ВХОД
Вернуться
balashov
Геннадий Балашов
Зарегистрирован:
25 мая 2012

Последний раз был на сайте:
1 декабря 2016 в 12:40
Подписчики (172):
barbarosh
Алексей Барбарош
26 лет, Полтава
ADVOCATE
ADVOCATE
Киев
Secsott
Secsott
33479712
33479712
Николаев
kregg
Gennadiy Lukyanenko
niko555
niko 555
24 года, Киев
barssa
barssa
fr11
fr11
56949187
56949187
29 лет, Кривой Рог
SilverMystery
Сергей Турченко
29 лет, Киев
Letos
Letos
31 год
SkrudjMcDak
SkrudjMcDak
30 лет, Харьков
все подписчики
бизнес-философ, теле- и радиоведущий, писатель
30 сентября 2013, 12:41

Зачем Китай отменяет налоги?

У Китая перед носом всегда был Гонконг, который в течение 50 лет находился в особом положении, на особом счету. И даже когда Китай присоединил Гонконг, там ничего не поменялось, Гонконг остаётся практически безналоговой территорией. То, что безналоговая территория привлекает деньги и обогащает её граждан, очевидно. И Китай, который вначале пошёл, как и все, путём развития производства для западных стран, осознаёт, что на производстве в современном мире далеко не уедешь. Китаю нужно буквально втягивать к себе деньги, делая богатыми своих граждан.

Сегодня Компартия Китая поставила правильную глобальную задачу – люди должны жить лучше, потреблять больше, а учитывая миллиардное население этой страны, внутренний рынок имеет все шансы на доминирование в мире. Богатые китайцы сегодня всё равно мечтают уехать с капиталами вначале в Гонконг, а затем в Соединённые Штаты Америки, куда они и перекочёвывают вместе со своими семействами и деньгами. Поэтому сколько бы Китай ни стимулировал производство, без более богатого внутреннего потребления и большей свободы, внутренний рынок развиваться не будет. Деньги так и будут продолжать путешествовать по маршруту Китай-Гонконг-США.

Чтобы капиталы потекли на территорию Китая, нужны более свободные условия движения денег и товаров, вот они и открывают полигон Шанхай, где введена безналоговая территория, свободное хождение валюты и разрешено свободное перемещение товара. Никто в мире не сомневается, что именно туда хлынет инвестиционный поток, и мы будем наблюдать, как эта территория и её население начнут буквально насыщаться деньгами.

Честно говоря, я уже замахался говорить вам, как сделать богатым население нашей страны. Меня уже тошнит читать троллей с их дурными заявлениями о спасении производства, сельского хозяйства и отношений с Россией. В мире есть только один способ насытить территорию деньгами – это убрать пошлины, налоги и разрешительную систему, предоставить максимальную свободу создавать бизнес и зарабатывать деньги. Чем меньше роль государства в экономике, тем больше денег у населения.

Как мантру повторяйте и запоминайте: свободное хождение валют, свободное перемещение товаров, беспошлинная зона, территория свободного предпринимательства, территория экономической свободы – всё это может сделать граждан Украины самыми состоятельными в мире. Само местоположение Украины между Азией и Европой идеально для первой, самой крупной беспошлинной зоны в мире.

А пока наши правители ездят по миру, то в Дубай, то в Гонконг, то в Шанхай, и пытаются копировать не саму суть реформ, а лишь их названия. Украина может быть самой богатой страной Европы. Но только в одном случае – как территория беспошлинной торговли. Даже китайцы поняли это простое правило.

Шанхай с населением более, чем 23 млн. чел. – это практически пол-Украины. Мы будем наблюдать, как численность его будет увеличиваться, а местные жители – обогащаться. И именно этого я желаю и для граждан Украины. И код этих изменений – 5.10. Кстати, налог с продаж в том виде, в котором мы предлагаем (5%, которые платят покупатели) существует только в США и Китае, а это две самые влиятельные державы мира с мощнейшими экономиками. Учитесь у лучших! Для осуществления национальной идеи обогащения нации, нам необходима система «5.10».

http://www.balashov.com.ua/blogs/zachem_kitai_otmenyaet_nalogi/

Просмотров: 1854, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (139)

+
0
vicmarin37
vicmarin37
30 сентября 2013, 12:45
#
В Японии кажется тоже 5% с продаж?
+
0
Donkey
Donkey
30 сентября 2013, 13:00
#
Хочу обратить ваше внимание на то, что увеличение колличества жителей мегаполисов ( в том числе и таких как Шанхай) служит лучшим доказательством отсутствия прогресса с ростом внутреннего рынка потребления товаров и услуг которое возможно только после создания качественной инфраструктуры и комфортных условий для проживания вне мегаполисов
+
+12
Владимир Снисарь
Владимир Снисарь
30 сентября 2013, 13:29
Киев
#
Молодцы Коммунисты китайские! Показывают, что не название идеологии определяет бытие!
А наши «демократы» только и делают, что деребанят прошлое коммунистическое достояние и прикрикивают при этом — во всем виноваты коммунисты, геть коммунистов…
Сейчас все они у нас одинаковые, после телевизионных мордобоев идут дальше вместе бухать и веселиться.
+
+25
gricyk5
gricyk5
30 сентября 2013, 13:38
#
Геннадий,-никто не против безналогового государства Украина… Просто Ваша ставка на 5/10 -это самое настоящее увеличение всех тех же налогов!!!
Приведите, пожалуйста системный и более правильный расчет (хотя бы для себя) и Вы увидите -налогообложение и социальные платежи увеличатся минимум в полтора раза.
+
0
pointOFview
pointOFview
30 сентября 2013, 16:06
#
Поддерживаю! ТС разложите по полочкам. До сегодняшнего времени бухгалтера в прямом эфире были более правыми в расчётах. Может математика другая.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
30 сентября 2013, 18:04
Киев
#
Насчет «правильного» расчета. Я думаю, что важен принцип, определенность. Ведь налог — это отчисление на общее. При теперешней ситуации полная неразбериха — никто четко не знает сколько и за что платится сейчас. 5.10 закладывает принцип — в движение денег (вызванном движением других товаров) 5% обеспечивается за счет «общих» усилий (прикидки по объему совпадают с нынешним уровнем). Насчет полностью без налогового государства. В нем на каждого участника возлагается слишком много ролей. Универсальные вещи всегда менее эффективны при многократных однообразных применениях, чем специализированные под конкретное применение. Поэтому без налоговое (не стимулирующее к выделению общего, не позволяющее специализации) мало жизнеспособно.
+
+7
gricyk5
gricyk5
30 сентября 2013, 21:19
#
Михаил, я уважаю Вашу терминологию, но… О каком принципе «определенности» может идти речь?!!! Я, например, точно знаю, что заправив свой автомобиль-я уплатил налог (его называют налогом на автотранспорт еще его зовут «дорожным»).-Определенность есть-Но ...-дороги разбитые, автодоры денег не имеют, всем все пофиг… Спрашивается-Зачем и куда подевался этот налог???-Может нам к этому вопросу подходить вообще с другой стороны???-Куда идут наши налоги?
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
1 октября 2013, 17:01
Киев
#
Как раз для определения куда они идут и нужна определенность — сколько налога. Если предположить, что любая деятельность нужна, когда есть ее потребитель, а деятельность есть индивидуальная и общая (типа усреднения и оптимизации), которая также требует энергии. 5.10 и предлагает разделять эту плату только на этапах купли-продажи с четкой ставкой (плата за использование денег). Это и позволит увидеть рационально ли используется это общее. Если стремиться сделать безпроиграшный вариант для управления, то оно становится бездонной бочкой.
+
+15
gricyk5
gricyk5
1 октября 2013, 21:10
#
Михаил, возьмите и просчитайте, сколько заплатит налога потребитель (последний в покупке товара), если товар будет перепродан 5-7 раз.-Тогда у Вас отпадут все эмоции по поводу 5/10…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
1 октября 2013, 21:53
#
Очень интересно — почему товар должен пять раз перепродаваться?
+
0
gricyk5
gricyk5
1 октября 2013, 23:15
#
А потому, что так оно и есть на самом деле,-а не так как думает ГБ…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 октября 2013, 07:42
#
Зато услуги — транспортные, коммунальные, курортные, сервисные и др. — не перепродаются и для них снижение налогов.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
4 октября 2013, 01:42
Qwerty, Ольгино
#
А риелторы и турагенства разве не перепродают услуги те же коммунальные, курортные, арендные и пр. или при нынешнем налогообложении это правильнее назвать посредническими услугами.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
4 октября 2013, 06:50
#
Они сейчас НДС платят?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
4 октября 2013, 11:33
Qwerty, Ольгино
#
Вы утверждали, что некоторые улуги не перепродаються, я Вам привел перечень направлений деятельности, где идет чистая перепродажа услуг.
А являються они плательщиками НДС или работают на едином налоге — это вторично и зависит от конкретного предприятия…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
4 октября 2013, 12:03
#
Непонятно, что Вас беспокоит? что при налоге с оборота они не смогут перепродавать услуги? или без этой перепродажи что то ухудшится?
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
2 октября 2013, 08:55
Киев
#
Насчет большого количества перепродаж. При отсутствии механизма сдерживания создается вымышленное движение (возможное при НДС)-искуственные перепродажи. Плоская шкала налога (с продаж) убирает стимул выдумывать лишние действия. Такая система стимулирует мелких к объединению, а не разъединению, как при НДС.
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
3 октября 2013, 15:17
Київ
#
Просто Михаил — физик. Поэтому в пику принципу неопределенности Гейзенберга он вводит в экономику понятие определенности.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
3 октября 2013, 16:55
Киев
#
Никто не говорит, что в экономике нет места вероятностям. Но в нашей стране почему-то всегда срабатывает вероятность отсутствия корректного учета. И при этом это называется почему-то экономикой. Что так экономится (кроме применения здравого смысла)?
+
+2
Summer
Summer
30 сентября 2013, 15:57
Summer
#
Пускай бы уже и налоги как есть, хотя бы валюту из-за границы за оказанные услуги разрешили получать на банковский счет без идиотских «актов выполненных работ». Невозможно от нормальных заказчиков деньги получить без ухищрений. Даже просто получить честно заработанное в этой дебильной стране и тем самым поддержать валютный баланс страны — проблема :-)
+
+7
Still
Still
2 октября 2013, 10:58
#
Каким бы ни был налог мы лучше жить не станем, либо не дополучит соц сфера либо бизнес, другого не дано… даже та же прогрессивная европа и та не может всем угодить… даже при нынешней системе до 2008г. многим жилось хорошо. Так что не в налоге дело. А то что очередные загонщики пытаются протолкнуть свою кандидатуру к кормушке любыми способами, это мы уже проходили и не один раз… хватит больше в этот бред никто не верит… Есть цель у Геннадия и она не заключается в том, что бы сделать всех богатыми. От этого надо и исходить в принятии решения за или против его кандидатуры, а не из фантастических 5/10.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 октября 2013, 11:15
#
Вы не совсем знаете.
+
+5
pointOFview
pointOFview
2 октября 2013, 11:19
#
Так расскажите)
+
0
Still
Still
2 октября 2013, 11:44
#
Жду увлекательного рассказа:)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 октября 2013, 11:53
#
1. В одном городке ввели местный налог в размере 2 гр. на отправление естественных нужд в специальном помещении и что произошло можете продолжить…
2. Говорили, что при Хрущеве был введен небольшой налог на каждое дерево — не поверите, селяне обливали кипятком деревья и те засыхали (это надо уточнить).
Таким образом, первоначальный вывод — то что облагается налогом — самоуничтожается.
+
0
pointOFview
pointOFview
2 октября 2013, 11:57
#
Не заниматься бизнесом и не работать! Так Вы предлагаете?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 октября 2013, 12:10
#
Так в принципе и получилось. Был период когда люди почти не работали. Город как будто бы вымер. Когда же снизили сначала подоходный налог, затем единый налог для физлиц и т.д. — немного все зашевелилось. А Европа сама облажалась со своим придуманным французами НДСом. Представьте экономика страны вынуждена работать на экспорт, чтобы получить возврат этого налога, а не на внутреннюю экономику. Немцы оказались в дураках — страна пашет на пределе возможностей, на пенсию идут в 67 лет и продолжают работать так как не хватает. А не хватает, потому что все работает на вывоз.
+
0
pointOFview
pointOFview
2 октября 2013, 12:29
#
НДС понятно плохо! 5/10 не вариант. Оставить подоходный. Пусть и выше.
5/10 приведёт к значительному удорожанию для конечного потребителя. Цепочка от и до в нашей стране значительная. На некоторые товары. Так надо бизнесу.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 октября 2013, 12:40
#
Производство конечного продукта должно происходить внутри одной корпорации от добычи природных ресурсов и до конца — тогда 5% с оборота нужно будет платить один раз при реализации конечного продукта. Это также будет стимулировать к снижению себестоимости и издержек, что и будет единственным способом для оптимизации.
+
0
pointOFview
pointOFview
2 октября 2013, 12:44
#
Это убьёт аутсорсинг! Он удобен во многих отношениях. Если его убить, 5% платить не с чего будет т.к. издержки будут колоссальными!
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 октября 2013, 12:49
#
Пусть работают в качестве подразделения основного предприятия.
+
0
pointOFview
pointOFview
2 октября 2013, 12:51
#
Это не выгодно! И практически не возможно! Даже не реально, я бы сказал…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 октября 2013, 12:54
#
Не верится, что относительно нынешних условий введение единственного 5% налога с оборота увеличит цену услуг.
Какие налоги сейчас они платят? НДС есть? Налог на прибыль есть? Соцвзносы есть?
+
0
pointOFview
pointOFview
2 октября 2013, 13:01
#
Полная система! Производитель. Маркетинг (не редко). складское хозяйство. Дилера. Конечного реализатора. И так много вариантов есть. С каждого 5%. Арифметическая прогрессия.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 октября 2013, 13:08
#
Дилера и магазины под крыло фирмы.
Первичная переработка тоже под крыло фирмы.
Обслуживающие организации — нужно смотреть.
+
0
Still
Still
2 октября 2013, 13:16
#
И к тому же производителю необходимо закупить компоненты для создания продукта, это еще плюс налоги, т.к. та же цепочка, производитель+крупный оптовик как минимум. Да и для производства продукции никто строить завод по производству сырья для нее не будет, это очень не выгодно и необходимы очень большие начальные затраты.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 октября 2013, 13:33
#
Заводам по первичной и вторичной переработке придется войти под один расчетный счет корпорации. Теоретически даже 10% с оборота является приемлимым, но максимально возможным.
+
+5
korjakin1000
korjakin1000
2 октября 2013, 14:46
#
«Дилера и магазины под крыло фирмы.
Первичная переработка тоже под крыло фирмы.»
Ок. Тогда вместо 2-3 магазинов (к примеру: Комфи, Фокстрот и т. д.) будет целая куча магазинов разных производителей (Сони, самсунг, нокиа и т.д.). Это в свою очередь потянет рост цен в связи с ростом текущих затрат — арендная плата, увеличение численности персонала (ведь в каждом таком магазине должен быть директор, бухгалтер, уборщица, охранник и т.д.). Плюс вам, как потребителю, для выбора товара надо будет обойти около десятка магазинов.
Касательно первичной переработки. Если мне, как производителю самолетов (10 шт/год), нужна микросхема навигации (10 шт), в которой используется 0,2 грамма редкоземельного элемента, то по вашей логике, мне надо приобрести рудник, обогатительный завод, линию по производству чипов, для получения 10 плат (которые 99,9% рабочего времени будут простаивать)? Во сколько раз при таком подходе увеличится стоимость самолета?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 октября 2013, 15:00
#
Вы сначала разложите нынешнюю цену конкретного товара на налоги, расходы с зарплатой, прибыль. И тогда все поймете. Сейчас в любом магазине в чеке стоит — в т.ч. НДС=20%, т.е. в данном случае налог с оборота для потребителя в этом магазине составляет 16,67%. Какие еще могут быть аргументы против?
А также посмотрите сколько там уборщиц, охранников и других. Или Вы думаете, что в каждом магазине сети руководитель получает немного и на этом сеть экономит?
+
0
korjakin1000
korjakin1000
2 октября 2013, 16:07
#
«А также посмотрите сколько там уборщиц, охранников и других.»
Сколько необходимо охранников, уборщиц, кассиров, директоров для:
1. Магазина площадью 1000 м2
2. 10 магазинов площадью 100 м2?
Стоимость аренды, затраты на освещение и отопление в обоих вариантах на 1 м2?
Вы также не ответили на вторую часть вопроса касательно самолетостроения.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 октября 2013, 16:39
#
Какое там самолетостроение? Лучшие фирмы уже все производят. Нам нужны обычные разнообразные услуги, которых сейчас практически нет из за сложной системы налогообложения.
Вы что думаете фирменный магазин от производителя куриц и колбасы обанкротится — не смешите. Вы в чек продуктовый загляните и не морочьте голову.
+
+5
korjakin1000
korjakin1000
2 октября 2013, 16:57
#
«Какое там самолетостроение? Лучшие фирмы уже все производят. Нам нужны обычные разнообразные услуги, которых сейчас практически нет из за сложной системы налогообложения.»
Т.е. цель этого налога закрепление за Украиной статуса страны третьего мира без возможности развития высоктехнологичных производств.
Тогда встречный вопрос: за какие средства вы планируете приобретать товары у «лучших фирм». А также каких «разнообразных услуг» вам сейчас не хватает для «полного счастья»?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 октября 2013, 17:34
#
Так Вы еще и не представляете, что такое открытая экономика?
Лучшие фирмы регистрируются и работают на территории нашей страны и платят небольшие налоги, а привлекает их то, что налоги меньше, чем в своей стране.
Услуги. Так Вам еще и достаточно имеющихся услуг?
Бутылка водки, батон колбасы и спортивный костюм — из известного юмора…
Вы извините — костюм пошить негде — о чем еще можно говорить? о курорте и пляжах необорудованных в бурьянах? Тут фруктов и овощей нормальных уже не помню когда ел, а Вы просто меня удивляете? Вы в каком городе живете?
+
0
korjakin1000
korjakin1000
3 октября 2013, 12:45
#
Поиграем в игру «найди 5 отличий»:
1. «Лучшие фирмы регистрируются и работают на территории нашей страны и платят небольшие налоги, а привлекает их то, что налоги меньше, чем в своей стране.»
2. «Васюкинцы денег платить не будут. Они будут их по-лу-чать! Это же все чрезвычайно просто. Ведь на турнир с участием таких величайших вельтмейстеров съедутся любители шахмат всего мира. Сотни тысяч людей, богато обеспеченных людей, будут стремиться в Васюки.»
Боюсь налог 5/10 Украине не поможет по причине того, что центром Мира уже являются Васюки.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
3 октября 2013, 13:33
#
Нью Васюки построил Кирсан Илюмжинов в Калмыкии в г.Элиста в середине 90-х годов и занял место Президента международной Шахматной федерации, который и занимает до сегодняшнего дня в течение уже 17 лет.
Проходит множество шахматных соревнований и участники получают неплохие призовые.
Что касается Ваших знаний в экономике, то они слабоваты. Бизнесу нужны гарантии неприкосновенности собственности и если власть сможет обеспечить такие гарантии, то бизнес едет туда, где можно получить большую прибыль. Если же народ живет как быдло, то конечно ничего не получится.
+
+9
korjakin1000
korjakin1000
3 октября 2013, 14:17
#
Ув. vicmarin37 мы не в школе, и оценку моим знаниям по экономике ставить не нужно. На мои конкретные вопросы вы не дали ни одного конкретного экономически обоснованного ответа. Касательно гарантий неприкосновенности собственности — принятие налога 5/10 не дает этой гарантии (государственная система останется той же, с теми же людьми и с теми же проблемами). При этом у меня есть ряд вопросов по предложенной системе. Первый из них: почему 5% и 10%. Почему не 4% и 11% или 7,25% и 9,4%? Конечно 5 и 10 «красивые» числа, но опыт подсказывает, что в природе «красивых» чисел практически нет. Поэтому я делаю вывод, что 5% и 10% взяты с «потолка» и никак экономически не обоснованы. А если это так, то анализа последствий таких налогов тоже никто не делал. Соответственно к каким это приведет результатам никто не знает. Итак, почему 5% и 10%?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
4 октября 2013, 10:21
#
Гарантии неприкосновенности собственности законодательно дает власть, которая при переходе на такую систему или любую другую нормальную систему капиталистического типа должна учесть и это и многое другое используемое в лучших странах мира.
К системе Балашова я никакого отношения не имею — только комментирую экономическую модель. Про 5 и 10 задайте вопрос ему.
+
+5
korjakin1000
korjakin1000
2 октября 2013, 14:34
#
«Производство конечного продукта должно происходить внутри одной корпорации». Как вы в таком случае представляете производство технологически сложных продуктов? К примеру: самолетостроение, автомобилестроение, электроника? Вообще, следуя вашей логике проще всего все производить самому, тогда и покупать и продавать ничего не надо и, соответственно, не надо платить налоги.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 октября 2013, 15:09
#
Теоретически если вся страна будет как одна корпорация, то этот налог с оборота минимизируется, но все равно потребители то будут платить при покупке товаров и услуг. Это похоже уже на коммуну.
+
0
Still
Still
2 октября 2013, 15:37
#
Это не возможно, точнее возможно… только не каждый захочет трудиться на одну большую фирму… Вы приводите пример по типу СССР там все было задействовано под одним собственником. Что из этого получилось, тоже понятно. Не будем наступать на те же грабли снова.
+
+8
Qwerty1999
Qwerty1999
4 октября 2013, 01:51
Qwerty, Ольгино
#
Vicmarin372 октября 2013, 15:09
«Теоретически если вся страна будет как одна корпорация...»

Слава богу, что стоматолог не читает Ваши меседжи, хотя какой-нибудь советник может насоветовать и тогда в Украине будет одна большая частная корпорация «МАКО» во главе сами знаете с кем…

Я лично против такого расклада.
+
0
Still
Still
2 октября 2013, 13:12
#
Идиотских налогов по всему миру хватает… помоему в нидерландах ввели налог на тень, это из свежего… с каждого зонтика возле кафе налог на отбрасываемую тень, Налог на бороды, налог на шляпы, налог на воробьев и даже налог на уши. это уже из старого. Так что во все времена налоги были и будут главной составляющей государства…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 октября 2013, 13:38
#
Власть всегда является угнетателем народа в той или иной степени.
+
0
Still
Still
2 октября 2013, 15:38
#
Это еще в древние времена было сказано не помню точно кем по моему Скоратом, то что государство это инструмент угнетения народа и оно никогда не служило для интересов народа… что изменилось сейчас?:)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 октября 2013, 15:51
#
Там вот один господин и предлагает как можно уменьшить роль государства в экономике, чтобы она могла сама крутиться без искусственных ограничений. Конечно за преступностью наблюдать останется функциями государства, но не какие товары и услуги производить по льготным налогам.
+
0
Still
Still
2 октября 2013, 15:53
#
Кто будет делать дороги и содержать пенсионеров?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 октября 2013, 16:25
#
Дороги делают частные корпорации за плату за проезд.
В США благодаря личным накоплениям собралась огромная сумма для пенсионеров — там надо изучать большой опыт.
+
+3
Still
Still
2 октября 2013, 16:29
#
США построило свою империю за счет войн и доллара… сейчас они тоже в плохом положении… и нас ждет то же если пойдем по их пути.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 октября 2013, 16:42
#
Вы возможно даже не представляете, что такое американская экономика. Все лучшие технологии происходят оттуда — неужели Вы не знаете? А стимулом было именно возможность неограниченно зарабатывать деньги.
Ничего плохого сейчас в американской экономике нет — они 600 млдр. долларов тратят в год на армию и этих денег как бы не хватает. Вот и все.
+
+3
Still
Still
2 октября 2013, 16:45
#
Они пришли к краху… теперь выдумывают новые способы одурачить людей и воюют за ресурсы. ОЭА кроме нефти ничего нет и богатейшая страна. Вот от сюда и ноги растут… тот кто владеет ресурсами тот богат… так что про технологии и прочие сказки расскажите студентам на лекциях.:)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 октября 2013, 20:09
#
Вы что еще не знаете что почти все новые изобретения принадлежат американцам :?
Это уже насмешили.
Посмотрите сколько нобелевских лауреатов из США.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 октября 2013, 11:56
#
Из физики известно, что Работа = Масса х расстояние, т.е. чем больше движение массы, тем больше произведенная Работа, количество которой и есть так называемое богатство.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
3 октября 2013, 09:36
Киев
#
В богатство кроме работы (объективное количество) входят еще и человеческие желания (например редкости и желание ими распоряжаться). Современный способ учета этого всего деньги и конкуренция между ними.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
3 октября 2013, 10:19
#
В принципе можно и за пробежки платить деньги.
1 км = 1 гривне. Работники, пенсионеры и безработные будут здоровее — меньше болеть будут и меньше будут медицинские расходы и увеличится потенциал нации.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
3 октября 2013, 12:58
Киев
#
Люди сами в состоянии разобраться, за что и чем они согласны платить. Задача государства — соблюдение балансов, а оно пытается навязывать свои правила, не познавая объекта управления.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
3 октября 2013, 13:35
#
Вы преувеличиваете способности людей.
Только принцип кнута и пряника позволяет сделать правильный выбор.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
3 октября 2013, 16:26
Киев
#
Кнут и пряник также творение людей. Но это можно делать тупо — делайте, потому, что я так велел (а сперва идет борьба за право это говорить), или пользоваться свойством денег и достигать балансов (при этом автоматически учитываются возможности всех участников да еще и видно направление развития).
+
0
vicmarin37
vicmarin37
3 октября 2013, 17:17
#
Кнут и пряник направляют деятельность людей.
Поставьте сейчас штраф 1000 гривен и мало кто будет распивать пиво на улице.
Дайте годик тюрьмы за езду в состоянии алкогольного опьянения и значительно меньше будет таких нарушений. Дайте штраф 1000 гривен за парковку на дороге — и желающих уменьшится. Вот тогда и будет баланс в жизни.
+
0
Still
Still
4 октября 2013, 08:58
#
Механизм кнута и пряника вводить надо при отсутствии совести. А совесть наш надежный контролер. Если человеку наплевать на окружающих и он паркует машину посреди дороги или тротуара или выпив пиво разбивает бутылку на остановке или бросает камень в стекло магазина, то такого человека нужно сначала штрафом лечить, а потом если не доходит расстреливать потому как он социопат и к жизни в обществе не пригоден.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
4 октября 2013, 10:12
#
У 50 процентов граждан совести не было, нет и не будет.
+
0
Still
Still
4 октября 2013, 10:55
#
Это точно, у них аналог совести кнут или пряник:)
+
0
korjakin1000
korjakin1000
4 октября 2013, 09:15
#
При таких штрафах и при нашей системе все равно будут пить в общественных местах и ездить в нетрезвом состоянии по дорогам. Ведь можно будет не 1000 грн заплатить, а дать 500 грн ППСнику и никто не заметит нарушение. А у пьяного водителя всегда найдется какая-нибудь «важная» корочки или знакомый в соответствующих органах.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
4 октября 2013, 10:13
#
Получение неправомерной выгоды — 10 лет заключения с конфискацией имущества. Хотите проверить?
+
0
korjakin1000
korjakin1000
4 октября 2013, 12:06
#
Так ППСники будут «делиться» с контролерами. Проверять просто нечего. В Украине такая система сегодня цветет просто пышным цветом.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
4 октября 2013, 12:42
#
Значит большинству народа нравится так жить — иначе бы изменили ситуацию
+
0
Still
Still
4 октября 2013, 13:34
#
Народ сам ничего изменить не может. Его могут использовать в зависимости от ситуации в личных целях.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
4 октября 2013, 13:44
#
Народ я надеюсь понимает, что в Евросоюзе законодательство лучше исполняется и есть какой то порядок? вот и пусть поддерживает неожиданно сложившуюся тенденцию — проходят же опросы.
+
0
korjakin1000
korjakin1000
4 октября 2013, 13:45
#
«Значит большинству народа нравится так жить — иначе бы изменили ситуацию»
Психология толпы отличается от психологии конкретного человека.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 октября 2013, 12:47
#
По поводу деятельности Балашова в качестве предпринимателя насколько мне известно никаких претензий не было. Возможно что первым придумал оборудовать подземные переходы под автодорогами под комиссионные магазины товарами, которые привозили челноки в 90,91 и других годах, что было очень оригинально на тот период и естественно способствовал развитию их «бизнеса».
+
0
pointOFview
pointOFview
2 октября 2013, 14:38
#
В общем 5/10 никто отстоять не смог! В очередной раз пустословие и болтовня. И это печально господа.
Дайте математику! На реальной модели бизнеса, а не на словах!
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 октября 2013, 15:05
#
Я готов Вам дать всю математику, но для этого нужно достаточно много времени, чтобы собрать информацию по всей экономике или хотя бы подробную информацию отдельных крупных производителей. Я просматривал работу металлургических комбинатов — даже 10% с оборота можно ставить и не проверять их работу.
+
0
pointOFview
pointOFview
2 октября 2013, 15:22
#
Мы говорим о модели! Абсолютные цифры в данном случае каждый сам представит!
Возьмите модель бизнеса и в блог! Будет интересно! Я честно не вижу. Пока не вижу изюма!
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 октября 2013, 15:37
#
Тогда уже не понятен вопрос.
Вас что интересует — доходы государства, прибыль предприятий, активность экономики, хватит ли на пенсии.
Сьездите в Японию — узнайте, там налог с продаж 5 процентов и куча других налогов и как крутится экономика.
Сьездите в США — узнайте, там налог с продаж от 5 до 10 процентов и прогрессивные налоги на доходы и граждан и корпораций и посмотрите как крутится экономика.
Или сьездите в Болгарию с НДС 20 процентов — и экономика почти не крутится.
+
0
pointOFview
pointOFview
2 октября 2013, 15:42
#
Интересует для конечного потребителя! От себестоимости до цены реализации.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 октября 2013, 15:55
#
Это уже проверено на США и Японии. Можно один к одному копировать все законодательство, чтобы свою дурь не показывать. В любом случае к 5 плюс 10 Балашова придется еще дополнительные налоги вводить — на землю, на добычу природных ресурсов, транспортный на ремонт дорог, возможно и на недвижимость — так как сильно много пенсионеров образовалось 30 процентов от всего населения, в США-15%, в Германии -20%, в Японии наверное тоже процентов 20 будет.
+
+10
Still
Still
2 октября 2013, 15:42
#
Начинать с математики и надо было, а не с отдельных плакатов на которых кроме теории ничего нет… Можно таким же образом пропагандировать прибыль в 1000%, а аргументом будет «потому, что так хочется» Никакой модели работы 5/10 никто не давал, т.к. такое практически не возможно и очень затратно. Пошли по простому пути «лозунги», «отрывки из идеи» и т.п. одним словом слова… то что будет потом на практике никто сказать не может… потому что одного желания не достаточно что бы провернуть такой проект.:)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 октября 2013, 15:58
#
А кто даст денег на исследование? Правительству оно не надо — так как оно хочет держать под контролем весь бизнес и целью развитие экономики как таковой не ставит, имея свои приличные доходы в коррумпированной экономике. Верховной Раде тоже не надо — свои бабульки они одним Законом о своем самообеспечении они оформят за час.
+
+9
Still
Still
2 октября 2013, 16:25
#
Получается народу надо сделать выбор в пользу 5/10 не зная, что из этого получится… вот только кто бы не приходил к власти, ситуация не меняется… почему после стольких надувательств народ должен поверить в обещания?:)
+
0
pointOFview
pointOFview
2 октября 2013, 16:39
#
Верно говорите!
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 октября 2013, 16:45
#
Если народ не хочет работать — тогда флаг такому народу в руки…
+
0
Still
Still
2 октября 2013, 16:47
#
Тем кто не хочет — флаг. А те кто хотят работать — зарабатывают деньги.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 октября 2013, 16:49
#
Если работающим нравится нынешняя система — тогда и дискуссия эта не нужна.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
4 октября 2013, 02:06
Qwerty, Ольгино
#
А что можете предложить 14 млн пенсионерам, если с 14 млн трудоспособных (работающих в «белую» в украине намного меньше) будет подоходный (соцвзнос) только 10%. Т.е. с з/п в 1500грн налог 150грн, а с 5000грн налог 500. Среднюю з/п по Украине знаете — возьмите 10% и предложите пенсионерам прожить на эти деньги…
+
0
Still
Still
4 октября 2013, 08:59
#
Уже предлагал, для великой идеи несколько миллионов пенсионеров не в счет.:)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
4 октября 2013, 09:15
#
Предложу налог на недвижимость и физлиц, и юрлиц 2 процента в год от стоимости, налог на землю до 1000 гривен с гектара, рентную плату на добычу природных ресурсов.
+
0
korjakin1000
korjakin1000
4 октября 2013, 09:22
#
В программе 5/10 этих предложений нет.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
4 октября 2013, 10:15
#
Почти все уже знают, что первоначально в течение 3-4 лет по той системе не будет хватать доходов в Бюджет и пенсионный фонд.
+
0
korjakin1000
korjakin1000
4 октября 2013, 12:09
#
Планируемые «потери» населения в эти 3-4 года? Сколько пенсионеров не доживет до «светлого будущего»? 20%, 30% 50%? Или ради великой цели (эксперимента) ничего не жалко?
+
+3
Qwerty1999
Qwerty1999
4 октября 2013, 12:05
Qwerty, Ольгино
#
Vicmarin37 4 октября 2013, 09:15
«Предложу налог на ...» — это противоречит программе Балашова о наличии ТОЛЬКО двух налогов в стране.
И тут на поверку выходит, что к системе 5/10 для полноты картины надо добавить еще несколько налогов (сборов): налог на землю, налог на недвижимость, налог (рента) на добычу полезных ископаемых, а как же сигареты и дешевое спиртное без акциза, значит еще минимум один налог. И это только в первом приближении — поэтому, систему пора переименовывать, например, в 5/10/0.01/2/0.05/20.
Затем вспомним о платной страховой медицине — и введем еще один старховой взнос и т.д. и т.п
Балашов упоминал о вредных выбросах от производственной деятельности и необходимости это урегулировать — опять новый налог, теперь уже за загрязнение окружающей среды.
Да и про бензин с дорогами тоже надо подумать — еще один или два налога.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
4 октября 2013, 12:51
#
По сути так и есть. По сути, Балашов предлагает заменить НДС и налог с прибыли на налог с оборота, соцвзнос уменьшить до 10%, а с остальными еще нужно разбираться.
+
0
korjakin1000
korjakin1000
4 октября 2013, 13:42
#
«1. Отмена всей налоговой системы Украины (отмена ПДВ, акцизов и пошлин) и введение простой понятной системы: 5% с продаж, которые платят потребители товаров и услуг, и 10% социального налога, которые оплачиваются получателями зарплаты.»
Первый пункт программы. Ссылок на другие налоги кроме 5 и 10 нет.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
4 октября 2013, 13:50
#
Значит надо ему вежливо указать, что без транспортного налога, без налога на алкоголь, табак, без налога на добычу природных ресурсов, без налога на землю — никто никуда не поедет. А также возможные налоги в будущем — на недвижимость(богатство) и медстраховка, чтобы не прикидывались все больными.
+
0
home94
home94
2 октября 2013, 15:27
#
Геннадий. если убрать налоги, которые убивают малый и средний эт точно, то где ж брать деньги государству. Развивать экономику, это долго и проще налогами население обложить… не вижу выхода(
+
0
Still
Still
2 октября 2013, 15:46
#
Деньги взять не от куда, пока не начнется вливание… кроме того необходимо очень много исправить в государственной структуре, а то все начинания будут растрачены коррупцией и не умелой системой ведения хозяйства, одним словом покупка всякой хе… ни и зарывание денег в землю и т.п. Пока начнут поступать крупные инвестиции, страна обанкротится и будет соц. бум и беспорядки… а какой трезвомыслящий инвестор будет вкладывать деньги в беспорядок.:)
+
+3
Still
Still
2 октября 2013, 15:47
#
Стране нужно в первую очередь наведение порядка, а потом уже вводить инновационные налоги.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 октября 2013, 16:00
#
Поэтому, заинтересованные в порядке и предлагают Евросоюз, через внешнее влияние навести порядок.
+
+3
Still
Still
2 октября 2013, 16:27
#
Все гораздо проще, купили президента и окружение, вот они и пошли… а порядок это отмазка для народа.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 октября 2013, 16:44
#
Наш народ не хочет порядка? Ему нравится вот это идиотское шоу?
+
0
Still
Still
2 октября 2013, 16:46
#
Народу уже надоело когда ему пускают пяль в глаза и считают идиотами.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 октября 2013, 16:48
#
Народ тоже не хочет как надо жить. Вот ЖКХ — никого не соберешь., чтобы дом привести в порядок — сделать ремонт, придомовую территорию благоустроить и т.д.
+
0
Still
Still
2 октября 2013, 16:52
#
У нас свое осбб, платим деньги и все делают.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 октября 2013, 16:53
#
Повезло значит. А вот тогда в целом в городе — хотите сказать, что благоустроено все?
+
0
Still
Still
2 октября 2013, 16:57
#
У нас с новым мером разруха наступает… со старым было лучше
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 октября 2013, 17:09
#
Тротуары, газоны, цветники, фонтаны…
Покрашенные, побеленные дома…
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
2 октября 2013, 16:52
Киев
#
Хотите делать — делайте сами. Чтобы делал другой — надо платить. Это суть жизни. Нас же учили и пытаются учить, что есть волшебные палочки и кто-то сделает за вас все — путь к сыру в мышеловке.
+
0
pointOFview
pointOFview
2 октября 2013, 17:00
#
Ай! Золотые слова! Не надо за нас думать о налогах! Сами придумаем! Круче 5/10! ) ) )
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 октября 2013, 17:10
#
Флаг Вам всем в руки…
+
0
pointOFview
pointOFview
2 октября 2013, 17:30
#
Блог будет?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 октября 2013, 17:36
#
Напомните — в каком виде блог хотите?
+
0
pointOFview
pointOFview
2 октября 2013, 18:29
#
Обиделись!
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 октября 2013, 19:20
#
Да лень искать в комментах — что Вы хотите?
Зайдите на мою страницу — там уже почти все есть.
+
+3
Still
Still
3 октября 2013, 09:18
#
Хотим блог в виде анализа перехода с текущей системы на 5/10 и от куда будут браться деньги в переходном периоде, а так же отзывы зарубежных инвесторов о том буду ли они инвестировать деньги при системе 5/10 и во что.
+
+7
vicmarin37
vicmarin37
3 октября 2013, 10:15
#
Я Вам и без блога расскажу. ВВП Украины равно 160 млрд. долларов. Уменьшаете налоги — ВВП должно остаться на месте. Доходы в Бюджет и в Пенсионный фонд могут уменьшиться — первоначально наполовину, т.е. составят 50-60 процентов от нынешних. За счет снижения стоимости продукции (отмена НДС и уменьшение соцвзносов) повышается ценовая конкурентоспособность на мировом рынке.
Кроме этого, налоги авансами не платятся — значит оборотные средства остаются у предприятий (сейчас некоторые ждут возврата НДС равного годовой зарплате на предприятии ). Кроме этого, исчезает необходимость что-то держать в тени. Ориентировочная цифра по доходам Бюджета и Пенсионного фонда составит 70 процентов от нынешнего. Далее…
При низких налогах и благоприятной экономической атмосфере (инвестиции и собственность священна и неприкосновенна )капитал как известно устремляется по пути наименьшего сопротивления. Если сейчас мы наблюдаем увеличение валового внешнего долга на 10 миллиардов в год, то реально сначала достичь и 50 млрд., а затем и 100 млрд. и более в год. Весь прирост ВВП во многих странах основывается на увеличении валового внешнего долга, т.е. приток иностранного капитала в экономику.
Инвесторам нужны гарантии стабильности и надежности — они готовы инвестировать и в диктаторские режимы, если нет международных ограничений. Откуда в почти равнозначной Польше 500 млрд. ВВП — благодаря 362 млрд. долларов валового внешнего долга (и те же проблемы что и у нас — 30 процентов населения заняты в сельхозе). Поэтому, можно сразу перейти на евровалюту и не страдать ерундой и на уровне Законов и Правительства гарантировать сохранность инвестиций и капитала иностранных предприятий, работающих на территории Украины.
+
+2
Still
Still
3 октября 2013, 11:32
#
Почему Вы решили, что предприятия снизят стоимость? Цены на нефть падали, а бензин дешевле не становился, сколько не билась с трейдерами МКУ. Продолжительность спасда поступлений в соц сферу не известна и может вызвать соц бунт… Пока по теории произойдет вливания в экономику пройдет по меньшей мере пол года, и Вы думаете пенсионеры и другие соц слои населения выживут за 50% от нынешних выплат? Думаю они Геннадия и его команду на вилы и за 10% снижение посадят, а тут 50% и на пол года. Опять же это все теория по книжкам, которая уже давно не работает. Проводить такую реформу нужно постепенно, шаг за шагом, а плана нет даже приблизительного. Так с чем Геннадий идет к народу? С идеей подкрепленной теорией капиталистических книжек по экономике, а там что получится. Так в бардаке мы и так живем, зачем нам менять один бардак на другой. Будет хотя бы план действий, будет доверие, а так я вижу только желание Геннадия пролезть в правительство и соответственно тех кто продвигает его идеи очутиться возле кормушки.:) Извините но других мыслей данные лозунги не вызывают.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
3 октября 2013, 11:46
#
По пенсионерам я согласен. А по остальным вопросам — нет. Теория Балашова противоречит капиталистическим моделям экономики — они предпочитают налоги с прибыли.
К миллиардерам надо относиться лояльно, т.к. совсем другой мир и другая ответственность, но чем больше миллиардеров, тем выше уровень жизни в стране. Что касается окружения Балашова, то никто не наблюдается, а меня интересует свободная открытая экономика, т.к. без иностранного капитала сейчас не работает ни одни страна мира. А для того, чтобы обеспечить пенсионеров — предложения находятся на моей странице — Податкова система Украины.
По-видимому, что нужны дополнительные налоги — на землю вместо 30 гривен сейчас до 1000 гривен, на недвижимость, чтобы с зажиточных содрать что-нибудь, транспортный на ремонт дорог, рента на добычу природных ресурсов…
+
+3
Still
Still
3 октября 2013, 13:11
#
Как она противоречит, если он только и приводит примеры развития капиталистических стран? По количеству дорогих машин в стране, миллиардеров у нас много, а вот уровень жизни плохой. Пенсионные накопления в нашей стране это абсурд, потому как не забыли еще 90года, 2008г. и вот сейчас будет что то подобное… нет уверенности в стране, положишь деньги а заберешь копейки в лучшем случае… Первое что нужно сделать, это навести порядок, решить вопрос с коррупцией и причем жестко, по результатам повысить з/п гос служащим и ужесточить контроль над честностью исполнения своих обязанностей. После этих действий уже решать нужна нам реформа 5/10 или нет. А по мере наполняемости бюджета отменять налоги и привлекать средства.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
3 октября 2013, 13:47
#
Система Балашова противоречит налоговым системам всех высокоразвитых стран. При этом предполагает более свободную торговлю и экономику, чем в лучших странах, рассчитывая что все само сбалансируется…
Вы же видите, что коррупция на самых высших уровнях власти. Многие рассчитывают через вступление в Евросоюз с необходимостью принятия европейского законодательства эту проблему ликвидировать. А с налогами — достаточно заменить НДС 20% на налог с продаж в 5%, как в США и Японии — и это уже даст 80%, если не все 100%, решения нашей экономической проблемы.
+
+3
Still
Still
3 октября 2013, 14:00
#
Балашов в качестве примера приводил Сингапур. Через евросоюз это решить не получится… и мы не евросоюз вступаем, а лишь рынок свободным делаем… Европе надо скидывать товары для своего развития, мы же можем только сырье им продавать по сниженной цене… а остальное только слова… порядок мы и сами смогли бы навести. Налог уменьшим, получим недопоступление в бюджет в 4 раза… наврядле кто то согласится просто так снизить цены, а государству вмешиваться по теории нельзя. Вот Вы стали бы снижать цену, если все торгуют по старой цене и получают в связи со снижением налога при этом больше… то то… А через пол года пенсионеры сравняют верховную раду с землей… Вы этого хотите? Реформа должная быть плавной и иметь хотя бы для начала план ее осуществления. Плана нет, а есть только идея.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
3 октября 2013, 14:33
#
Порядок украинцы сами не наведут — я прекрасно знаю наш менталитет. Через Евросоюз я надеюсь наведут порядок. Хотя бы уже это — это немало. А Сингапур который благодаря завлечению иностранного капитала очень преуспел имеет экспорт больше чем все ВВП страны — кажется единственная страна в мире с таким парадоксом. Наверное такая ситуация сложилась, что все сырье импортируется, перерабатывается и экспортируется, т.е. ВВП состоит из переработки сырья в сложные продукты, которые затем экспортируются. И это все благодаря благоприятной экономической политике и низкому налогообложению.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
3 октября 2013, 14:35
#
Кстати, Вам известно, что сейчас экономическая активность в нашей стране в четыре раза выше, чем в 97 году?
Не задумывались, как в те годы выживали?
+
0
Still
Still
3 октября 2013, 15:06
#
В 97 году статистики толком не было. И в тени много крутились. Намного тяжелее было чем сейчас. Только при чем здесь это. Думаете, что раз тогда не было революции то сейчас не будет… думаю что навряд… тогда это было шоком и народ был не такой продвинутый
+
0
Still
Still
3 октября 2013, 15:08
#
Реформа должна быть постепенной, а план с корректировкой по результатам выполненных пунктов.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
3 октября 2013, 16:04
#
А что уже принято решение о реформе системы налогообложения и экономики страны? и нужно принимать программу действий :?
+
+5
Still
Still
3 октября 2013, 16:25
#
Программа должна быть когда агитируется народ… Если она нацелена только на собственное обогащение, во что я больше поверю, то ее конечно же народу не покажут:)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
3 октября 2013, 17:13
#
Что-то в этом есть.
Многие уже предлагали Балашову подготовить подробную программу реформы налоговой системы и необходимых экономических законов.
+
0
Still
Still
4 октября 2013, 09:00
#
Но увы, воз и ныне там… намного дешевле проехать народу по ушам в стиле Остапа в клубе четырех коней, чем составлять дорогостоящие планы и тем более если их осуществление не планируется.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
4 октября 2013, 09:17
#
Но все равно эта шумиха ведет к снижению некоторых тормозящих налогов — а это уже неплохо.
+
0
Still
Still
4 октября 2013, 10:57
#
Если это действительно заслуга Геннадия, то честь ему и хвала.
+
0
Still
Still
4 октября 2013, 10:57
#
Если это действительно заслуга Геннадия, то честь ему и хвала.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд