ВХОД
Вернуться
bfmgroup
Андрей Стадник
Зарегистрирован:
16 января 2011

Последний раз был на сайте:
27 июля 2016 в 16:17
Подписчики (88):
anna77
Анна Молдавская
39 лет, Кривой Рог
Letos
Letos
31 год
innasmit1
innasmit1
Днепропетровск
miro2
Миро Граф
Одесса
CoffeeMan
CoffeeMan
Feygin
Юрий Фейгин
68 лет, Керчь
BIGor
BIGor
Andrew92
Andrew92
infopotok
infopotok
Киев
Shara
Shara
indagame
IndaGame Games
26 лет, Киев
byg
byg
все подписчики
Эксперт по управлению проектами и инвестиционному менеджменту. Координатор BFM Group Ukraine
17 августа 2013, 17:35

Как с бизнес-планом найти деньги. Советы бывалого

Большинство бизнес-планов, с которыми приходится иметь дело кредитным клеркам, инвесторам и прочему финансовому люду, чем-то напоминают детские рисунки. Наляпитость, простота и фантастические зверушки.

Многие люди категорически отказываются, как учиться, так и перенимать чей-то готовый опыт.

Читаешь порой творение с претензией на серьезность и ценой вопроса в десятки миллионов евро, и думаешь – ну вот как такое может быть? Неужто ж тебя, родимый, в гуггле забанили? Ну ладно, денег нет ни на консультантов, ни на собственный штат специалистов. Так сядь, сам почитай, черт возьми, что люди в интернетах пишут! Примеры бизнес-планов скачай, посмотри, как там сделано. Учебников по бизнес — планированию полно в он-лайн библиотеках. Уже только самые ленивые ведомства не переписали друг у друга разнообразные методические рекомендации по подготовке технико-экономических обоснований. Все ведь жевано — разжевано. Бери и пользуйся!

Да, визуально много непонятных табличек и циферок, от которых рябит в глазах. Но все это сложно только на первый взгляд. Сложно только все данные собрать так, чтобы они были максимально корректными.

Много времени и сил занимает изучение всех без исключения капитальных затрат и календарного графика их освоения до запуска в эксплуатацию и начала полноценной деятельности.

Непросто, возможно, еще прописать производственный план, в котором надо тщательно разнести переменные издержки по сырью и комплектующим, а также сформировать их необходимые запасы.

Пару мозговых извилин надо для того, чтобы спланировать сбытовую политику и порядок ожидаемых денежных поступлений.

Постоянные затраты, фонд заработной платы персонала, выплаты в обслуживание заемных денег, база налогообложения. Вот, в основном, и все.

Дальше надо формировать те самые визуально страшные таблицы. На самом деле ведь это уже чисто техническая задача, с которой справится даже школьник.

Три фундаментальных простейших к заполнению и пониманию блока:

-Отчет о движении денежных средств;

-Отчет о прибылях и убытках;

-Управленческий баланс.

Это то, что необходимо любому финансисту для того, чтобы, даже пробежав глазами по диагонали, понять – сколько, куда, зачем и доколе.

Это то, что необходимо любому предпринимателю для того, чтобы видеть реальное положение дел в своем бизнесе.

Это основа основ управленческого учета, необходимость которого отчего-то многие игнорируют, считая, что с них хватит бухгалтерского и блокнотика с черной кассой.

Малый и средний бизнес грешит этим повально.

Вообще-то, мы, рожденные в СССР – уникальный народ. Перекосы у нас присутствуют во всем, куда не тыкнись. Все, что мы делаем — делаем не для, а вопреки. Понтов нагнать – мы первые. Ошибок наделать – мы тоже первые. Признавать эти ошибки мы не умеем, зато каждый суслик в поле – просто офигенный агроном.

Казалось бы, вот что стоило еще на заре строительства капитализма принять за основу международные стандарты финансовой отчетности (В 90-х они пока еще назывались International Accounting Standards, а IFRS (МСФО) стали в 2001-м). Ну конечно, мы сами с усами. А для чего при Союзе ели хлеб научные деятели от прикладной экономики?

Помню, в 93-м году сам чуть не вылетел со второго курса Киевского Политеха, долго и муторно пытаясь замшелому дедку сдать курсовую работу по «Экономике химических предприятий», не сойдясь с ним во мнениях по формированию себестоимости. Никогда не понимал, зачем в себестоимость продукции включать общезаводские постоянные издержки.

Тогда еще, будучи студентом, 23-х лет от роду, импортировал вагонными нормами целлюлозу из России, продукты питания из Ирана, и свою собственную систему учета придумал себе сам. Как оказалось впоследствии, в точности повторяющую международные стандарты.

Вообще, было бы здорово провести тотальную переаттестацию преподавателей в украинских и российских ВУЗах, обучающих студентов финансовому анализу и экономике.
Не понимаю, как можно занудно и тупо 5 лет вбивать детям в головы совершенно лишние вещи.
Молодые специалисты с красными дипломами по специальности «финансы им кредит» не знают элементарнейших вещей.
Например, как вообще можно не знать о том, что существуют эти три простые формы, посредством которых можно сделать сквозной анализ финансовой деятельности предприятия?
Все ведь проще простого! Быстро, просто, эффективно. Кеш-фло, баланс и прибыли-убытки с масштабом – месяц и отражением движения денег по расходам и доходам.
А попробуй такому профессору экономических наук сказать, что полноценный управленческий учет можно поставить силами даже одного директора с тремя классами образования… Визгу будет до небес!
Организовать грамотный управленческий учет гораздо проще, чем бухгалтерский и налоговый. И вообще, все в этой жизни просто на самом деле. Другой вопрос в том, что преподаватели и теоретики от экономики пытаются тщательно скрывать эту простоту от студентов.

Так вот, возвращаясь к бизнес-планам.

В финансовых имитационных моделях напрочь игнорируется необходимость помесячного планирования. Смотришь, бывает, на ту несчастную табличку в Excel. Ну, наверняка ведь свернули столбцы для удобства, где-то есть детализация. Нет! Только средняя температура по больнице. Миллион туда, миллион сюда, миллион заработали. Бинго! Деньги давай!!

При глобально-стратегическом моделировании денежных потоков своего бизнеса предприниматели (а также и неопытные консультанты) очень часто не замечают возникновения кассовых разрывов, и удивляются, когда впоследствии бизнес сыпется вследствие недостатка планируемых оборотных средств.

В чем чаще всего ошибаются при расчете прогнозного движения денежных средств:

Отсутствует понятие оборачиваемости дебиторской задолженности. Вся продукция из-под конвейера моментально трансформируется в живые деньги на расчетном счету.

Отсутствует понятие сырьевых запасов и периодичность закупок в стоимостном выражении. Деньги за сырье списываются со счета по мере использования в технологическом цикле. Представляю себе эту картину…

Понятия себестоимость и амортизация упорно отображаются с точки зрения бухгалтерского учета. В себестоимость упорно впихивают постоянные затраты, а амортизация только та, что по нашим нормам идет на списание НДС. Хотя встречается и другая крайность. Списания на реальный срок службы оборудования имеют прямую связь с базой налогообложения. Все из-за того, что бухгалтерский учет знают вроде как бы все, вот и экономят на штатных финансистах. Управленческий учет? МСФО? Не, не слыхали!

Потребность в оборотных средствах чаще всего берется из головы круглой суммой и отчего-то забивается в графу капитальных затрат, что доставляет лютый батхерт любому специалисту, пересчитывающему проект.

В любом проекте есть несколько ключевых и простых к осознанию блоков:

Первый - капитальные затраты, которые предстоит окупить за счет будущей прибыли;
Второй - доход (валовая выручка);
Третий - прямые (переменные затраты). Прямая себестоимость — все то, что непосредственно относится на продукт
Четвертый — условно постоянные затраты. Если Вы в этом месяце ничего не продадите, а цех остановился на плановый ремонт, все равно эти деньги придется тратить. Например, зарплата персонала и аренда офиса
Пятый — Проценты по кредитам и выплаты в погашение долга
Шестой — налоги;

Вот когда за вычетом всех расходов предприятие стабильно выходит на ноль — это и есть точка безубыточности, а когда за счет операционной прибыли гасятся изначально вложенные в проект средства – это точка (период) окупаемости.

Резюмируя написанное, в обращении к предпринимателям и инициаторам старт-ап проектов, вспоминается песня Юрия Визбора «Если я заболею, то к врачам обращаться не стану. Обращаюсь к друзьям (не сочтите, что это в бреду)». Ну, или бессмертное «спасение утопающих – дело рук самих утопающих».

Пока тупая наляпистость с фантастическими зверушками присутствует в бизнес-планах, не стоит говорить о плохом инвестиционном климате. Разруха в головах, а не клозетах.

Андрей Стадник

Специалист по управлению проектами и инвестиционному менеджменту.

Координатор BFM Group Ukraine

Просмотров: 2438, сегодня — 1
Следить за новыми комментариями

Комментарии (110)

+
+18
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
17 августа 2013, 17:58
Одесса
#
Классно написано. Действительно, 5 лет учебы в ВУЗах — это выброшенное время и деньги. Хотя СССР не существует как 22 года в ВУЗах до сих пор жив совок. И удивляет еще то. что крикунов-защитников совка просто немеряно. И действительно в экономике все очень просто, не надо усложнять жизнь. Мало того, существующая методика в бухучете определения себестоимости очень сильно искажает картину. Получается, чем больше предприятие работает на склад. тем по отчетам оно прибыльней и, соответственно, взымается больше налогов. И наоборот. если ты начинаешь распродавать склад, то по бухотчетам, получается что ты убыточен! Оказывается, что весь секрет такого рода искажения — это разнесенные постоянные затраты. Когда завод работает на склад, оно вместе с продукцией на складе «замораживает» разнесенные постоянные затраты — отсюда и прибыль прет. И наоборот, когда распродаются запасы, то и вместе с продукцией списываются теже ранее «замороженные» постоянные ззатраты — отсюда убытки. Но это для тех кто пользуется бухучетом. И что само больше меня поражало в ВУЗах. это то что у наших преподов Бухучет = Управленческий учет!!! Они не видели разницы вообще и по большому счету вместо упр. учета читали на лекциях все тот же бухучет с дибильным разнесением постоянных затрат и прочей ерундой. Действительно, тот кто хочет понять принципы построения бизнес-планов или упр.учета должен все учить самостоятельно, благо матеиала в интернете навалом.
+
+25
Андрей  Стадник
Андрей Стадник
17 августа 2013, 18:05
UA
#
Ух ты… А я уже набрался злых слов, отмахиваться от теоретиков.
Спасибо, Дмитрий. Я рад, что этот, случайно за 20 минут написанный опус оказался в тему.
+
0
programminglife
programminglife
17 августа 2013, 19:57
Мартин, Львов
#
Вообще прибыль предприятие получает по бухгалтерии когда была отгрузка товара или оплата товара.
А реально получает прибыль, когда за оплатили товар и когда товар покупатель не имеет право вернуть назад.
+
0
Андрей  Стадник
Андрей Стадник
17 августа 2013, 20:28
UA
#
Тише, тише… так когда предприятие получает прибыль?
+
0
programminglife
programminglife
17 августа 2013, 20:51
Мартин, Львов
#
Я уже написал.
Когда предприятия уже получило деньги за товар, и товар возврату не подлежит.
+
0
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
17 августа 2013, 20:51
Одесса
#
:) вы явно путаете прибыль с выучкой или доходом.
+
0
programminglife
programminglife
20 августа 2013, 12:06
Мартин, Львов
#
Не водите людей в заблуждения.
Путайте прибыль и выручку, учите бухгалтерию.
Идите учить бухгалтерию.
+
0
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
20 августа 2013, 12:25
Одесса
#
:) ) ) насмешили однако!!!
Сразу видно, вы умете стряпать бизнес-план как надо!) ) )
+
0
maxim4ik
maxim4ik
18 августа 2013, 20:18
#
«… благо материал в интернете навалом»
Посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь для начинающих?
+
+9
Dreamer
Dreamer
17 августа 2013, 18:51
#
Кратко и доходчиво
+
+9
VictorS
VictorS
17 августа 2013, 19:18
#
Практика — великое дело!
+
0
vicmarin37
vicmarin37
17 августа 2013, 23:50
#
У нас оказывается с этой себестоимостью и затратами целая история.
А может кто-нибудь уточнить налогообложение доходов корпораций в США

доход корпорации = выручка — фот — отчисления на социальное страхование?

Если это так, то уменьшаются различные манипуляции с затратами и упрощается налогообложение.
+
+5
ballistic
ballistic
18 августа 2013, 08:38
#
«Никогда не понимал, зачем в себестоимость продукции включать общезаводские постоянные издержки»
— как по мне — это ж логично включить постоянные издержки в себестоимость. А куда ж еще?
P.S.: экономических институтов не кончал (с)
+
0
VictorS
VictorS
18 августа 2013, 08:49
#
Кстати, я тоже согласен, что общезаводские постоянные издержки нужно включать в себестоимость продукции.
+
+9
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
18 августа 2013, 09:07
Одесса
#
Хм… в таких случаях я всегда у бухгалтера спрашивал: Как вы пришли к решению разносить постоянные (общепроизводственные) затраты именно таким вот образом? И во всех 100% четкого ответа не было — и его и не будет как это очень субъективно. Например, труд рабочих разносится пропорционально объему, а админ.расходы пропорционально стоимости сырья. Как они пришли к такому выводу что надо постоянные именно так разносить — никто не знает. И даже доходило до такого абсурда, что например, при изготовлении полуфабриката (фаршированный перец) затраты на сам перец+начинка+упаковка составляли порядка 4 грн, но при этом разнесенные накладные затраты — еще + 4 грн. И получалось что по себестоимости 1 кг фаршированного перца выходил 8 грн, при этом он на рынке продавался за 7 грн. И вот вы теперь попытайтесь ответить — выгодно ли производить фаршированный перец при таких раскладах? Ответ будет — выгодно. Если эту всю картину пересмотреть с точки зрения постоянных и переменных затрат (без всякого рода разнесений). И на самом деле там очень много таких тонких нюансов.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
18 августа 2013, 09:23
#
Тогда конечно экономика Украины никогда не вылезет из кризиса. Себестоимость советского типа.
+
+11
VictorS
VictorS
18 августа 2013, 09:34
#
Постоянные они потому и постоянные, что не зависят от объемов производства. Труд рабочих относится к переменным издержкам. Если постоянные расходы разносить по стоимости сырья или еще по каким то статьям переменных расходов, тогда они перестают быть таковыми.
+
0
mybank
mybank
18 августа 2013, 09:44
#
Странно, нас в институте учили разносить постоянные издержки на единицу продукции/площади. иначе не видно общую стоимость продукции и не факт что надбавка к т.н. чистой себестоимости покроет затраты.

у меня знакомый — небольшой кирпичный цех ведет/владеет. он сам выстроил без в.о. систему учета и у него также делится на переменные и постоянные затраты и в итоге получает реальную себестоимость которая каждый месяц разная ;)
+
+5
ballistic
ballistic
18 августа 2013, 09:51
#
«получает реальную себестоимость которая каждый месяц разная»
— звучит может и странно, но ведь по факту соответсвует действительности.
+
0
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
18 августа 2013, 10:08
Одесса
#
В упр. учете все достаточно просто — есть отдельный анализ маржинальности продукта (т.е. цена — переменные затраты) — это и есть Маржинальная прибыль, которая должна покрыть ВСЕ постоянные затраты и принести прибыль. Это очень удобно. так как такой анализ позволяет определить прибыльность того или иного продукта, или направления бизнеса. Если рассмотреть тот пример с верху, то получается — чем больше я произведу и продам — ем больше у меня будет убыток, и тут не учитывается, что постоянные затраты не зависят от объема производства, соответственно чем больше произведу и продам, чем меньше постоянных затрат прийдется на 1 продукции.
+
0
Андрей  Стадник
Андрей Стадник
18 августа 2013, 10:07
UA
#
Включать постоянные издержки в себестоимость — где здесь логика?
+
0
VictorS
VictorS
18 августа 2013, 10:10
#
Себестоимость включает все. Постоянные издержки+Переменные и делим на объем производства. Иначе, как минимум, управленческий персонал останется без зарплаты.
+
0
Андрей  Стадник
Андрей Стадник
18 августа 2013, 10:25
UA
#
Скажите мне, зачем включать постоянную часть, и причем здесь ФЗП?
(кстати, сдельная часть зарплаты в себестоимость включается)
+
0
VictorS
VictorS
18 августа 2013, 11:39
#
ПОСТОЯННЫЕ ИЗДЕРЖКИ. (fixed cost) Часть валовых издержек, которая не зависит от текущего объема производства. К постоянным относятся управленческие расходы и затраты на охрану предприятия.
Без это себестоимость товара будет занижена. А зарплата управленцев и охранников не будет учтена в себестоимости, а это неправильно.
+
0
Андрей  Стадник
Андрей Стадник
18 августа 2013, 11:42
UA
#
Полная ерунда. Постоянные издержки (все, включая и ФЗП) Вы выводите отдельной графой.
Когда маржа между выручкой и переменными издержками перекроет Ваши постоянные издержки — это есть безубыточность. Иначе работаете в минус и получаете кассовые разрывы. Все просто.
+
0
VictorS
VictorS
18 августа 2013, 11:53
#
Постоянные издержки (FC) — издержки, величина которых в коротком периоде не изменяется в зависимости от изменения объема производства. Их иногда называют «накладными расходами» или «безвозвратными издержками». К постоянным издержкам относятся расходы на содержание производственных зданий, закупку оборудования, рентные платежи, процентные выплаты по долгам, жалованье управленческого персонала и т. д. Все эти расходы должны финансироваться даже тогда, когда фирма ничего не производит.
Переменные издержки (VC) — издержки, величина которых изменяется в зависимости от изменения объема производства. Если продукция не производится, то они равны нулю. К переменным издержкам относятся расходы на покупку сырьевых ресурсов, топливо, энергию, транспортные услуги, заработную плату рабочим и служащим и т. д. В супермаркетах оплата услуг работников-контролеров входит в переменные издержки, поскольку управляющие могут приспособить объем данных услуг к числу покупателей.
Общие издержки (ТС) — совокупные издержки фирмы, равные сумме ее постоянных и переменных издержек, определяются по формуле: ТС = FC + VC.
www.inventech.ru/lib/micro/micro-0062/
Ладно, не будем спорить. Я так понял, что у Вас своя система, которая не совпадает с общей теорией. Тут я, как говорится, пас.
+
0
Андрей  Стадник
Андрей Стадник
18 августа 2013, 12:13
UA
#
Виктор, это не моя система, а то, чем весь мир пользуется.
В супермаркетах оплата услуг работников относится на постоянные издержки. Или условно постоянные.
На себестоимость относится только закупочная стоимость товара + % на усушку, утряску, порчу, брак, воровство.
Все остальное — постоянные.
+
+5
il1
il1
19 августа 2013, 09:58
il, Одесса
#
Не надо про весь мир рассказывать. Банковская практика международная, подразумевает разнесение админ затрат и недирективных расходов на конечные расходы по еденице продукта(услуги) разнообразными методиками, иногда очень изощеренными.

КАк определить какой продукт приносит прибыль, а какой является убыточным? одна фабрика, один склад, один админаппарат, одна подстанция, один участок земли, и 5 производственных групп, с 5 разными продуктами, с продажей на 3 разных страны?
+
0
Harkonen
Harkonen
19 августа 2013, 10:01
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Вы не правы. Нужно считать по каждому продукту отдельно, его прибыльность исходя из всех расходов на его производство и сбыт. Постоянные издержки все равно отдельно.
+
0
il1
il1
19 августа 2013, 10:07
il, Одесса
#
Ок. У Вас Продукт А. Цена 10, с\с =8. Объем реализации 20 едениц.
Доход от производства в год = (10-8)*20=40.
Продукт Б Цена 10, с\с 5. Объем реализации 20 едениц.
Доход от производства в год = (10-5)*20=100.
Итого общий чистый доход 140.
Постоянные издержки в год составляют 100.
Теперь вопрос: Производство какого продукта имеет смысл увеличивать, а какого сокращать?
+
0
Harkonen
Harkonen
19 августа 2013, 10:10
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
А Вам так просто не понятно, что того где себестоимость 5??? Вам нужны доп. разнесения?
+
0
il1
il1
19 августа 2013, 10:22
il, Одесса
#
Ответ не верный. Продукт Б убыточный. Почему?

Уточнение. Продукт А — продукт произвордимый 1 станком в автоматическом режиме с упаковкой, который не требует наладки. Продукт распространяется через дистрибьюторскую сеть партнеров, с их затратами. В отделе разработки и реализации продукта А работает 1 человек,, площадь занимаемая рабочей группой равна 25 кв.м. Бухгалтерией занимается 1 человек, отгрузкой 1 человек. В с.с. 95% занимает материал из которого производится этот продукт. Из-за хорошей цены доля рынка растет ежемесячно.

Продукт Б — Грушофон, который поддерживается персоналом из 150 человек разработчиков, 240 человек маркетологов, 72 бухгалтера международного класса, т.к. закупки комплектующих из Китая, Площадь цеха 1000кв.м., штат топ менеджмента 22 зама по развитию и распространению. Конкуренция не позволяет продавать больше 20 едениц в год.
Я доходчиво расписал?

ПС. Кстати, к Вам, как к коллеге: у Вас ритейл доходный или убыточный? куда разносите расходы на отдел внутреннего аудита?
+
0
Harkonen
Harkonen
19 августа 2013, 10:47
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Во-первых, ответ неправильный из-за неправильной вводной. Нельзя смешивать «производство ядерных ракет и полиэтиленовых кулечков».
Во-вторых: если Вы по каждому бизнесу построите отдельный отчет о прибылях и убытках Вы увидите всю картину. А если Вы их смешаете, да разделите опер. расходы на продукцию, то как раз у Вас опер. расходы продукта Б пойдут на с/с продукта А.
И Вы примете неправильное решение закрыть производства продукта А, вместо Б.
+
0
il1
il1
19 августа 2013, 10:53
il, Одесса
#
Послушай, не надо выкручиваться, я вам привел нереальные примеры для наглядности. И разница цифр точно также очень наглядна. И пример ненастоящий ;)

Построив по каждому бизнесу отчет о прибылях и убытках я и разнесу общеадминистративные расходы на каждый бизнес. Что даст возможность посчитать конечную с\с продукции и сравнить с ценой реализации. Что и требовалось для принятия решения. Правильно?
+
0
Harkonen
Harkonen
19 августа 2013, 10:56
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Вы вообще-то написали, что постоянные издержки 100 грн. А потом написали про 150 чел. разработчиков, 240 маркетологов, 1000 кв. м. и 22 зама.
Если они помещаются в 100 грн. В чем проблемы?
А если не помещаются то зачем Вы писали про 100 грн. Правильно задачи ставить нужно.
+
0
il1
il1
19 августа 2013, 11:05
il, Одесса
#
Так вы же не знаете сколько из этих постоянных издержек в 100 едениц необходимо относить на продукт А, а сколько на продукт Б.
Отдел маркетинга на предприятии один, после выяснения процессов понимаем, что весь отдел работает на продукт Б, и 0,01% времени выделяет на продукт А.
+
0
Harkonen
Harkonen
19 августа 2013, 11:06
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Если продукты разнородные нельзя их вообще вместе рассматривать.
+
0
il1
il1
19 августа 2013, 11:16
il, Одесса
#
А если фабрики разные, так еще легче. считать. И вообще по каждому продукту сделать отдельное ООО и отчетность.
Опять же вам как коллеге задаю вопрос по опыту работы: куда разносить расходы на юридический отдел?
На ритейл или на корпоратив? А если юрист один, но очень дорогой?

Или другой пример: куда разносить затраты на чистку вышек GSM, на контрактных абонентов или на припейд, на СМС или разговоры?
+
0
Harkonen
Harkonen
19 августа 2013, 11:21
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Юридический отдел нужно относить к операционным расходам (админ). Тогда вот что происходит. Вы посчитали допустим: корпы заработали, малый бизнес заработал, физики. заработали, но все ушло на содержание юриста, рисков, документальщиков, аренду ГО.
Нужно задуматься, может что-то менять, может не так много нужно юристов или может он у Вас оверквалифайд.
А если Вы наоборот все расходы повесите пропорционально на бизнеса, то будет неясно, то ли бизнес мало зарабатывает, толи много тратит…
+
0
il1
il1
19 августа 2013, 11:31
il, Одесса
#
На что получаете ответ от корпоратива: а чего это нам 150 тыс грн за год вкатали? мы этого юриста в глаза не видели, он занимается только судами ритейла, а нам один договор за год сделал.
+
0
il1
il1
19 августа 2013, 11:34
il, Одесса
#
Я немного добавлю. Тот анализ о котором я говорю, это более глубокая ступень, если все понятно на уровне анализа переменных издержек и выручки, то действительно не стоит расчитывать конечную себестоимость каждой услуги. Если человек, принимающий решение, видит сам кто сколько зарабатывает, и куда идут ресурсы админцентра(ов), то так работать намного проще.
Анализ конечной себестоимости делается, тогда, когда непонятно почему корпоратив такой прибыльный, а ритейл такой убыточный.
+
0
Harkonen
Harkonen
19 августа 2013, 11:36
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Зачем что-то вкатывать корпоративу. Провести юриста нужно отдельной статьей — опер. расходы.
+
0
il1
il1
19 августа 2013, 11:46
il, Одесса
#
Ну правильно. И все таже магия бизнеса, корпоратив супер прибыльный, а ритейл супер убыточный. :)
а в результате прибыль 1 млн грн за полгода.
+
0
il1
il1
20 августа 2013, 11:37
il, Одесса
#
Считаем, считаем.
C сс кредитов все намного проще, там работает трансфертное ценообразование. Как ставку по кредиту устанавливать? если мы бы не знали в прибыль мы работаем или в убыток по данному продукту.
У банка легче считать, так как есть детализированный учет и высокая автоматизация процессов.
У банков помимо сс продуктов есть еще оценка стоимости по рискам. Там математики тоже много. но это отдельный разговор.
+
0
nesma1981
nesma1981
19 августа 2013, 10:32
Днепр
#
«Ответ не верный. Продукт Б убыточный. Почему?»
il1, я сейчас испытал кайф…
Вы мне напомнили мое внедрение в столовой одного большого завода, где мы получали себестоимость каждой котлетки, пирожка, компота…
и каждый раз когда я ругался и объяснял что это все возня не нужная, мне такие вводные давали и радовались что опять завалили студента)

ничего личного, но я реально улыбаюсь
+
+5
il1
il1
19 августа 2013, 10:42
il, Одесса
#
Так вот в этом то и суть.
Когда не имеет смысла расчитывать конечную с\с, то это не имеет смысла. А когда надо принимать решение о переориентации бизнеса, или остановке продукта, линии, остановке разработки продукции, вот тогда и надо сидеть и понимать, сколько у тебя затрат идет на каждый продукт, и что необходимо урезать, и кого увольнять.
+
+5
nesma1981
nesma1981
19 августа 2013, 10:15
Днепр
#
Из вашего примера: как разнести правильно админаппарат, по какой базе?
какой базой разнесения будет делиться склад и фабрика, подстанция и земля?
если у Вас продажи не ежемесячные, а периодические, как разносить затраты?? и главное за чем, если через маржиналку вы можете посчитать сколько нужно покрытия в цене для постоянных затрат?
+
0
Harkonen
Harkonen
19 августа 2013, 10:17
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Мои Вам +5. Все правильно.
+
+5
il1
il1
19 августа 2013, 10:34
il, Одесса
#
Мы обсуждаем методику разнесения затрат? или необходимость их разнесения?

Методику разнесения обсуждает каждая фирма самостоятельно, так как «верной или правильной» не существует.
Поверьте, те примеры, которые вы привели, не так уж и сложно разнести. Я занимался расчетами по разнесению рабочего времени одного сотрудника на разные бизнеса :) после такой арифметики уже ничего сложного нет. :)
+
0
Harkonen
Harkonen
19 августа 2013, 10:52
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Давайте построим простейший отчет о фин. резах (упрощенный):
— Выручка
— С/с
— Опер. затраты
Выручка — С/с = Валовая прибыль;
Валовая прибыль — Опер. затраты = Операционная прибыль.
И когда Вы посмотрите в динамике на эти показатели, то сразу сможете понять где у Вас проблемы:
— неэффективное производство или Вас жмут ценами (нужно экономить энергоресурсы, обновлять технику). Если падает или не растет валовая прибыль.
— раздутые опера. Это если валовая прибыль растет, а опер. не растет. Значит где-то нужно оптимизировать в управленческом штате и: 10 бухов — много, а 5-ю секретаршу не нужно было набирать, а офис мы опрометчиво расположили в главном бизнес-центе столицы на самом высоком этаже (при том что наш цех на 40 чел. находится на окраине).
+
0
il1
il1
19 августа 2013, 11:01
il, Одесса
#
Это слишком просто. подумайте о том же, только с условием, что у Вас 15 разных продуктов. И перекосов по секретаршам и офису нет :) А Операционной прибыли все равно мало.
+
0
Harkonen
Harkonen
19 августа 2013, 11:05
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Тут много факторов:
15 разных, но однородных продуктов или разнородных?
15 фасонов свитеров и кофт или у вас: Производство автомобилей, картошки, торговля ГСМ, строительство, реклама и.т.д.
+
0
il1
il1
19 августа 2013, 11:08
il, Одесса
#
Ну так мы дойдем до: Дайте баланс, Ф2, Ф3, я посмотрю, скажу :)
+
+3
Harkonen
Harkonen
19 августа 2013, 11:12
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Уважаемый Ил1. Ну согласитесь, если у Вас есть много разнородных бизнесов, логично по каждому видеть отдельную картину, а не мешать все вместе и потом делить.
А вообще для таких случаев под каждые бизнес создается свое юр. лицо со своей отчетностью.
+
0
il1
il1
19 августа 2013, 11:23
il, Одесса
#
Уважаемый Harkonen,
Можно!
Можно сделать 15 юрлиц, арендовать 15 участков, нанять 15 секретарш, арендовать 15 маленьких офисов, сделать 15 подводов электричества, нанять 15 маркетинговых фирм и 15 юристов. И ничего не мешать в кучу. Все будет по полочкам.
;)
+
0
Harkonen
Harkonen
19 августа 2013, 11:34
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
А можно:
— производство баллистических ракет,
— склады ГСМ,
— швейный цех
— жилой дом
— металлургический комбинат со своим коксохимическим производством и ж/д станцией
построить на одном участке.
Дистрибуцией, охраной труда, маркетингом оптимизацией будет заниматься один отдел.
И все на одном юр. лице с общей отчетностью.
+
0
il1
il1
19 августа 2013, 11:40
il, Одесса
#
Ну так Технопарки вон хотят строить :) будет вам там и ГСМ, и Трактора, и Айфоны с кульками.
+
0
nesma1981
nesma1981
19 августа 2013, 11:53
Днепр
#
@Можно сделать 15 юрлиц, арендовать 15 участков, нанять 15 секретарш, арендовать 15 маленьких офисов, сделать 15 подводов электричества, нанять 15 маркетинговых фирм и 15 юристов. И ничего не мешать в кучу. Все будет по полочкам. @

не могу Вам отвечать прям на пост чего-то

так вот, у меня себестоимость закрывалась на циклическом принципе, на 1 единицу продукции приходилось до 14 итераций, в итоге в отчете о себестоимости продукции (простынь мля, 1500 наименований продукции и 35 подразделений основных и вспомогательных) это все напоминало войну и мир…
Структура примерно такова на 1 единицу продукции:
1. полуфабрикаты
2. тара и упаковка
3. Энергоресурсы
4. ФЗП (с учетом налогов на ФЗП)
5. полуфабрикаты (ту начинаем вопросы, шо такое? по подразделению-исполнителю смотрим что это цех производства упаковки списал картонные коробки для производства ящиков)
6. юридические услуги (юристы выставили претензию на поставщика полуфабрикатоы для основного производства и списали на цех затраты. что будет с претензийей не понятно, но в с\с уже запихали)
7. энергоресурсы (та что тут, цех энергообеспечения отремонтировал линию розлива, подварил аргоном нержавейку)
8. ГСМ (откуда ГСМ на розливе пищевой продукции?? так автогараж подвозил из цеха упаковки ящики)

и так 14 итераций, каждую статью просто превратили в бессмыслицу, на 1 единицу продукции у нас 5% затрат цеха и все остальное это закрытие затрат ВООБЩЕ непонятно кого

и как потом разбиртаься, если на то чтобы понять уходит месяц, а уже нужно следующий закрывать??
+
0
il1
il1
19 августа 2013, 16:20
il, Одесса
#
Да, та еще математика. Мне кажется вы немного путаете суть таких расчетов. Конечную с\с имеет смысл считать для того, чтобы понимать доходный ли конкретный продукт. Если это не нужно, то и с\с разнесением затрат на продукцию смысла не имеет. И не имеет смысла это считать для закрытия какой-то отчетности. Это управленческий учет, который должен помагать выявлять неэффективные затраты и недополученные доходы. Если на его построение тратятся большие ресурсы, то зачем такое считать? Если продукция однородная, если производственные процессы близки и т.п.

А вот представьте хлебокомбинат, который реализует:
а) Хлеб — (опт и розницу)
Б) Муку — (опт и в розницу)
С) Сухари — панировочные розница.
Д) Кондитерку — розница, в которой есть продукт «сухари» :)

И как посчитать, выгодно ли фасовать и продавать муку, или лучше хранить и использовать для производства?
Сухари производить из возврата, или производить как самостоятельный продукт?
Кондитерку производить ли вообще?
Все далается на практическим одном производственном процессе.
+
0
nesma1981
nesma1981
19 августа 2013, 16:46
Днепр
#
Я понимаю о чем Вы хотите сказать, но усложнение расчетов себестоимости приводит еще к большим вопросам… на базе распределения затрат начинаются непонятки, потому как базы могут быть настолько разными, что результат прыгает от отрицательных значений, до умопомрачительных прибылей…
я за основу всегда беру (когда канечно дают добро) валовый доход, в с\с запихиваем только то что есть в калькуляции, все остальные затраты если хоть на 80% я не уверен что они ПРЯМЫЕ затраты, выкидываем в постоянные… когда есть такая величина как Валдоход, тогда в простой табличке можно раскидать весь вал расходов накопленных непрямых и сразу сказать что тут выгодно, а что нет… при чем на 80% это будет правильно, даже если потом делать такой скрупулезный расчет по направлениям и до каждой разнесенной копейки…
но это вал цифр, за которыми уже не видно сути расчетов…
+
0
il1
il1
19 августа 2013, 17:08
il, Одесса
#
На практике банка по разнесению расходов индирект на точки продаж, и на продукты, я видел реальную пользу от такого метода, я в данный момент вижу все расходы и все доходы одного отделения, и вижу реальную картину по прибыльности-убыточности каждого отделения.
При этом прямые расходы составляют около 60-70%, а непрямые 30-40%.
На практике предприятия я согласшусь с Вами. Если нет большой бухгалтерии, и детализированного учета, то можно потонуть под горой расчетов и бумаг для понимания конечной себестоимости.

В таком случае расчет такой себестоимости, можно проводить постфакум за прошедшие полгода, как единичное исследование. Если это необходимо.
+
0
nesma1981
nesma1981
20 августа 2013, 11:26
Днепр
#
«На практике банка по разнесению расходов индирект на точки продаж, и на продукты, я видел реальную пользу от такого метода, я в данный момент вижу все расходы и все доходы одного отделения, и вижу реальную картину по прибыльности-убыточности каждого отделения.»

вот, все видно и понятно…
но Вы же не считаете себестоимость услуг банка…
например, себестоимость выдачи кредита на автокредитование составляет столько-то, а вот себестоимость иппотеки составляет столько-то…
на автокредите мы заработали на 20% больше, свернем мы иппотеку вообще
+
0
il1
il1
20 августа 2013, 11:37
il, Одесса
#
Считаем, считаем.
C сс кредитов все намного проще, там работает трансфертное ценообразование. Как ставку по кредиту устанавливать? если мы бы не знали в прибыль мы работаем или в убыток по данному продукту.
У банка легче считать, так как есть детализированный учет и высокая автоматизация процессов.
У банков помимо сс продуктов есть еще оценка стоимости по рискам. Там математики тоже много. но это отдельный разговор.
+
0
nesma1981
nesma1981
20 августа 2013, 11:50
Днепр
#
«У банков помимо сс продуктов есть еще оценка стоимости по рискам. Там математики тоже много. но это отдельный разговор.»
ой, это да… в риски лезть не будем у нас и так жизнь один сплошной риск ;)
+
0
VictorS
VictorS
18 августа 2013, 11:48
#
Конечно, если управленцы состоят из одного владельца и охранником используется собака (харчи для собаки не учитываем) и владелец оценивает свой труд в сумме 0, тогда постоянные расходы равны нулю и все приходит в норму.
+
0
nesma1981
nesma1981
19 августа 2013, 09:10
Днепр
#
Про собаку мне напомнили… была статья расходов такая в себестоимости, на полях у охранников собака матерая, ей корм покупали… так вот убрали из себестоимости ее затраты, потому как есть урожай, нет урожая — собака та есть хочет, и ее не волнует сколько она Га охраняет, ее волнует 3 -вое питание по норме, бо сдохнет)

а если серьезно, наша беда в том, сто мы все пихаем в себестоимость, постоянные\переменные затраты, непредвиденные расходы…
а в итоге получаем, что управлять предприятием не можем, мы не видим реальной картины что у нас не так, у нас все на складе висит в дооценённом товаре… мало того что, товар не сразу продается, так еще и цена на месте не сидит… по итогам года начинается всегда канитель: почему мало заработали??? у нас себестоимость высокая и начинаем ее разворачивать до самого нимагу в итоге товар в структуре всего 45%, все остальное мы себе сами насписывали. за чем??? денег больше не стало, мы еще и налогов теперь больше будем платить по налоговому учету…
с таким я сталкивался на 4 проектах, при чем первые полгода реально воевали с заказчиками, пока не перегрыземся, но делаем два варианта учета: то что предлагаем мы, и то что хотят видеть заказчики… мороки канечно очень много, трудозатрат увеличение всегда получали, затраты на сервера дополнительные, куча времени на совещания и крики, в общем год полного веселья…
по итогам года сравнивали результаты, у кого лучше (если так можно выразитЬся)… и тут начинается прозрение, еще пару месяцев пободаются и тихонько привыкаем и даже иногда радуются что мороки с разнесением затрат нет…
+
0
VictorS
VictorS
19 августа 2013, 09:15
#
«убрали из себестоимости ее затраты», а куда их тогда отнесли?
+
0
nesma1981
nesma1981
19 августа 2013, 09:16
Днепр
#
Ее отнесли на счет на 92 счет, постоянные затраты… и каждый месяц списываются на расходы, не накапливаясь на запасах
+
0
VictorS
VictorS
19 августа 2013, 09:22
#
Нa счете 92 «Административные расходы» и что, они не учитываются в себестоимости?
+
0
nesma1981
nesma1981
19 августа 2013, 09:26
Днепр
#
Нет, к с\с никакого отношения, это все упручет
мне не важно сколько собака охраняет участков с урожаем, какие склады с ГСМ или СЗР, мне важно видеть что у меня есть статья затрат, и она у меня измениться только в одном случае, если собака сдохнет или я ее выгоню…
+
+5
mybank
mybank
19 августа 2013, 09:36
#
Здесь как и в жизни нужно различать учет с целью налогообложения и реальный учет, т.с. управленческий.

все началось с того что «Как с бизнес-планом найти деньги», т.е. инвестор поидее будет отталкиваться от упр учета, где в себестоимость включается все.
но в работе нужно постоянные вычленять, чтобы не нести доп нагрузку или уйти от ее неравномерности.
+
0
nesma1981
nesma1981
19 августа 2013, 10:20
Днепр
#
«инвестор поидее будет отталкиваться от упр учета, где в себестоимость включается все.»
на защите бюджета (то же самое что и бизнес-план на 90%) разворачиваем все до копейки, но когда показываешь такую себестоимость, где всё включено у владельца глаза лезут на лоб, ему страшно… ему это не нужно, отдельно стоимость закупки, доставки для бюджета снабжения, отдельно затраты на переработку для производственного бюджета, отдельно затраты на хранения и вспомогательные операции… все отдельно, иначе ком такой, что не видно кто куда деньги списал…
+
0
nesma1981
nesma1981
19 августа 2013, 09:24
Днепр
#
Да еще вопрос всегда возникает по вспомогательным производствам (у меня это прям была как молитва, на каждом предприятии собственник мечтал эти подразделения сократить, уменьшить на них затраты)…
так вопрос был всегда: сколько ежемесячно списывается затрат на подразделение №1…
можете верить или нет, но для бухучета это просто титаническая задача: затраты вспомогательного подразделения собрать в единую табличку о статьям в разрезе месяца! я когда с этим столкнулся, был поражен: деньги списываются как угодно и куда угодно, потом все равно все закроется на с\с… самое интересное и запутанное — это услуги между цехами, при закрытии периода (хорошо если период месяц, а если квартал или год как в с\х) начинают вылазить такие выкрутасы… затраты больше получаются по итогу, чем у тех кто производит товар… и начинаем задавать вопросы: а куда мы столько денег вбухали, что они делают такого в прямом смысле золотого??
+
0
ballistic
ballistic
18 августа 2013, 10:10
#
Вы хотите сказать, что постоянные издержки никак не влияют на себестоимость товара?
+
0
Андрей  Стадник
Андрей Стадник
18 августа 2013, 11:07
UA
#
Абсолютно никак.
+
0
ballistic
ballistic
18 августа 2013, 12:38
#
А если постоянные издержки влияют на себестоимость товара, то логично же включить их в эту себестоимость.
+
0
Андрей  Стадник
Андрей Стадник
18 августа 2013, 12:54
UA
#
Еще раз. В управленческом учете условно постоянные издержки не включаются в себестоимость.
+
0
ballistic
ballistic
18 августа 2013, 17:25
#
Это понято, что «так принято».
Мой вопрос — почему же так принято (ведь это нелогично, как мы выяснили)?
+
+5
Harkonen
Harkonen
19 августа 2013, 09:54
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Это вполне логично. Еще раз: себестоимость — это все прямые затраты на производство товара (сырье, энергия, зарплата рабочих, вода).
Затраты бухгалтерии, отдела кадров, аренда офиса, зарплаты топ-менеджмента, бонусы и.т.д. нельзя относить к себестоимости, потому что реальная с/с товара не зависит от того офис предприятия находится дорогущем помещение с арендой в 200 баксов за кв. м. или в халупе с арендой в 50 грн. за квадрат, в предприятии 5 директоров, 7 директоров департаментов и админ штат 1000 чел, или там 1 директор и два зама со штатом 10 чел.
Если ВСЕ затраты относить к себестоимости возникает гигантская путаница и место для коррупции, растрат и просто транжирства. Это происходит потому что все ПОНТЫ, недостатки упр. структуры, воровство и прочее прячется в с/с и реально собственнику пока он не раскрутит все 200-1000 элементов затрат не поймет, что же тянет на дно.
+
0
ballistic
ballistic
21 августа 2013, 11:27
#
Спасибо за развернутый ответ.
Логика в этом есть, я бы коротко ее охарактирезовал так — отделить прозрачную составляющую себестоимости (чисто производство) от мутной составляющей (организационные расходы).
Но тем не менее, обе эти составляющие формируют окончательную себестоимость товара.
+
0
Harkonen
Harkonen
21 августа 2013, 11:29
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Согласен. Но именно «мутную часть» нужно выделить отдельно для того, чтобы видеть, что оптимизировать. Если ее спрятать в с/с, то видна не будет.
Ведь собственнику важна прибыль и нужно сразу пресекать лишние траты.
+
0
nesma1981
nesma1981
21 августа 2013, 11:34
Днепр
#
«я бы коротко ее охарактирезовал так — отделить прозрачную составляющую себестоимости (чисто производство) от мутной составляющей (организационные расходы).»

зопесал себе в ежедневник…
кратко, емко и главное сразу всё понятно!
+
0
Андрей  Стадник
Андрей Стадник
18 августа 2013, 10:23
UA
#
Хорошо. Следующий вопрос. Что такое точка безубыточности?
+
+5
VictorS
VictorS
18 августа 2013, 11:44
#
Точка безубыточности — минимальный объём производства и реализации продукции, при котором расходы будут компенсированы доходами, а при производстве и реализации каждой последующей единицы продукции предприятие начинает получать прибыль. Таким образом, если Вы не учтете постоянные расходы в себестоимости продукции, то при производстве товара на уровне точки безубыточности Вы фактически будете иметь убытки в сумме постоянных расходов.
+
0
Андрей  Стадник
Андрей Стадник
18 августа 2013, 12:15
UA
#
Ну вот Вы сами поняли, что написали? Я, например, ничего не понял.
Первое предложение верное. Все что после — «таким образом» — полная чушь.
+
0
Harkonen
Harkonen
19 августа 2013, 09:56
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Если у Вас все расходы в себестоимости, то точка безубыточности в принципе постоянно. Так как вы получается продавая даже 1 ед. покрываете все затраты — по учету. А в реальности конечно же нет.
+
0
Donkey
Donkey
18 августа 2013, 11:23
#
Система образования готовит людей прошлого. Мы учим их для того, чтобы они шли на ту работу, которой уже не существует. Поэтому у нас такая большая безработица
Митио Каку
+
+11
Андрей  Стадник
Андрей Стадник
18 августа 2013, 11:46
UA
#
Это точно. Я химик-технолог по первому образованию. Кафедра стекла и керамики. Спустя 10 лет, уже по своей деятельности, заинтересовался проектом строительства стекольного флоат завода.
Немцы сделали предварительный инжиниринг за много денег. Но, думаю, зачем мне немцы, если есть родная кафедра?
Пришел, сколотил из людей науки проектную группу, готов был им хорошо заплатить, но понял, что они вообще не разбираются в тематике.
Они до сих пор учат студентов вертикальному вытягиванию стекольной массы, хотя этой технологии уже 50 лет не существует.
+
0
mybank
mybank
18 августа 2013, 12:38
#
На мой взгляд спор переходит в различие между упр учетом и бух. автор настаивает боьлше на бух., опыт на упр. и это странно, ведь для оценки проектов лучше упр использовать или нет?
+
+16
Андрей  Стадник
Андрей Стадник
18 августа 2013, 12:53
UA
#
Вы ничего не перепутали? Автор как раз настаивает на управленческом учете
+
0
mybank
mybank
18 августа 2013, 13:22
#
Ну вот как то такое у меня впечатление сложилось, как не у специалиста
+
0
mybank
mybank
18 августа 2013, 18:01
#
«Никогда не понимал, зачем в себестоимость продукции включать общезаводские постоянные издержки.» вы ведь о бух учете спорили?
+
0
Harkonen
Harkonen
19 августа 2013, 09:58
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Так и в бух. учете не вносят. Это в принципе нелогично. Все что прямо не влияете на производство — операционные затраты или по другому постоянные.
+
+5
fes
fes
18 августа 2013, 19:28
Київ
#
Классная статья! Как жаль, что даже это наши «бизнесмены» не удосужатся прочитать. Когда-то давно мне одна банкирша жаловалась, что всем (всем!), просящим кредит, даже не приходило в голову попросить у банка готовый бизнес-план для образца и раз за разом приносили всяческий бред, который разумный человек не может воспринимать.
+
0
987
987
21 августа 2013, 01:07
#
Господяяяяяя, да если НАДО выдать кредит, банк сам за клиента и бизнес-план нарисует, и кеш-флоу и и управленческую отчетность состряпает.
Не надо идиализировать международные стандарты. Там хватает своих тараканов. То, о чем тут пишется, называется системой директ-костинг, но многие бухгалтера считают что, ее целесообразно применять для коротких периодов, а для долгосрочного прогнозирования и принятия стратегии необходимо считать полную себестоимость.
Я уже давно не работаю в сфере бухучета, но еще лет 18 назад писала курсовую по системам учета затрат и калькуляции себестоимости как раз по системам директ-костинг и стандарт-костинг.
Так вот еще в интитуте я поняла, что себестоимость можно посчитать очень, очень по-разному, а мой руководитель тогда сказал, что на производственных предприятиях как раз очень ценяться спецы, которые могут ее посчитать.
Почему-то мне кажется, что при современном уровне автоматизации это не должно быть проблемой: бухгалтер на пальцах объясняет существующие методы руководству, которое выбирает то, что ему ближе, ведь управленческий учет это внутренне дело предприятия, в отличие от бухгалтерского и налогового, где шаг влево, шаг вправо — расстрел (есть четкие стадарты бухгалтерского учета, формы отчетности и статьи налогового кодекса).
+
0
Harkonen
Harkonen
21 августа 2013, 10:44
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
А что значит НАДО выдать кредит? Надо практически всегда, но не всем. Тут как раз в зависимости от того какого качества отчетность и насколько адекватный бизнес план, зависит выдача.
+
0
987
987
21 августа 2013, 11:53
#
У нас в стране 2/3 банков кептивные, и заемщиками являются другие бизнеса собственника. В таких случаях кредитные спецы сами делают весь пакет документов. И хорошо если они посчитали, прослезились и сумели донести до руководства, что не надо лезть в этот проект.
На практике вменяемые клиенты иногда приходят и благодарят, что завернули бизнес план на этапе рассмотрения кредитной заявки (если конечно работники банка потрудились им указать на ошибки в расчетах). Эти клиенты в конце 90-ых — начале 2000-ых иногда вырастали с ЧП до крупых концернов. У меня так хорошая знакомая ушла из кредитного отдела банка фин. директором на промышленное предприятие.
+
0
Harkonen
Harkonen
21 августа 2013, 11:58
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Кэптивные рассматривать вообще не имеет смысл.
+
+10
brigadirius
brigadirius
19 августа 2013, 10:56
Киев
#
По телеку идёт реклама «Твикс». По сюжету рекламного ролика один цех покрывает батончики шоколада СВЕРХУ ВНИЗ, а другой ВЕРТИКАЛЬНО. Мне вышестоящая дискуссия этот ролик и напомнила.
Если хозяин предприятия или директор отлично разбирается в бухучёте и в налогообложении, то ему необязательно всё упрощать до управленческого учёта. Но с точки зрения практика Андрей прав. Большинству руководителей довольно сложно объяснить все нюансы учёта. Проще составить три таблички «Отчёт о движении денежных средств», «Отчёт о прибылях и убытках» и управленческий баланс.
+
0
Андрей  Стадник
Андрей Стадник
19 августа 2013, 12:51
UA
#
Ого… 42 непрочитанных комментария, и все на тему себестоимости…
Если вписаться в дискуссию, то когда тогда работать?

У меня есть предложение. Свои мысли по вопросу формирования себестоимости изложу отдельной статьей. Я приверженец direct cost.
Включать в себестоимость коэффициенты по расходам на подшефный санаторий и содержание любовницы директора — считаю полным абсурдом.
+
+5
nesma1981
nesma1981
19 августа 2013, 12:53
Днепр
#
Та балуемся тут немножко :)
но истина где-то по середине!
+
0
Андрей  Стадник
Андрей Стадник
19 августа 2013, 12:58
UA
#
Ну, свое видение я таки изложу. Чуть позже. Скажем, к концу недели.
Надо разные ситуации описать. Скажем, для строительных проектов себестоимость вообще по хитрому считается. И не прямая, и не общая.
Выше подняли вопрос, что делать, если один из продуктов в ассортиментной линейке убыточный. Тоже интересно к обсуждению…
В общем, я тут повспоминаю еще разные свои случаи — напишу отдельным текстом.
(Приверженцы старой советской экономической теории забросают меня галстуками :-) )
+
0
Toha
Toha
19 августа 2013, 13:57
toha, Столица!
#
На святое — любовницу директора — не зариться! на труселя и чулки для нее всегда должна быть статья — в управленческом учете!
+
0
Harkonen
Harkonen
19 августа 2013, 14:01
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
В рамках выплаты з/п директору.
+
0
Toha
Toha
19 августа 2013, 14:03
toha, Столица!
#
Директор с вами будет категориццки не согласен. И тем более — его любовница.
+
0
Harkonen
Harkonen
19 августа 2013, 14:08
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
А в Вашем случае с этим категорически не согласны акционеры :-).
+
0
nesma1981
nesma1981
19 августа 2013, 14:23
Днепр
#
Каждому акционеру по любоффнице!!!
и сделать спецфонд (от прибыли проЦент туды начислять) по оплате этого нелегкого труда в зависимости от часов употребления так сказать… ибо нам нужны здоровые и довольные акционеры, а то как в с\с запихывать невпихуемое??
+
0
il1
il1
19 августа 2013, 16:22
il, Одесса
#
У директора есть статья представительские расходы, а у акционера их нет :)
+
+5
nesma1981
nesma1981
19 августа 2013, 16:32
Днепр
#
Если у акционера нет, значит будет новый директор ;)
+
+17
Toha
Toha
19 августа 2013, 18:37
toha, Столица!
#
В реальности многие акционеры предпочли бы не видеть управленческой отчетности… потому что тот Вася, которого он горячо принял в зам. диретора, бо — сын кума, и еще двадцать таких же «Вась» и их прожекты, вообще-то, на… не нужны организации, и их реализация, правда говоря, тянет последнюю на дно… но скорее в отсутствии успеха (а именно тогда появляется побуждение «разобраться») организации, и ессно, в отсутствии баальшой прибыли, скорее всего будет виновна уборщица Света и вот те два слесаря, что стоят за углом курят.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд