VictorS Я вернусь

Зарегистрирован:
14 ноября 2012

Последний раз был на сайте:
10 апреля 2024 в 18:52

Подписчики (482):

squeez

kingcity

53 года, Львів

Secsott

044blog

36 лет, Киев

norma3

987

Dmitriy Pankov

Odessa/Yuzhny

Pawa13

naf422

KIA47

uliymua

meag

50 лет, Вараш

все подписчики

VictorS — Я вернусь

20 февраля 2017, 17:34

Россия вошла в топ-3 импортеров украинского оружия, - SIPRI

https://www.rbc.ua/rus/news/rossiya-voshla-top-3-importerov-ukrainskogo-1487603507.html

Просмотров: 1069, сегодня — 0

Следить за новыми комментариями

Комментарии - 70

+
0: Anton1975; 20 февраля 2017, 17:51; #

Покупают на прямую или через посредников?

+
+58: VictorS; 20 февраля 2017, 17:55; #

А какая к черту разница (уж простите за несдержанность)? В конечном итоге оружие все равно попадает в ОРДЛО. Было бы правильно все это оружие отправлять на фронт и воевать ЗА Родину!
И вместо дурацких учений по стрельбе ракетами в небо возле Крыма просто стрелять по Градам, Ураганам и танковым стоянкам в ОРДЛО. Точно и молча.

+
+78: zaNOza :); 21 февраля 2017, 15:39; #

ЗА Родину не в ордло надо отправлять, а по Грушевского и банковой шандарахнуть с кончей застой и прочими зажер-мажор посёлкам…

+
+15: kvv; 25 февраля 2017, 14:49; #

Як SIPRI українську зброю в Росію «продавав» (дослідження) http://www.radiosvoboda.org/a/28326871.html
Що ж стосується самого дослідження Стокгольмського інституту, то впевнено сказати, що це було – звичайне недбальство чи цілеспрямована маніпуляція – на сьогодні не є можливим. Та й не зовсім необхідним. Важливо інше. По-перше, будь-яку інформацію необхідно перевіряти, навіть якщо вона надана авторитетною (на перший погляд) організацією. Оскільки, як показує цей конкретний приклад, навіть авторитетні організації можуть помилятись. Або ж на справді вони не є такими й авторитетними.
По-друге, українським ЗМІ, перш ніж писати про чергову «зраду», слід для початку вникнути в суть самої «зради», і тоді вона може здатись не такою «зрадливою» або ж виходитиме не від того, від кого здавалось на перший погляд. А бездумне покладання на авторитети, може зіграти з ними злий жарт. Як ось цього разу.

+
+11: VictorS; 20 февраля 2017, 17:52; #

Вот оно, лицемерие во всей своей отвратительности. Россия покупает в Украины и потом поставляет в ОРДЛО: https://www.rbc.ua/rus/news/rossiya-postavlyaet-dnr-lnr-bronetehniku-1487602537.html

+
0: ballistic; 20 февраля 2017, 23:54; #

Вікторе, але ж за посиланням нема нічого про те, що Росія поставляє в ОРДЛО зброю, куплену в Україні.

+
0: Александр Чернов; 21 февраля 2017, 9:30; #

Ау… люди…
Вы даты в первоисточнике смотрели? Что Вы обсуждаете?

+
+22: VictorS; 20 февраля 2017, 18:04; #

Вот поэтому Украине никто не помогает. Да и зачем? Оружие есть, солдаты тоже, украинские военные всегда славились своим умом и сообразительностью. Так почему по нас «гатят», как по баранам? Может есть предатель?

+
+150: VictorS; 20 февраля 2017, 18:18; #

Оружие продаем за валюту. Валюту отдаем международным стервятникам и МВФ. Бедные солдатики ежедневно умирают по градами и ураганами. Эй, ребята, вы хоть понимаете свою роль в этом дерьме?

+
+12: VictorS; 20 февраля 2017, 18:52; #

Всіх наче корова язиком злизала. Де Ви, патріоти України? Напишіть хоч що небудь. Не бійтеся, за це вас не вб'ють. Адже це все правда. Якщо десь є помилка, вкажіть. Буду вдячний.

+
+12: Anton1975; 20 февраля 2017, 18:58; #

Так все уже давно в курсе, что у нас сейчас за руководство, одним фактом больше или меньше — на что это влияет?

+
+72: Artur911; 20 февраля 2017, 19:18; #

Всі патріоти України борются с сепаратистами та форумными зрадниками на блоге Война.Несколько тезисов оттуда: 1) мы победим в этой войне 2)скоро у бензоколонки закончатся нефтедоллары и тогда мы победим.Пытаюсь доказать, что основной враг тут, у нас, но не доходит.

+
0: kvv; 20 февраля 2017, 22:08; #

А кто аннексировал Крым?

+
0: Index; 22 февраля 2017, 15:28; #

Анексировщики, или анексанты.

+
0: kvv; 22 февраля 2017, 15:31; #

— 2 3,14!

+
+15: Александр Чернов; 20 февраля 2017, 22:42; #

«Де Ви, патріоти України? Напишіть хоч що небудь. Не бійтеся, за це вас не вб'ють. Адже це все правда. Якщо десь є помилка, вкажіть. Буду вдячний....»

Не поленился пойти прочесть оригинал.
Год в верху таблицы посмотрите!!! А потом пишите 25 постов про «капець». :)

https://drive.google.com/file/d/0B-OVMeejBq5Od090dTl5alVlX3c/view

А год там с 2012 до 2016 включительно.
Нажал поиск и прочел разделы где фигурирует «Ukraine».

К сожалению, в анализе нигде нет разбивки до 2014 и после… То что в 2012, 2013 и начале 2014 мы активно продавали в рф турбины для кораблей и живое из старых запасов- не секрет, это было ДО войны.

Единственное что нашел в этой статье про поставки в л/днр:
«Повстанцы на востоке Украины получили танки и другую бронетехнику, а также противотанковых и переносных зенитных (ЗУР) ракеты из России.»

+
0: VictorS; 20 февраля 2017, 19:07; #

Торговля — это экономика. И мне больше нечего добавить Ухожу спать.

+
+42: Дмитрий Сергеенко; 20 февраля 2017, 20:10; #

1. Надо понимать когда говорят «оружие» имеют в виду компоненты и отдельные устройства в составе вооружений. Что с одной стороны, на фоне запрета поставки оружия и его компонентов из стран ЕС и США выглядит феерично, а с другой на фоне валютного дефицита и бардака в Украине — закономерно.
2. РФ активно говорит об импортозамещении в оборонке, и от части — таки да, кое-что заместила, но совсем не все. Ну а пока процесс не завершен, под шумок скупает, что может, чтобы свой оборонзаказ не сорвать. А учитывая что эти компоненты уникальны и кроме как под определенное оружие никуда не подходят, украинские предприятия ищут способ продать — для них это частенько — вопрос выживания.
3. Уж не буду судить какое оружие и как попадает в ЛДНР (тут полно экспертов которые все и лучше всех про это знают и без меня), но уж никак не новые и современные, только с заводов РФ образцы. Так что при всем моем понимании Вашего возмущения, то что производит Украина скорее всего будет отправлено в регулярные части, продано по всему миру, может быть даже отправлено в Сирию, но очень маловероятно, что вернётся.

+
0: Elena1997; 20 февраля 2017, 21:19; #

На «антикор» была статья сегодня, что это двигатели, которые выпускает Запорожский МоторСич, который принадлежит эксрегионалу. Также там написано, что МоторСич осуществляет ремонты и профилактику двигателей военных самолетов РФ, как в 2014, так и по сей день.

+
+27: Artur911; 20 февраля 2017, 21:28; #

Elena1997 А вот литовцы отказались ремонтировать рос. вертолеты.И только за попытку взять в ремонт, их чиновник был уволен.Но то таке, литовцы же не воюют.И у них по-другому понимают слово атриотизм"

+
+30: kvv; 20 февраля 2017, 23:00; #

Двигатели для учебных самолетов. Все сугубо военные заказы отменены.

+
+42: Александр Чернов; 20 февраля 2017, 23:03; #

На двигателе не написано куда его потом поставят…

+
+12: Elena1997; 20 февраля 2017, 23:10; #

А что, военных летчиков учат летать и воевать на гражданских самолетах? :)

+
0: kvv; 20 февраля 2017, 23:12; #

На учебных

+
0: Elena1997; 23 февраля 2017, 13:44; #

От этого военные летчики не становятся военными? :)

+
0: kvv; 23 февраля 2017, 13:52; #

ПВО Украины легко их превратит в мертвых.

+
+15: Александр Чернов; 23 февраля 2017, 14:44; #

Бред.

+
0: kvv; 23 февраля 2017, 16:14; #

Все по полочкам разложил) ) От цирка отстал?

+
0: Elena1997; 23 февраля 2017, 17:00; #

Все разложили? Или еще хоть что-то функционирует? :)
«полочки» — это какой офшор, каймановы или панамские? )

+
+15: Rebel; 20 февраля 2017, 20:57; #

Поясніть методику — що вони вимірюють (в доку вказано якийсь «volume of international transfers of major weapons»)?
Цікаво побачити динаміку (згідно даного звіту Московія дала 17% нашого експорту за 2012-2016):
1) Скільки % займав експорт до Московії у 2012-2013, 2014, та 2015-2016
2) Скільки % займав експорт до Московії за попередній період (2007-2011)
?

+
+11: Artur911; 20 февраля 2017, 21:22; #

Rebel Цікаво побачити динаміку (згідно даного звіту Московія дала 17% нашого експорту за 2012-2016):
1) Скільки % займав експорт до Московії у 2012-2013, 2014, та 2015-2016
2) Скільки % займав експорт до Московії за попередній період (2007-2011) А зачем эта динамика? Мы воюем или дружим? Надо как -то определиться.Оружие — оно такое, имеет свойство стрелять.
Дмитрий Сергиенко Да не совсем старье идет в лднр.А испытывать новые образцы оружия где, как не на войне.

+
+30: Rebel; 20 февраля 2017, 21:30; #

А зачем эта динамика?

Тому що ми воюємо вже майже 1000 років.

+
0: Artur911; 20 февраля 2017, 21:37; #

А зачем эта динамика?
Rebel
Тому що ми воюємо вже майже 1000 років

Если мы будем продавать оружие тому, с кем воюем, мы будем с ними воевать еще 100 років.Самому не смешно от таких обьяснений?

+
+15: Rebel; 21 февраля 2017, 0:05; #

А зачем эта динамика?

Заклинило? :)

+
+12: Александр Чернов; 20 февраля 2017, 22:52; #

Уважаемые написали кучу сообщений…

Всем кто поверил, сами проверьте теперь…
1. Открываем оригинал
https://drive.google.com/file/d/0B-OVMeejBq5Od090dTl5alVlX3c/view

2. Нажимаем на поиск в статье по слову CTRL+F и вводим Ukraine

3. Стрелочками вверх и вниз ищем каждое упоминание Украина.!!! И СМОТРИМ ГОД за который дана статистика… Везде с 2012 до 2016 включительно! Нигде не разнесено до войны и после. Кто не знает английского яндекс переводчик в помощь.

Ну конечно до начала 2014г мы поставляли и двигатели к кораблям и б/у бронетехнику и т.д… У нас масса заводов были завязаны друг на друге…

Только на стр.4 Box 1. Указано что поставляет рашка в л/днр. переводчик в помощь автору блога.
:)

+
+15: Rebel; 21 февраля 2017, 0:10; #

Ні, я не виключаю що і зараз хтось приторговує. Але це життя, так завжди було й буде. Головне — вектор руху.
А вектор у нас вірний: «Геть від Москви!» (с) М. Хвильовий.

+
0: Artur911; 21 февраля 2017, 8:21; #

ЧерновА год там с 2012 до 2016 включительно.
То что в 2012, 2013 и начале 2014 мы активно продавали в рф турбины для кораблей и живое из старых запасов- не секрет, это было ДО войны.

Где там написано, что все это было до 2014? Опять одни хотелки без доказательств.Скажите еще, что амеро-источник проплачен и вбрасывает одни фейки.Бла-бла-бла.Не убедили.Я тоже много чего хочу.Есть пословица :«ему плюй в глаза, а он божья роса».Не надоело жить в миру иллюзий и хотелок?

+
+45: Rebel; 21 февраля 2017, 8:24; #

О, нарешті до вас дійшло :) — у звіті не написано, що Україна експортувала зброю до Московії у 2014-2016 роках.

+
+45: Александр Чернов; 21 февраля 2017, 9:33; #

Воспользуйтесь гугл переводчиком, если прочитать не можете…

Статья писалась про рынок ВСЕГОмира за 2012-2016г
И нигде не разнесено ни до 2014 ни после… На такие вещи как конфликт в Украине они корректировки по датам не делали вообще, т.к. статья освещает общемировой рынок оружия.
Нигде там не написано ни то что поставляла или то что не поставляла после 2014г.

+
+11: Александр Чернов; 20 февраля 2017, 23:07; #

Хотя я удивлен, столько народу прокомментировало и никто не перешел на РБК, а оттуда на оригинал… :)

Не доверяй и проверяй, особенно журналистов…

+
+73: Rebel; 21 февраля 2017, 0:16; #

Короткий підсумок:
— Вы слышали, все говорят, что у Рабиновича дочь — проститутка?
— Позвольте, но у него же два сына и нет дочери!

+
+26: Artur911; 21 февраля 2017, 8:30; #

Rebel Ні, я не виключаю що і зараз хтось приторговує. Але це життя, так завжди було й буде. Нельзя быть наполовину беременной, нельзя наполовину нарушать закон, нельзя быть наполовину патриотом.Нельзя врагу поставлять оружие.Вы или трусы оденьте, или снимите крестик.

+
+30: Rebel; 21 февраля 2017, 8:37; #

Пропоную вам, для початку, навчитись грамотно писати, а саме — використовувати кнопку відповіді, щоб не розмазувати пустопорожню писанину во всьому блогу.
Я розумію, ви переймаєтесь, що тоді ваш тролінг побачить менше народу :), але пропоную все ж дотримуватись правил форуму.

+
+38: Artur911; 21 февраля 2017, 9:09; #

Кто имеет другое мнение, тот тролль по -Вашему? Вы не привели ни одного разумного аргумента, одни ярлыки — троль,«заклинило»… И я не могу «неперейматись» вашим «хтось і зараз приторговає зброєю, ну і нехай».У меня племянник контрактник и по нему «иногда» стреляют и неизвестно из чьей зброї.Жду от вас или одобрения или засуждення продажи любой зброї в рф.Пока этого ответа не получил.

+
+73: Александр Чернов; 21 февраля 2017, 9:36; #

Да осуждение однозначное, НО покажите мне (страница и номер абзаца) ГДЕ там написано что мы поставляли после 2014г?
Там везде суммарный подсчет за 2012-2016г.

+
+27: Artur911; 21 февраля 2017, 11:22; #

Чернов Да осуждение однозначное, НО покажите мне (страница и номер абзаца) ГДЕ там написано что мы поставляли после 2014г?
Там везде суммарный подсчет за 2012-2016г. Да какая разница сколько продали врагу в 2015-16 гг.Включаем логику, по-вашему: из десяти танков стрелять нельзя, а вот из двух как бы можно.Любое оружие делается с целью убивать.Если страна в состоянии войны, то врагу нельзя продавать оружия даже на 1 доллар.Неужели это не понятно? Пусть импортозамещают сколько хотят.на это пойдут месяцы и годы, а за это время в нас будут стрелять не 100 танков, а те которые выпущены по кооперации до 2014 г.Или вы опять не согласны?

+
+43: Rebel; 21 февраля 2017, 11:26; #

Де у звіті вказано, що у 2015-2016 роках був експорт до Московії хоча б на $1?

+
+27: Artur911; 21 февраля 2017, 12:10; #

RebelДе у звіті вказано, що у 2015-2016 роках бувекспорт до Московії хоча б на $1?http://glavcom.ua/news/ukrajina-naroshchuje-postachannya-viyskovoji-produkciji-v-rosiyu-doslidzhennya-399312.html
Только мотор-сич в 2016 отремонтировала и поставила на 169 млн.$

+
0: Rebel; 21 февраля 2017, 12:20; #

Ну нарешті маємо дані, які відповідають заголовку статті.

+
0: Александр Чернов; 21 февраля 2017, 18:07; #

Artur911

Но они в Моторсич «типа» написали в контракте что это для учебных… По букве Закона чисты.

Хотя, как по мне за это надо мобилизовать всех заключивших контракт и причастных к переговорам в части участвующие в АТО.
Возможно это поменяло бы отношение к поставкам для армии рф.

+
0: Александр Чернов; 21 февраля 2017, 18:09; #

Артур:
до 2014г продавая оружие в рф никто не предполагал что оно будет стрелять по ЗСУ. По поставкам до 2014г вопросов нет.

+
0: Rebel; 21 февраля 2017, 10:56; #

Я задав чіткі питаня автору блогу (назва блогу, як і назва статті, до речі, зроблена у кращих традиціях жовтої преси), що викликало у вас хвилю обурення. :)

Продаж зброї агресору однозначно засуджую.

Як щодо моїх питань? :)

P.S. До речі, можна продати йому зброю/комплектуючі зі спеціально заниженим ресурсом. :)

+
0: Artur911; 21 февраля 2017, 11:32; #

Rebel Блог о том, что зарабатывают на войне: торгуют с врагом оружием / завозят оттуда уголь по 800 грн, который продают нам по 60$/контрабасят с лднр всем чем угодно.«Кому война, а кому и мать родна».Если об этом молчать, то воевать мы будем очень долго.А это бабло на крови и об этом надо говорить.

+
0: kvv; 21 февраля 2017, 11:36; #

А если все не так?

+
0: Artur911; 21 февраля 2017, 12:18; #

kvvА если все не так? Что не так? Что уголь идет оттуда по 800 грн, а тарифы рассчитываются исходя из импорт. его цены? Так на границе АТО целые составы стоят.Про оружие — сложнее, т.к. инфо в большинстве закрытая. больше надо полагаться на зарубежные источники.Но вот по поводу мотор-сич никто и не скрывает, но тут обходные схемы.А ведь это в том числе и боевые вертолеты.Не находите, что везде какие-то полумеры и все размыто — торгуем-неторгуем, воюем-не воюем, эмбарго-не эмбарго.Как бы оставляют сознательно некие лазейки.

+
0: kvv; 21 февраля 2017, 12:30; #

Ви посилаєтесь на ЗМІ. Але той самий ЗМІ подають інформацію різної якості. Робити остаточні висновки за такої якості джерела далекоглядно. Зрозуміло?

+
0: Artur911; 21 февраля 2017, 12:52; #

kvv Ви посилаєтесь на ЗМІ. Але той самий ЗМІ подають інформацію різної якості. Робити остаточні висновки за такої якості джерела далекоглядно. Зрозуміло?

Зрозуміло, если правда не нравится, то ее отметаем., потому что я так хочу http://glavcom.ua/publications/motor-sich-remontuje-ta-osnashchuje-aviaciyu-minoboroni-rf-dokument-393483.html

+
+30: kvv; 21 февраля 2017, 13:04; #

«status of production uncertain after Ukrainian 2014 ban on military exports to Russia»
«more ordered but cancelled due to war in Ukraine»
— тобто не факт, що в минулому році взагалі були поставки. http://minfin.com.ua/blogs/VictorS/107707/#com3164157

+
+30: Rebel; 21 февраля 2017, 12:06; #

Все, я зрозумів логіку. :) Блог про зраду, а якщо чиїсь питання не вписуються у рамки зради, то значить щось не так. :)

Але справді, про проблеми потрібно 1) говорити, 2) докопуватись до правди та 3) приймати рішення.
Мої уточнювальні запитання (п.2) поки проігноровані.
Перейдемо до п.3: що пропонуєте робити?

+
0: kvv; 21 февраля 2017, 12:27; #

На жаль, плюси скінчилася)

+
0: ballistic; 21 февраля 2017, 12:28; #

SAndreyS підказав, що можна подивитися деталі контрактів в базі SIPRI.

Якщо зробити вибірку з України в рашу за минулий рік, то там є приписки:
"status of production uncertain after Ukrainian 2014 ban on military exports to Russia"
"more ordered but cancelled due to war in Ukraine"
— тобто не факт, що в минулому році взагалі були поставки.

Да і товари «двигуни для літаків, газотурбіни та транспортні літаки» з натягом можна віднести до зброї.

+
0: brigadirius; 21 февраля 2017, 15:24; #

Не знаю як щодо іншого озброєння, але в мене є інфа від інсайдера, що Мотор-Січ таки продавала газотурбіни на Россійські гелікоптери. Цього інсайдера, ще в жовтні 2016 по цьому факту допитували слідчі АНБ (того що в Штатах).

+
0: Rebel; 21 февраля 2017, 16:04; #

Добре що тему підняли, думаю щось прикриють, щось ні.
З того що прикриють, частина піде до Московії обхідними шляхами (якщо їм справді потрібна та продукція).

+
0: Александр Чернов; 21 февраля 2017, 18:51; #

Бреше ваш инсайдер.
В АНБ его «допрашивали»… :) «АНБ» в США это у нас «войска РЭБ».

АНБ — подразделение радиотехнической и электронной разведки Министерства обороны США… АНБ США отвечает за сбор и анализ информации средствами РЭР (РТР и РР), контроля электронных коммуникационных сетей, учёта электронного трафика, решает высокоспециализированные задачи радиотехнической разведки (РТР) и радиоразведки (РР) по получению информации из коммуникационных сетей зарубежных государств путём электронного и радиоперехвата и её дешифровки с применением компьютерной техники. АНБ также несёт ответственность за закрытие электронных коммуникационных сетей госучреждений США от несанкционированного доступа служб РЭР других государств[2].
Решает задачи получения информации техническим путём, отвечает за все виды РЭР, задачи защиты данных и криптографии.

+
0: brigadirius; 22 февраля 2017, 11:18; #

Не только. Вышеуказанное следствие касается изготовления деталей на оборудовании военного назначения проданного в 2014 году Штатами Украине. При заключении контракта требовалась виза АНБ. А теперь оказалось что продукция через Китай была продана в страну на которую наложено эмбарго по таким видам продукции.

+
0: brigadirius; 22 февраля 2017, 11:21; #

http://minfin.com.ua/blogs/dikkens/104982/#com3087392 Я об этом инциденте написал ещё 14 ноября 2016г.

+
+30: Artur911; 22 февраля 2017, 19:52; #

А.Чернов Артур:
до 2014г продавая оружие в рф никто не предполагал что оно будет стрелять по ЗСУ. По поставкам до 2014г вопросов нет.
Александр, нет полной уверенности, что со временем против нас не будут применяться боевые вертолеты.А на рос. вертолеты ставятся пока что только двигатели мотор-сичи.Кто разрешил им сейчас продолжать участвовать в кооперации рос.ВПК?

+
0: Александр Чернов; 22 февраля 2017, 22:27; #

Как по ничего поставлять для ВПК нельзя. Включая двигатели.

+
0: Rebel; 23 февраля 2017, 19:14; #

Державна служба експортного контролю заперечила повідомлення українських ЗМІ про зростання експорту військової продукції до Росії.
Медіа посилалися на дані Стокгольмського інституту дослідження проблем миру (SIPRI),
Але в ДСЕК вказують, що виписки продажів звичайних озброєнь з реєстру SIPRI за 2014-2016 роки свідчать про незмінність переліку контрактів між Україною та Росією — іншими словами, нових контрактів не з'являлося.
А виконання старих, як стверджують у відомстві, припинили у 2014 році.
Виписка з реєстру, яку отримала ВВС Україна, свідчить, що точних даних про виконання старих контрактів у 2014-2016 роках SIPRI не має.
У реєстрі вказується, що статус виконання цих контрактів або невідомий через заборону, або постачання припинені.
Також у ДСЕК наголосили, що інформацію про міжнародні передачі військових товарів за минулий рік держави офіційно передають у середині наступного року.

http://www.bbc.com/ukrainian/news-39064248

+
0: Rebel; 23 февраля 2017, 19:22; #

Виходячи із наявної на сьогодні інформації, я роблю такий висновок:
1) SIPRI реально нічого не моніторить (рух зброї та грошей), а просто збирає дані на основі офіційних звітів та діючих контрактів, причому методика там не дуже вдала і тому результат не завжди відповідає дійності.
2) АЛЕ, я також впевнений, що зброя таки потрапляє з України до РФ через країни-прокладки.

Резюме: дані SIPRI можна сміливо множити на нуль, але піднятий галас може дозволити вивести на чисту воду приховані канали продажу, суттєво зменшити їх а, можливо, й підвісити когось за щось.

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться

Новости