ВХОД
Вернуться
bankirr
bankirr
Зарегистрирован:
11 ноября 2011

Последний раз был на сайте:
2 декабря 2016 в 22:06
Подписчики (37):
SergeyIlko
Сергей Илько
41 год, Украина
buratinko
buratinko
Украина
Elena1997
Elena1997
forexite
Сергей Александров
37 лет, www.FOREXITE.com - БЕЗОПАСНЫЙ ФОРЕКС
AdmiralMarkets
Екатерина Данцова
28 лет, Украина, Киев
pumba053
Роман Тимощук
Киев
nik555
nik555
Киев
vechislavs
vechislavs
duke34
duke34
Киев
maestromaestro
maestromaestro
тернополь
Tsibulino
Tsibulino
Тхорівка
sapfir011
sapfir011
все подписчики
bankirr  RSS блога
Old School
22 сентября 2013, 23:37

Объясните пожалуйста…

Многие украинские, российские, а также европейские экономисты и эксперты находят намного больше экономических плюсов для экономики Украины при присоединении к Таможенному Союзу! А вот при подписании ассоциации с ЕС практически ВСЕ и теперешняя власть и оппозиция, а также европейские эксперты говорят, что всем нам в начале будет тяжело и надо будет затянуть пояса!!! Ну и конечно больше всего меня удивляет, что главными аргументами вступления в ЕС, как у Власти так и у оппозиции выступают:

1.Верховенства права

2.Демократия

3.Свобода слова

4.Медицина

5.Новейшие технологии

6.Борьба с коррупцией

Объясните пожалуйста:

1.Как долго нам будет в начале тяжело(1-3 года или 10-15 лет) и насколько сильно надо будет затянуть пояса, как это отразится на простых людях?

2.Если мы сами не можем победить коррупцию, сами не можем соблюдать законы, сами не можем использовать европейские ценности, так почему мы это сможем при подписании ассоциации с ЕС?

Просмотров: 3460, сегодня — 1
Следить за новыми комментариями

Комментарии (141)

+
+42
vitaliian
vitaliian
24 сентября 2013, 12:45
#
1. Тяжело будет всегда, потому что мы (от природы) жадные и ленивые. 80% населения из под палки обеспечивает жирное существование 20% самых жадных и самых ленивых. А чтобы не было бунта, за пределами столицы царит повальная безработица, о которой говорить вслух не принято. Но шепотом я часто слышу от приезжих, что даже 1000 гривен в родных пенатах заработать удается не всегда…Все это хорошо описано в книге «незнайка на Луне». Носов как в воду видел будущее Украины…

2. «Ассоциация с ЕС» это просто красивое название. Единственный от нее плюс, что европейские инвесторы (подумав, что ассоциация это тоже немного членство) будут вкладывать свои капиталы в Украину, пока их тут не обкрадут.
+
+9
Still
Still
26 сентября 2013, 11:57
#
Где Вам такие приезжие попадаются?:) У нас в магазине з/п 2200, завод и того выше… но в среднем по Украине где то 1800грн. надо учиться и пробовать что то делать самим.
+
+25
vitaliian
vitaliian
26 сентября 2013, 12:01
#
Хорошо, другой пример: год назад я разместил вакансию мерчендайзера (3000 грн г. Киев, полный рабочий день) мне по ней до сих пор звонят, (по глупости оставил на сайте служебный номер телефона). Подверил — моя вакансия не обновляется, т.е. люди от отчаяния, звонят даже по годичным вакансиям! Может это в Киеве жопа с работой, а в Никополе всё благополучно...?

Насчет учится и что то делать самим — организовывайте курсы, учите тому, как в нашей стране можно заработать. Все вам только благодарны будут.

ИМХО, если рабочих мест в стране в разы меньше, чем населения, то никакие курсы это соотношение не изменят. Курсы надо для тех кто придумывает законы, по которым тапочки и полотенца выгоднее привезти из Китая, чем произвести тут.
+
+8
Still
Still
26 сентября 2013, 13:05
#
Тогда почему многие едут в Киев в поисках лучшей жизни… ответ один, учитывая Ваши и мои аргументы можно предположить, что у тех кто большую часть времени не ленится и не просиживает штаны по кафешкам и на последние деньги не делают шашлыки и не живут по закону-живи сегодняшним днем, те как раз чего то и добиваются… жизнь она такая штука, что если постоянно не развиваться то со временем от нее отстаешь и даже с востребованным опытом 10 летней давности сегодня делать нечего(пример компьютеры — со знанием архитектуры 286 сегодня далеко не уедешь… сегодня ноуты, а на завтра планшеты, а потом нанокомпьютеры… так что надо постоянно развиваться)

Зачем мне тратить свое время на то, что бы заставить делать что то лентяев, которых надо даже на курсы для их выживания загонять палкой… лучше придумать бизнес с красивым заголовком «получи 500у.е. дохода в день ничего не делая, а что бы вступить туда нужно 1000у.е.» Многие бегали и побегут на призыв «ничего не делать».:):) :

Соотношение изменится, если каждый вместо того, что бы по пивнушкам жаловаться возьмет в руки отвертку, лопату и т.д. и что то сам сделает.

А пока для тех кто работает проще, конкурировать просиживатели штанов не могут, а значит и можно больше заработать.:):):)

Почему в Китае дешевле чем у нас? Им сырье инопланетяне бесплатно поставляют? Или может у них все само делается? Они развиваются, а мы нет. Работаем на допотопном оборудовании. А все деньги оседают в карманах олигархов… и не от них это зависит, а от народа… чем больше будет частных производств тем ниже себестоимость и цена конечного продукта. Пока будем сидеть и ждать пока и будут такие условия.
+
+17
Qwerty1999
Qwerty1999
6 октября 2013, 16:25
Qwerty, Ольгино
#
«Тогда почему многие едут в Киев в поисках лучшей жизни…»

Ответ до незатейливости прост — Едут туда, где есть деньги и много денег.

В Киев стекаются все ручейки налоговых и таможенных поступлений из регионов и тут делят (дерибанят) бюджет страны (ежегодно).
Что бы быть ближе к кормушке, все укрбанки, кажется только кроме Привата, либо сразу открывают свой центральный офис в Киеве, либо в дальнейшем, как Укрсиббанк, переводят центральный офис из региона в Киев — поближе к деньгам…
Ну и понятное дело, если региональная сеть зарабатывает деньги, то они все равно попадают в центральный офис в Киеве и деляться тут же (соотв. и почти все налоги платяться в Киеве).
Киев — столица, поэтому там представлены почти все офисы иностранных компаний — а это рабочие места и то же деньги и налоговые отчисления.
+
+51
maks177
maks177
24 сентября 2013, 14:45
Максим
#
Для простого украинца главным плюсом будет возможность выбора. Сейчас как? Учись не учись — это никому не надо, везде кумовство и т.п. Выбор я вижу в возможности получить нормальное образование и свалить тем кто этого действительно хочет и работает над этим. Так сделали тысячи прибалтов, поляков. Если не мы, то хоть дети смогут. Скажете не патриотрично? А оставаться здесь и лигитимизировать происходящее ничегонеделанием патриотично?
+
+16
Qwerty1999
Qwerty1999
6 октября 2013, 23:00
Qwerty, Ольгино
#
Выбор был почти всегда, даже тридцать лет назад — можно было уехать или остаться…

Ну получили Вы укр. образование, а дальше что?

Если есть креатив и идеи — открывайте свое дело и развивайтесь. Если нет идей или желания открывать свой бизнес — идите наемным сотрудником в госструктуры или частный бизнес…

Для выезда за рубеж и работе по специальности у Вас должны быть недюжинные способности либо инновационные идеи для создания стартапов, а выехать для мытья туалетов — университеты заканчивать не надо.
+
+33
vitaliian
vitaliian
24 сентября 2013, 15:01
#
Для свалить никаких ассоциаций не нужно, можно купить гражданство легально или нелегально. Я не желаю своим детям статуса беженца/эмигранта. Не сладко это быть 3м сортом, будь где. И какашки (простите) одинаково пахнут, если их за кем то убирать в Италии или в Украине. А получить более квалифицированное и оплачиваемое рабочее место удается далеко не всем (у них своя безработица, языковой барьер, шовинизм тоже никто не отменял).
+
+26
maks177
maks177
24 сентября 2013, 16:17
Максим
#
Я говорю как раз не о какашках, а о качественном образовании там и об соответствующей работе там.
К примеру, в СССР, Украине или России хоть когда то ценился труд инженера? При СССР инженер был изгоем и получал меньше слесаря того же предприятия. Может и поэтому мы ничего стоящего сейчас и не производим.
+
+32
Qwerty1999
Qwerty1999
24 сентября 2013, 16:01
Qwerty, Ольгино
#
Вобще то Украина планирует подписать соглашение о ЗСТ (Зоне Свободной Торговли) с ЕС.

«Ассоциация с ЕС» это просто красивое название. Единственный от нее плюс, что после подписания умменьшается до нуля вхождение Украины в Таможенный Союз.
+
+47
Donkey
Donkey
24 сентября 2013, 20:04
#
Я при Азарове затянул пояс так, что мне пряжка давит на позвоночник. Теперь даже не знаю куда еще затягивать? Глубочайшим заблуждением есть думать, что Америку или ЕС интересует украинский народ. Их интересует чтобы в Украине была вменяемая в их понимании власть поступающая с народом так, чтобы он не бузил, не лез на баррикады и на работу в ЕС + геморрой для Кремля потому, что империю надо продолжать разваливать. Все. Крапка.
+
+6
Qwerty1999
Qwerty1999
24 сентября 2013, 21:07
Qwerty, Ольгино
#
Ну а как же рынок сбыта мерседесов…
Мне всегда казалось, что их интересуют рынки сбыта своей продукции, а чтобы товар не залеживался на прилавках необходимо достаточно большое число платежеспособных клиентов.
Митинги протеста и баррикады уменьшают обороты в торговых сетях и поэтому неприемлимы…
+
+6
Qwerty1999
Qwerty1999
25 сентября 2013, 14:49
Qwerty, Ольгино
#
В Украине за три года заметно выросли продажи элитных автомобилей. Так, с 2009-го по 2012 год украинцы стали покупать машины премиум-класса более чем в два раза чаще — спрос повысился на 107,5%, хотя общие цифры по рынку намного скромнее — 36%.

По подсчетам специалистов, еженедельно в Украине продают 20 новых Porsche, 36 Land Rover и три Jaguar.
текущем году, прогнозирует эксперт, в стране продадут 13 500 престижных авто — на 5,7% больше, чем в 2012-м.
+
+12
Still
Still
26 сентября 2013, 11:59
#
Это такой кризис в стране… хотя как показывает практика, когда бедному плохо то богатому хорошо… по другому быть не может:)
+
+31
fozik
fozik
24 сентября 2013, 23:48
#
Судя по коментам, у нас 80% населения -нытики, которые нехрена не хотят делать, и все ждут когда появится добрый дядя на голубом голикоптере…
+
+14
maks177
maks177
25 сентября 2013, 00:06
Максим
#
Все правильно, как по закону Пастера или как там его. 20% людей выпивают 80% пива, 20% сотрудников компании приносят ей 80% прибыли и т.д.
+
+25
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
25 сентября 2013, 16:15
Київ
#
Закон Парето. У Пастера были другие законы. Вы бы еще Паскаля приписали :-)
+
+6
Qwerty1999
Qwerty1999
25 сентября 2013, 16:25
Qwerty, Ольгино
#
Законы Паркинсона тоже можно свалить с эту кучу…
+
+6
maks177
maks177
25 сентября 2013, 18:39
Максим
#
А вы знаете законы Паскаля?
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
26 сентября 2013, 09:38
Київ
#
+
0
maks177
maks177
26 сентября 2013, 11:34
Максим
#
О, да для вас даже нет отличия между теоремой и законом. Все ясно.
+
+25
vitaliian
vitaliian
26 сентября 2013, 12:11
#
Уважаемый fozik обзывать нытиками много ума не нужно, что вы лично сделали, чтобы те кто «нехрена не хотят делать» захотели что то делать?
+
+17
fozik
fozik
26 сентября 2013, 21:05
#
Для начала ответьте- А, нафига мне что-то делать, для тех кто не хотят ничего делать???
Каждый, сам кузнец своег счастья!
+
+13
vicmarin37
vicmarin37
26 сентября 2013, 14:00
#
1. Легко бывает только мертвым.
2. Потому что коррупция нас победила и теперь нужно всем миром обьединяться, чтобы победить ее.
+
+18
987
987
26 сентября 2013, 22:55
#
Если коррупцию нельзя победить ее нужно возглавить.
+
+14
Qwerty1999
Qwerty1999
5 октября 2013, 20:42
Qwerty, Ольгино
#
Коррупция давно уже возглавлена и жестко контролируються все финансовые потоки.

Пример Мельника показателен.

Поэтому никакой борьбы собственно с коррупцией не планируется, будет борьба за места в коррупционных схемах. Кто-то стал плохо делиться, кому-то понравилость то или иное место, а сидящий на этом месте прыщ не хочет добровольно уступить кусок пирога + замена старперов на молодых и энергичных.
У большинства за это время подросли и повзрослели дети, а их тоже надо пристраивать на доходные места, а некоторые и о любовницах не забывают…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
5 октября 2013, 21:52
#
А что произойдет, если власть поменяется?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
6 октября 2013, 16:10
Qwerty, Ольгино
#
Все будет зависеть от «новой» власти.
Даже один человек в Украине, если он президент страны, может полностью изменить ситуацию, в т.ч. и с коррупцией — если конечно захочет жить на одну зарплату…
+
+16
dinamo
dinamo
9 октября 2014, 20:38
Иннусик :), Харьков - первая столица
#
Не согласна, это противоречит правилам менеджмента касательно проведения изменений в государстве. Один в поле не воин. Он не сможет один сломать противодействующие силы. Тут должна быть очень сильная поддержка со стороны народа.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
9 октября 2014, 21:06
#
Прошел год…
поддержка народа есть сейчас?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
9 октября 2014, 21:10
Qwerty, Ольгино
#
Поддержка есть, но не на всей территории, да и некоторые ОПГ саботируют…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
9 октября 2014, 21:08
Qwerty, Ольгино
#
«это противоречит правилам менеджмента»

По правилам менеджмента на большинство топовых должностей в государстве надо проводить конкурс среди специалистов при наличии программы действий,
а не назначать по разным внешним признакам — от членства в определенной партии до личной преданности…
+
+16
dinamo
dinamo
9 октября 2014, 21:32
Иннусик :), Харьков - первая столица
#
Назначать целесообразно почти всех, в том числе депутатов, президента и министров. Не справился — быстро уволили без всяких майданов.

Кроме судей, которых все-таки нужно избирать, по-моему.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
9 октября 2014, 22:26
Qwerty, Ольгино
#
Депутатов, судей, мэров и возможно губернаторов — желательно выбирать.
Остальных назначать.
+
0
OlegDneprov
OlegDneprov
6 октября 2013, 16:45
#
Чтобы финансовый поток изменил своё направление и вместо общака семьи и Ко потёк в нужном направлении, тобишь в бюджет, то пунт 6 нужно поставить на первое место.А это уже не финансовый вопрос.

В силу того, что эту самую коррупцию возглавила власть, то остальные пункты можно и не рассматривать, ибо при этой власти они решены не будут!
+
+4
Qwerty1999
Qwerty1999
10 октября 2013, 22:42
Qwerty, Ольгино
#
«Чтобы финансовый поток изменил своё направление и вместо общака семьи и Ко потёк в нужном направлении, то бишь в бюджет...»
… нужно всего лишь соблюдать действующее законодательство…
+
+3
bankirr
bankirr
4 апреля 2014, 16:25
Bankir
#
Ну вот прошло пол года, как я написал этот блог! Политическую ассоциацию подписали, затягивание поясов началось! Но вопросы все те же: Как долго и как туго они будут затягивать нам пояса?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
4 апреля 2014, 19:47
Qwerty, Ольгино
#
Каждый затягивает свой пояс сам.

Почему то считается, что улучшение должно наступить само автоматически либо по нажатию кнопки — «ВКЛ» либо по мановению руководящей руки с волшебной палочкой.
+
+7
sdsdsd
sdsdsd
5 апреля 2014, 18:15
#
Как написал один человек с авой Ослика нужно затянуть так что бы упряжка давила на позвоночник ) к сожалению так и будет текущий год
тем более мы в самом пике кризиса образованный девалом
+
+10
Qwerty1999
Qwerty1999
5 апреля 2014, 22:09
Qwerty, Ольгино
#
Вопрос больше к Путину:
Как долго он намерен прессовать нашу страну — то ему конфеты не такие, то сыр неправильный, то Приватбанк финансирует террористов, то липецкий Рошен выпускает ядохимикаты, то Крым понравился, то желание появилось забрать Луганск, Донецк и Харьков…
В состоянии экономической войны и полностью разграбленной экономики (Янычар со своей сворой постарался на славу) да еще и под давлением возможного ввода войск в восточные регионы (а там уже появилась куча дебилов, желающих получить российское гражданство в обмен на территорию) уже не до стабилизации курса и подьема экономики — хотя бы дефолта избежать и не потерять и другие территории уже на материке…
+
+16
dinamo
dinamo
9 октября 2014, 20:39
Иннусик :), Харьков - первая столица
#
Это вопросы и к украинской власти.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
9 октября 2014, 21:12
Qwerty, Ольгино
#
Конечно граждане будут терпеливо сидеть на своих кухнях и ждать, что решит власть…
+
+6
Still
Still
7 апреля 2014, 09:23
#
Те кто может ответить на Ваш вопрос на этом форуме не общаются.:(
+
0
Harkonen
Harkonen
7 апреля 2014, 11:41
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Для того, чтобы проиллюстрировать чем отличается ТС от ЕС, приведу Вам пример из фильма Ва-Банк 2013 года (вчера смотрел).
«В общем парень учился в Принстоне, но денег на учебу не было. Он решил сыграть в онлайн-покер и выиграть деньги на учебу. Понятно, что он все слил, но просчитал, что тот игрок, что его обыграл знал его карты (расчеты сделал). Он решил доложить о мошенничестве владельцу сайта. Поехал черти-куда на Коста-Рику, нашел владельца, тот типа поблагодарил, сказал, что вернул все деньги, но предложил работу у него за бешеные деньги. Парень и согласился. Покупался немного в деньгах, но потом узнал, что это владелец жадный мошенник, кидает пользователей и своих сотрудников, за ним охотится ФБР… и он ему нужен спустить на него всех собак: полицию, ФБР, пользователей, а самому сбежать» В фильме конечно был Happy END. А вот для Украины не факт. Для Украины ЕС — это учиться в Принстоне: дорого, тяжело и не факт, что польза будет (только от нас зависит). А ТС — это богатый спонсор, как в фильме, только вот не подставит ли (захватит страну).
Что для Вас лучше?
+
+17
Still
Still
7 апреля 2014, 11:54
#
Что то не совсем понятно. Майдан обещал свободную безбедную жизнь с хорошими пенсиями и зарплатами, а теперь «дорого, тяжело и не факт, что польза будет..» не укладываются Ваши рассуждения в Правильную идеологию майдана.:) Вот лично Вы заметили разницу уровня своей жизни до майдана и после майдана?
+
+11
Harkonen
Harkonen
7 апреля 2014, 12:02
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Я нигде не слышал, чтобы Майдан обещал: «свободную безбедную жизнь с хорошими пенсиями и зарплатами».
+
+11
Still
Still
7 апреля 2014, 13:02
#
Получается, что на майдане стояли просто так.:)
+
+17
Harkonen
Harkonen
7 апреля 2014, 13:17
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Что значит просто так? Стояли за определенный цивилизационный выбор ТС или ЕС. Россия или Европа. И получается в чем-то правильно стояли, так как после того как выиграл Майдан, Россия сразу показала, что ей действительно нужно от Украины, а именно ТЕРРИТОРИЯ!
Как не был бы плох ЕС — он на нашу территорию не покушается (да мы я думаю и не были бы и против, войти в Германию на условиях ГДР в 1989, только Вот мы им не нужны).
+
+8
Still
Still
7 апреля 2014, 14:27
#
Люди ведь стояли не за сам выбор, а за те блага которые они получат от этого выбора. Путина не поддерживаю, скажу Вам сразу.:) Путин грамотно воспользовался ситуацией в Украине и отобрал территорию и думаю на этом он не остановится пока не заберет весь юго-восток. К тому же многие кто по убеждениям, кто то против ЕС, кто против захвата власти в Украине его поддерживают. По сути он поступает так же как и те кто захватил власть в Киеве. Изначально нужно было проводить референдум и его должна была инициировать оппозиция и тогда бы раскола не было. Почему референдум самоназначенное правительство не хочет проводить сейчас мне не понятно, чем больше проходит времени тем сложнее будет собрать Украину. Возможно они боятся того, что референдум только подтвердит нынешний выбор юго-востока, а без референдума легко по всем телеканалам говорить о том, что отсоединения хотят 200 человек, а не половина страны. Не знаю наверняка и никто не может сказать точно. Но сам факт подорожания продуктов, коммунальных услуг в будущем, бензина и последующее подорожание проезда и заморозка повышения з/п могут сыграть против людей захвативших власть в стране. Было бы конечно же лучшим выбором поддерживать отношения и с ЕС и с ТС, что мешало этому? Украина самодостаточная страна подсаженная на кредитную иглу и сказки про хорошую жизнь от ЕС и России.
+
+17
Harkonen
Harkonen
7 апреля 2014, 15:00
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Давайте по порядку:
1. Почему Вы решили, что люди стояли за какие-то конкретные блага? Никто и нигде не указывал, что ассоциация с ЕС и ЗСТ даст сразу конкретные блага.
2.Почему Вы решили, что кто-то «захватил власть» и причем тут «хунта». Власть была назначена легитимной Верховной Радой Украины, за эти назначения голосовали в том числе и депутаты от ПР. Причем де-факто — это случилось, после того как ПР сдрейфила и пошла на попятную, а сделала она это убоявшись последствий расстрела на Майдане (большинство не захотело быть причасными к этому).
3. Опять же почему самоназначенное правительство? Правительство было утверждено ВР Украины. Или у нас только Президент легитимный?
4. Кто в феврале и марте кроме Россиян требовал референдум в Украине и почему Правительство Украины должно идти на требования России? В мире есть правило невмешательство во внутренние дела страны.
5. На какую тему проводить референдум? Что даст данный референдум? Какие проблемы решит? С каких пор референдумы проводятся в нестабильной ситуации в период прямой агрессии другой страны?
+
+11
Still
Still
7 апреля 2014, 15:49
#
Давайте:
1. За всех не скажу кто ждал сразу кто потом, но все стояли за то что бы их жизнь стала лучше, а значит они получат блага. Люди ведь не стояли за то что бы отобрать власть у одних и дать ее другим, каждый человек шел из личной выгоды.
2. Видел как боевики майдана силой заставляли писать заявления глав администраций… как принимались другие «добровольные» решения остается только догадываться… хотя у каждого может быть разное мнение на этот счет.
3. Президента выбирает народ и до проведения выборов самоназначенное правительство не имело права подписывать каких либо серьезных документов.
4. О референдуме начинают задумываться сейчас, а тогда был антимайдан и не очень сильный т.к. не верили в то что майдан победит, зато сейчас активизировался юго-восток с таким же подходом как и у майдана.
5. Референдум прежде всего погасит вражду между западом и юго-востоком Украины, а пока этим пользуется Путин и очень удачно. Референдум нужен был сразу после захвата власти для успокоения народа, а не спешное подписание ассоциации и затягивания удавки на шее у простых людей коммунальными тарифами.
Дальше может быть хуже, когда не на словах, а в квитанциях люди увидят существенное подорожание коммунальных услуг.
+
+12
Harkonen
Harkonen
7 апреля 2014, 16:00
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
1. Ну почему же, многие стояли против Януковича лично. И не обязательно за конкретные блага. Даже лично я был против конкретно Яныка. И понимал, что даже после его свержения жизнь не станет сразу медом.
2. Вы же не путайте захват администраций с ВР. Её никто не захватывал и она была под очень серьезным контролем силовиков.
3. Еще раз почему Вы считаете Правительство самоназначенным, если за него голосовало легитимная ВР. ВР тоже выбирается народом, в чем отличия.
Почему Вы не говорите, о том, что Янык запугав конституционный суд и нелегитимно присвоил себе полномочия Кучмы и опять же референдум не проводил. Никто не проводил референдум о нахождении ЧФ в 1997, о конституционной реформе. А тут сразу должны провести референдум на непонятно какую тему.
4-5. На какую тему референдум, вы так и не ответили?
6. Что до Юго-Востока. На митинги в Юго-Востоке выходит 1-2 тыс. максимум. В Киеве выходили 10-ки тысяч. Есть разница, кто действительно волю народа показывает, а кто отрабатывает деньги России.
+
+10
Still
Still
7 апреля 2014, 16:57
#
1. Многие стояли по разным причинам, мы с Вами статистику все равно не составим… некоторые пока одни стояли из КМДА технику воровали… у них покращення наступило прямо тогда:)
2. Давление на депутатов пр все равно было, они бы просто так не голосовали против себя.
3. Пунктом 2 все объяснил.
4. Референдум на тему ассоциации. И нужен был референдум лишь потому, что были волнения на юго-востоке и их нужно было успокоить. Не было бы волнений ни какие провокаторы не подняли бы людей на митинги. Так было и с майданом… если бы ВФЯ не разогнал студентов то и майдан бы через неделю другую иссяк бы… зачем это было делать, непонятно.
5. На счет количества людей у меня другие данные, десятки тысяч людей.
+
+12
Harkonen
Harkonen
7 апреля 2014, 17:02
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
1. А так всегда, когда начинается «буча» появляются примазавшиеся. Без этого никак. Это исторически всегда так.
2-3. Было давление из ЕС, а это не одно и тоже. Хунта — это давление силовое. Да и явно рыльце в пушку раз сдрейфили.
4. Янукович проводил референдум? Нет. Он народ разводил. Какой может быть референдум в условиях вторжения России.
по студентам согласен.
5. У Вас есть фото, я видел фото Донецка/Луганска/Харькова 500-1000 от силы, и был в Киеве там было 10-ки тысяч…
+
+5
Harkonen
Harkonen
7 апреля 2014, 16:16
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Кстати про ЕС и ТС, почему нельзя поддерживать и там, там нормальные отношения.
Россия четко давила газовой ценой на Украину. Соглашения 2009 года — кризисные и подписаны в состоянии большой нужды и отключенного газа. Они явно не рыночные, но Россия с упорством их не пересматривала. Почему? Да потому, что условием было вступить в ТС, то есть в подконтрольный России союз. А заем России Украина в ТС. Просто так? Помогать?
Я считаю, что ТС создан для того, чтобы в дальнейшем перейти от экономического союза в политический и далее в одно государство, только этим можно объяснить «ништяки» предлагаемые Россией. Уверен, что суть «ништяков» увеличивать зависимость Украины от России, чтоб потом у нас выхода не было кроме присоединения.
+
+11
Still
Still
7 апреля 2014, 17:01
#
ЕС действует так же но более мягко, на протяжении многих лет вижу как через учебные заведения они пытаются навязывать свою культуру нам, пытаются привить свои ценности. Можно поддерживать дружеские отношения но зачем становиться частью для нас системы ценностей? У нас самодостаточная страна, но ее со всех сторон пытаются сделать частью чего то и даже в большей степени не из-за самой страны, а из-за вражды России и запада.
+
+6
Harkonen
Harkonen
7 апреля 2014, 17:02
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
А какие Европейские ценности Вам не нравятся?
+
0
vitaliian
vitaliian
8 апреля 2014, 07:19
#
Мне не нравится Евро — сильно дорогой, мля.
+
+13
Still
Still
14 апреля 2014, 16:02
#
Европейский ценности и славянские — это антонимы. У нас разные традиции, более консервативная мораль. У нас нет законного разрешения на наркотики, проституток и прочего мусора ведущего к деградации личности… в европе это правда заменено псевдо демократией, только вспомните как они разгоняли своих демонстрантов, а нашим демонстрантам раздавали пирожки, вот Вам и двойные стандарты европы. Согласен что для западной Украины лучше вступить в европу т.к. они и там от части обитают на заработках, для восточной ближе россия. Выход, либо воевать востоку и западу Украины, либо проводить референдум о федеративном устройстве Украины.
+
+29
Andrey M
Andrey M
14 апреля 2014, 16:05
Киев
#
«У нас нет законного разрешения на наркотики, проституток и прочего мусора ведущего к деградации личности…» — зато в реалиях этого полно, о пьянстве я вообще молчу.
+
+34
Harkonen
Harkonen
14 апреля 2014, 16:13
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Я как-то не видел в европейских ценностях наркотики и проституток.
то что они легальны — это не значит, что входят в ценности.
Если говорить про Восточную Украину и Европейские ценности, то как раз большинство умных, сложившихся в жизни людей хотят в ЕС, а вот люмпен-пролетариат хочет добрую Россию, чтобы ничего не делать, а з/п получать.
+
0
Andrey M
Andrey M
14 апреля 2014, 16:38
Киев
#
Лучше и не скажешь.
+
+11
Still
Still
14 апреля 2014, 16:56
#
Время покажет на чьей стороне правда.
+
+6
Qwerty1999
Qwerty1999
14 апреля 2014, 20:14
Qwerty, Ольгино
#
Still
Давайте абстрагируемся от славянских и иных ценностей и рассмотрим простой вариант выбора места отдыха и жительства украинского населения со средним и выше достатком…
1. Почти все мои знакомые, даже русские по национальности, но граждане Украины по паспорту по какой-то непонятной причине едут отдыхать — Таиланд, Турция, Египет, различные острова. Туристические маршруты по Италии, центральной Европе, Франции. Ни один почему-то не поехал по золотому кольцу России или поглазеть на транссибирскую магистраль. Не скрою, пара человек отправляла только взрослых детей на недельный автобусный тур по Питерским музеям.
2. Где обычно украинцы, имеющие небольшие излишки валюты покупают недвижимость — Турция, Болгария, Хорватия, Черногория, Германия. Самые крутые — Вена, Берлин, Париж, Лондон.
Конечно, в украинской семье не без урода, поэтому должно быть хоть одно громкое исключение — семья Януковича переехала на ПМЖ в Россию и купила там недвижимость. Ходят сплетни, что и счета у них как в российских так и в китайских банках. С европейскими банками у «семьи» как то не сложилось…
+
+9
Still
Still
16 апреля 2014, 12:02
#
Ответ Qwerty1999. Вот и славно, пусть и едут и не возвращаются. Подавляющее количество украинцев останется жить в Украине и им не нужны никакие европы и россии. У нас сильная страна и она способна жить и развиваться без подачек запада и помощи россии. Вот только те кто у руля куплены или европой либо россией. Вот и мучается украинец живя в своей стране как на чужбине. В учебнике по английскому не смотря то что составили по тупому… сначала вопросы, а через 5 листов текст к вопросам… главное не забыли псевдодемократы нарисовать украину в составе европы.:)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
11 апреля 2014, 21:09
Qwerty, Ольгино
#
Аналогичная операция планировалась и с украинским Нафтогазом…

«Газпром» и «Кыргызгаз» 10 апреля в Бишкеке подписали договор о продаже российской компании за 1 доллар активов газового оператора Киргизии.

Дешево и сердито…
+
+5
bankirr
bankirr
7 апреля 2014, 18:40
Bankir
#
Still «По сути он поступает так же как и те кто захватил власть в Киеве»!

Золотые слова. Просто не все это видят или не хотят видеть!
+
0
vitaliian
vitaliian
7 апреля 2014, 20:03
#
Когда хирург режет пациента чтобы вылечить или бандит делает тоже самое, чтобы убить — внешне может показаться, что они делают одно и тоже.

Майдан требовал реформ. Когда власть сделала вид что никакого майдана не существует, и никакие реформы стране не нужны, через месяцы (!!) безрезультатных переговоров, начались захваты зданий и силовое противостояние.

Каких реформ требуют сепаратисты? Если такие требования появятся, уверен я их поддержу. Но таких требований нет. Требование по сути одно «отдайте власть».

Ведь обе стороны противостояния хотят нормально жить, работать, быть юридически защищенным, получать качественное мед обслуживание и образование. По сути гражданского конфликта нет, (потому что нет борьбы каких либо идеологий) и можно было бы договориться. Но кому то нужен (и проплачен) именно конфликт.

Не путайте грешное с праведным.
+
+5
Qwerty1999
Qwerty1999
7 апреля 2014, 23:39
Qwerty, Ольгино
#
«Каких реформ требуют сепаратисты?»
Был по делам в Харькове и заглянул на местный майдан.
Попробовал пообщаться с митингующими под российским триколором.
Краткое резюме:
— пенсионеры требуют военный парад на девятое мая и руки прочь от памятников Ленину — на вопрос, а зачем обязательно только для этих целей всю область включать в состав России — ответ один — Путин нас защитит и выплатит пенсии в три раза большие, чем сейчас.
— поговорил с несколькими молодыми ребятами — сами крымчане, подали заявления на вступление в российское гражданство и приехали в Харьков помогать местному населению «самоопределиться». На вопрос — почему Вам не сидиться в Крыму — ведь добились своего, что Вам еще надо от Украины — ответ только один — мы тут работаем…
— есть молодые люди с белгородским говорком, но с ними не удалось побеседовать.
— основная масса пожилые украинцы с местной пропиской дико ревущие речевки: Путин, Россия — мы с тобой.
Говорят. что над площадью пролетало звено российских истребителей — сам не видел, врать не буду.

А если честно, то плачевное зрелище, когда страну продают за пригоршню похлебки или надбавку к пенсии.
P.S. Никто из этого круга общения даже не заикнулся о самых богатых украинских госслужащих (по совместительству ворах в особо крупных размерах) — мере Кернесе и губернаторе Добкине. Большинство опрошенных очень скучает о президенте Януковиче.
P.P.S. Я рад, что таких митингующих возле харьковской ОДА было не больше тысячи (на мой непрофессиональный взгляд), а ведь харьковчан не так и мало — около полутора миллионов.
+
0
vitaliian
vitaliian
8 апреля 2014, 07:17
#
Спасибо хороший материал. Надо посоветовать харьковским пенсионерам обратиться за гражданством в Россию. Была бы двойная польза, в т.ч. чтобы не платить из бюджета Украины пенсии всякой мрази Да, затея эта бесперспективная. Пенсионеры Путину понадобятся только в в 2018 г.
+
+4
Harkonen
Harkonen
8 апреля 2014, 08:42
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Они ему в Украине вообще не нужны. Ему нужна Украина.
+
+6
vitaliian
vitaliian
7 апреля 2014, 18:24
#
Территория? Сомневаюсь. У России такие территории Сибири и дальнего Востока, никто ими не занимается. В воображении Путина он построил супердержаву, поэтому нужны сферы влияния и бесплатная раб сила.
+
0
Harkonen
Harkonen
8 апреля 2014, 10:03
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Именно территория. Потому что примерно 60-70% (а то и больше) текущей территории России не пригодна для жизни. Посмотрите на Красноярский край или Республику Саха у них суммарная площадь 5,45 млн. кв. км. (3,8 млн. чел), а население меньше чем в Донецкой области у которой территория 0,026 млн. кв… км. (4,35 млн. чел). Там дорого и не нужно селить людей их там невозможно обеспечить. А Украина — это черноземы, заводы… Развитая инфраструктура.
Нет нам конечно далеко до Европы или до Москвы, но явно лучше чем в среднем по России.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
11 апреля 2014, 21:13
Qwerty, Ольгино
#
Вообще-то России кроме украинской территории очень нужно СЛАВЯНСКОЕ население, которое с каждым годом в самой Московии уменьшается катастрофическими темпами.
+
+6
vitaliian
vitaliian
12 апреля 2014, 09:29
#
Если бы было так, тогда там создали бы условия для массово миграции славянского населения в Россию, как это сделал Израиль с евреями. За квартиру, гарантию работы и стартовый капитал с Украины уехало бы 50% населения.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
25 апреля 2014, 00:29
Qwerty, Ольгино
#
Программы переселения на Дальний Восток есть и сейчас — только дураков мало ухать туда, даже за все рекламируемые подъемные и льготы…
Но правительство РФ очень надеется на бедных украинских родственников…
zemliaki.info/publ/gosprog/dalnij_vostok/kraj_nesbyvshikhsja_nadezhd/29-1-0-165
vz.ru/society/2014/3/3/675295.html
+
+5
vicmarin37
vicmarin37
12 апреля 2014, 09:44
#
Кремль о русских не заботится.
+
+6
Banderlog
Banderlog
7 апреля 2014, 12:13
Олександр, Чернівці
#
Насмішили.
Ви памятаєте листівки Руху за вихід з СССР?
Там було порівняння економік України і Франції…
Жаль чомусь не можу знайти її в інтернеті.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
7 апреля 2014, 23:49
Qwerty, Ольгино
#
Надо было оставаться…

Может быть тогда хоть в Чечне повоевали бы всласть или перед танками в Москве попрыгали бы с флагами в свое удовольствие.
Некоторым возможно удалось бы затонуть на «Курске» или просто вернуться из армии досрочно в цинке…
Возможно тогда президентом России стал бы не бывший охранник мэра Питера Анатолия Собчака, а какой-нибудь выходец из Украины — ведь в руководящих органах РФ их большинство…

Вобщем, пути господни неисповедимы…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
7 апреля 2014, 12:43
Qwerty, Ольгино
#
Ув. учасники обсуждения…

Если Вы заметили, сейчас уже не стоит вопрос с кем подписывать договор независимой Украине — с ТС (Россией) или ЕС.
Сейчас стоит вопрос — будет ли страна Украина через пару месяцев существовать в своих границах, или большая часть территории (вся восточная Украина) уйдет под протекторат дружественного северного соседа вместе с населением и территорией соответствующих областей — Крым яркий пример для подражания.
А Вы все вспоминаете дела давно минувших дней…
+
0
Harkonen
Harkonen
7 апреля 2014, 13:17
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Это точно.
+
0
vitaliian
vitaliian
8 апреля 2014, 07:22
#
Кремль уже осознал, что аннексия Крыма — экономическая ошибка. Аннексировать Восток Украины никто не будет, кому нужны миллионы голодных пенсионеров и бюджетников? Задача максимум — вернуть к власти нужных людей. Работайте спокойно.
+
0
Harkonen
Harkonen
8 апреля 2014, 08:52
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Аннексия Крыма и политическая ошибка, любой желающий быть выбранным в ВР или Президентом стать должен строить компанию на возврате Крыма, а значит про российских сил у власти в ближайшем будущем не будет и никаких политических и интеграционных договоров не подпишем.
+
0
vitaliian
vitaliian
8 апреля 2014, 09:09
#
Царев известный и любимый в России, строит свои предвыборные речи на возврате Крыма. Думаю в Кремле правильно понимают такую риторику и не обижаются.

Не станет это препятствием, если новая власть даже после позорной аннексии не разорвали дипотношения с РФ. Ладно не воевали за Крым — чтобы не было жертв, почему теперь не разорвать дипотношения? Ну кто их в мире будет после этого уважать? Подписывали бы любые соглашения с удовольствием, но тут РФ не спешит доставить такое удовольствие.
+
0
Harkonen
Harkonen
8 апреля 2014, 09:20
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Позиция Царёва всем известна, он действительно может вернуть Крым Украине, но только, если Украина войдет в Россию. Этого клоуна уже мало воспринимают, даже в Днепре.
+
+6
shamrocks
shamrocks
9 апреля 2014, 00:40
#
Как вам удается, так прозрачно видеть мысли Кремля? =) Ну серьезно, как возможно так уверенно писать, что «Кремль осознал»? От куда информация? Вы провели анализ на основе Мин стата Украины согласно последним и средним данным по Крыму при учете размера стаб фонда РФ?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
9 апреля 2014, 00:43
Qwerty, Ольгино
#
«Как вам удается»
Подсмотрели через плечо в какой-то затертой методичке в общественном транспорте. :)
+
0
vitaliian
vitaliian
9 апреля 2014, 09:12
#
Зачем вы свои секреты раскрываете?

У меня есть «свои» источники, из РФ.
Нельзя сказать что они близки к телу или к Кремлю, но тем не менее они анализируют не чепуху из СМИ (в т.ч. украинских), а несколько другой тип информации. Например, скорость принятия решений по Крыму.

Когда Крым аннексировали решения принимались с космической скоростью. А сейчас наоборот наблюдается процедурно- бюрократическая волокита, практически в любом вопросе. В другой бы раз никто на этот момент не обратил внимание, но сильно резкий контраст получился.

В Кремле Крым рассматривается как некоторый оффшор, куда можно утопить миллиарды народных денег. Крымчанам стоит рассчитывать только на крошки, с барского стола. Наивным пока еще разрешается думать, что богатая российская власть с ними поделится.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
11 апреля 2014, 21:19
Qwerty, Ольгино
#
То Вы просто не в курсе или Вам просто кажется.
Вон уже и новую конституцию Крыма и написали и приняли и даже внесли изменения в конституцию РФ.
По Крыму работа идет полным ходом, но большая часть активистов сейчас переброшена на другие участки восточной и юго-восточной Украины. Там сейчас самый разгар суеты со стороны РФ и всех ее спецслужб. Наши менты и СБУшники, умеющие только крышевать либо отбирать бизнес оказались не готовы к профессиональной работе…
+
0
vitaliian
vitaliian
11 апреля 2014, 22:05
#
Вы что Киселева цитируете?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
11 апреля 2014, 23:41
Qwerty, Ольгино
#
О принятии конституции Крыма и внесении изменений в конституцию РФ можно узнать и из официальных источников…
А о бардаке в наших спецслужбах и чем они реально занимались последнее время украинцам известно намного больше, чем какому-то Киселеву в Москве…
+
+6
vitaliian
vitaliian
12 апреля 2014, 09:05
#
Я не говорил, что Крым хотят вернуть, назад дороги нет. Есть информация об обсуждении на уровне правительства РФ финансирования проектов по Крыму. В 2х словах, денег надо много, очень много. Построить мост с Кавказа, дороги, инфраструктуру.

В результате разрыва связей с Украиной будет взрыв безработицы, критично нужны деньги (инвестиции) для создания рабочих мест. Производств в Крыму почти нет.

Обсуждается строительство АЭС, НПЗ, порта в Крыму. По кругу надо 100-200 млрд долларов. Учитывая 70% откаты (такой тариф был в Сочи).

Куда к этим расходам еще захват юго-востока? Не получится инвестировать в Крым миллиарды а из юго-востока сделать 2ю Ю.Осетию. Ю.Восток потребует в разы больше денег, чем Крым. Аксиома — в 21 веке не принято завоевывать государства, это дорого. Вот приходит время снова в этом убедиться.
+
+1
Qwerty1999
Qwerty1999
12 апреля 2014, 10:39
Qwerty, Ольгино
#
При захвате юго-востока России не прийдется финансировать:
— строительство мостового перехода
— строительство доп энергогенерирующих мощностей
— строительство НПЗ
— обеспечение водой Крыма
— строительство портов…
и т.д. — ведь вся инфраструктура уже есть на юге и юго-востоке, надо только немного профинансировать сепаратистов, они сами все организуют и принесут в клювике.
+
0
vitaliian
vitaliian
12 апреля 2014, 19:11
#
Вы во многом правы, но находясь в Украине мы не понимаем глубины экономической ситуации соседа.

Поэтому в этом вопросе я бы опирался не на украинскую аналитику, а на российскую. Конечно же не на Российское ТВ, — не все же там исповедуют религию Кремля и культ Путина.

Вот интересно интервью Белковского, он часто выступает на Эхо Москвы и иногда сообщает любопытные факты, в т.ч. инсайдерскую информацию. glavcom.ua/articles/18844.html
+
+6
Qwerty1999
Qwerty1999
12 апреля 2014, 20:14
Qwerty, Ольгино
#
Когда сосед пытается по-соседски оттяпать кухню, ванную и спальню в комплекте с женой, рассказывая по ходу о своих проблемах, начинаешь понимать, что проблемы индейцев шерифа не должны волновать…
+
+7
vitaliian
vitaliian
16 апреля 2014, 21:30
#
А вот и подтверждение сказанного мной 8.04.14 в этой ветке:

Россия признала проблемы с экономикой из-за захвата Крыма — СМИ
www.epravda.com.ua/rus/news/2014/04/16/441478/

тут правда ничего не сказано об инвестициях в Крым но о них мы тоже скоро услышим. Мол извините нет денег.
+
+6
kurilenko
kurilenko
7 апреля 2014, 18:26
#
Да тяжело будет! а как еще? что бы выбраться из нашей точки Ж, то конечно для этого будет требоваться и время и силы. Сами мы не можем с этим справиться, нам в этом нужна помощь
+
+17
bankirr
bankirr
22 сентября 2014, 11:44
Bankir
#
Вот и год прошел, после написания блога. Подведем итоги и сделаем прогнозы на будущее.
Подписали документ о зоне свободной торговле и отложили до 2016 года.
Крым подарили обратно, Курс гривны 14,60. Луганск и Донецк «особливий статус».
У кого какие мысли?
+
+16
vitaliian
vitaliian
22 сентября 2014, 13:15
#
Варианта всего два: или коррупционный доход наконец таки пойдет в экономику, или дефолт, и дальнейший развал страны. За независимость пришла очередь голосовать Западной Украине, где сильные связи с Европой, а влияние олигархов меньше чем на Востоке.

Сейчас мы катимся к уровню Сомали. У каждого олигарха уже есть своя вотчина, своя армия, свой суд, там и до народной республики недалеко. Это собственно уже происходит на Донбассе (и не только).

Денег МВФ и Европа нам давать перестанут, чтобы спасти нашу экономику и банковскую системы от банкротства, нужны на порядок бОльшие суммы, и списание существующих долгов. Скорее всего правительство (что логично) наконец-то попросит денег у олигархов (так как население уже и так обложили выше крыши — налогами и ценами). Олигархи откажут. Правительство без денег авторитетом не пользуется, а в качестве нахлебников — никому не нужно. На этом тезисе будут построены последующие предвыборные кампании и агитации за референдум о независимости.

Объявить независимость своей области станет модно, к тому же вариант (олигархам) не платить по старым счетам, и вообще никому ничего не платить..Пенсии можно платить нарисованными бумажками. Что давно происходит в приднестровье и скорее всего мы скоро увидим в ДНР и ЛНР.
+
+13
bankirr
bankirr
22 сентября 2014, 15:33
Bankir
#
Такой сценарий, кто-то бы год назад озвучил, то подумали, что человек с ума сошел, а теперь все ближе реальность напоминает.
+
+10
vicmarin37
vicmarin37
22 сентября 2014, 16:32
#
Мне так и говорили летом 2013 года.
интуиция подсказала, что когда сумма депозитов превышает сумму расходов годового бюджета страны, что уже было в 1990-1991 годах при распаде ссср,
то это ведет к глубокому кризису и даже распаду страны.
======
minfin.com.ua/blogs/12345/36429/
vicmarin37 20 мая 2013, 10:09#
Можно отметить — сумма вкладов физлиц впервые после СССР стала равной годовому Бюджету Украины. Такая цифра достаточно критическая. Интересно посмотреть по другим странам какова сумма вкладов физлиц относительно бюджета страны или ВВП.

12345 20 мая 2013, 13:37#
Почему критическая?

В других(развитых, капиталистических) странах не было череды экспроприаций вкладов население последние несколько десятков лет. Очевидно, что там вклады гораздо выше ВВП, не то, что бы бюджета. И смысл подобных сравнений?

vicmarin37 20 мая 2013, 13:54#
СССР опрокинулся именно на такой черте.
Сейчас инфляция около нуля, а за депозиты дают 20 %, за кредиты — 40 %. Это противоречит экономическим законам.
Да говорили, что в капстранах все в долгах и кредитах — не принято накапливать, а в основном покупать все в кредит.
====
+
+7
milatass
milatass
22 сентября 2014, 16:56
Александр, Луганск
#
Толи еще будет
+
+7
sdsdsd
sdsdsd
22 сентября 2014, 19:18
#
Еще битвы за Мариуполь не было )
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
22 сентября 2014, 22:03
Qwerty, Ольгино
#
Битвы еще не было, но обстрелы градами и артиллерией ведутся ежедневно и это при подписанном «прекращении огня».
Керченская паромная переправа закрыта из-за непогоды…

Поэтому давление на Мариуполь будет только усиливаться…
+
+25
vitaliian
vitaliian
22 сентября 2014, 22:15
#
Коридор в Крым это больная фантазия. Невозможно удерживать полосу шириной в 20 км и длинной в 200 км имея для отступления только море. Прорыв в любом месте коридора, образует котёл. Тем более никто не рискнет возить грузы и людей в Крым по коридору «дорога жизни».

Чтобы организовать полноценный коридор, нужно захватить Запорожье, Днепропетровск, Николаев, Херсон и по внешним границам этих областей создать буферную зону.

Теоретически такой сценарий возможен, но ресурсов для его реализации понадобится столько, сколько Крым не стоит. Кроме того удерживать такую территорию будет не просто, да и без открытого вторжения войск РФ это сделать невозможно. А открытое вторжение нужно уже как то обосновывать, то есть менять внутреннюю политику в сторону сильнейшего зажима гаек и железного занавеса. Пока что к такому режим Путина не готов.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
22 сентября 2014, 22:35
Qwerty, Ольгино
#
Раньше говорили — что война с братской Россией не возможна в принципе, а оказалось, что российские военнослужащие могут дать слово офицера и организовать коридор для отхода украинских войск, а затем расстрелять колонну из всех видов стрелкового оружия. Также спокойно и без лишних эмоций выстроиться цепью и идти по полю с единственной целью — добить всех раненых украинцев.
Иловайская трагедия многим открыла глаза на северного соседа.

Поэтому, уже многие вещи не кажутся больной фантазией — они реальны, как тысячи убитых и раненых украинцев в боях за единство страны…
Открытое вторжение уже было, как и котел под Иловайском, организованный именно российскими военными (возможно при помощи предателей из МО, штаба АТО и прочих причастных — ведь не зря помощь опоздала на четыре дня, чтобы наверняка в котле всех уничтожили — хотя такие расстояния можно и за пол-дня преодолеть, было бы желание).
Войска РФ сделали свое черное дело и их частично вывели, а территорию и дальше контролируют сепаратисты. Точно такой же сценарий возможен и под Мариуполем плюс большая группировка есть и в Крыму — теоретически могут пойти с двух сторон…
+
+13
vitaliian
vitaliian
22 сентября 2014, 22:57
#
Есть одно но. Через Илловайск ДНР ЛНР и подобные образования полноценный коридор не построить. Зону беззакония — да. Коридор это гарантия безопасности движения грузов и людей в-Крым. Кто может такую гарантию дать? Боевики? Несерьезно, у них самих почва под ногами шатается. Завтра там начнутся свои революции. Такие гарантии могут дать только российские войска, оккупировав эти территории и подписав сепаратный мир с Украиной. Если бы Путин готов был всему миру признать что он вводил войска в Украину, то этот сценарий был бы давно реализован ( коридор с захватом соседних областей). Но все расчеты им видимо показывают, что признание России международным агрессором, фактически превращает её в Северную Корею или Ирак. Экономическая и политическая изоляция грузы 200 — сильно высокая цена за коридор в Крым.

Коридор конечно будет, но он будет куплен политически, ценой на газ или ещё чем то. Мариуполь в этом сценарии не больше чем торг. Во всяком случае это логично.
+
+7
trof
trof
22 сентября 2014, 22:58
TROF Владимир, Киев
#
Вы какое отношение к военному делу имеете? На Донбассе нет войны, что бы Вам не внушали СМИ, на Донбассе проводится диверсионно-подрывная деятельность российских ФСБ и ВС и пророссийских отечественных ФПГ. Судьба Украины как независимого государства, решается не на Донбассе, а на «газовых» переговорах до 30 сентября. Вся деятельность ДНР и ЛНР направлена на защиту экономических интересов России, главный из которых — обеспечение энергетического транзита в Европу, второй — сохранение украинского рынка под контролем пророссийских ФПГ.
+
+1
Qwerty1999
Qwerty1999
22 сентября 2014, 23:50
Qwerty, Ольгино
#
У каждого может быть своя точка зрения, но если смотреть ретроспективно, то останется только одна реальная действительность и против этого не попрешь…

Одни говорят — Россия уже давно воюет на украинской территории не только наемниками, но и контрактниками, другие говорят — все это вранье. Но ведь очередные похороны очередных действующих российских военных не спрячешь от их семей, близких и родственников — и тут идет разрыв между личными убеждениями и реальной действительностью…
Некоторые даже в такую реальность не верят — ну и бог с ними…
+
+7
sdsdsd
sdsdsd
23 сентября 2014, 10:35
#
«Коридор в Крым это больная фантазия»-Это не больная фантазия а реальность.год назад мы не могли предположить что отожмут Донецк и Лугану(за крым я догадывался поскольку до захвата Крыма Порошенко вывез свой завод в Виннецу и подписаный контракт на газ при правлении янучары по 250 бачей за бар так же транш в размере 15 ярдов зелени на без процентной основе дал вывод что Крым сплавили по оптовой цене)
Коридор в Крым будет 100%. отожмут сколько территорий скольку будет нужно для тропинки.
задумайтесь над тем по какой причине порох поехал подписывать с бандосами бумагу по отжиму территорий! я вам отвечу поскольку человеческий ресурс уже исчерпан!!! защищать некому територию
по мимо всего может быть дефолд
+
+12
vitaliian
vitaliian
23 сентября 2014, 10:42
#
Кто и какими ресурсами прогарантирует безопасность коридора? или он будет существовать по принципу «абы було», т.е. автобусы с туристами будут ездить под украинскими градами, а в ответ туристов будут «защищать» грады ДНР-ЛНР?

Чтобы говорить о реальной безопасности коридор должен быть 300+ км шириной, то есть проходить по Днепропетровской-Кировоградской области. А территории внутри коридора (Запорожская, Херсонская, Николаевская) должны быть полностью лояльны. Это можно получить только федерализацией Украины, когда каждая область сама будет решать с кем дружить и куда интегрироваться. Военно-техническими методами проблему коридора не решить (разве что полностью уничтожить всех жителей Украины).
+
0
sdsdsd
sdsdsd
23 сентября 2014, 10:50
#
Вероятно русс армией.И еще не смотрел через какие территории идут трубопроводы газовые (если через территории бандосав то будет прокладка для продаж газа в ЕС и Украину)
+
+12
vitaliian
vitaliian
23 сентября 2014, 10:53
#
То есть нужно будет её (армию) открыто ввести в Украину, получив окончательно статус агрессора, разорвав все экономические и политические связи с миром (а-ля северная Корея), подвергнув экспортную экономику рецессии и обвалу, недовольных внутри страны распихать по лагерям (чтобы не свергли царя) и всё это ради коридора для жителей Крыма и мифических туристов? Даже если обойдется без «200х», не очень ли дорогое удовольствие?

По моему дешевле дать нормальную цену на газ и отвести войска в обмен на коридор, безопасность которого будет гарантировать Украина. Тем более воду и электричество все равно тянуть отсюда.
+
0
sdsdsd
sdsdsd
23 сентября 2014, 10:58
#
Им терять уже нечего )
так же уже все знают что русс армия свободно ездит на танках по бывшим территориям Украины
+
0
vitaliian
vitaliian
23 сентября 2014, 11:24
#
Тогда что сдерживает Путина это признать? Бесконечная ложь сильно мочит его репутацию.
+
0
sdsdsd
sdsdsd
23 сентября 2014, 11:30
#
Вся раша держится на пропаганде.СМИ говорят о чем нужно думать и как думать… по этой причине путин не признает войск на территории Украины а всем будет говорить что у нас гражданская война и мы готовы помочь Украине
Путину нужна поддержка всей России что бы все были готовы воевать )
По поводу репутации -у него рейтинг растет в россии
+
+5
vitaliian
vitaliian
23 сентября 2014, 11:36
#
Коридор малым количеством войск не удержать, нужно ввести войска достаточными для завоевания и удержания 4х областей Украины. Такие масштабные военные действия (без внутренних ополченцев) будет очень тяжело скрыть, даже от верующих в Путина россиян. тысячи 200х, сотни задействованных подразделений, пленные и т.д.

К тому же всё это неоспоримая доказательная база, которая со временем позволит не просто вернуть Крым но и потребовать компенсации морального и материального ущерба.

Цена такого коридора неоправданно высока. Тем более военные действия никак не решают проблему безопасности. Если Путин не самоубийца коридор будет политическим.
+
0
sdsdsd
sdsdsd
23 сентября 2014, 12:01
#
Начну с 200х -данную проблему путин решил когда приобрел передвижные крематории вольва.
Количество войск думаю что для тропинки нужно не особо большое количество поскольку в основном «работают» градами.
все наши войска сосредоточены возле Мариуполя -защищают заводы Ахметова. Градом по полю пройдут ДНР ЛНР и армии нет, крематории подъехали сожгли и вот вся тропинка.Военные действия я так представляю.
Местные жители как знаешь там продажные кто платит тот и балом правит первый раз проплатили носили флаги ДНР ЛНР второй раз проплатила Укр сторона все носят Украинскую символику.
В военное время вряд ли жители будут протестовать поскольку страх быть убитым является бескомпромиссным, а проплаченые люди в это время выйдут махать флагами ДНР и прочими
+
0
trof
trof
22 сентября 2014, 23:07
TROF Владимир, Киев
#
Два факта: Активные наступательные действия отечественных ВС прекратились, как только над мариупольскими активами Ахметова, нависла угроза остановки, и второе — в последнем минском меморандуме — отдельным пунктом выписана зона безопасности от Новоазовска до Комсомольского, которая подразумевает безопасность мариупольских активов олигарха №1.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
22 сентября 2014, 23:53
Qwerty, Ольгино
#
Могу сказать только одно, российскому президенту Путину украинский олигарх Ахметов не указ, а ноль без палочки.
В РФ есть и покруче Ахметова и тех могут в СИЗО на недельку-другую за просто так упечь, либо конфисковать все активы и засадить в тюрьму на многие лета…
+
0
trof
trof
23 сентября 2014, 00:39
TROF Владимир, Киев
#
Зато у Порошенко и его команды перед Ахметовым более серьезные обязательства, которые весомее жизней тысяч граждан Украины.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
23 сентября 2014, 00:44
Qwerty, Ольгино
#
Бездоказательное утверждение…

Если приведете хоть одну ссылку на какое-либо псевдо-исследование этого вопроса — готов убить время, но прочесть до конца…
+
+5
trof
trof
23 сентября 2014, 01:08
TROF Владимир, Киев
#
За четыре месяца АТО погибло не менее 3000 граждан Украины и это (в том числе и иловайская трагедия) не остановило бойню, но как только российские ДРГ приблизились к Мариуполю и под угрозой остановки оказались комбинат им. Ильича и Азовсталь — сразу нашлись аргументы для перемирия и изменилась риторика Порошенко. Уже и армия у нас не самая крутая, и парад на 24-е августа не к месту. Какие еще доказательства? Как эти люди общаются мкжду собой смотрите по материалам суда между Коломойским и Пинчуком в Лондоне
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
23 сентября 2014, 02:56
Qwerty, Ольгино
#
«Какие еще доказательства?»
Мне кажется, что причина не в Ахметове и его предприятиях в Мариуполе, а в том, что…
… подкрепление к местам боев почти всегда опаздывает на 3-4 дня, хотя территорию Украины и вдоль и поперек можно проехать за сутки максимум…
+
0
trof
trof
23 сентября 2014, 08:50
TROF Владимир, Киев
#
Да никакое подкрепление, тем более при отсутствии поддержки боевой авиации, не в состоянии уничтожить сотни ДРГ численностью от 10 до 50 человек, которые постоянно находятся в состоянии движения, имеют весь возможный арсенал средств ведения огня, лагеря базирования на территории сопредельного государства и опираются на поддержку местного населения. Ни во Вьетнаме, ни в Афганистане, ни в Чечне, ни в Ираке эту задачу не смогли решить без политических договоренностей, с учетом политических и экономических интересов противоборствующих сторон. То, что озвучил Порошенко про Иловайск — полное отсутствие понимания тактики боевиков, они даже видео выкладывают, где артобстрел позиций наших войск занимает 15 минут, свернули орудия, зацепили за «Уралы» и все — их нет.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
24 сентября 2014, 13:23
Qwerty, Ольгино
#
Если бы орудия зацепили за Уралы и уехали — то не было бы котла под Иловайском, значит не все соответствует вашим описаниям…
+
+3
Mandarinka2013
Mandarinka2013
23 сентября 2014, 08:48
Алена, Киев
#
В АТО погибло 8000 военных и добровольцев. Эту цифру подтверждают многие воевавшие военные.
+
+7
Scarlet1
Scarlet1
24 сентября 2014, 12:53
#
До конца года цена на газ для населения может вырасти в четыре раза, — замглавы «Нафтогаза»
В НАК Нафтогаз Украины не исключают установления уже в 2014 году единой цены на природный газ для всех потребителей Украины, что приведет к удорожанию топлива для потребностей населения в 4 раза.

Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на УНИАН, об этом на энергетическом форуме в Киеве заявил заместитель главы Нафтогаза Александр Тодийчук.

«Не исключается, что уже в этом году будут приняты решения о дальнейшем удорожании цены на газ. Есть даже такой вариант — я не хочу пугать, но и не хочу этого прятать — что будет установлена единая цена на газ и для промышленности, и для населения», — сказал Тодийчук.

Читайте на «Цензор.НЕТ»: Риск прекращения Россией транзита газа через Украину составляет 70%, — Коболев

По его словам, данная инициатива абсолютно поддерживается Министерством энергетики и угольной промышленности.

Замглавы Нафтогаза отметил, что, согласно социологическим исследованиям, население в условиях войны готово платить в 4 раза большую цену за газ, но при условии, что эти деньги полностью пойдут на развитие отрасли.
censor.net.ua/news/304027/do_kontsa_goda_tsena_na_gaz_dlya_naseleniya_mojet_vyrasti_v_chetyre_raza_zamglavy_naftogaza
+
+5
bankirr
bankirr
24 сентября 2014, 13:02
Bankir
#
Интересно в какой стране проводилось это социологическое исследование по поводу, что население готово платить в 4 раза больше цену за газ?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
24 сентября 2014, 13:21
Qwerty, Ольгино
#
У меня встречный вопрос — а сколько вы сейчас платите за газ в своей приватизированной квартире — интересует месячный счет. Могу предположить, что не больше 20 грн за одного человека — т.е. по цене четырех чашек галимого кофе в любом автомате на хрещатике…
+
0
vitaliian
vitaliian
24 сентября 2014, 13:33
#
800 кубов в год, включая отопление и подогрев воды.
+
0
Scarlet1
Scarlet1
24 сентября 2014, 13:48
#
Сколько же будет в частном доме тогда?! в прошлом году без подогрева воды в январе потратили 350 куб, в феврале 280 куб, марте 260.
+
0
Scarlet1
Scarlet1
24 сентября 2014, 14:15
#
Почему не пользуюсь? я же написала расходы за прошлый год. Тариф до 2500 куб — 1,089 грн
+
+5
Qwerty1999
Qwerty1999
24 сентября 2014, 14:22
Qwerty, Ольгино
#
Для многоквартирных домов…
Плита газовая при наличии горячего водоснабжения -12.73 грн с 1 человека/месяц.

Максимум ДВЕ чашки галимого кофе из кофе-автомата…
А в пересчете на биг-маки вообще копейки…
Либо литр бензина — смех да и только…
+
0
Scarlet1
Scarlet1
24 сентября 2014, 14:25
#
Меня интересует частный сектор, а не многоквартирный дом. См.выше
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
24 сентября 2014, 14:33
Qwerty, Ольгино
#
В Киеве достаточно много многоквартирных домов — в несколько раз больше, чем частного сектора…
+
+7
Scarlet1
Scarlet1
24 сентября 2014, 13:05
#
они берут опыт из ссср, помните? «по многочисленным просьбам трудящихся, было решено поднять цены на...»
обычно я цензор не люблю, внизу под статьями много ругательств, но сейчас эти ругательства поддерживаю.
+
0
bankirr
bankirr
8 апреля 2016, 17:50
Bankir
#
Ну вот прошло 2,5 года с начала написания этого блога. Многое изменилось в Украине. Прошел референдум в Голандии и похоже что там против ассоциации с Украиной.

Интересно было бы послушать людей, которые были за ассоциацию и которые были против.
Ну и просто прогнозы дальнейшей стратегии «наших керманычей».
+
+25
vicmarin37
vicmarin37
8 апреля 2016, 18:01
#
Vicmarin37 26 сентября 2013, 14:00#
1. Легко бывает только мертвым.
2. Потому что коррупция нас победила и теперь нужно всем миром обьединяться, чтобы победить ее.
===
до майдана написано
+
+25
Aqaz123
Aqaz123
23 апреля 2016, 21:40
Екатерина
#
Никто нас не победил. Весь мир живет во зле. Люди рождаются в изгнании, а в тюрьме свои правила и свои законы. Зло, как ржавчина, кислотой и наждачкой, а потом красочкой, да хорошей. Уход и поддержание порядка.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
29 апреля 2016, 22:08
#
Бороться нужно не против зла.
а за поддержание порядка и соблюдение регламента.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд