут все элементарно:
1. Я выбрал только один Украинский банк, потому что по большинству остальных:
— или я не знаю на чем он зарабатывает;
— или я не знаю как дела у контролирующего бизнесмена;
— или я не верю, что наши олигархи будут поддерживать падающие банки;
Или это то чему я не очень доверяю — Cash кредиты(может зря).
Выбрал один Приват, ибо его падение я думаю, что не допустят.
2. Выбрал иностранцев из больших, известных групп, потому что — репутационные риски. Объем активов этих групп в Украине, намного меньше, чем в мире (Европа+США...). они просто не могут себе позволить обанкротить банк в Украине — удар по всему бизнесу будет намного сильнее, чем поддержать Украину.
3. Госбанки — падают только с государством. У гос-ва есть много способов их вытащить.
4. Россияне — те же репутационные риски (эти банки тоже в мире работают), но сейчас — не знаю, не знаю. Это уже не финансы, а большая политика.
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
18 июня 2014, 16:31
Київ
#
Расстроили Вы меня. Про БББ Охрименко писал примерно то же, что «не допустят». Остальное — ок, учту. Спасибо!
+
0
Harkonen
Harkonen
18 июня 2014, 16:34
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
То же политика (про БББ). Чем БББ отличался от других, только собственниками? Разве у БББ была большая доля рынка? Возможно при Яныке, конечно и не допустили бы, но по мне это не аргумент.
Приват — тупо обрушит всех (иностранцы просто закроются, но наверное выплатят).
Госбанки — не вижу особых причин (станок, если что есть).
+
0
Harkonen
Harkonen
17 июня 2014, 12:50
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
+ конечно нужен закон о поголовном декларировании.
+ конечно разовая амнистия капитала.
+
0
Harkonen
Harkonen
17 июня 2014, 12:54
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
А дальше до смешного просто: у налоговой две базы: база поступлений на счета (по ИНН) и база доходов из деклараций.
Элементарная программа ищет где несоответствие постплений — сумме в декларации и высылает повестки сначала в налоговую, а потом в суд.
+
0
Natalie11
Natalie11
17 июня 2014, 13:16
Наталья, Одесса
#
Я огорчу Вас, наверное, но элементарная программа и сейчас ищет. А дальше подключается человеческий фактор. Со всеми вытекающими.
Но об всеобщем декларировании — 1000% надо. Вся теневая экономика замыкается на физических лицах.
Амнистия капитала, что провозглашена сегодня? Фикция и порнография.
Суть не законы плохие. Суть-не исполняются людьми.
+
0
Harkonen
Harkonen
17 июня 2014, 13:28
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Наталья, проблемы всем известны и с человеческим фактором тоже и решаются они достаточно простыми способами. Решить все можно вот только бы желание и воля. Но ничего не возможного нет.
+
+4
Natalie11
Natalie11
17 июня 2014, 13:36
Наталья, Одесса
#
Да ошибаетесь Вы. Посмотрите какой дефицит кадров! Посмотрите на патриотичного Дещицу тупо делающего проблемы стране.
Короче, не сойдемся мы в точке приложения. Уже имела такой спор в 1987 году с пятикурсником МГИМО. Бедный мальчик очень влиятельных родителей спорил со мной о реальности перестройки. Со всеми дипломатическими навыками спорил. Родители его поддерживали искренне. Чуть не выставили за порог :) Благо интеллигентные люди, да и ночь на дворе была :)
Удачи Вам
+
+4
Natalie11
Natalie11
17 июня 2014, 12:53
Наталья, Одесса
#
Я пытаюсь убедить Вас, что никакая данность, хоть и европейская, привнесенная извне, не заменит и не изменит нам народ и его мышление. Надо перестать летать как футбольный мяч, посылаемый от игрока к игроку: в этой игре мы всего лишь орудие раз, и замыслы тренера не всегда совпадают не только с рисунком игры, но и с результатом.
Надо остановиться и перестать нестись галопом в Европу. Те простые решения, упомянутые Вами, невозможны без уничтожения экономики страны? Без колонизации? Без с/х и квотируемого придатка еврорынка?
+
0
Harkonen
Harkonen
17 июня 2014, 12:56
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Я с Вами не согласен. Все зависит от нас. А что Вы понимаете под уничтожением экономики? Почему кстати мы должны уничтожать с/х. кто нас кстати будет колонизировать при нашей-то безработице.
+
+3
Natalie11
Natalie11
17 июня 2014, 13:17
Наталья, Одесса
#
Договор об ассоциации понимаю
+
0
Harkonen
Harkonen
17 июня 2014, 13:30
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Договор об ассоциации — это чисто политическая штука, но она заставит сделать и другие шаги. Я надеюсь, что когда мы его подпишем, то дальше ничего не останется у власти, как начать действительно изменять все остальное реально по Европейски (коррупция, штрафы, социалка...).
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
18 июня 2014, 19:50
Qwerty, Ольгино
#
Natalie11
«… никакая данность, хоть и европейская, привнесенная извне, не заменит и не изменит нам народ и его мышление»

К немалому удивлению, украинцы со своим умением давать взятки и ездить на красный свет за какую-то неделю-две (после оплаты пары штрафов в евро-валюте) становятся очень законопослушными и пунктуально соблюдающими правила дорожного движения и общественный порядок на улицах европейских городов.
И Вы меня никогда не переубедите в обратном, ведь я с ними лично знаком и общаюсь почти ежедневно…
+
+3
Natalie11
Natalie11
19 июня 2014, 08:44
Наталья, Одесса
#
Временщики эти?
У меня куча друзей живет и работает заграницей.От США до Австралии. Они там законопослушные, да:) Но когда сюда приезжают… О, это край родной!!!.. Они «бальзамно» гуляют, дым коромыслом! И никогда не брезгуют здесь заработком любым, ибо гешефт всегда бОльший чем у них по временному месту проживания (хоть и называется ПМЖ).
Вы меня тоже не убедите :)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
7 июля 2014, 01:20
Qwerty, Ольгино
#
С одной стороны, украинцы за границей ведут себя, как обычные законопослушные граждане — значит умеют и могут соблюдать законы и не давать взятки…

С другой стороны, по Вашим наблюдениям, приезжая на родину в Украину начинают вести себя как последние свиньи.

Довольно редко бываю в Одессе, но тоже сталкивался с такими индивидуумами…

Наверное недостаток воспитания сказывается…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
8 июля 2014, 10:09
Qwerty, Ольгино
#
Вполне демократично и в лучших российский традициях.

Крымчан призывают доносить на проукраинских жителей

news.bigmir.net/ukraine/829142-Krimchan-prizivaut-donosit-na-proykrainskih-jitelei
+
0
vicmarin37
vicmarin37
8 июля 2014, 10:12
#
Но если будут беженцы — главное не отдавайте им депозиты, ни в коем случае.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
8 июля 2014, 10:33
Qwerty, Ольгино
#
А есть преценденты сбежать от ФСБ.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
8 июля 2014, 10:56
#
Вы наверное теперь в крыму не скоро появитесь…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
8 июля 2014, 15:42
Qwerty, Ольгино
#
Поосторожнее на украинском форуме — добрые соседи могут заложить…
+
+5
vicmarin37
vicmarin37
8 июля 2014, 16:16
#
Это Вам надо быть поосторожнее на украинских форумах, а то власть поменяется и будете ныкаться потом. А я российскую власть и не критикую, тем более что сейчас в крыму НДС=4%, что и просили многие, а критикую украинскую.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
8 июля 2014, 16:24
Qwerty, Ольгино
#
Живете в Крыму, российскую власть принципиально не критикуете (наверное одобряете все решения власти авансом), а чего тогда тусуетесь на украинском форуме — украинскую власть покритиковать, так она к Вам уже никакого отношения не имеет.
А толку с того НДСа…

Я понимаю — российскую нельзя по факту, значит надо хоть какую-нибудь (Украина, Европа, Америка — выбор большой)…
Если Ваши сограждане россияне к нам с оружием лезть не будут, мы сами разберемся со своей властью — за нас не переживайте…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
8 июля 2014, 17:16
#
Вы не поверите, но наше городское телевидение продолжает транслировать українською мовою свої програми і працюють українські телеканали у кабельній мережі.
А Вам потрібно вивчити українську мову, щоб не бути якимось прихлібателем серед українців.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
9 июля 2014, 01:22
Qwerty, Ольгино
#
Патриотизм определяется ни языком, на котором Вы пишете, ни сорочкой-вышыванкой, которую Вы одеваете…
+
+3
vicmarin37
vicmarin37
9 июля 2014, 05:52
#
В армии то хоть служили, патриот?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
13 июля 2014, 19:23
Qwerty, Ольгино
#
А в чем заключается интерес крымского пенсионера к моей службе в армии — или исчерпали тематику для обсуждения…
+
0
semenvekselberg
semenvekselberg
13 июля 2014, 19:40
Киев
#
Лжепатриотизм вы хотели сказать…А про сорочку-вышиванку и мову вы расскажите фарион, ляшко и т.д.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
13 июля 2014, 20:12
#
Вы тоже патриот?
+
+1
semenvekselberg
semenvekselberg
13 июля 2014, 20:33
Киев
#
По-вашему, патриот — это тот, кто на майдане в кастрюлю стучит или есть другие критерии?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
13 июля 2014, 20:36
#
Патриоты с оружием воюют за свою страну,
а остальные болтуны…
+
0
semenvekselberg
semenvekselberg
13 июля 2014, 21:32
Киев
#
Aaaa, я понял… Речь о дяде сэме опять, а я думал, что про русский люд!
+
0
vicmarin37
vicmarin37
13 июля 2014, 21:52
#
А что русские патриоты с оружием защищают свою страну? Вот, значит, настояшие патриоты.
А Вы какой патриот — поболтать языком?
+
0
кахабер карели
кахабер карели
10 сентября 2014, 08:56
Тбилиси
#
Интересная статья. К сожалению, конкретные события очень часто нас вынуждают менять свои сооброжения. Даже в доброй и старой Европе нередкость вспышки насилия. Как не вспомнить парижские или афинские события. Так, что иногда неугодные для нас мероприятия для нас же самих, но согласен, что все должно быть адекватным. спасибо.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд