ВХОД
Вернуться
Taxman
Taxman
Зарегистрирован:
29 августа 2012

Последний раз был на сайте:
13 июня 2014 в 11:25
Подписчики (5):
fozifood
fozifood
UncleAndrey
UncleAndrey
pointOFview
pointOFview
ballistic
ballistic
Admin
Admin
Taxman  RSS блога
18 марта 2013, 00:08

Возможен ли в Украине «Эффект Лаффера»?

Артур Лаффер (англ. Arthur Betz Laffer; 14 августа 1940) — американский экономист, один из основателей теории предложения в экономике. Стал известен во время правления Рейгана. Знаменит благодаря открытию эффекта — закономерности влияния налоговых ставок на налоговые поступления, получившее его имя.

Артур Лаффер

По мнению Лаффера изъятие у налогоплательщика значительной суммы доходов (порядка 40—50 %) является пределом, за которым ликвидируются стимулы к предпринимательской инициативе, расширению производства. Образуются целые группы налогоплательщиков, занятых поиском методов ухода от налогообложения и стремящихся концентрировать финансовые ресурсы в теневом секторе экономики.

Эффект Лаффера демонстрирует стимулирующий эффект сниже­ния налогов. Уменьшение налогового бремени ведет к увеличению сбережений, к росту инвестиций и занятости. В итоге произойдет рост производства и доходов, вследствие чего увеличится объем налоговых поступлений в бюджет.

И вот вопрос.

Возможно ли такое в Украине? 

По моему мнению, здесь нужно учитывать две особенности — психологическую и национального менталитета.

Психологическая особенность заключается в том, что даже в случае снижения налоговых ставок до минимума налогоплательщики не будут добровольно, в полном объеме платить налоги, до тех пор пока из бюджета эти деньги будут «воровать». Каждый налогоплательщик видит и считает, что воруют именно его деньги, через тендеры и прочие процедуры, и в дальнейшем, просто — напростно не хочет обогащать «серьезных чиновничьих дядей» посредством уплаты налогов.

Чтобы понять ментальные особенности, нужно обратиться к фольклору. 

Фолькло́р (англ. folklore — «народная мудрость») — народное творчество, чаще всего именно устное; художественная коллективная творческая деятельность народа, отражающая его жизнь, воззрения, идеалы; создаваемые народом и бытующие в народных массах поэзия (поговорки, предание, песни, частушки, анекдоты, сказки, эпос).

Наши люди живут так, как их научила жизненная мудрость, порой пренебрегая законами и правом. То что для «человека с запада» нонсенс для нашего человека норма. Обычно жизненной мотивацией есть действия, которые «легко» описаны в народных пословицах и поговорках.

Например некоторые из них, «Копейка рубль бережет» — о желании что-то отдавать;

«Лучше синица в руках, чем журавль в небе» — о уплате налогов и социальной справедливости;

«Делающему мзда не по благодати, а по долгу» — о чиновниках (давать и брать взятки заложено на генетическом уровне);

«До бога высоко, до царя далеко» — о демократии (наши люди привыкли полагаться только на себя);

«В суде убогий перед богатым, хотя и прав, всегда бывает виноватым» — о судебной системе;

«Как гуляли — веселились, посчитали — прослезились» — о ЕВРО 2012 в Украине;

«Гора родила мышь» — о пенсионной реформе (дефицит пенсионного фонда ≈11 млрд.грн.) и т. далее.

Так сложилось, что смысл этих «поговорок» – это больше чем закон, это норма жизни. Люди к происходящему часто – густо относятся по — философски, с юмором, как к установленным нормам, которые никто никогда не сможет изменить.

Таким образом вопрос о возможности в Украине «Эффекта Лаффера» остается открытым. Не факт, что при снижении налогов вырастет бюджет и произойдет экономический рост.

Например, легкая промышленность получила налоговые льготы, но при этом «китайского барахла» не стало меньше. Торговый баланс имеет крен в сторону импорта, что в свою очередь давит на гривну.

В мире тоже не все так просто, как описал в своей теории Артур Лаффер.

Для примера можно привести данные из Википедии:

Влияние налоговой нагрузки на эффективность развития экономики

Страна

Налоговая нагрузка (% ВВП)

Уровень жизни, долл.

Швеция

51

25 710

Финляндия

47,3

23 240

Бельгия

46,6

26 440

Франция

44,1

26 270

Австрия

42,8

28 110

Германия

39,3

28 870

Мексика

39,3

3 600

Испания

35,8

14 350

США

31,8

28 020

Турция

22,2

2 830

Канада

16

19 020

Как видно из таблицы, не всегда уровень налоговой нагрузки благоприятно влияет на показатели развития экономики. Швеция при самой высокой налоговой нагрузке (51%) имеет один из самых высоких уровней жизни (25 710 долл), в тоже время такие страны как Мексика и Турция (похожи на Украину по уровню коррупции) имеют совсем противоположные показатели.

Сейчас, в помощь для проведения реформ, правительство привлекает авторитетных консультантов с мировым именем, но пока их рекомендации не «увенчались успехом».

Вывод один – нет абсолютных правил и рекомендаций по формированию налоговой системы, которые можно применить в нашей стране.

Возможно в Украине нужно придумать свой уникальный, неповторимый «финансовый велосипед»?

Просмотров: 2075, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (84)

+
+55
infopotok
infopotok
18 марта 2013, 08:31
Киев
#
В Украине изымается больше 40-50% доходов, не только через налоги, но и как мы знаем через множество косвенных «каналов откачки»… поэтому и теневая экономика, а уход в так называемую криминальную экономику, так не любимую властями, не из за криминальных наклонностей украинцев и не из за гипертрофированного стремления к предпринимательству, а просто до «безобразия» — жить за что то надо!!! а вокруг обрушившиеся с советских времен заводы, фабрики, колхозы и т.д.… другой нет работы!!!
+
+41
allescaput2030
allescaput2030
18 марта 2013, 09:01
#
«Торговый баланс имеет крен в сторону импорта, что в свою очередь давит на гривну.»
Опять с ног на голову. Искусственно поддерживаемый несправедливый обменный курс гривни является причиной крена торгового баланса в сторону импорта. А цель — выкачка средств из колониальной экономики. Обычный экономический механизм. А вы все про «менталитет», «национальные особенности»… Тем самым отводите глаза от осознания проблемы, от постановки вопроса о реальных причинах текущей Ж…
+
+7
il1
il1
18 марта 2013, 11:17
il, Одесса
#
Кроме Вас кто-то подтверждал «Обычный экономический механизм.» или это очередная теория заговора?
+
0
allescaput2030
allescaput2030
18 марта 2013, 16:03
#
Т.е. факты вы воспринимать не хотите. Вам обязательно надо какую-то теорию доказывать?
Попробуйте объяснить ежегодный торговый дисбаланс со своей колокольни. Охотно послушаем…
+
0
Dreamer
Dreamer
18 марта 2013, 16:05
#
Вот тут я тебя поддержу россиянин. Так и есть, чистый калькулятор.
+
+1
il1
il1
19 марта 2013, 10:45
il, Одесса
#
Вот именно поэтому я с Вами, бестолковками, никогда не спорю. Потому что вы взяли какую-то цифру, обрисовали ее своим мнением, и кидаете «пересичным» как аксиому. И теперь рассказываете про «обычный экономический механизм».

И не надо стрелки переводить на меня, это не я тут горлопаню про теорию заговора мирового капитализма и колониальные страны.
Я прекрасно могу объяснить отрицательный торговый баланс, только там не будет мирового заговора против Украины, тебе не интересно будет.
+
+7
RaSvet
RaSvet
18 марта 2013, 09:25
#
«Наш» ответ Чемберлену или как украинское правительство собирается бороться с тенью и бизнесом вообще:
gazeta.zn.ua/finances/finansovaya-policiya-neskrytaya-ugroza-_.html
+
0
infopotok
infopotok
18 марта 2013, 09:33
Киев
#
По этому поводу наваял в блоге Проект «ЗАХВАТ» minfin.com.ua/blogs/infopotok/34389/
+
+9
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
18 марта 2013, 09:51
Київ
#
Интересный пост, и тема интересная…
Из-за фискальных экспериментов с упрощенным налогообложением, который позволял практически не платить налоги, бизнес в Украине будет еще очень долгое время оставаться нечувствительным к эффекту Лаффера. В свою очередь, «упрощенка» получила такое сильное распространение из-за неэффективной налоговой политики времен Кучмы. То есть бизнес сначала загнали в тень, и теперь его оттуда очень сложно выманить...:)
Кроме того, в целом сейчас многими специалистами озвучивается отсутствие зависимости между снижением налоговой нагрузки и ростом экономики…
+
+4
Natalie11
Natalie11
18 марта 2013, 09:59
Наталья, Одесса
#
« многими специалистами озвучивается отсутствие зависимости между снижением налоговой нагрузки и ростом экономики»
А также, отсутствие зависимости между снижением налоговой нагрузки и уменьшением доли теневой экономики, увеличением уровня жизни и т.п. и т.д.
У нас экономика «независима» от законов экономики. Какой «эффект Лафферта»?
+
+4
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
18 марта 2013, 09:58
Київ
#
«наши люди привыкли полагаться только на себя» — позволю себе не согласиться. Большинство ждет подачки от государства.
+
+15
vicmarin37
vicmarin37
18 марта 2013, 10:37
#
В 21 веке экономические законы перестали работать из-за высоких и сложных технологий, которые позволяют одним скачком изменить экономическую ситуацию. Кроме этого, предпринимательство в Украине никогда не было в уважении у народа. Что касается коррупции и бюджета — удивительно, но никто не настаивает на открытости информации по государственным бюджетным доходам и расходам в средствах массовой информации — центральных и местных газетах и специальных отчетах органов власти об использовании бюджетных средств, о конкурсах, тендерах, заказах по товарам и услугам.
+
0
Natalie11
Natalie11
18 марта 2013, 10:55
Наталья, Одесса
#
Найти такую информацию не сложно. Сложнее «поверить в нее»

Прочла сегодня о том, что к лету подпишут Украина и Россия договор о консорциуме по ГТС. Как следствие, цена газа будет 260.
Далее — гениальная фраза от эксперта «… однако пока неизвестно, как будет получена эта цифра — то ли под нее подгонят базовую цифру формулы, то ли она сразу будет записана в контракта.»

Ключевое слово — подгонят. Да кто б сомневался!
+
0
vicmarin37
vicmarin37
18 марта 2013, 11:24
#
Вы по-видимому не совсем в курсе. Нам что больше нечем заниматься, как искать информацию. В такую информацию верить не надо, там все сразу становится ясно. А газ вообще надо было отрезать от России и не морочить голову ни себе, ни Европе.
+
0
Natalie11
Natalie11
18 марта 2013, 11:28
Наталья, Одесса
#
Улыбнуло. Каждый месяц отслеживаю индекс инфляции.
Сразу все видно, правда.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
18 марта 2013, 10:40
#
Парочка финансовых велосипедов здесь —
minfin.com.ua/blogs/vicmarin37/33695/
+
+4
il1
il1
18 марта 2013, 11:34
il, Одесса
#
Артур Лаффер был сторонником школы предложения и продолжателем кейнсиантских идей, для реализации его учений необходимо урегулировать все аспекты деятельности предприятий( разрешительные, регулятивный, контрольный и т.д.)

И Рейган уже попробовал этот эффект реализовать, получилось не очень.
+
0
Taxman
Taxman
18 марта 2013, 14:10
#
Выходит государство ошиблось снизив налоги для приоритетных отраслей, например легкой и ІТ отраслей. Все равно налоги никто платить не будет и роста не будет......
+
+4
il1
il1
18 марта 2013, 16:14
il, Одесса
#
Ну как вам сказать. В данный момент уже можно попробовать оценить рынок ИТ в Украине, 5 лет назад об этом не могло идти речи, 3 года назад никто не понимал, что оценивать. Сейчас уже ИТ регистрируется как ФЛП или предприятия. Дальше можно будет понимать сколько они могут платить ;)
+
+4
il1
il1
18 марта 2013, 16:39
il, Одесса
#
Я добавлю, что Рейган делал упор на конечных потребителях, т.е. в первую очередь он снижал подоходный налог.
+
+22
Dreamer
Dreamer
18 марта 2013, 14:24
#
Какой нафиг эффект Лаффера, когда все крупные плательщики загнаны в «госпрограмму» (это же надо иметь уровень цинизма- грабеж называть госпрограммой !!), по которой 11,5% от ВАЛА!!! уходит лично в карман януковичу. До марта было 9, подняли на 2.5, обоснование убило — папе деньги очень нужны, вот и вся экономика в бандитской вертикали.
Что вы тут вообще обсуждаете? Опуститесь наконец все на землю, если в течение этого года всех этих «властителей» не перевешать, то никакой экономики и никакой Украины не будет.
+
0
Taxman
Taxman
18 марта 2013, 14:45
#
Радикально.....
+
+4
il1
il1
18 марта 2013, 16:40
il, Одесса
#
Вы ему предложите выйти вешать :)
+
0
yuriyb
yuriyb
19 марта 2013, 01:02
Юрий, Донецк
#
Браво!
+
+23
Donkey
Donkey
18 марта 2013, 15:04
#
Надо обладать чудовищным цинизмом, чтобы рэкет называть реформами. Уже 4% украинцев готовы взяться за оружие и 33% выйти на митинги- будет им и эффект Лаффера и дефект. Будет им и конец как у Бенито Муссолини
+
0
Taxman
Taxman
18 марта 2013, 15:13
#
Оно то так, но если верить рейтингам, власть поддерживают порядка 21- 23%. Значит этих людей все устраивает, а это не мало.
+
+13
Dreamer
Dreamer
18 марта 2013, 15:16
#
Этот процент всегда и везде одинаков, его дают овощи, которым «лишь бы не было войны». Эти овощи всегда и везде поддерживают власть. Любую, просто потому, что она власть.
+
+8
RaSvet
RaSvet
18 марта 2013, 15:16
#
Выходить на баррикады с оружием имеет смысл только в том случае, если есть абсолютная уверенность в том, что в итоге во власти будут люди с принципиально иным мировоззрением. А вот как раз у меня уверенность в обратном. Исторический опыт как раз показывает, что в итоге всех восстаний жизнь становится хуже, а к власти приходят сионисты или их марионетки.
+
0
Dreamer
Dreamer
18 марта 2013, 15:21
#
Может потому, что это они и организовывают ?? Там, где организация была не от сиона, там сионистов нет. Сейчас действительно баррикады в Украине невозможны, т.к нет организации способной это сделать. Денег нет.
+
+5
RaSvet
RaSvet
18 марта 2013, 15:24
#
Конечно. Они и организовали все революции. От первой в Нидерландах до Великой октябрьской и Помаранчевой. Кроме них это никому не нужно.
+
0
Dreamer
Dreamer
18 марта 2013, 15:29
#
Далеко не все перевороты и революции делали евреи. Назовёте вменяемый мирный способ отстранения вооруженных бандитов от власти- войдете в историю. Я о таких способах не слышал.
+
0
RaSvet
RaSvet
18 марта 2013, 15:37
#
Рецепты стары как мир. Русский классик современности описал их в своих уроках русского языка:
www.stragasevera.ru/urok20.html
www.stragasevera.ru/urok21.html
Читая статьи Романенко, я пришёл к выводу, возможно ошибочному, что он придерживается тех же взглядов.
+
0
Dreamer
Dreamer
18 марта 2013, 15:48
#
Это не рецепты, а пустозвонство. Рецепт это доказанная практикой реальность. Никаких мягких рецептов в системе где 400 лет было откровенное рабство не существует. Меньше бы офицеры прятали свою трусость за разговорами о демократичном обществе, уже все вопросы были бы решены. И Романенко не придерживается таких тухлых «рецептов», на них банально нет времени, страна на грани исчезновения и счет идет не на годы.

Почитай на досуге carnegieendowment.org/2013/02/12/stranglehold-context-conduct-and-consequences-of-american-naval-blockade-of-china/fowj# мы об этом говорим 2 года, сейчас наконец дошло до полуполковника, только поздно, а до щирых хохлов похоже дойдет как обычно, когда уже ничего вообще нельзя будет изменить.
+
0
RaSvet
RaSvet
18 марта 2013, 16:05
#
Пустые эмоции. Впрочем, как всегда.
+
0
Dreamer
Dreamer
18 марта 2013, 16:12
#
«Офицер» живущий по росбалту. Как всегда.
+
0
RaSvet
RaSvet
18 марта 2013, 16:42
#
Почему когорта Романенко стремиться во власть? Что она, эта когорта, будет делать, если, вдруг, ну мало ли, она эту власть получит? Начнут строить справедливую жизнь по принципу всеобщей справедливости, национализируют крупные промпредприятия и доходы от реализации их продукции станут пополнять бюджет, который они не разворуют?
Нет, нет и ещё раз нет. Как писал сам Романенко :«Идея социальной справедливости всё ещё витает в воздухе и политическая сила, которая ВОСПОЛЬЗУЕТСЯ этой идеей имеет все шансы на успех .»
К власти в новейшей истории всегда стремились ради личного обогащения. Исключением является Сталин. Поэтому «офицер» Dreamer не первый год обливает своим кровавым поносом всех, кто не хочет способствовать приходу его и его когорты во власть для своего личного обогащения. Уже весело.
Чекисты — первые клятвопреступники. Основной задачей КГБ СССР была сохранность суверенитета страны. Но «Dreamer»ы" подготовили и возглавили процесс распада СССР, отдав страну на разграбление сионистам. В результате чего в 90-е годы безраздельно правили постсоветским пространством через бандформирования, контролируемые ими непосредственно. Вы, Dreamer«ы клялись „защищать свою Советскую Родину не щадя своей крови и самой жизни“ (воинская присяга). Почему вы всё ещё живы?
Вы — клятвопреступники, а участь клятвопреступников — участь Остапа Бульбы и Ивана Мазепы.
Прошли годы. И, теперь, эти же Dreamer»ы рвутся во власть якобы для построения светлого будущего. Но у нас уже была страна, строившая светлое будущее — СССР.
Вы её развалили чтобы построить что-то прекрасное?
Рвущиеся к власти хотят лишь одного — насытить себя, а на народ им плевать. И нечего здесь выставлять себя героем в красных шароварах. Каждый чекист, начавший службу в СССР — клятвопреступник и предатель Родины.
А вот Армия свой долг и клятву перед страной и народом выполнила. И 1941-45 гг этому яркое подтверждение. :-)
+
0
Dreamer
Dreamer
18 марта 2013, 16:57
#
Что ты обо мне знаешь клоун, что такую хрень пишешь? В 91 Карпухин отказался от штурма, а нас всех поставил в известность. В 93 Дроздов повторил этот ход и из 600 чел «В» осталось 40 надевших погоны ментовские. Такие как ты «офицеры» и просрали всё своей трусостью и продолжаете просырать. И с вами делают власти что хотят, а такие Офицеры как Жуковский выходят через год после 2 трупов. Вот и покумекай, если есть чем, почему он вышел, когда 99,99% за такое же сидят. Может и дойдёт понятие офицерской чести и поддержки.
+
0
RaSvet
RaSvet
18 марта 2013, 17:04
#
Клоун, клятвопреступник и предатель Родины — в зеркале. Подойди, взгляни.
Ты людей дураками не выставляй, ибо сам не умный. Я на этом форуме устал сажать тебя на жопу за твои профанации с умным видом. Одно твоё «мудрое» изречение о завоевании китайцами России через Дальний Восток достойно поэмы.
А назвать идеи русского классика по преобразованию народа и власти «пустозвонством» мог только унтер Пришибеев, кем, собственно предатель Родины Dreamer и является.
И нечего народ баламутить на свои «звездонутые» революции. Тебе с Романенко твоим хочется во власть, так на своём горбу и въезжайте туда, а не на народном.
На этом всё. Для тебя, клоуна с чекисткими мозгами, хватит. :-)
+
0
Dreamer
Dreamer
18 марта 2013, 17:09
#
Слушай сибиряк, ты хоть раз на УРК приди и посмотри какие люди выступают, о чем говорят, какие проблемы поднимают и какие пути решений предлагают. Всё, что вы здесь смешные обсасываете давно написано в виде готовых програмных документов по всем спектрам экономики и госуправления. Вопрос в том, что вы такие умные и такие самоуверенные, что имеет вас кто хочет и как хочет.

Да и кстати — столкнемся в жизни, смеяться перестанешь.
+
+7
allescaput2030
allescaput2030
18 марта 2013, 17:38
#
Dreamer, RaSvet
Пока ругаетесь между собой о тенях прошлого, пользу извлекают банки, и их приказчики. Им-то на экономику вообще наплевать, лишь бы бонусы получить…
+
0
Dreamer
Dreamer
18 марта 2013, 19:24
#
Мы с завтрашнего дня подаем в суд и представляем интересы кинутых на з\п сотрудников Аэросвита. Так что лично мне и нашей команде тени прошлого не мешают помогать людям сегодня в борьбе как раз с еврейскими жуликами. Если «офицер» расвет может что-то кроме рассказов о ценах на недвижимость преподнести и статьи из русбалта совать — послушаем.
Поэтому и ругань — люди думают только о своем кармане, а собственную жадность и глупость пытаются прикрыть «да вы к власти стремитесь».
Да стремлюсь, ибо я до мельчайших деталей ещё 2 года назад прописал комплекс антикоррупционных действий для возвращения страны в нормальное русло. Кто-то ещё есть такой? Давайте, с удовольствием встану под его руководство.
Ну тогда покажите. Не можете показать — слушайте, что вам говорят.
А когда сам не пришей собаке хвост, а на других дерьмо лить, то это пидараст… я в чистом виде.
Вот ты делаешь своё дело, я могу соглашаться с ним или нет, но ты последователен и имеешь конкретную цель ( и никто на самом деле не сможет сказать, что ты неправ, это только практикой проверяется), а когда базар -вокзал, то добазарились уже до ручки. Дело надо делать.
Согласен?
+
0
il1
il1
18 марта 2013, 17:13
il, Одесса
#
О так тут у нас «кровавая гэбня» пришла. Все до власти рветесь? революция, опозиция, заговоры, романтика.

РаСвет, вы помните мы обсуждали «мышление офицера», я не знаю насколько вот этот товарищ офицер, но фразы достаточно яркие: «просрали всё своей трусостью», «а нас всех», «продолжаете просырать», «понятие офицерской чести и поддержки».
Это политическое направления называется «военной хунтой», люди, которые думают, что внеся элементы жесткой дисциплины в любой аспект взаимоотношений, денежных, товарных, социальных и т.д. они смогут навести порядок и созидание. При этом рассматривая только силовой вариант внесения этой самой дисциплины. Вариант социального договора даже не рассматривается.

но мне очень сильно кажется, что это троллинг, и зарабатываение 50 копеек. Курт2, в общем.
+
+6
Dreamer
Dreamer
18 марта 2013, 19:26
#
У нас в сегодняшней работе 23 социальных проекта. Некоторые из них вы здесь обсуждаете понятия не имея, что это наша работа. Просто мы не «оппозиция» и не «независимая » Свобода, поэтому в ТВ нас нет.

И хунта на сегодня единственный способ выйти из ситуации без потоков крови. Только хунты не будет. Пиночета нет.
+
0
yucca60
yucca60
19 марта 2013, 10:02
Юрий, Керчь
#
Насчет хунты — таки ДА. Срочно требуется Пиночет.
+
0
il1
il1
19 марта 2013, 10:52
il, Одесса
#
И в какой интересно сфере ваши 23 социальных проекта? что-то стоящее есть? или помощь афганцам, помощь приднестровью и т.п. проедание чужих денег.
Школу -то хоть одну поддерживаете?
+
0
Dreamer
Dreamer
19 марта 2013, 11:18
#
Для чего я тут распинаться буду? Все процессы вас интересуют сугубо с точки зрения сохранения и приумножения своего бабла.
+
0
Taxman
Taxman
18 марта 2013, 15:56
#
Зачем вам революции. Лучше скажите как придумать в Украине свой уникальный, неповторимый «финансовый велосипед», чтои все позавидовали и в Швеции и в Мексике?
+
0
Dreamer
Dreamer
18 марта 2013, 16:00
#
Кому шо, а хохлу бабло. Я повторю — дойдет как в 33, когда несколько миллионов в землю лягут. Тогда дошло, да поздно было. В ящике карманов нет хохол.
+
0
il1
il1
18 марта 2013, 16:18
il, Одесса
#
Мне кажется Ваше присутствие в этой теме, как бы помягче сказать, не то чтобы не уместно, но вот в теме экономической теории, троллингу с запахом отходов пищеварения, не место?
Вам не кажется?
Чи ви лише до людей, що українською пишуть, чипляєтеся? Може ви не любите Україну? Чи просто не розумієте про що тут люди пишуть?
+
0
Dreamer
Dreamer
18 марта 2013, 16:19
#
Тебя не спрашивают приземленный.
+
+8
allescaput2030
allescaput2030
18 марта 2013, 16:10
#
Dreamer
«способ отстранения вооруженных бандитов от власти»
КАК менять — вопрос дискуссионный.
На КОГО менять, вот вопрос без ответа…
+
0
Dreamer
Dreamer
18 марта 2013, 16:12
#
Пока да.
+
0
Taxman
Taxman
18 марта 2013, 16:56
#
Не стоит так сказать «опошлять» экономическую дискуссию разного рода революционными темами. Это сложная тема, никто не знает как лучше и что делать, еще не созрело общество.
+
0
il1
il1
18 марта 2013, 17:00
il, Одесса
#
Работа у него такая, тяжелая :)
+
+7
wqas
wqas
18 марта 2013, 18:37
wqas
#
«Возможно в Украине нужно придумать свой уникальный, неповторимый «финансовый велосипед»?»
С украинским менталитетом, в стране, где воровство бюджетных средств есть основа для процветания чиновников и к ним приближенных?
Автор, вероятно, так шутит.
+
0
Taxman
Taxman
18 марта 2013, 18:39
#
Надежда умирает последней
+
0
wqas
wqas
18 марта 2013, 18:42
wqas
#
Ну, разве что Надежду подкрепить бессребренником типа Сталина
+
+4
il1
il1
19 марта 2013, 11:00
il, Одесса
#
«особенности менталитета» — это такая сказка, которой кормит наше правительство нас.
Поверьте если бы в Германии была возможность пилить бюджет без уголовного наказания, они бы тоже пилили, не так цинично как наши, но пилили бы.
У них возможности нет, там если начнешь пилить, начнет работать система, где нет конкретного чиновника, который принимает конечное решение. В итоге надо подкупать очень-очень много маленьких человечков, для того чтобы дело замять. А эти маленькие человечки выйдут дороже, чем весь распил.
И система настроена на выявления любого распила.
+
0
Taxman
Taxman
19 марта 2013, 12:11
#
Тоесть, нужно побороть коррупцию и не нужно ничего выдумывать? Все само — собой заработает…
+
+4
il1
il1
19 марта 2013, 12:46
il, Одесса
#
Немного не так. Коррупция это результат работы системы. Необходимо наладить процедуры в национальном маштабе, это в первую очередь касается бюрократических процедур.

Однажды один умный дядя, у которого в подчинении компании в масштабе страны, сказал: Когда мне говорят о местных особенностях видения бизнеса, я прошу их назвать, оказывается что в 70% случаев это повсеместные проблемы, а не локальные, поэтому выполняйте цели и бюджеты, которые вам доводит группа, иначе вы плохой менеджер.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
19 марта 2013, 12:59
#
Якщо хочеться ліквідувати корупцію і налагодити демократичні процедури потрібно спілкуватися державною мовою, інакше ніякого порозуміння не буде.
+
+4
il1
il1
19 марта 2013, 13:04
il, Одесса
#
Не бачу ніякого звязку.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
19 марта 2013, 14:30
#
Русскоязычные между собой не могут понять друг друга, не говоря уже о взаимопонимании с украинцами. Разные национальные герои, разные авторитеты, разный менталитет. Уважают ли русскоязычные украинские святыни? Нет. Поэтому, украинцы не доверяют русским.
+
+4
Taxman
Taxman
19 марта 2013, 16:49
#
Уважают ли русскоязычные украинские святыни?

Уважают, можете не сомневаться. 70% русскоязычных в украине — это этничные украинци, которых 30-50 лет назад советы насильственно русифицировали. Для них украинский этнос это родное, а средство коммуникации — русский язык. А что в этом плохого? В США например средство коммуникации — английский, на 80%, но они себя англичанами не считаю, они американцы.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
19 марта 2013, 17:03
#
Цифра, к сожалению, ошибочная.
1. Если бы русскоязычные уважали украинство, то они бы демонтировали памятники некоему Ленину, который никогда не был в Украине и не дал в свое время независимости Украины. Или Вы думаете, что украинцы не хотят пановать на своей территории?
2. Если бы русскоязычные уважали украинцев, то хотя бы промолчали, когда украинцы почитают своих героев — Бандеру, Петлюру, Мазепу и других.
3. Если бы русскоязычные уважали украинцев, то спокойно бы выучили украинский язык в знак уважения к коренному народу.
+
+11
Taxman
Taxman
19 марта 2013, 17:33
#
Чушь собачая! Посмотрите вопросы и результаты референдума 1991 года и все поймете, кто и кого уважает. К сожалению советы не только промыли мозги людям так, что они свои традиции и предков забыли — люди бога забыли!!! Посмотрите какая культура у нас? Гомосоветикус — бабло давай — пофиг нам ваша или наша культура и традиции… Гомосоветикус (и русскоязычные и україномовні) не знают ни украинской ни русской культуры и традиций, им бы пожрать да поспать в тепле…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
19 марта 2013, 19:43
#
/Taxman/, у Вас уникальные взгляды на жизнь. Русскоязычные хотят быть американцами в Украине?
+
+8
il1
il1
21 марта 2013, 09:38
il, Одесса
#
А вам стоит понять, что то что было, то было. и не надо переписывать Ленина в истории заново, кто хочет в него верит, кто не хочет не верит, однако просто так сносить памятники, потому что кто-то там приказал не вижу смысла.
Моя бабушка до сих пор верит в Ленина и Сталина. Ее и деда после войны отправляли в Закарпатье, где дед строил коммунизм в лице председателя колхоза, а закарпатские партизаны обстреливали его машину. Они верили в коммунизм, и сейчас верит, так как тогда было лучше жить.
Просто так взять и перечеркнуть ее веру, только потому что я начитался умных книжек и понимаю всю бесперспективность этой идеи? нет я не готов, пускай ее вера останется при ней.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
21 марта 2013, 12:00
#
История всегда переписывается и неоднократно. Тоже можете понять это.
+
+8
il1
il1
21 марта 2013, 16:01
il, Одесса
#
История не переписывается, переписываются учебники и отношение к истории ;)
или уже изобрели машину времени?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
21 марта 2013, 17:15
#
Тогда что Вы считаете историей — установление памятников каким-нибудь клоунам?
+
+1
il1
il1
21 марта 2013, 17:39
il, Одесса
#
И артистам тоже.

Я, например, Ленина очень люблю за его экономические учения. Всех его трудов не читал, но в целом здравый ум и логика.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
21 марта 2013, 18:04
#
Возможно я что-то упустил в его учении, поэтому интересно в чем Вы увидели здравый ум и логику?
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
21 марта 2013, 18:05
Київ
#
Ключевая фраза была «не читал»
+
0
vicmarin37
vicmarin37
21 марта 2013, 18:06
#
Но все равно интересно мнение.
+
+4
il1
il1
21 марта 2013, 18:15
il, Одесса
#
«Развитие капиталлизма в Россие» достаточно интересный труд,
про аграрную систему он тоже хорошо написал, не помню как называлась книга, что-то про критики Маркса.

Пытался читать я его «О Кооперации», но не дочитал, и не смогу оценить всю суть.
Система НЭП на его трудах строилась, очень прогрессивная система, очень новаторская на те времена.

Извините 22 тома его собраний ну никак не осилю. Да и политические взгляды для меня не столь интересны.
+
0
il1
il1
21 марта 2013, 18:17
il, Одесса
#
Для меня он интересен как экономист.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
21 марта 2013, 19:39
#
Не буду дискутировать о его экономических способностях — мне не нравится обожествление любого человека, чрезмерное его восхваление и приписывание ему необыкновенных способностей, при имеющихся недостатках. Если человек действительно прожил жизнь достойно — достаточно нескольких памятников — на его родине, местах трудовой деятельности и жизни. Обычно достаточно трех-четырех памятников для увековечивания памяти.
+
0
il1
il1
21 марта 2013, 22:51
il, Одесса
#
Так это было при ленине установлено? или чуть позже?
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
22 марта 2013, 09:43
Київ
#
В этом он, конечно, не виноват. Зачем приписывать?
+
+4
il1
il1
22 марта 2013, 15:53
il, Одесса
#
Я подумал над Вашими словами, и хочу уточнить, я не говорю, что Ленин все делал правильно или он очень хороший человек. Я его рассматриваю, только как выдающегося экономиста, Сахарова же за бомбу никто не линчует. А правильно все было или нет…
+
0
Владимир Снисарь
Владимир Снисарь
21 марта 2013, 10:14
Киев
#
Не МОНА, А НУНО, как говорили классики. Это как законы физики, они действуют вне национальностей и государств. Но конечно ВСЕ здесь правы — не ту страну назвали Гондурасом, если бы ОНИ могли, то и законы физики поотменяли бы.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
22 марта 2013, 10:00
#
Что Вы спрашиваете? Когда на каждом углу установили памятники Ленину и устанавливал ли их Ленин?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
22 марта 2013, 16:10
#
О чем дискуссия? Ленин никогда на территории Украины не был. Неужели не понятно — украинцам Ленин абсолютно не нужен. Если он нужен русскоязычным — заберите его к себе, поставьте ему везде памятники и носитесь с ним. У украинцев свои святыни — Тарас Шевченко, Леся Украинка, Григорий Сковорода, Степан Бандера и много других. Если русскоязычные это поймут — тогда и будет взаимопонимание на территории Украины.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд