ВХОД
Вернуться
alter
alter
Зарегистрирован:
8 сентября 2009

Последний раз был на сайте:
5 июня 2011 в 12:10
Подписчики (43):
lora
lora
GRAFOLEG
GRAFOLEG
Херсон
okalion
okalion
Днепр
vadimstor1
vadimstor1
Киев
vk
vk
хутор,,лесной'
dpsboss
dpsboss
Кременчуг
sla
sla
Киев
coolflame
coolflame
39 лет, Киев
Slavak
Slavak
45 лет
IgorV
IgorV
40 лет, Днепропетровск
GaryBo
GaryBo
Киев
GTI
GTI
Херсон
все подписчики
alter  RSS блога
3 июня 2011, 00:29

Сталинские реформы: золотой рубль, ипотека и зарплата выпускнику 10 730$

Говоря о Сталинских реформах, невольно, в ум закрадываются жутчайшие картины мучительного прошлого наших родителей и стариков. Однако, ни история, ни математика, ни бухгалтерия не приемлят к себе столь эмоционального анализа прошлого, да и на какую статью баланса записать эти эмоции!? Поэтому, вооружившись статистическими данными и калькуляром, проведём расчёты и ответим на вопрос: «Каково жилось человеку во времена правления И.В.Сталина»? Вопрос резонансный и неоднозначный, поэтому сразу ограничу круг дискусионных вопросов: в анализ, а значит и в дискуссию не включаются вопросы «репрессий, жертв во время ВОВ, борьбы с церковью» и прочие неэкономические аспекты истории правления Сталина (это отдельная тема). Анализируем только экономику, только цифры! Первичные данные для расчётов были взяты, в основном, из Википедии и из стат.архива.

ОБЩЕЕ БЛАГОСОСТОЯНИЕ ГРАЖДАН СССР СТАЛИНСКОЙ ЭПОХИ

Не секретом будет то, что отношение к Сталину и периоду его правления есть некая «лакмусовая бумага» для проверки общества на степень свободы мышления, а политического деятеля – на объективность и искренность в борьбе за правду. Современному человеку можно вменить в «грех» игнорирование массы новых фактов того времени и обвинить его в настрое против государственности и желании видеть свою Отчизну слабым и беспомощным сырьевым придатком Запада (перед изучением моей точки зрения, полезно ознакомиться с анализом части того периода А.Охрименко). Все мы уверены в том, что в период правления Сталина Союзом люди жили плохо, но вот моя бабушка заверяет: «Работали очень много и тяжело, но цены снижал!», — говорит она. «… Цены снижал!» — как много это значит для той страны, которая только что «раздавила» фасшистского агрессора и пережила засуху 47-го года. С чего же начинал СССР свой экономический старт?

В 1924 году была окончена гражданская война и страна начинает новую жизнь. Народ сигнал принял с воодушевлением: в скоре принимается программа индустриализации всей страны, а за ней и первая пятилетка и первая жестокая и коварная подножка Запада в лице «золотой блокады», а за ней последовал голод, а затем и фашизжм «вломился» без объявления войны. Но на Войне одержана убедительная победа, поля засеяны и великая страна вновь принимается за улучшение благосостояния народа.

1947 год — денежная реформа: знаменательный момент — «ватерлиния эпохи». Проведём анализ стоимости жизни советского народа того времени — до и после послевоенной денежной реформы.

Наименование продуктов и товаров и цены в рублях 1947г. /1953г.:

Хлеб чёрный …………………………………...........……........…. 3 руб. / 1 руб.
Говядина……………………………………........…….........…..… 30 руб. / 12,5 руб.
Молоко (1л) …………............………………………….…….…… 3 руб. / 2,24 руб.
Масло сливочное ……………...........………………………....… 64 руб./ 27,8 руб.
Яйца (десяток) ………………………...........………………....… 12 руб. / 8,35 руб.
Сахар-рафинад ………………………………............….……… 15 руб. / 9,4 руб.
Масло растительное ………………………............…….……… 30 руб. / 17 руб.
Водка …………………………………………….…….............…… 60 руб. / 22,8 руб. 

Заработные платы в 1953г. в рублях в месяц: 

Рабочий — от 800 до 3 000
Шахтёр, металлург — до 8 000
Молодой специалист-инженер — 900 – 1 000
Старший инженер – 1 200-1 300
Секретарь райкома КПСС — 1 500
Министр — 5 000
Профессор, академик — часто выше 10 000.

Среднегодовая заработная плата рабочих и служащих (в руб.)
1924/23 1936
По всему народному хозяйству 430 2 776
По крупной промышленности 566 2 862
По железнодорожному транспорту 514 2 882

К 1953г. (прим. это год смерти Сталина) реальные доходы трудящихся выросли по сравнению с 1913г. в 4 раза, а с учётом ликвидации безработицы и сокращения рабочего дня – в 5 раз. В то же время, в странах «капитала», уровень цен на базовые продукты питания в 1952г. в процентах к ценам 1947г. значительно увеличился.

Товар / процент подорожания в: США / Англия / Франция
Хлеб — ................................................128 / 190 / 208
Мясо — ...............................................126 / 135 / 188
Масло слив — .....................................104 / 225 / 192
Сахар — ..............................................106 / 233 / 370

Так же необходимо заметить, что всегда замалчивается то, что Советское государство первое в мире ввело: отмену продуктовых карточек, 8-ми часовой рабочий день, гарантированное бесплатное образование и здравоохранение, гос.пенсию и оплачиваемый отдых. И всё это при том, что население неуклонно расло:

Население СССР в млн.чел. (по данным Госкомстата СССР):

Года

Всего

Городское

Сельское

1913

159

29

130

1926

147

26

121

1939

170

56

114

1940

194

63

131

1950

178

69

109

1951

184

76

108

1953

188

80

107

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Как мы видим, руководству того периода удалось увеличить численность населения, улучшить качество жизни, снизить цены на товары широкого потребления. Подтверждением нарастающей мощи СССР того времени может так же является тот факт, что СССР по темпам роста экономики опережало любую страну того послевоенного времени и, что темп роста экономики СССР был в 2,5 раза выше, чем США, а очевидец тех событий кандидат в президенты США Стивенсон заметил, что если темпы производства в сталинского СССР сохранятся, то уже к 1970г. объём производства в 3 раза превысит американский! 

СТАЛИНСКИЙ «ЗОЛОТОЙ» РУБЛЬ

После 2-й Мирой войны в капстранах произошла девальвация валют и покупательная способность рубля стала выше его официального курса. В связи с этим с 01.03.1950г. СССР отказался от привязки рубля к доллару, которая была с 1937г. и от использования доллара в международных расчётах. В 1947г. было установлено золотое содержание рубля – 0,22268 грамма чистого золота одном рубле и это после Бреттон-вудской конференции (1944г.), на которой страны-участники «отзязали» свои валюты от золотого подтверждения!

В 1961г. была «хрущёвская» денежная реформа: старые деньги обменены на новые в соотношении 10:1. Между тем, золотое содержание рубля было повышено только в 4,4444 раза, а не в 10. Рубль стал содержать в себе 0,987412г чистого золота. Это значит, если 10 «сталинских» рублей быди равны 2,222168г золота, то 1 «хрущевский» рубль по номиналу равный этим самым 10-и «сталинским» рублям, стал «весить» вместо 2,222168г всего 0,987412г, — т.е, в золотом выражении Хрущёв обесценил советский рубль в 2,25 раза. Более того, Хрущеву от Сталина досталось богатое наследие — 2 000 тонн банковского золота в слитках, из которых уже в начале 60-х Хрущ «спустил» целых 1 200 тонн золота. Для сравнения, сегодня (на март 2011г.) золотой запас России едва превышает 811 тонн золота.

Интересно будет пересчитать на золотой эквивалент ценность «сталинского» рубля в современных долларах и расчитать уровень средней зарплаты при Сталине в современных долларах и современной гривне по золотому эквиваленту:

В 2011г. тройская унция золота стоит, примерно, $1500 или 12 000грн. (по курсу 8грн. за долл.США). Это значит, что один грамм золота стоит, примерно, 1500/31,1= $48,22 или 385,80грн., а поскольку в «сталинском» рубле золота быо 0,22268г, то «сталинский» рубль равен в современных долларах $48,22х0,22268=$10,73 или 85,90грн.

Зарплата молодого специалиста-выпускника ВУЗа в 1953г. (через 8 лет после войны) ранялась 1 000 рублям, что в современных долларах равняется 1000х$10,73=$10730 или 85840грн. в золотом эквиваленте! Конечно, золотой эквивалент не соответствует эквиваленту по покупательной способности рублянеобходимо учитывать цену потребительску корзины продуктов в граммах золота, но всё равно — интересно.

«ИПОТЕКА» ПО-СТАЛИНСКИ

Постановление СМ СССР от 25 августа 1946г.

«О повышении заработной платы и строительстве жилищ для рабочих и инженерно-технических работников предприятий и строек, расположенных на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке».

«Учитывая, что суровые климатические условия районов Урала, Сибири и Дальнего Востока создают [опускаю длинную преамбулу]... Установить, что строящиеся во втором полугодии 1946г. и в 1947г. 50 650 индивидуальных жилых домов продаются в собственность рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим предприятий по следующей цене: жилой дом двухкомнатный с кухней, деревянный рубленый — 8 тыс. рублей и каменный — 10 тыс. рублей; жилой дом трехкомнатный с кухней, деревянный рубленый — 10 тыс. рублей и каменный — 12 тыс. рублей.

Для предоставления рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим возможности приобретения в собственность жилого дома обязать Центральный Коммунальный Банк выдавать ссуду в размере 8 — 10 тыс. рублей покупающим двухкомнатный жилой дом со сроком погашения в 10 лет и 10 — 12 тыс. рублей покупающим трехкомнатный жилой дом со сроком погашения в 12 лет с взиманием за пользование ссудой одного процента в год. 

Обязать Министерство финансов СССР ассигновать на выдачу кредита рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим до 1 миллиарда рублей.

Председатель Совета Министров Союза ССР И.СТАЛИН 
Управляющий Делами Совета Министров СССР Я.ЧАДАЕВ».


Посчитаем. Повышение зарплаты для указанных работников составило 1 400 000 000руб. в течение года для 824 000 работников. Таким образом, каждый работник получил прибавку к зарплате в 1 699руб. в течение года. Это составило 20% от средней годовой зарплаты работников. Итак, их средняя годовая зарплата до повышения зарплат 25 августа 1946 г. составляла 708руб., а после повышения составила 850руб.

Индивидуальные жилые дома для них предлагались по цене: 
8 000руб. за рубленый двухкомнатный с кухней;
10 000руб. за рубленый трехкомнатный с кухней или каменный двухкомнатный с кухней;
12 000руб. за каменный трехкомнатный с кухней. 

Итого: 
1) в 1947г. за годовую зарплату среднего рабочего, инженера, служащего можно было купить дом. 
2) ссуда на полную стоимость жилья на 12 лет под 1% годовых — это ипотека по-сталински.

Вот такая она эта «сталинская» экономика!

П.С. Есть люди-пчёлы, а есть — мухи: муха, влетая в цветущий весенний сад совсем не видит этой красоты, т.к. она ищет падаль; и пчела, влетая в тот же сад, совсем не замечает ничего постороннего, а только цветы. Давайте оставаться «пчёлами»!

Просмотров: 10200, сегодня — 3
Следить за новыми комментариями

Комментарии (92)

+
0
gsv0
gsv0
3 июня 2011, 08:53
#
История интересная и довольно неоднозначная вещь.
«Не был я там, не пил я меда, по усам не текло...»
ИМХО, интересно, но узковато.
плюс есть.
+
+11
at3894ao
at3894ao
3 июня 2011, 11:57
Олег, fr
#
Ничего себе так ипотека по «Сталински». Вернуть бы ее!!! но только не его!!! И от меня +
+
+1
vitacikl
vitacikl
3 июня 2011, 16:21
#
Хватало ли этой «ипотеки» на всех желающих? Или только «по блату»? Особо приближенным и лизнувшим «распределяющему».
+
+2
Uvagaemii
Uvagaemii
4 июня 2011, 10:13
Андрей, Запорожье
#
Хватало или не хватало, но кріша над головой! была у всех(вернее почти у всех)
+
+6
Rebel
Rebel
3 июня 2011, 12:06
Київ
#
«П.С. Есть люди-пчёлы, а есть — мухи: муха, влетая в цветущий весенний сад совсем не видит этой красоты, т.к. она ищет падаль; и пчела, влетая в тот же сад, совсем не замечает ничего постороннего, а только цветы. Давайте оставаться «пчёлами»!»
Не дуже приємне заняття шукати квіти у вигрібній ямі …
+
+7
somilitark
somilitark
3 июня 2011, 12:47
Владимир
#
Что за чушь, пожили бы Вы когда за дебилов донос вешали…

голод и холод, а кто такой бред накопал даже ума не приложу
+
+17
alter
alter
3 июня 2011, 12:50
alter
#
Я не виноват, — это всё калькулятор китайский — он такие цифры выдал!
да и стат.данные — шпиёны и прихвостни всякие подкорректировали в ВИКИПЕДИИ!
+
+1
somilitark
somilitark
3 июня 2011, 12:54
Владимир
#
Нашли кому доверять!!!
+
+12
alter
alter
3 июня 2011, 12:55
alter
#
Точно!
я ж говорю: нквдисты недобитые вошли в базу Вики и под себя всё отредактировали — негодники эдакие.
+
+9
somilitark
somilitark
3 июня 2011, 12:59
Владимир
#
Я думал Вы умнее, как раз сегодня моя бабуля на работу подходила и вспоминала, пережили войну и ЖЖЖ лет 20 после войны, ей 84…

п.с. желаю Вам покращення по-сталински
+
+21
alter
alter
3 июня 2011, 13:01
alter
#
Так вопросы по цифрам есть?
или опять эмо
+
+16
Uvagaemii
Uvagaemii
4 июня 2011, 10:21
Андрей, Запорожье
#
И что? она говорит, что сейчас лучше? у меня мать почти такого же возраста. Трудности были, это без вопросов, но для пересичных было лучше чем сейчас
+
+7
Rebel
Rebel
4 июня 2011, 13:45
Київ
#
Отак, розписався одразу за всіх пересічних :)
+
+12
rooslan
rooslan
7 июня 2011, 09:45
rooslan
#
Базу «Вики» желательно читать в полном объеме, например:
"… март 1933г Из отчета в ЦК РКИ «О состоянии колхозной торговли в Рокитнинском районе» (Киевская обл.):
— В районе практически отсутствует колхозная торговля. А на базаре цены непомерно высокие: пуд муки стоит 220–250 рублей, молоко —2 руб. за бутылку, картошка — 60–70 руб. за пуд, яйца — 12–14 руб. за десяток, масло и сало — 23–24 руб. за фунт. Кроме того, на рынках продавались котлеты из собачьего мяса и холодец из котов.
17 апреля 1933 Из докладной записки ЦКК НК-РКИ в Совнарком СССР
— По далеко не полным данным колхозами, колхозниками и трудящимися единоличниками за 1932 г. реализовано своей продукции по Украине на 100 млн.руб. в основном молочных продуктов, овощей, мяса. В среднем по Украине в колхозной торговле брало участие только 32% всех колхозов – в том числе по Харьковской обл.-19 %, по Винницкой — 33 %, по Днепропетровской — 44 %, по Киевской — 27 %. Прочие колхозы не только не выполнили государственных обязательств (план хлебосдачи выполнен на 65-70 %), а и сами остались без харчей. На базарах сейчас наблюдаются случаи торговли спекулянтами горячими блюдами из дохлой конины и собачьего мяса." И далее в таком духе. Вот Вам и ссылочка:

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80#.D0.AD.D0.BA.D1.81.D0.BF.D0.BE.D1.80.D1.82_.D0.B7.D0.B5.D1.80.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D1.85
+
+7
Татьяна Павлюк
Татьяна Павлюк
3 июня 2011, 14:26
Киев
#
Спасибо, хорошая работа, плюсик!
+
+12
rooslan
rooslan
7 июня 2011, 09:47
rooslan
#
Мне за Ваш «+» стыдно, надеюсь и до Вас когда-то дойдёт. Хотя вряд ли, времена уже не те. Жаль :(
+
+20
CMa
CMa
3 июня 2011, 15:06
Федор
#
А реальная возможность обмена рубля на золото? А покупательная способность золота тогда ( тоесть его цена которая тогда была несравненно ниже чем сейчас)?

Давайте тогда вспомним скажем африканских туземцев 15го века которые за месяц могли убить пару слонов и получить пару их бивней как «зарплату» и что они могли на эти бивни купить себе дом? или хотя бы даже еды. Их грабили «на выходе из африки», как всегда грабили и у нас.
Вы считаете зарплату рабочего в СССР, а посчитайте сколько он отдавал на «добровольноые» облигации внутреннего займа, взносы и прочие «добровольные вещи»
+
+16
heyzues
heyzues
3 июня 2011, 23:57
Вавилон
#
Сказки на ночь…
+
+18
Pablito
Pablito
4 июня 2011, 00:28
#
Ждем от автора продолжения на темы: «Гитлер — жертва еврейского заговора», «Чикатило — подлые людишки сами прыгали на ножь», «Батый — опыт великого реформатора и гуманиста» и т.д.

Минфин решил себя слить?
+
0
clearheaded
clearheaded
4 июня 2011, 14:47
Олександр
#
Думал читаю газету «Правда», ан нет- опять Николай Стариков.
+
0
vitacikl
vitacikl
6 июня 2011, 12:54
#
Имхо: творчество Н.Старикова — мыльная опера от экономики.
+
+8
Cheggi
Cheggi
4 июня 2011, 15:00
днепр рядом(река) ,метров сто
#
Бред. даже коммиентировать противно
+
+21
Cheggi
Cheggi
4 июня 2011, 15:06
днепр рядом(река) ,метров сто
#
И самое обидное, что такой бред распространяют мои ровесники.как вроде бы они с марса залетели
+
+17
Pablito
Pablito
4 июня 2011, 16:43
#
Вот именно. После вала информации идиоты по-прежнему называют черное белым, белое — черным. Клиника.
+
+12
YMV
YMV
4 июня 2011, 16:08
Киев
#
Автору огромное спасибо за качественный анализ фактов!
Еще раз спасибо!
+
+72
OlegVT
OlegVT
4 июня 2011, 17:51
#
Уважаемый alter не хочу вступать в дискуссию с Вами о том, какой хороший менеджер был товарищ Сталин и в какое прекрасное время жили тогда люди, не осознавая сами того. Но Вы взяли пример с нашего уважаемого блогера Александра Охрименко (не в упрек ему сказано), судить о жизни «пэрэсичного» человека по статистке того времени, спорить не буду, выглядит все убедительно, но я хочу немножко написать об истории с другой стороны так, сказать из уст очевидцев (моих родных). Даже не об истории, а так некоторые воспоминания, так вот вся моя семья(моя и моей жены) проживала в центральной Украине в сельской местности, в данный момент часть нашей семьи так и осталось проживать в Украине, а другая ее часть проживает начиная от Урала и заканчивая степями Казахстана, это так к слову для полноты картины. А теперь немножко об воспоминаниях, так вот о высоких доходах и низких ценах, отец родился в довоенное время и в его памяти осталось и голодное детство и то, что пришлось бросить школу, что бы хоть как то помочь матери кормить(четверых) детей, которая осталась сама беж мужа, мой дед погиб на войне. О том, что зарплаты в моей бабушки не было, а были трудодни, а после и пенсии не было, потом, не помню в каком году она уже появилась и была от 20 до30 рублей, но об этом статистика молчит. Так же родители рассказывали какие проблемы были с элементарными вещами, например с одеждой и это при том, что родители работали с 14 лет, так вот ходили в школу босяком до самых морозов, а когда начинались морозы некоторые переставали ходить, так как не было в чем, образование было в основном 7 классов, далее уже повзрослев идя в клуб на танцы, они несли обувь в руках и одевали ее перед клубом, так обувь была одна и ее берегли, я уже не говорю о голоде, который был неоднократно и как показывают факты вовсе не из-за урожая. Из моей памяти помню такой случай, на отработках в школе после экзаменов, нам было поручено выкопать яму, так вот прокопав немногим больше метра, мы наткнулись на людские останки, было пять черепов и кости, мы конечно к учителю тот к директору, в общем нам толком ничего не объяснили, собрали кости и отнесли в мастерскую. Куда их дели, мы не знаем, но торжественного захоронения или просто похорон не было. Мы думали, что это результат военных действий, хотя некоторые черепа были явно детские. Придя домой я конечно поделился с бабушкой так как она была дома, вот она мне и рассказала, что наша школа находится недалеко от когда то закрытого старого кладбища, и что это жертвы голода 30-х годов, а 5-ро в одной могиле так это потому, что хоронили всех в одной яме без всяких гробов, также говорила о том, что иногда могилы сразу не засыпали, а просто сбрасывали туда трупы и собаки потом эти трупы разрывали, особенно детские и носились с этими части по селу, так же говорила о том, что были люди в селе которых подозревали, что они что бы выжить занимались каннибализмом. Спустя годы когда заговорили о голодоморе я поинтересовался, а сколь же на самом деле погибло людей в нашем районе и был обескуражен статистикой, в годы войны (ВОВ) из нашего района было призвано чуть более 15 тысяч человек, с войны не вернулось около 4300 человек, а в годы голодомора умерло около 40 (сорока) тысяч людей и это при том, что часто в отчеты не в носились маленькие дети, были села, в которых умирало от голода 918 человек. Как Вам разница в более чем 35 тысяч ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ жизней не впечатляет? Хороши были реформы и рост благосостояния людей? Также стоит заметить о том, что селян вообще за людей не считали, тяжело было выехать из села, не давали паспортов, а без документов в то время знаете куда отправляли. Выехать из села можно было сделать, уйдя в армию и там остаться, или уехать на стройку народного хозяйства, или как мой отец уехал с братом подымать целину, брат его там так и остался. В роду жены тоже есть граждане Казахстана, я думал они тоже поехали подымать целину, оказалось нет, просто когда великий менеджер проводил коллективизацию, советам показалось, что они немного богаче других и колхоз им не нравился, так вот у них все отобрали и так как они не били куркулями, то их пожалели и отправили в казахские степи, там они, вернее их потомки живут и сегодня.
Вот такая она статистика государства и история одной не большой «пэрэсичной родыны». Не знаю кто автор слов Ремарк или Сталин, но сказанное подходит о пути развития нашей страны того времени «Смерть одного человека — трагедия, смерть миллионов — статистика». И если вы поддерживаете тезис о том, что ради блага большинства, можно пожертвовать меньшинством и их жизнями, тогда да Сталин и большевики хорошие менеджеры и реформаторы, но представьте себе на минуточку, что выходит Азаров, Тигипко или Янукович в эфир и говорит, мы обещали, что выведем страну в двадцатку самых развитых стран мира, но для этого Вам милые граждане нужно сдать все ваше добро, от золота до средств передвижения и производств и ограничить себя в питании и через десять лет все будет в шоколаде, при этом кто не будет согласен с нашей политикой, того выгоним ( выселим) из страны, а кто особо будет возмущаться, того зальем в бетон на новом стадионе или просто бросим в шахты, а теперь подумаете к каком передовом отряде окажетесь Вы и Ваша семья? Ват такая у меня получилась история, извините за нескладность и много букв.
+
+16
somilitark
somilitark
4 июня 2011, 18:04
Владимир
#
А он со мной шутил, я ему пожелал быть в штрафбате, а потом назад в новосозданный Еврейский автономный округ, с гордым названием Биробиджан…

п.с. умиляют похвальные отзывы некоторых «экспертов», они что всегда в министерских семьях жили, и при том за границей…
+
+35
OlegVT
OlegVT
4 июня 2011, 18:27
#
Знаете somilitark Ваше предложение, объявить утром немцам войну, а вечером сдаться в плен, тоже как то не совсем верно, не ужели мы сами не можем строить страну, что бы нашим детям хотелось в ней жить, неужели нам нужен кто-то откуда-то, кто нас ощасливет и выведет в божий свет или выход один иммиграция.
+
+16
Pablito
Pablito
4 июня 2011, 19:10
#
Все правда. Очень многое сходится и с моими предками из Харьковщины и Сумщины.
+
+49
Natta
Natta
4 июня 2011, 18:14
Киев
#
Все так класно описано, но где же результат этих т.н.преимуществ. 2/3 страны в виде колхозников были фактически крепосными крестьянами, работали за трудодни, зарплаты практически не получали, уехать из колхоза просто так не могли. А что такое колхоз в те времена? Это фактически неограниченная власть председателя, фактически того же пана, разница только в том, что пан назначался партией, а не наследовал землю с крепосными. Было 2 возможности вырваться из колхоза: или всесоюзная стройка (жизнь в бараке, но с перспективой заработать денег и чувствовать себя более менее свободно) или ВУЗ.
Мои бабушки с дедушками сами построили себе дома после войны (не было ни денег, ни ипотеки, были природные материалы, знания как строить, которые передавались из поколения в поколение, и трудолюбие). Я прекрасно помню, что обе бабушки умели шить (необходимо было одевать себя и детей а денег на новые вещи не было) один дед умел шить обувь (благодаря ему папина семья в голодовку и выжила, потому что уехал в Россию, там шил людям обувь за зерно), другой дед из дерева мог что-угодно сделать. Семья бабушки выжила в голодовку благодаря тому, что прадед был кузнец (кузнецы оказывается в те времена ценились)и были сбережения (все золотые украшения прабабки ушли за хлеб).
Я это к чему. Не надо лопатить кучу архивной статистики (еще та проститутка), поспрашивайте у своих родственников как им удалось выжить в голодомор, каким чудом? А потом будете показывать мне цифры. Скажу сразу, как дипломированный бухгалтер прекрасно знаю, что можно делать с цифрами.
По поводу статистики. Пример из жизни. Смотрю на баланс колхоза — в активах только основные, готовой продукции запасов, дебиторки практически нет, а в пассиве в основном кредиты, мизерные сумы другой кредиторки и ПРИБЫЛЬ (!). Начинаю смотреть документы: они в прибыль возвратную финансовую помощь загнали. Вопрос: как же так можно? Ответ: так мы ее ж никогда не отдадим. Эти балансы на протяжении двух лет сдавалист в органы статистики и улучшали общую картину. Что нахомутал бухгалтер в соседнем колхозе одному Богу известно, а в сумме получаем совершенно оторванные от жизни цифры. И ТАК У НАС В СТРАНЕ БЫЛО ВСЕГДА. Сначала приписки, мертвые души, потом уход от налогов, плюс обычные бухгалтерские ошибки. В результате мы анализируем ахинею и делаем бредовые выводы, например про «покращення», «индекс инфляции», «средняя зарплата».
+
+19
OlegVT
OlegVT
5 июня 2011, 15:42
#
Да к сказанному, хотел еще добавить из воспоминаний бабушки, что в во время голода был еще закон о колосках, вернее «закон о трех колосках», это когда люди, что бы не умереть с голоду шли на поля за колосками и доходило до того, что за каждый сорванный колосок давали по году тюрьмы. Как Вам борьба с коррупцией в наше время?
+
+6
Bob
Bob
5 июня 2011, 17:05
Борис, Одесса
#
Статья доказательная, объективная, а вот комментарии… Ну что же, 20 лет промывания мозгов «независимыми» СМИ не прошли бесследно.
+
+27
CMa
CMa
5 июня 2011, 17:31
Федор
#
Ну естественно это все происки подлых американцев, Сталин был Гуманистом и Великим лидером своего народа.
А то что в его правление прямо или опосредованно было уничтожено несколько десятков миллионов человек это все выдумки.
Сталин боролся с внешними врагами и врагами народа не зря же были расстреляны 2/3 всех высших партийных руководителей которые с ним начинали
+
+14
Татьяна Павлюк
Татьяна Павлюк
5 июня 2011, 17:32
Киев
#
К любой из статей здесь комментарии разные. И это, в общем, правильно. Это не умаляет достоинств автора и статьи — вон сколько плюсиков! Но, похоже, мало кто обратил внимание на слова автора — «Анализируем только экономику, только цифры!» и не смог абстрагироваться от политической составляющей личности Сталина и его деятельности. Уж слишком эта личность пассионарна. Многое в статье, на первый взгяд, шокирует, но опровержения по цифрам нет.
Одни эмоции. Интересно, как будут описывать сегодняшнюю ситуацию лет через 30-40, много ли найдется людей, даже среди доживших очевидцев, которые сойдутся в своих оценках в едином мнении?
+
+3
Rebel
Rebel
5 июня 2011, 20:41
Київ
#
«но опровержения по цифрам нет»
Звичайно нема … Бумага все стерпить
+
+6
Татьяна Павлюк
Татьяна Павлюк
5 июня 2011, 21:09
Киев
#
Ну да, все, кроме аргументов, так?
+
0
Rebel
Rebel
6 июня 2011, 01:29
Київ
#
Читайте вище, там є аргументи ;)
+
+5
rooslan
rooslan
7 июня 2011, 09:56
rooslan
#
Будут описывать так, как вы запишете в школьных учебниках. Наше поколение ещё имеет возможность увидить часть правды, поскольку у некоторых дедушки и бабушки дожили до своих внуков, но до 90-х годов даже те, кто пережил голодомор, боялись о нем упоминать. Они прекрасно помнили о том, что за упоминание о голоде могли ночью вывезти в ближайший участок и отправить к «мишкам на побывку», а особо болтливых и не довезли бы.
Все бы хорошо, енсли бы небыло так плохо. Прием, который используется в данном случае в журналистском сленге имеет определение «джинса». Прекрасная методика «промывания мозгов» и формирования новых «собственных» взглядов и идей. Всего-навсего — Нейролингвистическое программирование сознания. Не более.
+
+13
Rebel
Rebel
5 июня 2011, 20:49
Київ
#
Щодо різних коментарів …
Вони й мають бути різні, адже хтось на мінфіні з родини тих кого грабували, морили голодом (забираючи окрім зерна, яке так потрібно було «клятим капіталістам», будь-яку їжу — з нетерпінням чекаємо «фактів», про те, як Штати вимагали оплати ще й картоплею :( ), а хтось же народився у родині партійних працівників, чиїсь предки «працювали» у загратзагонах, хтось ходив по селах і відбирав ту останню їжу — і вони нікуди не зникли, понароджували нащадків, і ці нащадки живуть серед нас, панове, тому коментарі будуть різні …
+
+4
Татьяна Павлюк
Татьяна Павлюк
5 июня 2011, 21:05
Киев
#
Я это и утверждала, читайте внимательно, прежде чем возмущаться. Хотя… бумага, действительно, все стерпит.
+
+8
Татьяна Павлюк
Татьяна Павлюк
5 июня 2011, 21:54
Киев
#
«вони нікуди не зникли, понароджували нащадків, і ці нащадки живуть серед нас»

— наверняка. При этом обычно такие же конъюнктурщики, как и их родители: независимо от самое ситуации, приспосабливаются и всегда хвалят настоящее и ругают прошлое. Очень удобно и безопасно.
+
+5
Rebel
Rebel
6 июня 2011, 02:04
Київ
#
Точно. А чим займається сьогоднішня влада: червоний прапор, портрети Сталіна, закриття україномовних шкіл, поки що «напівсилові» методи «припинення» демонстрацій
Тому ви молодець, добре тримаєте курс …
+
0
Татьяна Павлюк
Татьяна Павлюк
6 июня 2011, 19:28
Киев
#
Rebel

«А чим займається сьогоднішня влада: червоний прапор, портрети Сталіна, закриття україномовних шкіл»-
— влада или я?
«Тому ви молодець, добре тримаєте курс …»
— солгасна, курс у меня абсолютно правильный. И, главно, открытый: десятки статей, выступлений, интервью с критикой как власти (за «деятельность»), как и оппозиции (за ее отсутствие). Можете похвастаться тем же или возразить?
А что Вы сделали в защиту своих убеждений, кроме как анонимно ныть на форуме?
+
0
Rebel
Rebel
6 июня 2011, 20:05
Київ
#
«— влада или я?»
А як у мене по тексту? Ніби українською мовою написано …

Я не нию, а висловлюю свою думку, що ви там пишете у своїх статтях — мені не відомо, але конкретно тут, у цій темі, ви висловлюєте погляди, які добре вписуються у концепцію нинішніх ПРоФФесіоналів
+
0
Татьяна Павлюк
Татьяна Павлюк
6 июня 2011, 21:27
Киев
#
А як у мене по тексту? Ніби українською мовою написано …
— тогда и вопрос адресуйте владе.

«що ви там пишете у своїх статтях — мені не відомо,» — это Вам плюс — дальше от политики — спокойней спишь)
но в таком случае, вряд ли Вы можете адекватно оценивать мои убеждения. Но цель-то у Вас другая — показать мнимый патриотизм, особо не напрягаясь.
+
+15
clearheaded
clearheaded
5 июня 2011, 21:37
Олександр
#
Последствия голода и аграрной политики советского режима во второй половине 40-х и начале 50-х годов оказали негативное влияние на сельское хозяйство, которое приходило в упадок.»
«Голод охватил не только районы, подвергшиеся засухе, а и большинство других, опустошенных государственными заготовками. Никогда прежде не наблюдалось подобного расползания голодного бедствия по всей территории СССР. Голодало около 100 млн. человек. По примерным расчетам в Советском Союзе с 1946 г. по 1948 г. включительно от голода и вызванных им болезней, в том числе эпидемий тифа, погибло около 2-х млн. человек.»
Во время голода продолжался экспорт зерна и помощь странам Восточной Европы. В 46-47 гг. было вывезено 2,5 млн. тонн зерна. В 1948 году было экспортировано 3,2 млн. тонн, что на 400 тонн меньше, чем за период 38-40 гг. Все постановления совмина по экспорту зерна были секретными.
Жертвы.
«Помесячный учет численности умерших в 1946-1947 гг. в городах и селах РСФСР позволяет определить, что самые большие потери населения были летом 1947 г. В июле численность умерших в городах была в 1,7 раза выше в сравнении с тем же месяцем 1946 г., а в сельской местности — в 1,9 раза, в целом в городе и деревне — в 1,8 раза. В течение 1946-1947 гг. был полностью разрушен едва начавшейся процесс восстановления рождаемости. По данным таблиц помесячных чисел видно, что с января 1946 г. и по август включительно, как в городах, так и в сельской местности наблюдался рост рождений, а с сентября того же года началось снижение, причем более сильное сокращение рождаемости отмечалось на селе. В 1947 г. происходило повсеместное обвальное падение рождаемости. В городах за год численность родившихся со-кратилась в 2,1 раза, на селе — в 1,9 раза, а в целом по республике — в 2 раз».

«Обобщенные сведения об умерших по возрасту и полу свидетельствуют, что в 1947 г. в РСФСР умерло 1462,4 тыс. человек, т. е. на 402,8 тыс. больше, чем в 1946 г. Из общего числа умерших 461 тыс. человек (31%) составляли дети до 4 лет, из них 73% — в возрасте до года. Из других возрастов чаще умирали пожилые люди (278,4 тыс. чел.). В сельской местности число умерших было на 188 тыс. человек больше, чем в городских поселениях, причем, как и в городах, спасая детей, первыми умирали мужчины.
Подобная картина смертности наблюдалась на Украине и в Молдавии, а учет в них поставлен был лучше. Если данные об умерших в России легче было скрыть во множестве областей, краев и республик, то на Украине, а тем более в Молдавии это сделать было труднее. Таблицы смертности по этим республикам более объективны. Численность умерших На Украине в 1947 г. была в 1,7 раза, а в Молдавии — в 2,5 Раза больше, чем в 1946 г. В обеих республиках с первых месяцев голода фиксировали истинную причину роста смертности.»
«Голодная трагедия, развернувшаяся в нашей стране в 1946-1947 гг., являлась следствием политики, выражавшейся в стремлении советского руководства любой ценой продолжить начатую до войны индустриализацию с целью создания более мощного военно-промышленного комплекса. В жертву ядерному Молоху была брошена колхозно-совхозная деревня, оставленная без хлеба и задавленная непомерными и многочисленными налогами, займами и декабрьским 1947 г. обменом денег. Сельчан, которые осмеливались протестовать, загоняли в каторгу. Крестьянский труд был превращен в рабский.

Заметьте, ни слова про сталина.
+
+4
Татьяна Павлюк
Татьяна Павлюк
5 июня 2011, 21:49
Киев
#
Вот! Заметила. Спасибо, что без эмоций. Эти данные, как правило, и фигурируют в СМИ. Поэтому и интересен альтернативный взгляд, без политики.
+
+27
somilitark
somilitark
5 июня 2011, 21:56
Владимир
#
Альтернативный взгляд еще автор организует на экономику концлагерей Дахау, Освенцима, Бухенвальда, Заксенхаузена без политики, с точки зрения экономики, думаю у него получится!!!

плюсов много получит, не забудьте поставить
+
+8
Татьяна Павлюк
Татьяна Павлюк
5 июня 2011, 22:02
Киев
#
Первым эту тему, будучи последовательным, должны развить вы. Ваши слова по поводу Дня Победы:
«А теперь дорогие друзья скажите, что мы празднуем, победу над чем, над разумом?

Над нормальными ценностями, чего мы достигли?»

У вас это лучше получится. Правда, без плюсиков…
+
+19
somilitark
somilitark
5 июня 2011, 22:07
Владимир
#
Да это мои слова, я за них ответ несу, а Вы как страус голову в песок — кидаетесь отмазками, Вы сказали тоже самое что и я, только похлеще, ибо тут мочили свой народ, а там хоть своих не трогали…
Вы восхищаетесь голодом и откровенным террором, да и цены в таблиуе виртуальные, процветал черный рынок, бутылка водки(естественно самогонки) стоила 500 р., еще шутили, что премия за сбитый мессер меньше поллитры

кто еще приспособленец, хоть значение слова понимаете!!!
+
+12
Татьяна Павлюк
Татьяна Павлюк
5 июня 2011, 22:16
Киев
#
«Отмазок» нет и не требуется. Процитируйте, где и как я восхищалась голодомором.

На счет ответсвенности за свои слова от анонима смешно слышать. Нет ветки на форуме, где бы вы не нагадили. Как на счет чтобы публиковаться под своим именем? Тогда и обсудим, кто, как и насколько правильно понимает значение слов.
+
+22
somilitark
somilitark
5 июня 2011, 22:25
Владимир
#
Я что мало о себе рассказал?
приезжайте завтра ко мне я сделаю экскурсию(у меня завтра ежинственный выходной), я этим не зарабатываю и вставил то имя, что считал нужным.
«Гадить» это как для кого, есть свое мнение вот и пишу, если Вас Господь этим не наградил, то я тут не причем, увольте…
да и зарекался с прихвостнями ситемы спорить и сам отхожу от постулатов, адье — скоро за тепленькие места, надо будет еще очень постараться, что бы на них усидеть…
п.с. если Вам не понятно, что восхититься статьей где индустриализация возведена в ранг(ума не хватает подумать какой ценой и за счет кого), зарабатывание на сотрудничестве с фашизмом(а потом откровенный бездарный грабеж рейха) приведено как резкий рост экономики, где есть липовая таблица цен, но забыли сказать про объемы пр-ва(только для своих и мизерно мало), то извините я с откровенным представителем чивокунизма в дискуссию вступать не буду
+
+4
Татьяна Павлюк
Татьяна Павлюк
5 июня 2011, 22:55
Киев
#
«приезжайте завтра ко мне я сделаю экскурсию(у меня завтра ежинственный выходной),»
— спасибо за приглашение. Но у меня не выходной. И, учитываядаже даже десятую часть ваших оскорблений в мой адрес, написанных вами на своем блоге, представляю себе этот прием:-). И это равноценно моему предложению назвать свое имя? ибо моя деятельность вся как на ладони.
Вот она — ваша смелость.
+
+4
Татьяна Павлюк
Татьяна Павлюк
5 июня 2011, 22:41
Киев
#
«Я что мало о себе рассказал?»
— Вы меня не поняли. Я, боже упаси, не прошу дополнить детали вашей биографии. Но даже за очень небольшой срок на этом форуме (менее 2 мес) просто невозможно не заметить, сколько злобы, ненависти и хамства исходит от конкретного блогера. И это без учета оскорблений лично в мой адрес, из которых можно создать книгу(мало ли, индивидуальное отвращение вполне могу понять, бывает! Кстати, заметьте, идея, вот и заработаете). Так мнение не высказывают, так тролят.

«Вопрос резонансный и неоднозначный, поэтому сразу ограничу круг дискусионных вопросов: в анализ, а значит и в дискуссию не включаются вопросы «репрессий, жертв во время ВОВ, борьбы с церковью» и прочие неэкономические аспекты истории » — вот ключевая фраза.
И подверждаю, что статья понравилась, ибо делает вывод не о пользе сталинизма, а о целесообразности ипотеки 1%,… Какой ценой? Цена всегда одна — люди. Как и сейчас.

Это не для дискусии.
«адье — скоро за тепленькие места, надо будет еще очень постараться, что бы на них усидеть…» — удачи в борьбе за тепленькое место.
+
0
Rebel
Rebel
6 июня 2011, 20:11
Київ
#
«И подверждаю, что статья понравилась, ибо делает вывод не о пользе сталинизма, а о целесообразности ипотеки 1%,… Какой ценой? Цена всегда одна — люди. Как и сейчас.»
І для вас це прийнятна ціна?
+
0
Татьяна Павлюк
Татьяна Павлюк
6 июня 2011, 21:30
Киев
#
Я констатирую это как факт.
А для Вас? Ваши действия, чтобы изменить ситуацию? Только сплошное словоблудие.
+
+17
Pablito
Pablito
5 июня 2011, 23:10
#
Подобные «павлюки» всаживали людям пули в висок или ходили по хатам и отбирали у семьи последнюю еду, пофигистично смотря, как в муках умирают бесчисленные украинские дети, старики, мужчины и женщины. Эта госпожа, действительно, прекрасно опишет «выдающуюся экономику» Дахау, Бухенвальда и Освенцима. Еще предлагаю описать успехи Пол Пота.
+
+14
YMV
YMV
6 июня 2011, 07:24
Киев
#
Еще один на голову скорбный. Вы (Pablito, somilitark) профессиональные тролли-провакаторы на службе.
+
+14
rayo
rayo
6 июня 2011, 09:06
Киев
#
Защитники режимов, подобных сталинскому и существующему, как правило, всегда хамоваты и агрессивны. ( (
+
+20
Uvagaemii
Uvagaemii
6 июня 2011, 10:42
Андрей, Запорожье
#
Не отношусь ни к защитникам, не к протестантам. Но невооруженным взглядом видно агрессивность защитников голодомора, такое впечатление, что жили в 30-х годах сами. Для особо крикливых еще раз подчеркиваю, что время послевоенное и до конца 80-х, многими сознательными(по возрасту) жителями СССР, в лице моей матери и ее ровесников, естественно не всех, как время лучшее, во всяком случае чем сейчас. Мое мнение, что при немалом количестве недостатков! очень МНОГО было положительного, чего уже никогда не вернуть!
Самое главное что все нормальные вежливые воспитанные люди и их родители, которые участвуют в дискуссии, выросли в тот период. А то что сейчас создается и будет создаваться рожденных поколением 90-х скажу честно вызывает опасения
+
+12
Татьяна Павлюк
Татьяна Павлюк
6 июня 2011, 19:09
Киев
#
Uvagaemii
+100%
«А то что сейчас создается и будет создаваться рожденных поколением 90-х скажу честно вызывает опасения» — и немалые. Не нашла здесь ни одного комента в защиту сталинизма, и тем не менее — результат налицо. Как и почти на всех ветках — одинаков. Похоже, для большинства хамить — единственный способ обратить на себя внимание и самоутвердиться. Не удивительно: легче нести ахинею, чем бревно.
+
0
Татьяна Павлюк
Татьяна Павлюк
6 июня 2011, 16:19
Киев
#
Очень-очень-очень смелый аноним. Удобно, комфортно, безопасно. Герой!)
+
+4
Татьяна Павлюк
Татьяна Павлюк
6 июня 2011, 19:18
Киев
#
Pablitо:

Ваша вера в мои таланты меня даже не огорчает.
Судя по ходу мыслей, Вас постоянно преследуют глупости.
+
+13
ksena
ksena
6 июня 2011, 12:20
#
Живемо не в Україні-державі, а у країні дурнів. Показано цифри — чухай потилицю та порівнюй з сьогоднішніми як показник величі та благосостоянія «незалежної». А тут такіє страсті!!! Відразу ще раз переконуєшся — тому так і розквітаємо, що здоровий глузд відсутній зовсім — тоді було неможливо жити — із сіл не випускали, у місті теж важко… жах. А зараз всі цифри радують — і середня зарплата, і рівень жебрацької торби, і платне все — за кожний аналіз, за кожний чих — дуже гарненька сума, ну, важко навіть сказати, що ж у нас зараз поганого — одні шоу та ТРЦ, країна суцільних талантів!!! ото добре життя!!! Тільки щось жебраків багато, і не лише бомжів, а й просто бабусь та дідусів, та хвороби, про які при СРСР лише чула, та різкий рівень зростання психічних хвороб та суїцидів серед молоді, серед перших у світі по туберкульозу та СНІДУ… І я більш ніж впевнена, що прав у мене на сьогодні не те що мало, а взагалі немає НІЯКИХ, але у тих поборників сьогоднішнього благополуччя мабуть прав небільше, а життєвий рівень навряд чи кращий, тому що з них аж пре злість — це показник незадоволеності в першу чергу своїм життям
+
+24
il1
il1
6 июня 2011, 15:58
il, Одесса
#
«Живемо не в Україні-державі, а у країні дурнів. Показано цифри — чухай потилицю та порівнюй з сьогоднішніми як показник величі та благосостоянія «незалежної».» Зачем? Чтобы поплакаться в очередной раз в жилетку? Вам не нравится шоу, но вы их смотрите. Вам не нравится заболивание СПИДом, так давайте детям деньги на презервативы. Вам не нравится туберкулез? -Когда последний раз сдавали анализы на проверку?
Нам все не нравится, но мы будет тупо сидеть и канючить.

Вот мне все нравится, так как я могу сам выбрать, что мне делать, где мне работать, смотреть телевизор или кино, и какое кино, где как и когда мне рожать детей.
Для меня важно выбор. Зайдите на ЖЖ Артемия Лебедева, он недавно совок в картинках показывал, повспоминайте — это убожество.
+
+6
ksena
ksena
6 июня 2011, 16:27
#
Я могу сам выбрать, что мне делать, где мне работать, смотреть телевизор или кино, и какое кино,
это очень хорошо, что у вас есть выбор, значит, у вас колосальные возможности реализовать себя — редкое явление и не для всех доступное. А что касается «картинок» — самый паскудный метод показать себя лучше когото (или время, эпоху и т.д.), надо отобрать самый негатив, абсолютно не учитывая хорошее. и этот метод прет уже 20 лет — для увеличения диапазона вашего выбора что смотреть, где рожать, а также выбора презервативов — вот уж действительно есть с чего выбирать!
+
+8
il1
il1
6 июня 2011, 16:35
il, Одесса
#
Колосальные возможности? Такие же как у всех: мозг и лень. Первое развиваем, со вторым боремся.

Вторую части вашего поста обсуждать не буду, вы тупо троллите, именно тупо и не интересно.
+
+4
Татьяна Павлюк
Татьяна Павлюк
6 июня 2011, 18:59
Киев
#
Il1:
«вы тупо троллите, именно тупо и не интересно»-
Вот и научите троллить не тупо, а профессионально. Вам это по плечу. Будет достойный оппонент.
+
+11
vitacikl
vitacikl
6 июня 2011, 16:33
#
Абсолютно согласен с il1. Выбор и возможность самореализации — есть у каждого без исключения.

А над презервативами смеяться не надо. Это серьезный вопрос.
+
+20
OlegVT
OlegVT
6 июня 2011, 15:55
#
Многие высказываются за то, что бы обсуждать конкретно факты и цифры и не какой демагогии, то есть мухи отдельно, котлеты отдельно, только факты и статистика, жаль конечно, что мы так и не научились и поняли, что самое ценное это ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ, а не рост экономики, индустриализация и электрификация страны, большинство людей живущих с станах СНГ до сих пор воспринимают человеческую жизнь, как маленькие винтики в большой системе или вовсе как лагерную пыль.
Скажу о фактах, в Украине перед голодом проживало (+-) 31млн. человек от младенцев до стариков, по оценкам специалистов в то время норма потребления на 1 взрослого едока в начале ХХ века — 1 пуд хлеба в месяц, это — минимум. Для нормального же питания следует выделять 1,5 пуда в месяц, то есть в год на одного человека 18 пудов хлеба, собирали урожая в то время, что меня тоже удивило (+-) 20 млн. тон, а в самый не урожайный 1932 год, было собрано 14,7 млн. тон, что соответственно 897,409 млн. пудов, теперь берем 31 млн. человек, от мало до стара и множим на 18 пудов( норма потребления в год) итого для нормального питания нужно было 558 млн. пудов. А собрано было 897,409 млн. пудов, отнимаем нужные для питания 558 млн. остаток 339, 409 млн.пудов. То есть после как съели еще оставалось более 339 млн. пудов зерновых, что бы засеять в следующем году. Вопрос каким нужно быть менеджером, что бы допустить смерть скольких людей?
+
+5
Pablito
Pablito
6 июня 2011, 21:24
#
Повторяю в тысячный раз: глупо даже предполагать, что в благодатной Украине крестьяне могли умирать с голоду, ДАЖЕ, ЕСЛИ БЫ УРОЖАЙ ЗЕРНА БЫЛ НУЛЕВЫМ. Существует огромное число прочих источников пропитания: мясо, картофель, фасоль, горох, пшено, гречка, кукуруза и еще тьма всего. НО. У украинцев методично на протяжении нескольких месяцев отнималось ВСЕ, ЧТО ХОТЬ КАК-ТО МОЖНО БЫЛО ЕСТЬ: любая пригоршня фасоли или качан кукурузы. Потом все это отдавалось колхозному скоту (свини в колхозах в Голодомор рекордно лоснились от жира) или просто уничтожалось.
Поэтому защитничкам сталинского, гитлеровского, полпотовского и прочих режимов хочется сказать просто:… Хотя нет. Это не люди. Это человекоподобная нечисть, общение с которой надо ограничивать, чтобы не запачкаться.
+
+5
Rebel
Rebel
6 июня 2011, 21:33
Київ
#
Отож. Моя бабуся вижила у Голодомор, бо у колгоспі годувала свиней і крала у них їжу. А у її сестри, на жаль, такої можливості не було. :(
Це ж 100% знову капіталісти прямо інструктували комуністичну мерзоту, що їжа лише для тварин, а у людей потрібно все відібрати. От же ж кляті капіталісти.

Як після цього можна говорити про «економічні успіхи», якусь статистику наводити?
+
+8
il1
il1
6 июня 2011, 16:48
il, Одесса
#
Мне понравилось про золотой рубль. В то время когда все уже откахзались от привязки, СССР ввел золотой стандарт. Все сделали шаг вперед к конвертируемым валютам и свободным курсам, а СССР ввел золотой стандарт. Зачем? Плановая экономика требовала собственной оценки, как сравнить страну с США, если привязка к доллару отменена :)

А пипл-то хавает эти аргументы. Дайте ссылку на статью Охрименко про рублевые депозиты, и тут сделаем сенсацию :)
Кто хочет ипотеку в Норильске?

Alter все равно молодец, прикольная инфа, многовато собственных вставок и окрасок. от меня плюс.
+
+8
Татьяна Павлюк
Татьяна Павлюк
6 июня 2011, 18:53
Киев
#
«Alter все равно молодец, прикольная инфа, многовато собственных вставок и окрасок. от меня плюс.»

от меня давно плюс. И отдельное спасибо, что не удаляет коменты. Ибо:
Хочешь избежать критики — ничего не делай, ничего не говори и будь никем.
+
0
Rebel
Rebel
6 июня 2011, 20:07
Київ
#
Так, цього разу alter вирішив не видаляти комменти :)
+
+14
Rebel
Rebel
6 июня 2011, 20:17
Київ
#
Пані Павлюк, дайте, будь-ласка, відповідь на кілька питань (якщо схочете, звичайно):
1. Чи розкуркулювали ваших предків, чим вони займались у цей період?
2. Чи помер хтось із ваших предків під час Голодомору від голоду?
3. Що кажуть ваші предки про описану у даній статті іпотеку, чи вдалось їм нею скористатись, як вони харчувались у цей чудовий період, скільки мали одягу/взуття, чим займались?
+
+15
Татьяна Павлюк
Татьяна Павлюк
6 июня 2011, 21:45
Киев
#
Моя похвала аналитике дала Вам повод причислять меня к поклонникам режима?
Надо быть действительно великим человеком, чтобы устоять даже против здравого смысла.
Мой ответ:
Я отвечу не только на три вопроса, а напишу пост на тему моей семьи (хоть знаю, Вы мой блог не читаете). Если у Вас ко мне, действительно такой неподдельный интерес. Но не хочу вывернуть душу и остаться в дураках. Поэтому, мне надо убедиться, что Вы не тролль: напишите под своим именем, дайте о себе инфу, в том объеме, в котором дала на форум я. Ибо ничто, никакая история, не мешает Вам в дальнейшем также поливать грязью еще и мою семью. Думаю, что справедливо, ведь я пишу открыто:-) Поэтому, прОшу! Ваш выход! Ружье на аватарке должно, в конце концов, выстрелить.
+
+5
Rebel
Rebel
6 июня 2011, 22:52
Київ
#
Дякую за відповідь.
+
+24
OlegVT
OlegVT
7 июня 2011, 13:58
#
Уважаемые Минфиновцы, что ж мы такие не терпимые друг к другу, почему не уважаем противоположную точку зрения. Почему человек думающий по другому, для некоторых из нас переходит в ранг врага и сразу сыплются оскорбления в его адрес, хотя оппонент этого вовсе не заслуживает.
Теперь хочу высказать мнение по поводу аргументов (цифр и фактов) ведь много людей делают упор именно на эти аргументы, я не буду говорить как делалась и велась статистика того времени, об этом много говорилось, да и я сам пользуюсь той статистикой которая есть, и хочу заметить не только той которую дают наши ученые (якобы сплошь оранжевые), но смотрю российскую, а Вам как известно у них отношение к Сталину совсем иное. Призывы смотреть цифры и показатели ибо там нет демагогии, а лишь сплошные факты касательно 50-ти летней давности, для меня не совсем приемлемы, почему я должен 100% верить статисту которого наняло к себе на службу государство (руководство), которое в то время больше заботилось об имидже страны нежели об собственном народе и в тоже время не верить собственным родным, которые все это собственно пережили. Я как то больше доверяю родным, а по поводу того, что в то время жилось лучше, наведу пример из нашей жизнь. Много кто из нас ( старших участников форума) жил и работал в начале 90-х, возьмите статистику того времени катастрофический спад производства, безработица, инфляция, разгул организованной преступности и прочие прелести того времени. Спросите нас, которым в то время было 20-30 лет, а как нам то время, наверное жутко страшное и плохо жилось, я уверен большинство из нас ответит, что время было хорошее, так как мы били молоды, любили, жили, строили планы и все у нас было впереди, было время «почти» равных возможностей. По поводу того, когда лучше жилось, в свое время был даже анекдот или быль. Пожилого старика спрашивают во время развитого социализма, когда ему лучше жилось, тогда когда была война, разруха, голод, не было ни достойного образования, ни медицины или сейчас, когда все есть и все доступно каждому, старик подумал и ответил, тогда мне жилось лучше, а те в недоумении по чему? Все просто, да я не доедал, у меня не было нормальной одежды и еще многое чего, но я был молод, полон энергии, меня не беспокоило здоровья, я жил, любил и не обращал особого внимания на трудности, верил, что в будущем будет лучше, а сейчас я стар и болен, ни кому не нежен. Вот по этому мне кажется, многие люди говорят, что тогда было лучше, прежде всего у людей нет уверенности в завтрашнем дне, ну и конечно же с возрастом появляются много проблем в первую очередь связанных со здоровьем, о пенсиях я молчу.
Что касается того, что Сталин поднял страну из руин и вознес ее в космос, да согласен, сделано много, но где мы (СНГ) сейчас, каково живется простому пэрэсичному человеку. И посмотрим немного по сторонам, взять Польшу- часть российской империя, где она сейчас? смотрим дальше, Финляндия которой Ленин дал независимость, где она? Каков уровень развития Финляндии, медицина, образования, уровень жизни и той же клятой демократии, Вам нужна статистика или факты. И в завершении о наших днях, Николай Янович регулярно выходят в эфир, также как в свое время ЮВТ и рапортует о показателях и статистике и говорит, совами Сталина, жизнь становится лучше, жизнь становится веселей. Но только нашим людям в подавляющем большинстве от этого, не лучше и не веселей. А ведь через 50 лет этих людей (многих) не будет, а статистика с ростом производства и благосостояния людей останется, и будут такие как мы спорить, чем они были не довольны, образование бесплатное, медицина бесплатна, пресса свободна и так далее. Вот такое мое мнение о фактах и статистике.
+
+4
okalion
okalion
7 июня 2011, 18:30
Яков, Днепр
#
Не ценит народ, то что имеет, но узнает цену, когда потеряет.
«Советское государство первое в мире ввело: отмену продуктовых карточек, 8-ми часовой рабочий день, гарантированное бесплатное образование и здравоохранение, гос.пенсию и оплачиваемый отдых».
+
+10
rayo
rayo
8 июня 2011, 07:54
Киев
#
<Советское государство первое в мире ввело: отмену продуктовых карточек>
А что во во всем мире были продуктовые карточки?
+
0
CMa
CMa
8 июня 2011, 09:38
Федор
#
Скорее всего имеется ввиду после Второй Мировой Войны в странах на территории которых она прошла
+
0
okalion
okalion
8 июня 2011, 13:40
Яков, Днепр
#
Представьте были даже в Германии и в США.
+
+4
okalion
okalion
7 июня 2011, 18:34
Яков, Днепр
#
Заработные платы в 1953г. в рублях в месяц:
Рабочий — от 800 до 3 000
Шахтёр, металлург — до 8 000
Молодой специалист-инженер — 900 – 1 000
Старший инженер – 1 200-1 300
Секретарь райкома КПСС — 1 500
Министр — 5 000
Профессор, академик — часто выше 10 000.

Вот это самое главное в статье. Секретарям райкомов КПСС, было мало 1500, они имея возможность начали брать взятки во время Хрущева, и пошло и поехало.
+
+12
Pablito
Pablito
7 июня 2011, 21:50
#
Пардон, но только какое-то невообразимое быдлоуродство с двумя ногами, видя чашу весов, на одной чаше которой — десятки миллионов истребленных людей, а на другой — «отмена продуктовых карточек», назовет «отмену продуктовых карточек» более значимой.
+
+4
okalion
okalion
8 июня 2011, 10:16
Яков, Днепр
#
«десятки миллионов истребленных людей» — люди гибнут от голода, на войне, от убитой экологии, на дорогах гибнут тысячи каждый день. Вопрос в другом во имя чего или кого они гибнут, и что будет после их смерти?

Pablito — вы достали, всё имеет относительность, и только полный глупец, мягко говоря, видит во всём только абсолютность. Уберите красную тряпку с глаз, может полегчает.
+
+5
il1
il1
8 июня 2011, 12:51
il, Одесса
#
Пусть хоть всех поубивают, лишь бы не было войны?
+
0
okalion
okalion
8 июня 2011, 13:38
Яков, Днепр
#
Поубивают всех за что и для чего?
войны за что и во имя чего?
абсолютных ответов ищите? Их нет.
+
0
il1
il1
8 июня 2011, 15:13
il, Одесса
#
Ну например во имя господа бога христианского? Во имя становления коммунизма.
Че? как идеи?
+
0
okalion
okalion
9 июня 2011, 09:59
Яков, Днепр
#
«Знал бы где упал — солому постелил». «Хотел как лучше, а получилось...». Это человеческая сущность, делать ошибки и потом на них учиться. «Умный учится на ошибках других, глупый на своих». Но как показывает история народ в общей массе не учится на чужих ошибках, да и на своих редко.
Как показала история ни первая, ни вторая приведенные Вами идеи, далеки от человечности. Мне ближе идеи гуманизма, человечности. Но не исключено, что и эта идея через 300 лет окажется ущербной.
+
0
at3894ao
at3894ao
8 июня 2011, 15:45
Олег, fr
#
Вижу всех темка затронула!!!
+
0
OlegVT
OlegVT
8 июня 2011, 18:11
#
Да тезка, раз вы уже зашли, тогда поведайте о положении вещей в то время на Вашей родине, в то время если я не ошибаюсь ваши родственники жили под польшей.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд