ВХОД
Вернуться
VictorS
VictorS
Зарегистрирован:
14 ноября 2012

Последний раз был на сайте:
9 декабря 2016 в 12:27
VictorS  RSS блога
29 октября 2013, 19:10

déjà vu

Дежавю (фр. deja vu — уже виденное) — психологическое состояние, при котором человек ощущает, что он когда-то уже был в подобной ситуации, однако это чувство не связывается с определённым моментом прошлого, а относится к «прошлому вообще». Дежавю обычно сопровождается ощущением странности и нереальности происходящего. Некоторые, к тому же, «чувствуют до мелочей», что произойдет в ближайшие несколько минут (deja prevu). Они бывают уверены в том, что способны предвидеть будущее.

Так вот, что же именно вызвало у меня это чувство?

А вот это сообщение: «Газпром» требует от Украины срочно заплатить $882 млн».

Данное сообщение перепечатало множество других изданий, но ни «Нафтогаз» ни правительство не стали комментировать это сообщение. По мнению премьера, заявление главы «Газпрома» Алексея Миллеранужно адресовать в первую очередь НАК «Нафтогаз Украины», поскольку оплата поставок газа — вопрос двух хозяйствующих субъектов.

Вот так, отшил или отбрил, это кому как угодно. Но как по мне, то просто послал на… .

Наверное, поэтому уже «Сьогодні Газпром розгляне питання про переведення України на передоплату».

«Ситуация с оплатой российского газа Украиной является критичной».

Об этом заявил премьер России Дмитрий Медведев…Раз не видят проблем, значит, платить не собираются. А раз не хотят платить, значит, будем переводить на предоплату", — сказал он.

Но так а где дежавю?

А вот. Именно подобные события происходили в конце 2008 года.

Итак, займемся вопросом: что было, что есть, что будет, чем сердце успокоим.

29.09.2008. НАК «Нафтогаз Украины» находится в состоянии финансового кризиса. Для улучшения финансового положения компании Совбез рекомендовал Кабмину снизить налоговую нагрузку на «Нафтогаз», поднять цены на природный газ для населения и промышленности, а также заложить в бюджет больший объем компенсаций за продажу газа теплокоммунэнерго. Сейчас «Нафтогаз» покупает газ по $179,5 и продает его населению по $137,2 за тысячу кубометров. Разницу компенсирует государство. В следующем году стоимость газа для Украины, как ожидается, вырастет до $400 за тысячу кубометров.

Задолженность компании перед российской монополией и другими поставщиками газа уже приблизилась к отметке в $2 млрд.". А общие текущие обязательства компании с учетом долгов перед иностранными кредиторами ($2,097 млрд.) приближаются к $4 млрд., что превышает 25% планового оборота компании в 2008 году (60 млрд. грн, или $12 млрд.), добавляет он. «Фактически 'Нафтогаз' находится в предбанкротном состоянии,– говорит гендиректор Magyar GT (торгует газом и электроэнергией) Янош Петефи.– Если цены на газ в ближайшее время не будут повышены, а налоги для компании не снижены, НАК не избежать дефолта».

16.12.08. Тимошенко создает искусственный долг «Нафтогаза». Общая сумма задолженности«Нафтогаза»перед«Газпромом» составляет 1,658 млрд. долл. Об этом заявили вСекретариате Президента Украины. Вместе с тем, по подсчетамСП, внутренняя задолженность украинской компании составляет 734,1 млн. грн.

Дальнейшую возню с платежами-неплатежами читайте тут.

Как сообщалось ранее, ОАО «Газпром» и НАК «Нафтогаз Украины» договорились, что украинская компания погасит до 1 декабря с.г. долг за газ, поставленный в сентябре 2008 г., и часть задолженности за поставки в октябре. 28 ноября текущего года НАК «Нафтогаз Украины» перевел на счет «РосУкрЭнерго» около 100 млн долл. из 500 млн долл., обещанных к переводу до 1 декабря 2008 г. А 1 декабря «Газпром» подтвердил получение от украинской стороны первого транша платежей в погашение задолженности.

При этом представители «Нафтогаза» утверждали, что размер долга составляет 1,26-1,27 млрд долл. В свою очередь «РосУкрЭнерго» настаивало на сумме в 2,4 млрд долл.

В то же время премьер-министр Юлия Тимошенко заявила, что «Нафтогаз» просит у «Газпрома» отсрочку на несколько месяцев для погашения задолженности за газ. При этом премьер-министр уточнила, что эта задолженность возникла в октябре 2008 г. за газ, который был закачан в подземные газовые хранилища.

Итак, посредником в закупках газа Украиной в России на то время являлось «РосУкрЭнерго».

Справка. Компания «РосУкрЭнерго АГ» (RosUkrEnergo AG, RUE) — компания по перепродаже природного газа на территории Украины, а также Восточной и Центральной Европы. Уставный капитал СП — 35 000 долларов, зарегистрировано в кантоне Цуг (в 2004 году) Швейцарии как совместное предприятие двух финансовых организаций — группы «Газпромбанк» (которая владеет 50 % акций СП через зарегистрированную в Швейцарии компанию ARosgas Holding A.G.) и компании Centragas Holding, фактическими совладельцами которой являются граждане Украины Дмитрий Фирташ (90 %) и Иван Фурсин (10 %).

Что такое РосУкрЭнерго. Расследование.

Росукрэнерго (Цуг, Швейцария) на 50% принадлежит AROSGAS Holding AG в Вене (Австрия). Управляющий AROSGAS Константин Шмелев — начальник департамента проектного финансирования Газпромбанка. В правление AROSGAS входят Алексей Матвеев — зампред правления банка, исполнительный вице-президент Андрей Кравцов и начальник департамента корпоративного финансирования Виктор Комаров. Отметим, что эти люди пользуются особым доверием Газпрома. Кандидатуры Матвеева и Кравцова Газпром выдвигал в совет директоров РАО ЕЭС.

AROSGAS принадлежит российскому Газпромбанку не напрямую. Владеет им кипрский оффшор Siritia Ventures Limited. Он, в свою очередь, на 100% принадлежит московскому ООО Рубин, которым уже владеет Газпромбанк.

В отчете Delloite & Touche по Газпромбанку (за 2004 г.) сказано, что кипрскую Siritia банк приобрел в 2004 г. за 2 тыс. USD, и такая ее цена была вполне справедливой. Фирма специализируется на инвестициях в ценные бумаги…

Читайте подробности от которых идет кругом голова.

В мае 2005 года Министерство юстиции США завершило расследование по РосУкрЭнерго. Среди его собственников американцы назвали Юрия Бойка и российского предпринимателя Семена Могилевича.[2] Это подтверждают и документы WikiLeaks, что публиковались в Украине. Бойко в паре с Фирташем – ставленники «Красного дона» (по классификации западных спецслужб) Сёмы Могилевича.[3] В октябре 2006 года Юлия Тимошенко в эфире «1+1» продемонстрировала документы, которые свидетельствуют о причастности Бойко к созданию компании РосУкрЭнерго – посредника, который продает российский газ в Украине. Их раздобыли журналисты. «Украинской правде» удалось найти неоспоримые доказательства близких и в прямом смысле очень доверительных отношений между Юрием Бойко с одним из совладельцев РосУкрЭнергоДмитрием Фирташем не в архивах Швейцарских кантонов, и не в базе данных Кипрских банков, а в обычном электронном архиве нотариата Украины.[4]

Покровители РосУкрЭнерго. Виктор Ющенко

Решения Виктора Ющенко в газовой сфере обошлись Украине в потерю $38,6 млрд за 10 лет. Таковы результаты проведенного ZN.UA подсчета предполагаемых убытков от решений Ющенко.

Если бы Виктор Ющенко не дал добро на присутствие РосУкрЭнерго в качестве посредника, а затем и монопольного поставщика газа в Украину, «похоронив» таким образом межправительственное соглашение от 4 октября 2001 года и последовавшие за ним газовые контракты, в которых была закреплена цена в $50 за 1 тыс. куб м в период с 2002-го по 2011 год, то НАК Нафтогаз заплатила бы за импортируемый газ всего $25,725 млрд, а не $64,335 млрд, как пришлось на самом деле.

Так, пишет издание, если взять цену в $50 за 1 тыс. куб м. и подсчитать, во сколько бы обошелся Нафтогазу Украины импортированный за десять лет объем газа (514,5 млрд кубм, с учетом прогнозных 38,4 млрд куб м за 2011-й), если бы Ющенко не «похоронил» достигнутые в 2001-м договоренности о цене газа в $50 и гарантированном транзите российского газа в Европу на уровне 116 млрд, то получим следующие цифры.

За 2002–2004 годы в Украину было поставлено 182,4 млрд куб м. газа общей стоимостью, если считать по $50 долл., $9,12 млрд. С 1 января 2005 года по 1 января 2011-го (шесть лет) Нафтогаз Украины импортировал 293,7 млрд куб м. газа. При цене $50 за 1 тыс. куб м обошелся бы он Нафтогазу в общую сумму $14,685 млрд. Плюс стоимость газа за 2011 год (38,4 млрд. куб м) составила бы $1,92 млрд. Итого за десять лет действия контрактов от 2001 года Нафтогаз заплатил бы Газпрому всего (9,12+14,685+1,92) = $25,725 млрд.

Вместо этого, «забота» РУЭ о Нафтогазе обошлась НАКу в огромные «непредвиденные дополнительные затраты», а именно в $38,61 млрд[20].

Комментарий автора. Нет, я не эксперт в газовом вопросе и я никого не обвиняю. Я просто вспоминаю те времена и вопрос, который меня тогда интересовал. Как могли два государства допустить спекуляцию газом в государственных масштабах? Как? В какой голове или головах могла родиться эта чудовищная идея обдирать два народа. Именно два, ибо российский народ недополучал за газ, а украинский – переплачивал. Куда уходила дельта и в какой пропорции знают только несколько лиц. Я к ним не принадлежу. Но я точно знаю, что без высших лиц обеих государств эта афера века не имела бы места. Случайно, один из блоггеров, а именно alest, поведал про Витю2%. А сколько процентов получали иные главные зачинщики и прихлебатели?

Могу только привести информацию по нашим. ДЕРЖИ ВОРА: ЮЩЕНКО ОБВИНИЛ В ОБВАЛЕ ГРИВНЫ… ТИМОШЕНКО!

И вот наступает 1 января 2009 года и Газпром перекрывает газовый кран. Вспоминаю, как приезжали всевозможные делегации, министры и прочие из Европы и обвиняли..., требовали..., чтобы газ Украина срочно пропустила и т. д. и т. п. И представьте Ю. Тимошенко, которая одна должна была решить эту проблему. Никто не то что не подставил плечо, нет, большинство соратников просто тихо наслаждались от картины Нерона в Украине. Нет, это был не пожар, это был мороз, а наслаждался картиной Витя, но не я.

Тут нужно сделать небольшое отступление. Необходимо отдавать себе полный отчет, что среди пауков в банке нет хороших и плохих. Все они пауки или паучки или паучихи и нам пофигу кто кого сожрет. И все они попали в банку по доброй воле и в здравом уме. Но они все же пауки и пожирают друг друга. А мы кто? Кто мы? Какого черта мы ждем?

Прошло 5 лет… .

Ну и? А что и, как были накануне дефолта, — так и вновь оказались там же. Где, там же? Отвечу прямо, без обиняков. В жопе. Да простят меня читатели и редакция минфина. Но иначе нельзя. Иначе не ощутить то отчаяние, которое должно быть в голове каждого украинца. Нас насилуют и продают оптом и в розницу. За доллары и евро. Кто хочет и кто не хочет. Нас не спрашивают.

Долг Нафтогаза перед государством может достичь наихудших показателей.

По итогам года Нафтогаз может остаться должен государственному бюджету 9 миллиардов гривен — это больше, чем в худшие годы работы компании.

О том, что НАК Нафтогаз Украины начала накапливать задолженность перед госбюджетом, рассказал высокопоставленный источник в Минэнерго. Официально информацию подтвердил пресс-секретарь Министерства доходов и сборов Андрей Соколов. Назвать текущую сумму долга он отказался, но сообщил, что по итогам года Нафтогаз должен заплатить в госбюджет около 14,1 миллиарда гривен.

Сейчас долг ТКЭ перед НАК составляет 17,5 миллиарда гривен, что является рекордной суммой со времен обретения Украиной независимости. Транспортировка газа по итогам семи месяцев сократилась на 7%, до 47 миллиарда кубометров. Однако добыча в этот период росла — на 2,4%, до 12,1 миллиардов кубометров. Тем не менее в IV квартале в связи с недофинансированием разработки месторождений добыча может существенно снизиться и по итогам года составить всего 16,5 миллиарда против 19,3 миллиарда кубометров годом ранее. Еще одной проблемой является то, что в финплане госкомпании отсутствует компенсация разницы между ценами закупки импортного газа и его реализации субъектам хозяйствования для производства тепла с 2012-2013 годов — около 15,5 миллиарда гривен. Кроме того, на конец года приходится выплата большинства процентов по кредитам монополии, а до середины октября НАК должна накопить в ПХГ еще 6 миллиардов кубометров газа на сумму 2,5 миллиарда долларов.

Комментарий автора. Тут голова идет кругом от миллиардов. Миллиардов, которые не компенсируются Нафтогазу. Миллиардов, которые не заплатили предприятия ТКЭ. И миллиардов, которые крупнейшая компания Украины не заплатит в бюджет и пенсионный фонд. 9; 14,1; 17,5; 15,5. Кто больше? Даешь рекорд! Но кто понимает, что это за миллиарды и кто их в конечном итоге должен был получить, но не получит?

Итак, по итогам года Нафтогаз должен заплатить в госбюджет около 14,1 миллиарда гривен. Это по 310 гривен на каждого. А если взять наибеднейших, то смело по 1000 на брата. Мы их не получим. А куда же они пропали? Утверждаю, что эти деньги украдены самой богатой и обеспеченной частью украинцев. Украдены за счет тарифов, которые должны для них быть выше в 4 раза. Украдены за счет долгов ТКЭ перед Нафтогазом, которые погашаются именно богатым. Им прощают. Но беднейшие платят в полной мере и вовремя. Ибо не заплатишь – газ отрежут. И украдены за счет курса. Вы думаете, что курс восемь – это для народа? Для стабильных цен? Нет, этот курс для богатых. Они покупают эти дешевые доллары миллиардами по 8 и вешают народу лапшу на уши. Для этого власть и бизнес набралась кредитов на 130 миллиардов долларов.

А проценты по кредитам уже неподъемные. За них тоже нужно платить. Приходится все гнать на экспорт. Хлеб, подсолнечное масло, черные металлы и прочее. Все подчистую. Продают, чтобы оплатить это проценты. Только в текущем году по процентам нужно заплатить 1,3 миллиарда долларов. А доходы от ценных бумаг составляет только 0, 41 миллиона долларов. В 3000 раз больше. Вот — соотношение процентных выплат и процентных доходов.

И вот новый ультиматум. Предоплата за газ. А платить нечем даже за август. А на сентябрь, октябрь и ноябрь нужно еще $3 миллиарда. Итого — 4. Их нет. Остается ждать когда Газпром перекроет газ. В Европу будут поставлять газ, который якобы купил Фирташ, а на самом деле это просто посредник Газпрома, точно так же как и в РосУкрЭнерго. Те же самые лица.

Чем это закончится, будет ли газ к новому году в квартирах и сколько он будет стоить для бедного украинца, остается тайной. Что ещё продадут, украдут и сколько это будет продолжаться?

Просмотров: 1695, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (64)

+
+51
OSY
OSY
29 октября 2013, 19:28
Виталик, Киев
#
Интересно до какой степени можно закручивать пружину негодования народу!!! и если выстрелит то как?
+
+67
alest
alest
29 октября 2013, 19:44
#
Да не будет никакого негодования. Негодовать(читай требовать) нужно когда есть с кого требовать. А когда начнется жопа требовать будет не с кого. Вы удивитесь с какой скоростью все наши керманычи рассосутся по заграницам, утянув туда за собой все что еще можно утянуть, а народ займется более важным делом, чем забастовки -ковырянием в помойках и грабежом чего осталось…
+
+5
fozik
fozik
29 октября 2013, 21:28
#
Наши «керманычи» уже утянули все заработаное заграницу!
+
0
Caramba
Caramba
31 октября 2013, 05:17
Сергей, Запорожье
#
Наших керманычей за границей не ждут, потому что точно знают откуда у них деньги. А экспропреировать там тоже умеют. Генетически со времён инквизиции заложено, облагорожено немного, но хваатка осталась.
+
+42
fangus
fangus
29 октября 2013, 19:34
Севастополь
#
Мои +7 автору!
+
+36
Serjisun
Serjisun
29 октября 2013, 19:51
Днепропетровск
#
И мои +6. Как всегда всё чётко по делу и толково.

Замечу, что автор не штампует блоги как «эксперт» Охрименко по 2 штуки в день.
+
+13
RaSvet
RaSvet
29 октября 2013, 20:01
#
Да всё более чем прозаично. Хронология событий последней недели:
— Янукович и Бойко летят в Минск на саммит стран ТС. (обсуждать вопросы интеграции и выторговывать себе цену на газ в случае чего). Москва пряников не показывала, но кнут показала.
— Янукович с Путиным тет-а-тет целых 5 (ПЯТЬ!!!) часов общаются в Сочи. О чём говорили свидетели событий крепко молчат.
— Сегодня утром понеслась: вагоны Крюковского завода не нужны, за газ должны.
Это только начало. Ну, так знали на что шли.
Дословно (Борис Колесников): « Это мы открываем рынки для европейских товаров. А нашу сельхозпродукцию в Европу просто так не пустят, будут квоты, да и по остальным товарам есть ограничения. И вот после подписания соглашения сюда придут товары с современного Запада без пошлин. Украина этот удар ощутит очень быстро, тем не менее мы на это идем. Западная Европа состоялась с 1945-го по 1965 г. благодаря каторжному труду послевоенных поколений, плану Маршалла (то есть американским кредитам, которые были выданы на многие десятилетия европейским частным компаниям под государственные гарантии). Если бы политики США после Второй мировой войны отнеслись к Европе так, как современные лидеры ЕС относятся к Украине, Западная Европа и по сей день выглядела бы, как Монголия времен Цэдэнбала. К сожалению, в Европе сегодня нет Аденауэра, Черчилля, де Голля...»
+
+9
fozik
fozik
29 октября 2013, 21:30
#
Уверен, что Колесников не в состоянии сказать так, как ты написал! Ну не дано ему говорить так:-)
+
+5
Finans007
Finans007
30 октября 2013, 00:45
#
Смотри интервью Колесникова «Зеркалу недели» от 25 октября.
gazeta.zn.ua/internal/boris-kolesnikov

Борис Колесников: «такому правительству на западе не дали бы даже вести бухгалтерию маленькой фирмы, производящей козий сыр»
+
+5
kvv
kvv
30 октября 2013, 16:25
Київ
#
Борис Хюндаевич еще тот парень.
+
0
Dreamer
Dreamer
29 октября 2013, 20:07
#
«Что ещё продадут, украдут и сколько это будет продолжаться?»

Пока само не упадет. Базар делу не подмога, а реально что-то менять люди не хотят. Возмущаться, бложики пописывать, это сколько угодно, только вопрос ставится в плане реальных действий — каждый тут же «моя хата с краю».
Ну раз вы все думаете, что прилетят какие-то добрые дяди и наладят вашу жизнь, пока вы будете по карманам бабло прятать, то конец вас ждет ужасный и никто не придёт вам на помощь.
+
+20
Serjisun
Serjisun
29 октября 2013, 20:10
Днепропетровск
#
В принципе правильная мысль. Но насчёт блогов вы немного не правы. У нас низкие протестные настроения из-за низкой грамотности населения, ИМХО.
Поэтому, чем больше будет ВЕЗДЕ подобной «писанины», блогов, статей и т.д., о реальном состоянии вещей — тем быстрее люди хоть немного поумнеют и возьмутся за вилы. Я надеюсь.
+
+5
sla
sla
29 октября 2013, 21:15
Вячеслав, Киев
#
Надейтесь, и всех вам удовольствий)
+
+5
fozik
fozik
29 октября 2013, 21:33
#
Тебе бы в «Антилохотрон» обратиться, думаю они тебе помогут!
+
+6
Serjisun
Serjisun
29 октября 2013, 21:35
Днепропетровск
#
Вообще не понял, к чему это…
+
+5
fozik
fozik
29 октября 2013, 22:00
#
Есть такая общественная организация «антилохотрон» называется. По гугли, на ЖЖ они тусят!
+
+5
Kotleopold
Kotleopold
29 октября 2013, 21:42
#
А какие «реальные действия» есть в нашем распоряжении? Собраться на площади и кричать «банду геть»? Так к.п.д. таких действий — нулевой. А что ещё?
+
+5
Dreamer
Dreamer
29 октября 2013, 23:25
#
Создавать свои политические структуры и брать власть. Тем путем, который будет возможен. Выкидывать нах.й из кабинетов этих тварей уничтожающих страну, создавать свои системы управления. Всё давно расписано и разжевано. Первый вопрос- вопрос того, кто ничего делать не хочет.
+
+9
Serjisun
Serjisun
30 октября 2013, 07:51
Днепропетровск
#
Распишите поэтапно, кто, когда и как? Фантазировать все умеют.
+
0
Kotleopold
Kotleopold
30 октября 2013, 12:48
#
Расписано и разжёвано в теории. На практике создатели политических структур переругаются в самом начале при обсуждении целей, задач, методов, стратегии, тактики и прочих вопросов. Если же этого не произойдёт (что маловероятно) эти политические структуры будут развалены на начальном этапе развития засланными властью казачками.
+
0
Serjisun
Serjisun
29 октября 2013, 20:07
Днепропетровск
#
Ещё ремарка свидетелям секты «Покращення», если им разрешается читать этот блог:

до «Харьковских» соглашений 2010 года, контракт между НАК «Нафтогаз» и «Газпромом» был договором между двумя субъектами хозяйствования, а вот после подписания — межгосударственный договор.

Об этом почему-то многие забывают…
+
+18
Сергей Шматков
Сергей Шматков
29 октября 2013, 21:03
Луганск
#
Автору респект!
Малеха «добавлю масла в огонь»: www.pravda.com.ua/articles/2013/10/25/7000699/
+
+12
Сергей Шматков
Сергей Шматков
29 октября 2013, 21:12
Луганск
#
Кстати. это одно из наилучших журналистских расследований за последнее время…
+
0
fozik
fozik
29 октября 2013, 21:35
#
Ага, особенно про то как КАМАЗами наличку вывозили, прям как в МММ в 90-х!
+
+6
Сергей Шматков
Сергей Шматков
29 октября 2013, 22:05
Луганск
#
Я немного не понял Вас: это стеб такой или Вы это серьезно написали?
+
0
fozik
fozik
29 октября 2013, 22:07
#
Я сравниваю эпохи. В 90-х из МММ вывозили нал КАМАЗами, а тут глядишь и с нафтогаза тоже начинают!
Ты о чем, какой стеб? Все серьезно!
+
0
OSY
OSY
29 октября 2013, 21:58
Виталик, Киев
#
Мне чем то эти игры с населением напоминает это«Малышу было жаль Карлсона. Но папе Вове был очень нужен лодочный мотор…»
+
+57
trof
trof
29 октября 2013, 23:47
TROF Владимир, Киев
#
Существенная разница между осенью 2008 и осенью 2013 — размер госдолга и валютных резервов: в 2008 — 18 к 35, а сегодня 70 к 20 (млрд $). И все в мире это видят — отсюда и рейтинги преддефолтные. А руководители страны точно как в 2008 успокаивают — никакого дефолта. А ведь тогда удалось рефинансировать евробонды Нафтогаза не потому что Витренко-младший такой крутой финансист, а потому что был еще запас прочности. Теперь нееету.
+
0
VictorS
VictorS
30 октября 2013, 05:53
#
+5. В точку.
+
+30
VictorS
VictorS
30 октября 2013, 07:14
#
Прочел комментарии читателей OSY, alest, Dreamer, Serjisun, Kotleopold, trof и др.
и решил ответить на свой же вопрос. Так сколько это будет продолжаться?
Думаю, что каждому очевидны камни преткновения, о которые разбиваются и благие и не благие желания керманычив и страна периодически обваливает курс, загоняя украинцев в нищету и долговую кабалу, уничтожая попутно экономику страны.
Основных два.
1) Тарифы на газ.
2) Курс национальной валюты и проблемы наполнения ЗВР, которые вынуждают власти набираться все новых и новых кредитов.
Итак, 1) Тарифы на газ. Очевидно, что рано или поздно тарифы придется поднять. И тут возможны два пути. Возложить всю тяжесть на богатых и это вполне разумно, ибо каким бы путем не было заработано это богатство, логично заплатить за это по полной рыночной цене импортного газа. И заплатить должны богатые, а бедным нужно, как и раньше, компенсировать разницу в виде субсидий. Вспомните проблемы с бензином и транспортом в начале независимости. Был бардак. Но как только перешли на рыночные цены, все пришло в порядок. Бензина в достатке, транспорт ходит как часы. И бедные пенсионеры имеют право льготного проезда и не ходят пешком. Но есть и особенности. Каждое утро я наблюдаю, как экономист Проминвестбанка, молодая женщина лет 35, пешком идет на работу за 3 км, очевидно, экономя на этом 2 грн. Есть и другие примеры.
Но вряд ли так будет. Скорей всего тяжесть тарифов взвалят на всех. На одних бедных не получится, ибо они просто не в состоянии будут заплатить по 3 грн. за м. куб. газа.
2) Курс и ЗВР. Однозначно, что власть упорно держится за фиксированный курс и вполне возможно, что будет и дальше цепляться за этот фетиш (пока будут давать кредиты), продавая все (например, землю китайцам) и выпрашивая у всех все, что получится.
Но только один момент под сомнением. Как долго получится? Хотят дотянуть до выборов. Думаю, что получится, если МВФ даст как минимум 15 миллиардов долларов. Но могут и не дать столько. Да и отпустить Ю. Тимошенко не хотят. Есть и другие требования, так же трудновыполнимые для власти. Поэтому тут возможна принудительная девальвация. И она вполне реальна, ибо платить нечем. А платежей только до нового года миллиардов на 8-10 потянет.
Таким образом, власть перед весьма трудным выбором. Кто должен будет заплатить за все, что наворовано?
Если народ, то он просто не сможет, и тогда, — выстрелит. Да ещё как.
А если на всех, и богатых особенно, то возможно пронесет. Но делать нужно и притом срочно. За все, как ни банально, приходится платить. И это время (расплаты) настало.
+
+6
Serjisun
Serjisun
30 октября 2013, 07:49
Днепропетровск
#
Всё верно, только учтите, что одно из условий получения кредита МВФ — девальваций. Так что замкнутый круг. Или правда продавать землю китайцам областями…
+
0
VictorS
VictorS
30 октября 2013, 08:19
#
Так и есть. Девальвации не избежать. Вопрос на сколько. Минимум — 9.20.
+
0
allescaput2030
allescaput2030
30 октября 2013, 12:57
#
+
+12
Natalie11
Natalie11
30 октября 2013, 09:00
Наталья, Одесса
#
Уже давно высказала мысль, что «курс-единственное оружие власти против себя самой. Вернее борются две разные ветки на опережение вывоза капитала за границу.НИКАКОГО ДРУГОГО СМЫСЛА УДЕРЖАНИЯ КУРСА НЕТ. А обнищание масс-следствие.»
.
На мой взгляд, ждет нас дело «украинского Ходорковского». Который и «заплатит за все, что наворовано»
+
0
VictorS
VictorS
30 октября 2013, 09:25
#
Вы имеете в виду Юлию Тимошенко или Фирташа?
+
0
Natalie11
Natalie11
30 октября 2013, 09:33
Наталья, Одесса
#
Тимошенко уже выставили на деньги. Итог нулевой. Фирташ, Коломойский etc.- непредсказуемо.
+
+18
alest
alest
30 октября 2013, 12:02
#
«Так сколько это будет продолжаться?»

Сейчас можно сказать практически однозначно — до момента подписания соглашения с ЕС. Такова формальная логика событий. Потом Россия будет тушить Украину. Ей просто ничего другого не остается. Ничего такого она(Россия) делать не будет. Просто закроет границы и потребует долги. А если подписание соглашения провалится, то тушить нас будет уже ЕС. таким же макаром. просто потребуют долги.

Янукович сам себе вырыл яму, сузив пространство для маневров до минимума. Что ему делать в сложившейся ситуации совершенно непонятно.
+
+10
Natalie11
Natalie11
30 октября 2013, 12:15
Наталья, Одесса
#
Я Вас умоляю.
«старый добрый человек, про которого распускают слухи.»(с)
+
0
VictorS
VictorS
30 октября 2013, 12:57
#
А чем «тушить» потом отличается от душить сейчас? И хоть непонятно что делать нам, но ему что-то нужно ведь делать. И план, видимо, есть какой-то.
И почему не потребовать долги прямо сейчас? Зачем ждать?
+
+19
alest
alest
30 октября 2013, 13:32
#
«Зачем ждать?»

Хороший вопрос. Думаю, несмотря на все заявления про евроинтеграцию еще далеко не все решено в геополитическом плане. Причем как в Украине, так и в ЕС. Там нет однозначного мнения по этому вопросу. Хотя этот вопрос определенными кругами усиленно лоббируется.

Главная причина — это то, что России, как бы этого не хотелось определенным кругам, крайне не выгоден сценарий украинского хаоса и руины. Крайне. А Украина сейчас находится в таком положении, что любое, самое невинное, воздействие может привести к дефолту и каскадному распаду. А, России очень не хочется чтобы потом всех собак вешали на нее. Проще подождать, когда за нее все работу сделает ЕС.

После подписания соглашения Украина сделает свой выбор. Ни больше не меньше. Баланс сил будет нарушен. И самое главное, сидеть на двух стульях не получится физически, из-за физического отсутствия другого стульчика. Зачем тогда России тянуть Украину, даже формально. Зачем прощать долги? Зачем морочиться с пошлинами? Вот просто зачем?

На самом деле, я думаю, после подписание соглашения рухнет и само СНГ, со всеми договорами. Так как этот проект сейчас существует исключительно из-за и для Украины. На смену ему придет ТС.
+
+7
VictorS
VictorS
30 октября 2013, 13:50
#
Не решено, это уж точно. Но тем более нужно поднажать. Потребовать предоплаты прямо с 1 ноября. Хаос и и руина за месяц не наступят.
А вообще говоря, Россия сделала ошибку, подписав тот газовой договор с Ю. Тимошенко. Ибо всему миру было демонстративно заявлено, что Россия плевала на Украину. Нельзя заставить полюбить насильно. Насильников даже уголовный мир карает. А вот просто дружба и сотрудничество без уступок, но и без издевательства — это было бы хорошо. А тот договор — это прямое издевательство над Украиной. Так что неизвестно, кто больше пострадает от того договора. Как мне кажется, Россия теряет больше. Ведь газ Россия уже не знает куда девать. Наверняка газовые хранилища России полны под завязку.
+
0
allescaput2030
allescaput2030
30 октября 2013, 14:00
#
Смотрю, появились последователи у г-на Охрименка. Тот все про «любовь» то МФВа, то валютных спекулянтов пишет, и тут тоже идет подмена экономики какой-то «любовью». А «по любви» ведь предлагали газ по 160, не помнится уже?
Почему никто не вспоминает про «любовь» при покупке, скажем, бензина по 1 евро литр? Или подсолнечного масла по 2 евро литр? Это не издевательство?
+
0
VictorS
VictorS
30 октября 2013, 14:21
#
Не перекручивайте. Украине нужно уважение. Не более и не менее. Прочтите статью и там есть о том, как спекулировали газом обе державы. В том смысле, что её руководители через посредников.
+
+27
alest
alest
30 октября 2013, 16:44
#
«Украине нужно уважение»

Оставьте этот детский пафос. На уровне межгосударственных отношений всегда действовало только право силы. Так было всегда и так будет всегда, до конца времен. Его(уважение) нельзя даже заслужить, его можно только добиться, как сделали это многие другие.

А свое право на толику жалости и уважения Украина потеряла в 1991, став независимой. И с тех пор, ее никто ни уважать, ни любить даром не будет. Ни ЕС, ни США, ни Россия. Да, определенное время удавалось играть на братских чувствах союзных республик. Но это время безвозвратно прошло. Как для России, так и для всех остальных.
+
+18
VictorS
VictorS
30 октября 2013, 19:18
#
Не путайте Украину с её керманычами. Мы абсолютно разные. И не надо нас жалеть. Пожалейте лучше себя. Мы хоть и бедные, но гордые.
+
+19
alest
alest
30 октября 2013, 13:40
#
«А чем «тушить» потом отличается от душить сейчас? „

А вы посмотрите на примере газовых долгов. Тушить — это тупо, без разговоров, перекрыть кран, перейдя на предоплату. Благо Россия, по контракту могла это сделать еще в сентябре и никакой европейский суд тут на сторону Украины не станет… А можно, как сейчас, просто душить. Угрожать, требовать, договариваться, торговаться, пусть и в жесткой форме.
+
0
VictorS
VictorS
30 октября 2013, 13:57
#
«Угрожать, требовать, договариваться, торговаться, пусть и в жесткой форме» глупо и, как показывает практика, безрезультатно. Просто пересмотреть газовый договор и подписать нормальный, как с равноправным партнером, а не с вассалом. Уверен, толку бы больше было. А ЕС..., это ведь всегда можно и выйти, тем более, что ассоциация — ещё не членство. Турция подала заявку на членство в ЕС еще в 1958 году и до сих пор только в прихожей.
+
+12
alest
alest
30 октября 2013, 16:51
#
«Просто пересмотреть газовый договор и подписать нормальный, как с равноправным партнером, а не с вассалом»

Зачем? Ответьте на этот вопрос.Какие выгоды несет это России, даже теоретические? Или вы думаете, что это тотальное сборище неадекватов-русофобов, под названием украинская элита, станет после 100 долларовой скидки на газ больше любить Россию? Я же уверен как раз в обратном.
+
+16
alest
alest
30 октября 2013, 17:01
#
«Угрожать, требовать, договариваться, торговаться, пусть и в жесткой форме» глупо и, как показывает практика, безрезультатно»

Именно. Поэтому в этот раз будут говорить языком «ружей» В этот раз все серьезно, по-настоящему. Этот холосрач уже порядком всем поднадоел. Как в Кремле, так и в Брюсселе, так и Вашингтоне

www.youtube.com/watch?v=ktnn-s3ebzw
+
0
VictorS
VictorS
30 октября 2013, 18:39
#
Нет, я совсем не приверженец нынешней власти, как Вы, надеюсь, заметили. Но мне опять показалась, или это есть на самом деле, что вашими устами со мной говорит САМ советник президента РФ Сергей Глазьев. А уж о языке ружей, притом «все серьезно, по-настоящему», так это называется перебор. А воевать будете с этим сборищем неадекватов-русофобов, под названием украинская элита или с кем?
Нам, простым украинцам, ВАША война и нахрен не нужна и воевать мы не пойдем.
Разберитесь с керманычами по мужски, а не угрожаете войной. Тем более, что помогла им взять власть именно Россия. Не поделили газ? Или кинул вас наш керманыч с язычком? И видео вернулось как в присказке: «какой привет такой и ответ».
video.yandex.ua/search?text=%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BC%20%D0%B6%D0%BE%D0%BF%D1%83%20%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B8%D0%B8&filmId=kAF2Ezd6UXI&id=
+
+8
alest
alest
30 октября 2013, 19:21
#
Да успокойтесь вы. Никто воевать пока ни с кем не будет. время Большой войны еще не пришло. Хотя не за горами.

Под выражением «языком ружей» я имел ввиду язык реальных дел, а не уговоров, уверений и причитаний из которых и состояла в основном украино-российская политика. Готова ли украинское руководство к такому сценарию, посмотрим. Хотя судя по той клоунаде, что сейчас разыгрывается по поводу долгов по российскому газу — не готово. Причем не готово, не то что физически, а даже морально. Они просто не понимают, что мир уже поменялся.

PS Я простой, ничтожный человек, волею судеб живущий на ЭТОЙ земле, который также как и вы переживает за грядущее.
+
0
VictorS
VictorS
30 октября 2013, 19:29
#
Это другой разговор, а то — сразу ружья. Да и не волнуюсь я. А вот Россия, -Великая страна и должна понять, что в Украине живут такие же как и вы люди, которые переживают за грядущее. Потому я и пишу, что нужно поставить этих клоунов на место, украинцы сами этого желают. Вот и поставьте и помните, что Мы тоже против клоунады.
+
+17
alest
alest
30 октября 2013, 19:26
#
«А воевать будете с этим сборищем неадекватов-русофобов, под названием украинская элита или с кем?»

Никто с ними воевать не будет. Они сожрут себя сами. Уже сожрали. Как говорится, лучше просто осушить болото, чем ловить крокодилов.
+
0
VictorS
VictorS
30 октября 2013, 19:32
#
Ну вот и ладно. Сушите. Спасибо за разговор по душам. Иногда это весьма полезно. А ссылку я удалю.
+
0
VictorS
VictorS
6 апреля 2015, 21:57
#
Прошло время…
И цену на газ подняли до небес и курс опять зафиксировали и держат. Власть другая, а методы прежние. Из чего следуют неприятные выводы.
+
0
VictorS
VictorS
30 октября 2013, 08:38
#
«Газпром» предлагает перевести на предоплату не только Украину, но и население России.
www.rg.ru/2013/10/30/gaz.html
+
0
alest
alest
30 октября 2013, 16:52
#
Очень правильный ход. Даже можно сказать единственно правильный в условиях жестокого кризиса в котором очень скоро будет вся планета.
+
0
VictorS
VictorS
30 октября 2013, 18:42
#
+
+21
VictorS
VictorS
30 октября 2013, 08:55
#
Источник «Ведомостей» в «Газпроме» говорит, что за девять месяцев «Нафтогаз» купил 7,8 млрд куб. м, из которых в сентябре взял только 42 млн куб м. Сентябрь — 42, при средней закачке 867 млн куб м. в месяц. О чем это говорит? Однозначно: нет валюты на оплату не только за август, но и за сентябрь. Ну а чем зимой будем топить? Дровами? Вероятно, надеются на кредит МВФ и тогда начнут качать газ вовсю.
+
+1
gricyk5
gricyk5
30 октября 2013, 18:37
#
Да не преживайте Вы так-вон пан Охрименко выпустил векселя-все покроют скоро...(как бык корову).
+
+6
vicmarin37
vicmarin37
31 октября 2013, 00:21
#
Газом Правительство завоевывает любовь народа к себе.
+
+5
Alex1
Alex1
31 октября 2013, 02:44
Киев
#
С «нашими» все понятно, а почему тишина от тех, кто считает «патриотом» Путина? Ведь он и является организатором-крышевателем всей газовой аферы. Или царь не ведает, что бояре творят?
+
0
VictorS
VictorS
31 октября 2013, 06:05
#
+
+6
Alex1
Alex1
31 октября 2013, 08:43
Киев
#
Да нет, во всем виноваты евреи и американцы. Гундяй с ВВ все исправят!

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд