VictorS Я вернусь

Зарегистрирован:
14 ноября 2012

Последний раз был на сайте:
10 апреля 2024 в 18:52

Подписчики (482):

squeez

kingcity

53 года, Львів

Secsott

044blog

36 лет, Киев

norma3

987

Dmitriy Pankov

Odessa/Yuzhny

Pawa13

naf422

KIA47

uliymua

meag

50 лет, Вараш

все подписчики

VictorS — Я вернусь

1 января 2017, 15:01

Життя в борг

Очевидно, що внутрішні запозичення зростають, а зовнішні — спадають. Але це не означає, що уряд опам’ятався і намагається менше запозичати в зовнішнього світу. Просто зовнішній світ дає все менше от і доводиться залазити у внутрішню кишеню до українця. Вражають як суми запозичень, так і суми погашень. Окрім того, це лише ті боргові запозичення та погашення, на які знайшлися кошти в бюджеті. Якщо бюджет не сходиться, то тоді ВР приймає зміни до бюджету і беруть нові запозичення.

Щоб оцінити їх вагомість наводжу витяг із найбільш значних статей видатків:

Просмотров: 2491, сегодня — 1

Следить за новыми комментариями

Комментарии - 52

+
+68: Станислав Сингатуллин; 1 января 2017, 15:41; #

Всех с Новым Годом. Вот интересное интервью youtube.com/watch?v=QYhIt6udofk. Отчетливо видно, что единственный вариант — это не смена фамилий! Я думаю, что многие услышат идеи 5.10

+
+34: VictorS; 2 января 2017, 9:03; #

А чому ніхто не коментує суттєві розбіжності між борговими запозиченнями в прийнятому бюджеті-2017 і проектом від 15.09.2016?
В проекті http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=60032
була ось така таблиця http://minfin.com.ua/img/u-pics/55654/1475858633.jpg
на основі якої я побудував діаграму http://minfin.com.ua/img/u-pics/55654/1475858666.jpg
В прийнятому бюджеті передбачені боргові виплати на 129,559 млрд. грн. Утворилася дірка в розмірі 261-130-131 млрд. грн. Що це таке? Хтось мусить відповісти на це питання і в першу чергу Міністр фінансів України О. Данилюк. Пропоную економістам Мінфіну старанно перевірити наведену мною інформацію і звернутись до міністра за роз'ясненнями в разі аутентичності таблиці проекту. Бо в цьому випадку ми матимемо грандіозну аферу співставну з аферою навколо ПривтБанку.

+
+25: inrom; 2 января 2017, 9:12; #

У відео, що вище в пості, все сказано, вони збираються тікати.

+
+10: VictorS; 2 января 2017, 9:21; #

Інакше це пояснити просто неможливо. Самі ж опублікували таблицю з необхідними виплатами в 2017 році в розмірі 261 млрд.грн. А прийняли бюджет, в якому заклали вдвічі менше. Мабуть просто не знайшли необхідних дя цього коштів. Проте і економісти і депутати мовчать. Скоріше за все ніхто цих документів просто не читає.
Дірку в 131 млрд. грн. мабуть будуть закривати друком гривні і про подібний сценарій попереджав І. Соскін. Разом з діркою в Приваті це закінчиться дефолтом і грандіозним обвалом курсу.

+
+15: zaNOza :); 2 января 2017, 13:27; #

Вони писали по курсу 27.2…
можливо щось пообіцяли на взаєм Крим/Рим (прийняття було закрите)
опечатка…
можливо врахували допомогу як взаємозалік

+
+15: VictorS; 2 января 2017, 13:43; #

Таблиця опублікована 15.09.2016. Курс: 2632.9976грн./100USD. Все інше — гадання на кавовій гущі. Не може державний документ, який опублікований на сайті ВРУ, мати опечатки. Це просто недопустимо. Почекаємо реакції Мінфіну. Може все ж таки щось напишуть. Принаймні первірять інформацію. Тим паче, що я вже неодноразово публікував таблицю.

+
0: Vvvlad; 2 января 2017, 13:58; #

Зроблять ще випуск облігацій на 130 млрд під Нацбанк й закриють дірку на певний час ну й курс обвалять знову. А під зовнішніі борги пустять частину ЗВР й нові кредити, що підкине МВФ й один випуск під гарнтії США. Але 100 відостково зрозуміло, що це тимчасове вирішення…

+
+15: zaNOza :); 2 января 2017, 14:00; #

Можливо.
Можете надати посилання на скільки купив$ скільки продав нбу за 2016, щось я на їхньому сайті не знайшла. Дякую

+
0: VictorS; 2 января 2017, 18:15; #

Посилання не маю, а шукати, можливо, іншим разом.

+
0: MasterS; 2 января 2017, 9:38; #

«Разом з діркою в Приваті це закінчиться дефолтом і грандіозним обвалом курсу.»… когда по вашему мнению это может произойти?

+
+25: VictorS; 2 января 2017, 9:59; #

Вследствие большой инерционности экономических процессов сказать точно трудно. К тому же власть контролирует валютный рынок и так просто не захочет всё бросить и сбежать. Но последние события с Приватом убедительно показывают нарастание критической массы. Ми подозрения насчет аферы с гос. выплатами по долгам свидетельствуют о том же. Дела все хуже, долгов все больше, на внешние выплаты нужна валюта и станок в Украине неспособен её печатать. Поэтому, — обвал все ближе.

+
0: Vvvlad; 2 января 2017, 11:18; #

Друга половина 2017 чи на 2018 перейде (там багато й зовнішніх виплат)? Дякую, чудове дослідження.

+
+11: VictorS; 2 января 2017, 12:03; #

Зовнішніх понад 100 млрд. грн. тільки в 2017-му. А потім щороку більше і більше Дивіться тут: http://minfin.com.ua/img/u-pics/55654/1482160369.jpg
І це по куру 25. Ось чому вже по нинішньому курсу боргові виплати сутєво зростають і дефолт неминучий. Падіння гривні + відтік депозитів + масове падіння банків з інфляцією, яку буде стримувати тільке зубожіння населення.

+
+23: Anton1975; 2 января 2017, 12:31; #

Многие при этом понесли валюту на депозиты в Приват «пока проценты не снизили». Оптимизм граничащий с неадекватностью — люди все еще верят, что государство может «что-то гарантировать».

+
+25: VictorS; 2 января 2017, 12:40; #

Пожалуй Вы правы. После вот этой ситуации с бюджетными долговыми выплатами я начал менять свое мнение по поводу госбанков.(
Но если государство даже имея станок не в состоянии гарантировать возврат вкладов, то это уже полный пипец.

+
0: vlad9486; 6 января 2017, 18:21; #

С чего вы взяли что не в состоянии гарантировать возврат вкладов? Почему же тогда ему до сих пор дают в долг и внутри и снаружи?

+
+15: zaNOza :); 2 января 2017, 13:29; #

Вы свой забрали? Подруга наконец-то забрала…

+
0: Anton1975; 2 января 2017, 19:48; #

Да, почти забрал.

+
+15: zaNOza :); 2 января 2017, 14:03; #

Можливо враховані тільки зовнішні, трохи внутрішніх (собі панам малесеньким) інше не виплачувати або реструктуризувати?

+
0: VictorS; 2 января 2017, 14:05; #

Пживемо — побачимо.)

+
+80: Index; 2 января 2017, 15:31; #

Да все нормально. Народ у нас умный. Надо покуапать валюту, не платить коммуналку. А, если платить, то только при скачке курса когда есть угроза отключений. Иметь открытые визы. Минимизировать оборотные гривневые активы. Сделать их более ликвидными. В конце концов, вкладывать нужно в свое здоровье, образование и языки. А, так, с Наступившим Новым Годом и Рождеством Христовым!
З.Ы. «Никогда не бывает так плохо, чтобы не стало, еще хуже...» (с)

+
+15: inrom; 2 января 2017, 15:58; #

Где то на форуме писали, что наличного(подматрасного) доллара у населения 85 млрд.Это, своего рода заначка, мы думаем что она наша-они думают что их.При определённой ловкости рук, владея рычагами управления, население само, по доброй воле своего желудка, отнесёт их в госбанк, и только в него, потому что других не будет.Что-бы нивелировать временной разрыв, надобности и наличия, нашего станка вполне хватит, и как я уже говорил, ловкость рук и никакого мошенства.Всегда найдутся образованные лохи и просто лохи, статистика психологии клиента изучена уже давно, под любой курс найдётся свой клиент и на продажу и на покупку, информационное обрамление этого действа, оставит глубокую уверенность в правильности своих действий как умного так и тупого.Единственная проблема- это прослойка, между гос-ом и людьми, вольные игроки так сказать, чёрные(белые) менялы, ну и конечно банки, которых становится меньше и меньше.
Устал писать, надеюсь все поймут сей бред.

+
0: inrom; 2 января 2017, 19:03; #

Вот в этом видео всё сказано, кратко и ёмко, с 50 сек по 3 минуту, это методичка древняя как мир.
https://youtu.be/mUxA0i7HnZw

+
0: inrom; 2 января 2017, 19:07; #

«Ему придать прежний блеск, оно приобретёт новый смысл»
Гениально!!!

+
0: inrom; 2 января 2017, 19:11; #

«Связать деньги населения, потом их самих»
:):):)

+
+45: zaNOza :); 3 января 2017, 14:41; #

Спросила у некоторых… пока отреагировал Андрей Блинов:
Не берусь отвечать за мысли Минфина. Но выглядит картина так: автор первоначального поста заглянул в «финансирование госбюджета», т.е. покрытие дефицита. А там только заложено погашение суммы долга — 129,559 млрд грн. В сентябре было 119,160 млрд грн. «Десятку» насобирали выпусками ОВГЗ за 4 месяца.
При этом в самом бюджете, в его расходной части, есть строчка у распорядителя Минфина «обслуговування державного боргу». На сумму 111 млрд грн. Плюс ряд таких долгов ещё разбросаны по другим распорядителям.
Суммы приблизительные, потому что считали по 27,20, а по факту может получиться совсем другой курс.
В целом да, если платить по госгарантиям, вместе с % около $10 млрд надо отдать. Но это и внешний, и внутренний, и гарантированный долг, и, вероятно, еще и перед НБУ, с которым минфин всегда договорится.
Ключевая проблема — внешний долг. Там большие суммы, начиная с 2019-го.
Как решили вопрос 116 млрд для Привата, я пока не нашёл.

+
0: VictorS; 3 января 2017, 15:34; #

+++Спасибо. Вы большая умничка.) А еще больше — Андрей Блинов. Я на досуге тоже поразмыслил и пришел к такому же выводу, что и Андрей. Все верно. Я действительно посмотрел в финасирование госбюджета и это только покрытие дефицита. Даже подумал, что нужно будет поискать погашение долгов в статьях расходов Министерства финансов. И сейчас посмотрю. Но я несказанно рад тому факту, что никаких ошибок в таблице госдолгов ведь нет. А то полгода публиковал и утверждал, что госдолгов 261 млрд. грн. на 2017-й год и было бы крайне неприятно оконфузится. И если суммировать суммы, которые разбросаны по разным распорядителям, то и выйдем на 261 млрд. грн.≈$10 млрд. Еще раз спасибо и вопрос можно считать исчерпанным.)

+
0: VictorS; 3 января 2017, 16:29; #

Знайшов.
Розподіл видатків Державного бюджету України на 2017 рік.
Міністерство фінансів України (загальнодержавні витрати).
Обслуговування державного боргу 111 338 374,6 тис. грн. + 129,559 млрд грн. погашення (фінансування дефіциту бюджету).≈241 млрд грн. Ще 20 млрд. грн. десь розкидано по іншим розпорядникам коштів. Проте вималювалася інша дірка і така ж значна. 116 млрд на фінансування Привату Андрій «пока не нашёл».

+
0: VictorS; 3 января 2017, 16:38; #

Ось іще:
Апарат Державного космічного агентства України.
Виконання боргових зобов'язань за кредитом, залученим під державну гарантію для реалізації проекту «Створення Національної супутникової системи зв'язку»
1 497 262,0 тис. грн. Але таблиця видатків має 723 рядки. Шукати якось нудно. Переконуюся в черговий раз, що держава в боргах, як у шовках.

+
0: VictorS; 3 января 2017, 16:44; #

Платежі на виконання рішень закордонних юрисдикційних органів, прийнятих за наслідками розгляду справ проти України 640 824,8 тис. грн. ось іще понад півмільярда гривень.

+
0: VictorS; 3 января 2017, 16:46; #

Забезпечення захисту прав та інтересів України під час урегулювання спорів, розгляду у закордонних юрисдикційних органах справ за участю іноземного суб’єкта та України, а також забезпечення представництва України в Європейському суді з прав людини 144 553,0 тис. грн.

+
0: vlad9486; 4 января 2017, 23:02; #

Ви просто дивитеся державний бюджет, а треба всі бюджети. Там багато гарантованих боргів, їх буде платити не державний бюджет. Так само і з дефіцитом, якщо додати всі бюджети, то дефіцит буде значно меншим, я думаю — менше 1% ВВП.

+
+28: Elena1997; 5 января 2017, 18:50; #

Не знаю, имеет-ли отношение к держ.бюджету эта сумма долга, но она впечатляет.
«Задолженность государства перед гражданами Украины по решениям судов составляет 450 млрд гривен.»
Об этом на брифинге заявил глава Верховного суда Украины Ярослав Романюк.
http://m.antikor.com.ua/articles/143598-glava_verhovnogo_suda_ukraina_dolhna_svoim_grahdanam_450_mlrd_griven_po_reshenijam_sudov

+
+28: VictorS; 6 января 2017, 8:09; #

Безусловно имеет, это государственный внутренний долг. И судя по размеру долга, он не заложен в бюджете-2017-го. Я находил статьи в бюджете, но это внешние суды: «Платежі на виконання рішень закордонних юрисдикційних органів, прийнятих за наслідками розгляду справ проти України 640 824,8 тис. грн.»
Видимо их нельзя игнорировать. А вот национальные — можно.
И понятно почему — всех 450 млрд. грн. в бюджете просто нет. В случае, если бы государство где-то одолжило эти деньги и вернуло их гражданам — гривна сразу бы рухнула до 100 грн./USD.
И эта новость имеет чрезвычайную важность. Спасибо, Elena.

+
0: vlad9486; 6 января 2017, 11:08; #

Уже много лет у нас такой внутренний долг, там же есть графики погашения, зачем сразу все возвращать? Причем они перезанимаются сразу же, там же проценты, с них много кто зарабатывает.

+
0: VictorS; 6 января 2017, 13:15; #

Выполнено лишь 2,2% из 450 млрд. Такими темпами получить долг в этой жизни нереально. А то, что кто-то там зарабатывает на этом, — вкладчику па барабану. Вот, наблюдая все это, прихожу к выводу, что АКТИВЫ государственной банковской системы забиты ОВГЗ (а теперь и ПРИВАТ там же) и система превращается в пирамиду и все деньги вкладчиков уже потрачены. И мало-помалу приближаемся к развязке. Но счет уже идет не на много лет, а на единицы лет и даже месяцы. Просто смотрю на темпы и суммы.)

+
0: vlad9486; 6 января 2017, 13:34; #

Какая разница сколько выполнено, долг вообще можно всегда перезанимать, в чем проблема то? К какой развязке приближаемся?

+
0: inrom; 6 января 2017, 17:38; #

Когда проценты по долгу, превысят тело долга. :):):)

+
0: vlad9486; 6 января 2017, 18:14; #

Это не возможно

+
+15: zaNOza :); 6 января 2017, 21:46; #

Можливо:
візьмемо 1000 грн під 20% річних на остачу на 8 років (200*5років), відтерменування 3 роки, за перші 3 роки ви віддасте 60% за наступні 5 буде більше 40…

+
+15: inrom; 6 января 2017, 21:48; #

Образование и образованность--разные понятия, я бы сказал диаметрально противоположные.
Перекредитование большей суммой,(с учётом погашения процентов), по отношению к первичному телу кредита, в который(по договорённости) ложится в виде тела часть процентов(в качестве доброй воли кредитора, который, якобы, учитывает тяжёлое положение заёмщика).
Стандартная разводка лоха, который, когда-то занял 100$, а теперь должен одних процентов 200$.
Учитесь.

+
0: vlad9486; 7 января 2017, 0:02; #

Вы меня вообще за идиота держите? Я отлично знаю математику. Проценты не превысят тело, ведь вы сами написали «ложится в виде тела часть процентов» то есть, проценты уже названны телом. Это было бы возможно, если бы график погашения был так составлен, что следующее погашение шло через больше чем ln(1+p/100)/ln(2) лет, где p — годовой процент. Но так графики никто не составляет.
Конечно же, суму долга нужно держать в некоторых пределах, ведь если взять слишком много, то кредитный рейтинг ухудшится и никто больше не даст. Но у нас с этим проблем нету, процент по внутренним займам обычно не намного выше инфляции, а иногда даже ниже.

+
0: vlad9486; 7 января 2017, 0:02; #

Відповів нижче.

+
0: vlad9486; 7 января 2017, 0:08; #

Даже больше скажу. Почти все деньги в мире взяты в долг. Правильный способ совершения эмиссии: нацбанк дает в долг коммерческим банкам, или государству, ну или покупает что-то на рынке. А экономике новые деньги нужны. По другому деньги запустить в оборот не возможно (на самом деле возможно, но это не правильно и, наверное, не законно).

+
0: vlad9486; 7 января 2017, 0:11; #

Там ошибка. Дробь, конечно же, перевернуть нужно.

+
0: inrom; 7 января 2017, 2:03; #

(Но так графики никто не составляет.
Конечно же, суму долга нужно держать в некоторых пределах, ведь если взять слишком много, то кредитный рейтинг ухудшится и никто больше не даст. Но у нас с этим проблем нету, процент по внутренним займам обычно не намного выше инфляции, а иногда даже ниже.)
Во первых вам их не покажут, а во вторых--мой дед говорил,-СRa t ь захочешь, штаны снимешь.
Насколько припечёт, так и составят.

+
0: vlad9486; 7 января 2017, 13:52; #

А мне и не надо показывать, я ничего государству не занимал, это только дело государства и владельцев облигаций, не мое. А графики составят согласовав с кредиторами, естественно, и они зависят от того насколько припечет и государству и кредиторам.

+
0: inrom; 7 января 2017, 14:19; #

Блин, Влад. Выучи наизусть ст.13 КУ.

+
0: vlad9486; 7 января 2017, 14:54; #

Там что то о природных ресурсах, ничего и деньгах.

+
0: vlad9486; 7 января 2017, 14:59; #

Вы же вообще не в теме, а еще меня учиться отправляете. Частные лица и НБУ дают в долг государству, как это должно мне навредить? Это вообще не мое дело. Вот вы можете доказать что без внутренних заимствований экономике было бы лучше? А экономисты доказывают, что заимствования нужны для роста.

+
0: inrom; 7 января 2017, 16:03; #

Гроші--що це?
Грошова одиниця,єквівалент чого?
Грошова база, у кількістті такій-то,єквівалент чого?
Що забезпечує основу грошової бази, майно чи послуги?
Вартість майна чи послуг---баланс чого?
Відповідальності до всього написаного вищє.

Изучи Основы Государства и права, для начала, что-бы определить свои полномочия и ответственность в государстве Украина.
Моё не моё, блин. :(

+
0: vlad9486; 7 января 2017, 17:39; #

> Гроші--що це?
Це ж папір з позначками. Його міняють на інший папір, який називається облігація. Держава міняє свої цінні папери на цінні папери нацбанку, до чого тут надра?
Я би написав більше теорії, але мабуть в якомусь іншому обговоренні вже.

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться

Новости