ВХОД
Вернуться
Shevchuk
Pavlo Shevchuk
Зарегистрирован:
25 июля 2011

Последний раз был на сайте:
20 января 2016 в 12:36
Подписчики (54):
vasia2
vasia2
ДНІПРО
55956947
Tisha ™
Kiev, Ukraine
oleholeh
oleholeh
Киев
Olgash
Olgash
Київ
forexite
Сергей Александров
37 лет, www.FOREXITE.com - БЕЗОПАСНЫЙ ФОРЕКС
maximrybalko
Maks Rybalko
27 лет, Киев
VictorS
VictorS
duke34
duke34
Киев
Madama
Надия Близнюк
Ивано-Франковск
Tsibulino
Tsibulino
Тхорівка
Zapreader
Zapreader
AndreyM
Andrey M
37 лет, Киев
все подписчики
5 октября 2012, 22:04

А кто же волки? По мотивам статьи «А волки те же»

Не выдержал все-таки и решил изложить свое видение проблемы общения со служащими разных инстанций. Есть люди, которые считают, что мир вращается для них. Также есть люди, которые знают, как надо работать и считают своим долгом объяснить это другим. В статье «А волки те же» речь шла о том, что девушка-сотрудник районной ГНА не очень вежливо и не совсем профессионально (по мнению налогоплательщика) поступила с посетителем (даже не с одним).

Не могу не согласиться, что меня тоже возмутил тот факт (я тоже этой весной получал там справку), что бланк я должен покупать в частной лавочке. Меня возмутило и то, что справку о налоговом номере (который я получил давно в еще тогда Радянской ГНА Киева) надо (зачем?!) поменять на полученную в Святошинской ГНА (я поменял место жительства). Меня возмутило даже то, что сразу ее получить нельзя (а приходить еще раз через 10 дней), т.к. «надо давать запрос» в мою старую налоговую (оказывается к общей базе данных у этой девушки доступа нет!?). Но зачем я буду скандалить, портить нервы себе и такой симпатичной девушке? Заполнил бланк и через 2 недели забрал новую бумажку со старым, таким родным номером.

Так вот, к чему это я. Всегда удивляли люди, которые любят поругаться с продавцами, клерками или охранниками. Вот, к примеру, охрана. По роду деятельности приходится бывать в разных министерствах и ведомствах. Все живые люди, ошибаются, забывают. Ну забыли мне заказать пропуск, или не успели на вахту отнести, или бюро пропусков уже не работает. Что же, с охранником ругаться? Так это его работа – дверь охранять. С таким же успехом можно пойти со столбом на улице поругаться. Может, жизнь у него так сложилась, что он здесь стоит, и сам тяготится такой работой. Может, действительно, не достаточно умный для другой работы. Это тем более не повод над ним самоутверждаться в стиле: «Вы здесь завтра не работаете!» (Есть такие любители). Я в таких случаях прямо подхожу и спрашиваю: «Вы здесь главный?» Он понимает шутку, что главный он над турникетом. Но даже мелкому чиновнику приятно быть хоть где-то главным (как там у Гоголя?). Ему уже не надо демонстрировать свое главенство. Поэтому волшебным образом находится справочник, он связывается по внутреннему телефону и – вуаля! – вежливо рассказывает мне где лестница, где лифт и как пройти в нужный мне кабинет. Этот принцип я называю ГЛАВНЫЙ.

Исследования популяций общественных животных (кажется, мелких обезьян, но точно не помню) показали, что поделиться добытой едой с сородичем несколько возвышает того, кто угощает (помогает, защищает). Т.е. он чувствует себя более сильным, значимым. Поэтому просьба о помощи, скорее всего, будет принята благосклонно, особенно если это не требует материальных расходов. Этот принцип я называю ТРЕБУЕТСЯ ПОМОЩЬ. Пример из той же налоговой. Захожу к инспектору, говорю, что часть декларации я заполнил, а по некоторым пунктам не совсем ясно, помогите, пожалуйста. Инспектор очень вежливо и спокойно все объяснила, показала новую формулировку, вытащила и показала старую. Даже куда-то позвонила и уточнила (я вежливо не соглашался столько платить). Но все совершенно спокойно, т.к. я периодически вбрасывал слова типа «объясните», «помогите». Инспектор (кстати тоже молодая и симпатичная) чувствовала свою значимость, блистала знаниями перед старшими коллегами. Потом уже у А. Охрименко узнал, что она все же была права. А если бы я стал скандалить? Кому это надо?

Как-то собирал справки для загранпаспорта. Прихожу в военкомат. Пообщался с охранником (часовым?), пошел в нужный кабинет. Захожу, громко и четко (типа по-военному, знаю, с кем общаюсь) говорю, что я такой-то, нужна справка для загранпаспорта. Капитан меня спрашивает, почему давно не приходил. Не тушуюсь, четко отвечаю, что повестки не было. Т.е. не спорю с ним, приходить не отказываюсь и намекаю, что его вина в этом тоже есть. Спрашивает, зачем загранпаспорт? Опять же не спорю, что какое его дело. Отвечаю, что на стажировку отправляют. Он сокрушается, что в связи со службой ему за кордон нельзя. Я ему посочувствовал, сказал, что мой сосед танковое училище закончил и тоже говорил, что после военного училища несколько лет выезжать нельзя. Несколько минут и – вуаля! – справка в кармане. Т.е. я ему показал, что проблему знаю и, если сам не военный, то все равно человек его круга, СВОЙ (так можно назвать этот принцип). Помните, как в «Адвокате дьявола» Киану Ривз и Аль Пачино зашли в метро, и Ривз занервничал? Он там был чужой и сразу оказался в зоне риска.

Еще пример. Как-то давно (еще в прошлом веке, мобилки были не у всех). Возвращаюсь домой ночью пешком (денег тогда часто не бывало) по проспекту Победы. Запомнил, потому что на часах стрелки переводил, по правилам – именно в 2 часа ночи на 3 часа. Останавливается «бобик». Высовывается милиционер, говорит, а ну, подойди. Не спорю, подхожу. Спрашивает: «Куда идешь?» – «Домой». «Где живешь?» – называю адрес. «Откуда?» – «С пьянки» (Видно же, что пьяный, чего спорить). Спрашивает: «Сам дойдешь?» Я улыбаюсь (помните, енота из мультфильма?): «Спасибо, дойду» (типа вы пошутили, мы посмеялись). Они поехали дальше, даже документов не спросили. В результате – проснулся дома. Тут же приведу зеркальный пример. Ситуация аналогичная: мой знакомый ночью пьяный идет домой. Уже на соседней улице был, останавливает патруль: «Куда идешь?» – «Я тут живу, а вы, лохи, понаехали». Т.е. он противопоставил себя им, он был ЧУЖОЙ. Результат – ночь в обезьяннике для него, бессонная ночь для его мамы и поездка мамы утром в милицию забирать сына.

В вузе за одного моего сокурсника (такие студенты не редки, но тут соль в другом) на сессию приезжал папа. Постепенно это ему надоело (не знаю уж почему), но на 5-м курсе он ехать отказался. И грозило этому товарищу отчисление, т.к. по всем предметам (или почти по всем) он был не допущен, лабы не сданы, контрольные не написаны и т.д. И это на последнем курсе! Когда все преподаватели если не друзья, то хорошие знакомые и некоторые уже называют тебя (ну меня, во всяком случае) «коллега». Пошел он, печальный, к своему одногруппнику. А одногруппник этот – знатный Мастер (да-да, с именно большой буквы, я даже рядом не валялся) договариваться с кем угодно. И пошел тот (друг все-таки!) по преподавателям (т.е. такой же просто студент!), и таки договорился. И стоило это (буквально) несколько бутылок коньяка (деньги никто не просил, я точно знаю, они меня держали в курсе). И получил горе-студент благополучно свой диплом. Спрашивается, надо ли человеку учиться самому общаться, или за него это будут делать родители?

Общим принципом, который часто помогает, является попытка хотя бы попытаться ПРЕДСТАВИТЬ СЕБЯ НА МЕСТЕ ДРУГОГО. Взять ту же легендарную девушку из окошка №10. Она сидит каждый день, делает рутинную работу, ей каждый день хамят (любители поругаться). Она же не виновата, что мы живем в Зазеркалье, где поставлено все вверх дном. Возможно, параллельно подыскивает другую работу. Вряд ли можно предположить, что она с детства мечтала работать в этом окошке, чтобы ругаться с посетителями. Да, налогоплательщик содержит налоговую. Но, если я, или ты (вообще, не кто-то конкретный) пришел за справкой, то надо просто выполнить поставленную задачу, а не пытаться наладить работу в чужом монастыре.

Просмотров: 1672, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (161)

+
0
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
6 октября 2012, 12:21
Київ
#
Все правильно и хорошо Вы написали. А вот это качество — эмпатия — способность влезть в шкуру другого человека, на мой взгляд, противоположна другому, более распространенному качеству — «мне все должны» (не знаю, каким термином оно лучше описывается :) ).
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
8 октября 2012, 10:34
Київ
#
Буду знать как называется :-)
+
0
Finans007
Finans007
8 октября 2012, 22:38
#
Пост «А кто же волки? По мотивам статьи «А волки те же» написан по мотивам Дейла Карнеги „Как завоевывать друзей и оказывать влияние на людей“… В книжке этой еще больше правильного и хорошо написанного.
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
9 октября 2012, 09:25
Київ
#
Очень давно читал. То ли еще до развала СССР, то ли сразу после. Но это не по мотивам. Это — реальные истории, в которых я лично (или мои знакомые) участвовал. Я таких еще кучу могу вспомнить и с милицией (описанный — еще самый простой вариант) и с разными бюрократами, даже капиталистическими. Не скажу, что всегда удается договориться, но не скандалить же по пустякам.
+
0
Finans007
Finans007
10 октября 2012, 22:37
#
Да я и не сомневаюсь в реальности ваших историй! У всех нас есть такие истории… Главное выбраться из любой истории без особых потерь и не скандалить по пустякам. Удачи в делах!
+
0
gricyk5
gricyk5
6 октября 2012, 15:07
#
Автору...-А Вы так ничего и не поняли уважаемый...-Ах да вот продолжение-не только Вы не поняли-

+
0
Luboznatelnaua
Luboznatelnaua
5 октября 2012, 22:47
#

Хорошо, Вы меня уговорили. Чуть ли не впервые я изменю данному мной слову — перестану сюда заходить, хотя, если я ДАЮ слово, то НИКОГДА ему не изменяю.
Будьте и Вы тактичны к «благодарным читателям» — не вытирайте ЭТОТ пост.
Суть этого поста заключается в ценности РЕАКЦИИ на Вашу статью. Сегодня, благодаря ей, я ВПЕРВЫЕ изменила СВОИМ ПРИНЦИПАМ!
Сегодня ко мне зашел налогоплательщик. Человек был «на взводе» — у него не приняли Декларацию по налогу на прибыль, так как он скачал из Инета СТАРУЮ форму бланка. Человек стал мне доказывать, что он скачал ее с нашего сайта.
Так как у нас есть в комнате компьютер, подключенный к Инету, то я попросила его назвать тот сайт, откуда он его скачал. Он назвал сайт «Бухгалтер 911», который не является НАШИМ сайтом. Я поискала сама там бланки, но нашла (прямо при нем) лишь НОВЫЙ нужный бланк. Человек был в шоке, не понимая, откуда же у него вылез СТАРЫЙ бланк декларации.
Но дело даже не в этом. Дело в том, что человеку пришлось ехать опять домой, чтобы опять самому скачивать этот НОВЫЙ нужный бланк и опять приезжать к нам в инспекцию. А ведь ему надо было сдать ПУСТОЙ бланк. Но так положено – сдается новый, иначе его не ввести с электронную систему!
И вот, я ВПЕРВЫЕ… ПРОМОЛЧАЛА о том, что, буквально метрах в 50-60 от меня, он МОЖЕТ КУПИТЬ этот бланк!!!
И знаете, почему я ПРОМОЛЧАЛА?
Именно благодаря Вашей статье — чтобы потом он не сказал, что между той продавщицей и мною или кем-то из руководства инспекции существует какая-то ДОГОВОРЕННОСТЬ (эта мысль проскакивала в Вашей статье)…
Так что, можете радоваться, Ваша статья возымела не только РЕЗОНАНС, она имеет уже и другие последствия — а хорошие они или плохие, это уже решать этому сообществу…
(ответить)
+
+8
gricyk5
gricyk5
6 октября 2012, 15:11
#
Это написала чиновник-который должен был просто выполнить свою работу...-но она плевать хотела на нас с вами…
+
+1
Finans007
Finans007
8 октября 2012, 22:29
#
Не только плевать… Мадам обиделась и мстила! И упивалась мыслью о том, как придет домой и накрапает пост об этом случае, обратите внимание(!), с НА-ЛО-ГО-ПЛА-ТЕЛЬ-ЩИ-КОМ, которому мадам эта и иже с ней и в бубен не тарахтели, и который День своей жизни потерял, бегая за бланком для «них»! И, заметьте, эта мадам и тысячи таких же клерков, как она, даже не подозревают от чего «налогоплательщик был на взводе», от чего такие, как он ненавидят, в результате, не только клерков, но и власть в целом, да и страну свою… А как же ей, стране, не любимой и ненавидимой из дерьма выгребаться?
+
0
Luboznatelnaua
Luboznatelnaua
8 октября 2012, 23:23
#
Ну, почему же — обиделась?
Я просто сделала выводы из статьи И.Шевченко. Вы внимательно ее прочитали?
Лично я хорошо ее проанализировала. Предпочитаю учиться на чужих ошибках, а не на своих.
Если бы я направила бы того «налогоплательщика» на раскладку, то он бы мог обвинить меня в сговоре с продавцом. А так «налогоплательщик» сам скачал потом с Инета необходимый бланк, который я ему нашла.
Ни у кого не было повода кого-то в чем-то обвинять!
Я всего лишь консультант, не я НЕ приняла у него первоначально декларацию. Моим заданием было ему всего лишь объяснить, что этот бланк декларации уже недействителен.
Вы так усиленно выделили слово «НА-ЛО-ГО-ПЛА-ТЕЛЬ-ЩИ-К», но при этом не обратили внимание на то, что… этот человек подавал ПУСТОЙ бланк декларации.
Ну, а если учесть, что бланк декларации по прибыли предприятия подается только за ПОЛНЫЙ квартал, то не удивлюсь, если предприятие этого человека не наработало еще прибыли за 4-5 месяцев.
Поэтому к этому предприятию (его руководителю) еще трудно применять слово… НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИК, хотя, нет, если исходить из понятия — термин, то можно, если же исходить из СУЩНОСТИ, то если прибыли «0», налога на прибыль — «0», то, извините, нельзя.
+
0
Luboznatelnaua
Luboznatelnaua
8 октября 2012, 23:24
#
И в чем же по Вашему заключалась работа КОНСУЛЬТАНТА?
+
0
gricyk5
gricyk5
8 октября 2012, 23:29
#
Там написано…
+
+1
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
8 октября 2012, 10:17
Київ
#
Не понял на счет «договоренности» даже не думал. Что там, 1 гривну делить? А то, что в «частной лавочке», то это же факт.
+
0
Luboznatelnaua
Luboznatelnaua
8 октября 2012, 18:22
#
Это же тут gricyk5 скопировал мой текст, который был написан в блоге И.Шевченко.
Такую мысль озвучил И.Шевченко в своей статье. Перечитайте ее еще раз.
+
+6
gricyk5
gricyk5
6 октября 2012, 15:33
#
Новини » Реорганізацію податкової служби!!! » Go to message *****
Роман! При чём тут «на совесть»??
Та быдлота хочет, чтобы жалкий инспектор за свои деньги обеспечил им ВСЁ! И хавальники свои они не боятся открывать лишь на уровне простого инспектора…
К тому же сами по уши в дерьме и вранье!
-А вот это пишут на форуме ДПА (державна податкова администрация)-о нас с вами чиновники из ДПА-мне понравилось слово «быдлота»…
+
0
Kruger
Kruger
6 октября 2012, 20:35
#
Петрович!
1) Я — не чиновник из ДПА… ;)
2) «Быдлота» — это ТЫ вместе с «банкирчиком»! Борзота/храброта инетовская… И не более того! Так что не обобщай!
3) Относиться к людям с пониманием — дело исключительно взаимное! Чтоб ты понял — «кто с мечом придет...»! Это ВСЕХ сторон процесса касается!
4) Банкир — сопливый маменькин сынок, ему даже кое-что простительно… А тебе пора бы остепениться, а то ум возраст не догоняет!
+
0
gricyk5
gricyk5
6 октября 2012, 21:29
#
«… ничего не возможно сделать тайным чтоб не стало явным...»-Я и не думал что это Ваша писанина… Как видите все становится на свои места.-Но Вы не берите близко к сердцу-я желаю Вам удачи в Вашем совершенствовании…
+
0
Kruger
Kruger
7 октября 2012, 14:04
#
Как это «не думал», если там большими буквами написано — автор поста KRUGER?! :)
+
0
gricyk5
gricyk5
7 октября 2012, 16:22
#
Значит «проскочил»…
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
8 октября 2012, 10:17
Київ
#
Спасибо!
+
+8
dpsboss
dpsboss
6 октября 2012, 16:11
Кременчуг
#
Приятная, позитивная статья… :)
Сам по жизни руководствуюсь подобными принципами…

Всем несогласным рекомендую, прежде всего, попробовать провести жизненный эксперимент и самому воочию убедиться в верности постулата: « Относись к людям так, как ты хочешь, чтобы они относились к тебе»…
Вежливое, соучастное (не путать с лизоблюдством), искреннее общение зачастую открывает гораздо больше дверей, нежели мы привыкли брать нахрапом…

Как-то так…
+
+9
infopotok
infopotok
6 октября 2012, 19:01
Киев
#
А если у человека не хватает той гибкости, хитрости и смекалки? К данной теме очень хорошо подходит спич профессора Преображенского из фильма «собачье сердце»
"– И где же я должен принимать пищу?
– В спальне!
– Очень возможно, что Айседора Дункан так и делает. Может быть, она в кабинете обедает, а в ванной режет кроликов. Может быть. Но я – не Айседора Дункан. Я буду обедать в столовой, а оперировать в операционной! Передайте это общему собранию"

и второе…
«что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стёкла, потушила все лампы? Да её вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха.»

… так и у нас… мы готовы не исправлять себя и систему, мы готовы подстраиваться… поэтому и имеем что имеем.
+
+8
gricyk5
gricyk5
6 октября 2012, 19:03
#
И я об этом...+
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
8 октября 2012, 10:31
Київ
#
«если у человека не хватает той гибкости» — надо учиться с молодости ходить по своим делам. Я в 16 лет именно сам пошел в паспортный стол, получил паспорт. Прихожу домой, даю маме, она смотрит, отчество неправильно написали. Говорит: «Иди меняй». Опять пошел сам. Говорю паспортистке, что описка (от руки тогда еще). Она мне: «Идите опять пошлину платить». Я ей: «Но я форму правильно заполнил, в свидетельстве о рождении у меня правильно записано, могу еще папин паспорт принести». И все. Бесплатно все переделали. Как говорить, меня, конечно, мама научила. Но ходил-то я сам. Или Вы думаете, я — не стеснительный? Очень даже. Вот и жениться все никак, общаться не научился. Если бы парень сам пошел в налоговую за справкой, разве он не нашел бы общий язык с девушкой, не намного старше себя?
+
+1
gricyk5
gricyk5
8 октября 2012, 12:24
#
ШУЧУ...-Жениться проще пареной репы-… лишь бы деньги были…
+
0
infopotok
infopotok
9 октября 2012, 13:26
Киев
#
Надо было расплакаться и слюни попускать, вас и в налоговой и в паспортном столе будут успокаивать, может и сиську дадут… а так, вы молодец, уже с 16 ходите по делам, маладца… а в селе дети в 6 лет корм скотине разносят… Павел, ну прекратите «прогибальщину» нести, хотите задом в кабинет заходить, заходите… только не возносите это в человеческие заслуги, они не в том…
+
+10
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
9 октября 2012, 14:42
Київ
#
Я не про «прогибальщину», а про то, что с той стороны окошка сидит такой же человек и не стоит с ним скандалить. Помните Алису Кэррола? Одним из важных уроков сказки (который почему-то редко отмечают) является то, что она одинаково общается с королевой, кроликом и гусеницей. Еще иногда я в общении вспоминаю Питера Фалька (из инспектор Коломбо). Я так, конечно, не сыграю, но представляю, как он разговаривал с окружающими. Он что, тоже зад заносил? А в заслугу с 16 лет я себе совершенно не ставлю, это уважаемый банкир своего сына за руку водит. Прийти, справку получить, что, сложное задание, поскандалить обязательно нужно? Я, когда девушку спросил, почему она не может сразу мне справку выдать, просто улыбнулся. Она мне спокойно ответила. Где же тут «сопли»?
+
0
infopotok
infopotok
9 октября 2012, 14:49
Киев
#
Не хочется дискутировать и что то доказывать, у вас свой взгляд на вещи, у меня другое видение подобных ситуаций…
+
0
Kruger
Kruger
6 октября 2012, 20:45
#
Павел Евгеньевич! Спасибо за статью!!!
Сразу видно умного и образованного человека, знакомого с социологией, психологией и прочими людскими проблемами, особенно молодежи… ;)
P.S. Прошу прощения за грубый комментарий для гр. Грицика В.П.
Просто он, мягко говоря, задолбал своим «мистическим умничанием»!
Надеюсь, что он больше не будет…
Во всяком случае обещаю здесь больше на него внимания не обращать! (в инете)
+
+13
gricyk5
gricyk5
6 октября 2012, 21:32
#
.Все моменты, когда были унижены инстинкты. Инстинкт самосохранения… И когда обижали вас в плане отношений близких, когда был разрушен инстинкт продолжения рода… Примите это как спасение, данное Богом, как очищение любви к Богу… Ощутите, что вы есть любовь, что вы не зависите от инстинктов… Прошу..."

«… Кстати, еще, важный момент. В этом году явно чистка усилится. А усиление чистки — это активизация грязи, грязь поползет сильнее. Когда вся грязь вылезает в виде агрессии, тогда сразу же падает энергия. А когда у человека падает энергия, у него возникает ощущение безысходности, депрессии, уныния и т.д. Поэтому это чувство будет появляться часто. Просто знайте, что это хорошо. Что нужно молиться, принимать… Чем оно сильнее, значит тем больше оно полезло все. Не реагируйте, как обычно, что то плохо. Это очень хорошо — душа очищается...»

Количество возможных ситуаций, которые нужно научиться проходить внутренне.
+
+20
Natalie11
Natalie11
7 октября 2012, 11:32
Наталья, Одесса
#
Задело в статье, что автор возмутился и факту покупки бланка в частной лавочке, и необходимости заново получить код, и неизбежности прийти еще раз. То есть реакция у него была как у всех. Но внутренняя. А далее следовал вопрос зачем скандалить и портить нервы? И следование навязанному поведению.
Конформизм есть двух типов: уступчивость и одобрение. Автор описал уступчивость. Но вся изюминка, что с той стороны окошка такое поведение воспринимается как одобрение. Причем массовое. Потому как «неудобные, скандальные» в меньшинстве. В основном, все с «эмпатией».
+
+2
Kruger
Kruger
7 октября 2012, 12:05
#
Уважаемая Natalie11!
Покупка бланка в частной лавочке — вынужденность, не зависящая ни от «девочки № 10», ни от её начальника отдела/управления/инспекции!
На самом деле «с той стороны окошка» сидит ваш абсолютный союзник!
А люди, определяющие цели и размеры финансирования налоговой службы, совершенно одинаково плевать хотели в обе стороны этого окошка!
Ну что толку скандалить с «девочкой»? Сколько бланков она нарисует за свою зарплату? Все равно на «скандальщиков» не хватит…
Сходите на Грушевского, на Львовскую — там поскандальте! Если, конечно, «уступчивость» охраны вам храбрецам позволит…
+
+5
Natalie11
Natalie11
7 октября 2012, 12:47
Наталья, Одесса
#
Уважаемый Фредди!
Есть такая атрибутика лекарств. «Девочка номером 10» подразумевает наличие еще 9 таких же девочек в упаковке. И все они, как одна, страдают уступчивостью системе? Простите, но налоговиков под окнами на Грушевского и Львовской отродясь не было. Предложите им туда сходить тоже.
Впрочем, Вы уже предлагали на форуме ГНСУ. Закончилось Вашей уступчивостью «крайним жизненным обстоятельствам» госпожи В. «последние 30 лет работы в системе».
+
0
Kruger
Kruger
7 октября 2012, 14:09
#
Уважаемая Natalie11!
Нынешняя власть, состоящая из 10% совка, МММщиков и юлефанов приняла закон о госслужбе, в котором сказано — госслужащим митинговать низзя!
Тут кое-кто в щенячьем восторге от наших законов, и сетует лишь на то, что распрекрасные законы не выполняются «девочками из окошек»!
Ну так Вы призываете к очередному нарушению что-ли?
+
+3
Natalie11
Natalie11
7 октября 2012, 15:23
Наталья, Одесса
#
Уважаемый Фредди!
Девочка номером 10, иже все остальные девочки из упаковки, видела куда шла. Шла добровольно, по собственному выбору.В госучреждение с обойменной системой и хроническим недофинансированием. И стала она вовсе не «человеком в футляре», как Вы пытаетесь представить ее. А человеком в маске работника «обслуживающего» (сервисного) центра. Маска есть, но из под нее явно проглядывает не «овца».
Выпав из обоймы, хочу надеяться, что девочка более не наступит на грабли. И разовьет в себе «эмпансию по ту сторону окошка». Но что-то подсказывает мне, что зря надеюсь.
+
+2
Kruger
Kruger
7 октября 2012, 16:03
#
Уважаемая Natalie11!
Я Вам собирательный образ, а Вы мне о выброшенной на мусорку конкретной девочке…
То, что лично она могла таки оказаться стервой, я никоим образом не отрицаю и, если так, то этот урок несомненно пойдет ей на пользу.
Но решение проблемы «той стороны окошка» не приблизится ни на миллиметр!
Ваша логика предполагает полное опустошение госучреджений? Мол, не ходите девки туда, где хроническое недофинансирование?
Ну так пусть Шевченко им работу в своем крутом банке предложит! А то ведь идут хорошие люди от безисходности в госструктуры и превращаются в госзомби… Не жалко? Или пусть? Вам ведь так «просторнее» и детей ихних кормить не Вам…
+
+13
Natalie11
Natalie11
7 октября 2012, 16:41
Наталья, Одесса
#
Уважаемый Фредди!
И я Вам — собирательный образ. Девочки №10, №100 и т.д.
«А то ведь идут хорошие люди от безисходности в госструктуры и превращаются в госзомби…»
Обнять и плакать просто.И момент превращения неуловим? Может он начинается с «эмпансии», уступчивости, а заканчивается одобрением?
+
+2
Kruger
Kruger
7 октября 2012, 17:29
#
Уважаемая Natalie11!
Я Вам Вашу (и шевченковскую заодно) утрированную точку зрения, а Вы мне — обнять и плакать, а о РЕШЕНИИ — ни слова!
Ну и? Так девочки и останутся во всем виноватыми?
+
0
Kruger
Kruger
7 октября 2012, 17:29
#
.
+
+8
Natalie11
Natalie11
7 октября 2012, 17:50
Наталья, Одесса
#
Останутся, Фредди!
Ибо они и есть система. «… не старуха с клюкой».
С Ваших слов, от безысходности? При этом на зарплату госслужащего ни себя прокормить, ни себя с детьми невозможно. Так может «не за деньгами, а за запахом тайги?»
Туда идут за МЕСТОМ. И если не затрагивать столь модную тему коррупции (пока), то идут за ступенькой иерархии, которую это место символизирует. Как удобно с места госработника хвататься за рукоятку меча и грозить зависимому «просящему». (Это до сих пор первое слово в заявлении).
Вот, на примере, девушки №10 (опять же). Первое, что услышал от нее клиент, которого она ОБСЛУЖИВАЕТ, не что нужно сделать, а что ему будет за то, что не сделает (штраф).
И не надо убеждать, что госслужащий не знает, что меч двуручный. Просто, он не хочет знать. Потому что по его мнению, «просящий с эмпансией» обязан быть в комплекте.
+
+1
infopotok
infopotok
7 октября 2012, 17:59
Киев
#
Любой госслужащий, до одного, виновен в данной сложившейся системе… все прекрасно знают о положении, но выполняют преступные и противоправные указки сверху, так как мочи нет уйти с «кормушки»… готовы «сидеть» как бы над ними не измывались, ведь привыкают, а впереди льготы и 80% пенсия… продажность, продажность, продажность… суть нашей системы.
+
+2
Kruger
Kruger
7 октября 2012, 18:31
#
Они и есть система? Продажность?
Вы, ребята, думаете. что я вас в чем-то хочу переубедить?
Нет же… Я вам другую сторону картины рисую, ведь вы её абсолютно не знаете!
Но Вам намного удобнее обвинять девочек из окошек, а не мальчиков на бриллиантовых унитазах! Ведь мальчики могут не мелко огрызнуться, а девочек выбросят на улицу и все о них забудут! А борцы — в шоколаде! Вот мы какие — часть системы смогли развалить, да?
+
0
infopotok
infopotok
7 октября 2012, 18:44
Киев
#
Kruger, да поймите и вы… вас так же НИКТО не переубеждает, просто каждый желающий делится своим взглядом…
+
0
Luboznatelnaua
Luboznatelnaua
12 октября 2012, 23:27
#
Infopotok,
Кстати, а вот Вы хоть в курсе, что с НАЛОГОВИКОВ в Пенсионный фонд брали не с как обычных людей, а брали повышенный процент отчислений???
Вы слышали о 5% (именно — о ПЯТИ процентах) отчислений в Пенсионный фонд ИЗ зарплаты налоговика?
Если не слышали, то докладываю, что ПО ПЕНСИОННОМУ законодательству именно налоговики почему-то не являются госслужащими, а являются ПРИРАВНЕННЫМИ к госслужащим.
Почему-то ИЗ зарплаты налоговиков и лиц летного состава взимали долгие-долгие годы… по ПЯТЬ процентов.
Многие СМИ (особенно «желтая» пресса) часто «мусолили» размер нашей пенсии, но ни одно из них не удосужилось написать, что с нас, извините за слово, «сдирали» ПОВЫШЕННЫЙ размер отчислений в Пенсионный фонд...(((
+
+2
Сергей Ждан
Сергей Ждан
12 октября 2012, 23:37
Днепропетровск
#
Да, никогда не добиться вам от народа того, чего Коля Остен-Бакен добился от польской красавицы Инги Зайонц…
+
0
Luboznatelnaua
Luboznatelnaua
12 октября 2012, 23:46
#
Вот о чем, о чем, а о любви от народа никогда не мечтала. Думаю, что так мыслят и другие налоговики.
Моим критерием взглядов всегда была — СПРАВЕДЛИВОСТЬ, РЕАЛЬНОСТЬ.
Если рассуждать РЕАЛИСТИЧНО, то взимание, например, с меня на протяжении многих лет, ПОВЫШЕННОГО размера отчислений в Пенсионный фонд Украины, явно дает какие-то преимущества и в размере… будущей пенсии.
Всегда поражало — почему с работника райадминистрации берут в пенсионный «по обычным правилам», почему с нас берут по повышенным ставкам.
Народ так создан, что, когда хочет «уколоть» налоговика, то всегда начинает «муссолить» две темы — о том, что он нас содержит и о том, что у нас будет пенсия в размере 80% (ранее 80% с добавлением за каждый год дополнительного процента — предел 90%).
А о том, что этот самый налоговик уплачивает в 2-3 раза больше отчислений — ПОЧТИ НИКТО НЕ ЗНАЕТ…
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
12 октября 2012, 23:53
Днепропетровск
#
В этом ваша ошибка. Когда потеряна любовь, является справедливость…
Вернитесь к любви.
+
0
Luboznatelnaua
Luboznatelnaua
13 октября 2012, 00:00
#
Начать мечтать о том, чтобы любили?
Вы серьезно?
Вы мечтаете о том, чтобы Вас любили?
Я немного почитала Ваших постов. Я не думаю, что, например, священник мечтает, чтобы ЕГО… ЛЮБИЛИ.
Он может призывать — любите ближнего (отдавайте).
Не думаю, что он призывает — мечтайте о том, чтобы вас любили…
+
+5
gricyk5
gricyk5
13 октября 2012, 00:36
#
Мадам как та трава называется???
+
0
Luboznatelnaua
Luboznatelnaua
13 октября 2012, 01:10
#
Gricyk5
Вы о чем?
+
0
gricyk5
gricyk5
13 октября 2012, 10:48
#
О траве...-которую Вы курите нюхаете едите или еще как-то употребляете...-Я тоже такую хочу…
+
0
gricyk5
gricyk5
13 октября 2012, 10:58
#
+
0
Luboznatelnaua
Luboznatelnaua
13 октября 2012, 12:29
#
Вы привели ссылку на размеры ЕДИНОГО СОЦИАЛЬНОГО ВЗНОСА, который действует СЕЙЧАС (совсем недавно).
Не будете ли Вы так любезны поискать в Инете (мне надо уйти) то, что БЫЛО ДО ЭТОГО!!!
И главное, определите СКОЛЬКО ЛЕТ с нас (налоговиков) и с летного состава взимали 5% ???
Ну, а на счет травы… вы явно погорячились…
+
0
Luboznatelnaua
Luboznatelnaua
13 октября 2012, 13:21
#
Для повышения Вашего уровня знаний на счет того, что налоговики НА СЧЕТ ПЕНСИЙ не являлись обычными госслужащими (а приравненными, с ограниченными возможностями), кидаю ссылку:
uds.odessa.gov.ua/Main.aspx?sect=Page&IDPage=14335&id=1148
(у меня в компе есть подборка ссылок, поэтому это не заняло много времени)

Могу сказать, что ЛИЧНО мой знакомый, который отработал в Минфине и ГНАУ ДВАДЦАТЬ лет, уйдя в другое место и уже оттуда оформляя пенсию, не получил пенсию госслужащего, так как уходил на пенсию с «обычной» организации.
Если бы он все 20 лет отработал в Минфине и потом ушел в «обычную» организацию, то при оформлении пенсии, мог бы оформить пенсию госслужащего.
Согласно действующему законодательству (которое сейчас ПЫТАЮТСЯ изменить в лучшую сторону), налоговик может получить пенсию госслужащего лишь при условии отработки 10 лет и УХОДА на пенсию ЛИШЬ С НАЛОГОВОГО ОРГАНА.
Обычные госслужащие могут иметь стаж работы на госслужбе в 20 лет и потом уходить на пенсию госслужащего с любой организации.

Ну, а на счет того, что нам приходилось платить и 5% долгие годы, поиск документов-аргументаций потребует значительного времени, но ОБЕЩАЮ Вам найти доказательство.
Летный состав кажется хоть раньше уходит на пенсию. Мы уходим в обычном возрасте — почему нас заставляли платить больший процент — ума не приложу!
+
0
Luboznatelnaua
Luboznatelnaua
13 октября 2012, 17:39
#
Так как я решила тут проводить ЛИКБЕЗ, то ЭТО я кидаю для начала:

«2) збір на обов'язкове державне пенсійне страхування у розмірі 2% від суми заробітку. Для платників збору, які мають статус державного службовця або… працюють на ПОСАДАХ, які дають право на одержання спеціальної пенсії на РІВНІ державних службовців (згідно із Законами України „Про державну службу“, „Про прокуратуру“, „Про наукову і науково-технічну діяльність“ та ін.) встановлені такі ставки збору до Пенсійного фонду:
— 1 % з частки сукупного оподатковуваного доходу, що не перевищує 150 грн.;
— 2% з частки сукупного оподатковуваного доходу від 151 до 250 грн.;
— 3% з частки сукупного оподатковуваного доходу від 251 до 350 грн.;
— 4% з частки сукупного оподатковуваного доходу від 351 до 500 грн.;
— 5% з частки сукупного оподатковуваного доходу понад 501 грн.;
pidruchniki.ws/17190512/buhgalterskiy_oblik_ta_audit/vidrahuvannya_zarplati_poryadok_oformlennya_analitichnogo_obliku_rozrahunkiv_pratsivnikami_oplati_pratsi

И еще кидаю кидаю одну ссылку:
www.dtkt.com.ua/debet/ukr/2001/18/18pr23.html

gricyk5, постарайтесь на будущее не интересоваться на счет того, какую траву я употребляю…
Вы разве еще не поняли, что я (как у суде) говорю (пишу) правду и только правду…
+
0
gricyk5
gricyk5
13 октября 2012, 17:54
#
Тогда все честно-когда я получал 150 гр-Вы получали больше 501-значит и платить должны больше…
+
0
gricyk5
gricyk5
13 октября 2012, 17:56
#
А в суде (особенно нашем) надо говорить только правду-ибо наш суд самый справедливый суд в мире…
+
0
Luboznatelnaua
Luboznatelnaua
13 октября 2012, 19:55
#
Странная у вас логика…
Или с математикой — не лады. Если кто-то получал больше из Вашей же категории то он и платил больше Вас, но при том же проценте.
Речь идет именно О ПОВЫШЕННОМ ПРОЦЕНТЕ ДЛЯ НАС…
+
+2
Сергей Ждан
Сергей Ждан
13 октября 2012, 10:58
Днепропетровск
#
Не мечтать надо, а любить. Вами движут чувства справедливости, правильности, порядка, норм, законов, морали, нравственности. Все это — игры разума, в этом нет любви.
Вот вы тут воспитываете налогоплательщиков… Попробуйте представить на их месте детей. Своих детей. Надеюсь, они у вас есть. Что нужно для их воспитания, правильные инструкции или любовь? Можете ли вы принять такую мысль, что при наличии любви, правила можно нарушить?
+
0
Luboznatelnaua
Luboznatelnaua
13 октября 2012, 17:48
#
Во времена социализма — нет, не могла даже такого себе представить.
В теперешние времена — пока ответ отсутствует.
+
0
gricyk5
gricyk5
13 октября 2012, 18:01
#
А что времена социализма не заставляли думать об любви к детям и людям? А еще о правде в суде говорили…
+
0
Natalie11
Natalie11
7 октября 2012, 18:38
Наталья, Одесса
#
Не было б девочек, не было б мальчиков.
Ну, и Вы сами интернет — персонаж. А Шевченко — реальный. Разницу улавливаете, Фредди? Где Ваша лепта, ой, простите «плитка шоколада»?
+
0
Kruger
Kruger
7 октября 2012, 18:52
#
Тут Вы абсолютно правы! Шевченко здесь — реальный! Он просто не может иначе, ему это НУЖНО! А мне-то зачем? ;)
Надеюсь моя реальная реальность достаточно очевидна?
+
0
max80
max80
7 октября 2012, 19:01
киев
#
А что значит номер 11 в вашем нике если не секрет? ) )
+
0
Natalie11
Natalie11
7 октября 2012, 19:04
Наталья, Одесса
#
Отличие от уже существующего на форуме
+
0
max80
max80
7 октября 2012, 19:09
киев
#
На форуме много Наташ ) )
+
0
Natalie11
Natalie11
7 октября 2012, 18:58
Наталья, Одесса
#
А Вам что нужно? Чтобы Шевченко было не нужно? Или у вас не шоколад, а пастила, рахат-лукум, баклава ну, или другой рецептик?
+
0
Kruger
Kruger
7 октября 2012, 19:55
#
Баклава=пахлава??? 8-)
ЕМУ это нужно для самоутверждения, т.к. в реале с этим делом напряг! МНЕ — не нужно… ;)
+
0
Natalie11
Natalie11
7 октября 2012, 20:13
Наталья, Одесса
#
Ага, ну, добрались до сути) Вам не нужно: ни тема, ни подход, ни обсуждение, да и вообще… шоколад.
Вы здесь по поводу Шевченко) Аутодафе от Крюгера.
Извините, мне не интересно.
+
+2
Kruger
Kruger
7 октября 2012, 22:18
#
Долго шли, глупо пришли…
Что ж Вы путаете всё подряд?
Специально? Тогда флаг в руки!
Запутались? Тогда извините!
Не хотите понять (признать), что пропасть между «верхами» и «низами» стала настолько огромной, что эти «низы» превратились вообще в ничто?
Ну, что тут сказать? Опять тупо долдонить, что девочки есть предмет обижаемый, а мальчики могут дать сдачи, поэтому тут трусливо долбут девочек?
Да ну вас в таком случае…
Тешьте свое «могучее инет-эго» дальше в этой мелкой песочнице…
+
0
infopotok
infopotok
7 октября 2012, 22:29
Киев
#
Kruger, вы выражаетесь примерно как глючит видео при малой скорости — «рвет картинку» говорят… я не для обиды это сказал… вы можете нормально изложить свою точку зрения, нормальными словами, без образов малопонятных, как говорится по человечески? возможно вы не с той ноги зашли на форум?
+
+2
Kruger
Kruger
7 октября 2012, 22:50
#
«Что почерпнул я для себя из этой банальной, абсолютно тривиальной истории, так это то, что в нашем «королевстве» ничего не меняется. И будь ты трижды семи пядей во лбу, и будь ты хоть самым расчудестным и грамотным руководителем, искренне стремящимся улучшить работу налоговой службы и даже если каждому из сотрудников ГНИ выдать по персональному принтеру и кофеварке НИЧЕГО не изменится!!! Не изменится по одной простой причине: лицо любой организации это её сотрудники. И до тех пор, пока красивая девушка из окошка №10, будет работать именно так как она работает сейчас, я по прежнему буду для неё быдлом.»
Моя точка зрения: автор этих строк — трусливый жополиз (облизал высочайшее налоговское начальство) с неудовлетворенным эго, нашедший в инете нишу для «героизма» (как ни крути, а виновна девочка)! Поскольку налоговая по части людского фактора — самая омерзительная структура из всех имеющихся, то от шевченковского пасквиля пострадал невинный человечишко! Что еще сказать, чтоб было понятно?
P.S. Хамство не оправдываю!!! Не до конца верю в шевченковскую душещипательную историю — уж очень она у него литературно-совершенная…
+
+12
Natalie11
Natalie11
8 октября 2012, 00:15
Наталья, Одесса
#
Повторяю, Вы не мне оппонируете, а Шевченко, за его спиной. Да Вам ведь без разницы)
Замечу только, что к Вам, очевидно, тоже приходили Dream Demons, вернее Internet Demons. И Вы тоже нашли здесь нишу для неудовлетворенного эго Фредди Крюгера.
Засим, если бы индейцы в своё время не накормили пилигримов, может доселе живыми остались бы, и хозяевами на своей земле. Более пилигримов не кормлю. Спокойной ночи, «кошмар блога Шевченко» :)
+
+2
Kruger
Kruger
8 октября 2012, 06:52
#
Что Вам оппонировать, что Шевченко! У вас на двоих одна мысль — вся госслужба «Г»…
+
0
Luboznatelnaua
Luboznatelnaua
9 октября 2012, 00:01
#
Natalie11,
Вы разве не заметили, что И.Шевченко не дает ему оппонировать. Он просто стирает посты. Я — человек открытый, как Вы могли в этом убедиться. Крюгер, вообще, — сама открытость. Но почему-то И.Шевченко оставлял лишь те посты, которые были выгодны ему, так сказать, проявлял свою «благосклонность». Это была игра — в «одни ворота».

А ведь осталось еще много недосказанного.
Вот, например, фраза из той статьи «Из нескольких десятков красивых кабинок работало пять».
Стиль ее написания в контексте с остальными предложениями, предполагает иронию автора. Теперь каждый, кто прочитал статью, с особым интересом будет подсчитывать, а сколько же кабинок работает в момент его прихода в налоговую.
Но ведь дело в том, что в приказе о создании ЦОППов черным по белому написано — создать ПОСТОЯННЫЕ и ВРЕМЕННЫЕ места в ЦОППе.
Сейчас, можно сказать, затишье, но ведь Вы прекрасно знаете, что приближается период ДЕКЛАРАЦИОННОЙ кампании, тем более, что численность и перечень тех, кто должен ТЕПЕРЬ подавать декларацию о доходах, резко увеличивается. Вы же читали, что теперь такую декларацию подают и госслужащие, и претенденты в депутаты, и претенденты на должности судей и прочие, прочие, прочие, в общем, многие из тех, кто раньше и не заглядывал в налоговые инспекции.
Тут некоторые депутаты вообще предлагают устроить… всеобщее декларирование граждан.
Вот для описанных мною ситуаций и подготовлены ВРЕМЕННЫЕ окошки. Ведь в такие моменты снимают инспекторов с других участков и садят их на консультирование пришедших и на приемку деклараций.
+
0
fakON
fakON
7 октября 2012, 20:46
GUADELUPA
#
А твой друг таки правильно сказал… ментазаврам, больше бы было таких людей, было б лучше, респект другу!!!
+
0
fakON
fakON
7 октября 2012, 23:43
GUADELUPA
#
А вы автор делаете глупые выводы, берите пример с друга и бросайте писать чушь!
+
0
Luboznatelnaua
Luboznatelnaua
8 октября 2012, 01:51
#
Спасибо за статью!
Говорю это как человек, совершенно не знающий той девушки, которая стала «знаменитой» благодаря И.Шевченко (хотя она явно этого и не знает).
Говорю просто как человек, сидящий недалеко от такой же девушки из такого же окошка, но в другой инспекции.
Иногда, проходя мимо нее (их, так как иногда их бывает двое), просто поражаюсь тому, как же они выдерживают «работу с НАСЕЛЕНИЕМ». Я в такие моменты своих БУХГАЛТЕРОВ просто обожаю.
Вот буквально на днях слышу разговор у окошка и понимаю, что очень пожилой мужчина ТРЕБУЕТ у девушки выдачи ему идентификационного номера даже не предъявив ей свой паспорт просто потому, что он ЕГО НАЙТИ ДОМА НЕ МОЖЕТ (это его слова).
При этом мужчина возмущается: «Но ведь ВОТ Я!!!»
Все, что я могла ей пожелать в душе: «Дитя, терпения тебе с этим мужчиной! Нарушить положения Налогового кодекса и приказа ГНС Украины ты не можешь.»
Чем закончилась ОЧЕРЕДНАЯ эпопея девушки из такого же окошка (но уже в нашей инспекции), мне неведомо. Подобных, спорных ситуаций за день бывает не одна, не две и даже не три.
Знаю лишь одно, что на ЭТОМ рабочем месте люди выдерживают не более полугода — потом увольняются…
+
0
Kruger
Kruger
8 октября 2012, 06:54
#
Да к чертям кодекс и наказы! Где креатив, где сервис? Выдать и все счастливы…
+
0
Luboznatelnaua
Luboznatelnaua
8 октября 2012, 22:38
#
Мне сегодня «сорока на хвосте принесла», что Клименко на последней аппаратке с областями сказал, что найдет деньги только на финансирование зарплаты налоговиков. По остальным вопросам — к местным органам власти. Типа, надо научиться с ними «работать», другими словами — просить.
+
0
infopotok
infopotok
8 октября 2012, 07:54
Киев
#
Luboznatelnaua, это частный пример, мы говорим о повсеместной работы налоговой, да и в целом всех ветвей госвласти…
+
0
Luboznatelnaua
Luboznatelnaua
8 октября 2012, 22:31
#
Писала сегодня объявление на сайт, типа, приглашала налогоплательщиков получить электронные ключи.
Учитывая, что часть объявления копировала из предыдущего приглашения, то, бац, увидев одну фразу, остановилась…
Уже и не знаю что делать!
А фраза была наподобие — приходите получать электронные ключи, но со своими дисками или флешками на каждый электронный ключ.

Вот после статьи И.Шевченко и задумалась — налоговая, что, должна и три флешки выдавать налогоплательщику бесплатно???
Это уже не листик бумаги.
Жаль, что тут нет смайликов, выбрала бы с огромными глазами…
+
0
gricyk5
gricyk5
8 октября 2012, 22:35
#
Никто никому ничего не должен ...-тем более налоговая…
+
0
gricyk5
gricyk5
8 октября 2012, 22:38
#
Вы очень грамотно составили объявление -к Вам на стажировку надо направить наших сотрудников-ибо они до этого не додумаются…
+
0
Luboznatelnaua
Luboznatelnaua
8 октября 2012, 23:07
#
Я не совсем поняла — это сарказм или нет.
Дело в том, что любой электронный ключ выдается на отдельный диск или флешку. Диск — удобнее, но флешка — надежнее. Для подписи директора должен быть отдельный носитель, для подписи бухгалтера — отдельный, для печати — тоже отдельный.
Такова программа не только бесплатных электронных ключей, выдаваемых налоговой службой, такова и программа тех АЦСК, которые выдают электронные ключи платно.
Учитывая возможности Интернета, необходимо зазывать налогоплательщиков на получение этих электронных ключей, так как практика показывает, что некоторые до сих пор не знают о том, что такие электронные ключи мы выдаем бесплатно.
Так как я работник консультационного отдела и на нас возложена функция готовить материалы для сайтов, то вот столкнулась с такой дилеммой...(((
+
0
gricyk5
gricyk5
8 октября 2012, 23:10
#
Это ключ или электронная подпись?
+
0
Luboznatelnaua
Luboznatelnaua
9 октября 2012, 00:08
#
Даю ссылку. Там есть все, что Вас интересует:
www.cskidd.gov.ua/
+
0
Luboznatelnaua
Luboznatelnaua
9 октября 2012, 00:21
#
Вот опять очередной пример, который только что прочитала на другим ресурсе:

При регистрации предпринимателям не нужно будет получать справку из Налоговой службы о взятии их на учет 09.10.2012
Держпідприємництво України погодило відповідний проект наказу Міністерства фінансів України «Про затвердження Змін до Порядку обліку платників податків і зборів».
Пропонується відмінити довідку з податкової про взяття на облік у якості платника податків для підприємців, які проходять державну реєстрацію. Ці відомості державному реєстратору надаватиме орган державної податкової служби та зазначатиме у виписці з Єдиного державного реєстру юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців.
Також передбачається встановлення конкретного строку (5 робочих днів) протягом якого податковою на адресу підприємця надсилатиметься повідомлення про зміну місця обліку платника податків та довідка про зняття з обліку платника податків.
По материалам: Держпідприємництво України

И ни слова о том, что, раз это дополнительные траты налоговой на лист бумаги, конверт и марки, то для налоговой предполагается дополнительное финансирование на канц.товары.
Только — должны, должны, должны!
+
0
Natalie11
Natalie11
9 октября 2012, 10:36
Наталья, Одесса
#
Мадам! Вы такая грамотная леди.
Погуглите с другом Крюгером что есть «холиварить».
И прекратите «плач Ярославны» на вечную тему.
+
0
Luboznatelnaua
Luboznatelnaua
9 октября 2012, 13:06
#
Natalie11,
Я последовала Вашей рекомендации, нашла многое, но оно аналогично тому, что я тут выставляю:
Ответы@Mail.Ru: что значит холиварить ???
Ответ: холивар — святая война. спорить о чем либо.

Но Вы ошибаетесь. Спор я уже прекратила, но ПРОДОЛЖАЮ ДАВАТЬ ИНФОРМАЦИЮ. Иногда у людей из-за недостатка конкретной информации, складывается неправильное мнение. Мое предназначение, если мнение у кого-то ошибочно, то давать информацию, чтобы оно изменилось (если это возможно).
Ну, а насчет того, чтобы я «прекратила плач Ярославны», извините, пообещать Вам такого не смогу. Если появится желание дать еще какую-нибудь информацию читателям этого блога, то я ее дам.
+
0
Natalie11
Natalie11
9 октября 2012, 14:46
Наталья, Одесса
#
Вот «любители» сидят в налоговой истолковать, не договорить, блеснуть «образованностью». Специально для Вас.
Холивар (от англ. holy war, священная война, алсо, религиозные войны) — общее название споров между людьми, являющимися приверженцами диаметрально противоположных мнений, которые они не желают менять. Такой спор принципиально бессмыслен, так как ни один из участников дискуссии не собирается выслушивать и обдумывать доводы своего оппонента, а стремится максимально красиво выглядеть в глазах зрителей.
+
0
Natalie11
Natalie11
9 октября 2012, 14:55
Наталья, Одесса
#
В большинстве интернетов «вечные» темы холиваров запрещены к обсуждению, как бесполезные и провоцирующие на флейм. Темы холиваров используются троллями как самый простой способ провоцирования.
+
0
Luboznatelnaua
Luboznatelnaua
9 октября 2012, 22:33
#
Natalie11,
Вас раздражает тема о хроническом нашем НЕДОфинансировании на канц.товары?
Почему вы все понимаете превратно? При чем тут «блеснуть»?
Кажется я в открытую сказала, что данное слово мне незнакомо. Что попалось под руку в Инете (покороче) — то и выставила из Инета.
Я никогда не стараюсь показать больше, чем я знаю — не вижу в этом никакого смысла. Может быть для кого-то это и престижно, но меня ЭТА сторона вопроса не интересует.
Для меня имеет лишь смысл — «Если я что-то знаю и это может кому-то пригодиться, то я должна этой информацией поделиться!»
Так часто бывало и с написанием статей. Я просто хожу «больная», если возникла тема, которая нужна читателям, но никто ЭТОГО еще не описал, а я уже, например, знаю ответ. Вот когда напишу, оправлю в газету, тогда как буд-то «выздоравливаю»...
Слава Богу, сейчас это встречается уже пореже — загрузка другими заданиями, дает о себе знать…
+
+6
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
9 октября 2012, 10:43
Одесса
#
Прочитал статейку про успехи автора и сразу пришел на ум Чарльз Дарвин: «Выживает не самый сильный и не самый умный, а тот кто лучше всего приспособится»!!!
+
+4
Luboznatelnaua
Luboznatelnaua
9 октября 2012, 13:09
#
Дмитрий Светлый, а ведь Вы правы. Иногда только ЭТО качество дает возможность продержаться «на плаву» в самых тяжелых условиях…
+
+13
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
9 октября 2012, 13:52
Одесса
#
Вот именно, что ИНОГДА, когда всё совсем хреново! Ну так зачем тогда автор толкает мысль что ко всему нашему «совку» надо относится проще, можно приспособится? Конечно, можно ко всему можжно приспособится, даже можно кому-то полизать задницу и сказать что это морожено! Лично меня это всё тошнит и раздражает, а кто-то другой это называет «способность договориться» и гордится этим.
+
+4
Luboznatelnaua
Luboznatelnaua
9 октября 2012, 14:12
#
Из-за этой статьи, например, к нам в инспекцию наше руководство пригласило психолога. Было интересно послушать, вернее, вспомнить (так как психологию нам не раз читали на наших курсах повышения квалификации) кое-что про 4 типа людей. Давались рекомендации как человеку «работающему с людьми» вести себя с той или иной категорией психологических типов — кому-то надо давать четкий ответ, с кем-то надо «размусоливать» и прочее, прочее, прочее.
Вот так и каждый ТИП людей, как мне кажется, в силу своей принадлежности к тому или иному из 4 типов, может решать свои жизненные проблемы — для каждого пути решения РАЗНЫЕ.
Но, в то же время, не зря же есть поговорка: «Ласкаве телятко двох маток ссе...»
+
0
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
9 октября 2012, 14:20
Одесса
#
Налоговая тоже любит читать Минфин:) Просто тут частенько нелицеприятные вещи высказывают о нашем гос.управлении — особенно «достается» гос.органам.
+
+8
infopotok
infopotok
9 октября 2012, 14:53
Киев
#
Только госструктуры относятся к 5 психологическому типу, типу нелюдей
+
0
Luboznatelnaua
Luboznatelnaua
9 октября 2012, 21:21
#
Infopotok
Интересно у нас некоторые рассуждают, как в том фильме- «апполитично» (шучу).
Должность «инспектор» имеют не только те, кто руководит инспекциями, не только те, кто ходит по проверкам. В каждой инспекции еще есть куча людей, должность которых ТАК называется.
Ну, например, каким боком можно отнести к категории НЕЛЮДЯ мальчишку, который год-два назад закончил КПИ и у него есть желание в будущем устроиться работать в банк?
Он налогоплательщиков в глаза не видел и не видит, но так уж повелось, что для того, чтобы его взяли на хорошую должность в банк по обслуживанию их компьютерных сетей, он должен год или более поработать в той организации, в которой у него на обслуживании будет не менее 200 компьютеров, должен попробовать обслуживание «аналогичных» АРМов. Вот и идут такие МАЛЬЧИШКИ на работу в налоговые инспекции, чтобы иметь нормальное резюме ДЛЯ БУДУШЕГО (узнала от одного нашего парня, которого через 8 месяцев от нас с «ногами-руками» забрали работать в банк).
Или другой пример. Сидят у нас девченки-инспектора от АЦСК ІДД ДПС (от нашего Центра сертификации ключей) и выдают всем желащим эти ключи.
Или сидит инспектор и занимается АНАЛИТИКОЙ. У него тоже должность — инспектор, но налогоплательщиков он не видит, не общается с ними — у него своя работа (работа с сухими цифрами). Или инспектора из отдела учета и отчетности — у них общение с клиентами — минимум.
Ну, и почему их всех назвать — нелюди???
+
0
infopotok
infopotok
9 октября 2012, 22:12
Киев
#
Нормальный человек к вам не пойдет… или не сможет работать и уйдет, итог один…
+
0
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
9 октября 2012, 22:35
Одесса
#
Я б не стал бы так говорить категорично. Есть и нормальные люди, просто их там значительно меньше:)
+
0
infopotok
infopotok
10 октября 2012, 07:57
Киев
#
… до определенного момента нормальные, затем они просто становятся такими же… вспомните пословицу «с волками жить, по волчьи выть» или думаете, что народ просто так ее придумал?
+
0
Luboznatelnaua
Luboznatelnaua
9 октября 2012, 22:49
#
Infopotok
Сейчас в налоговых инспекциях столько вакансий, что просто диву даешься. Вы никогда не заходили на сайты налоговых органов, не изучали вакансии?
Причем, от простых инспекторов до начальников управлений. Чтобы мне ТАКОЕ сказали 20 лет назад, когда я перешла работать в районную налоговую инспекцию, то я бы в жизни не поверила.
Почему бы Вам не пойти работать к нам? Надеюсь, что высшее образование Вы имеете?
+
+1
infopotok
infopotok
10 октября 2012, 07:56
Киев
#
Странное от вас предложение… или вам надо было узнать о моем образовании? ну что же у меня их два… техническое и экономическое, но зарабатывать подобным образом в госорганах никогда не буду, так как они являются криминальными…
+
0
Luboznatelnaua
Luboznatelnaua
10 октября 2012, 23:23
#
А я и не имела в виду — «подобным образом».
Я имела в виду — быть лучиком света в «темном царстве»…
+
0
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
9 октября 2012, 22:05
Одесса
#
Согласен. Всем не угодишь. Если Вы замечали, то есть такая закономерность «первосортный руководитель себя окружает первосортными специалистами, второсортный руководитель — третьесортными специалистами» — и действительно, если какая-то организация работает по принципу «совка», то в ней сама аура пропитана совком, как не пытайся это скрыть. Работа таких организаций построена по принципу «сделай проблему, чтобы у всех была работа», и большинство персонала не просто улавливают, но и проникаются этим негласным правилом, считая что их поведение отвечает созданной корпоративной культуре, отсюда и исходят много бед. И посторонему человеку это быстрее бросается в глаза. Вот поэтому Вам и предлагают «залесть в шкуру бизнесмена», называют нелюдями и прочие глупости говорят. Ведь казалосьбы простая процедура «выдать ИНН» — а сколько негодования вызывает!!! и для Вас и сотрудников — это было открытием.
Но Вы ведь не виноваты в том, что у нас в стране вот так принято администрировать налоги. Просто в Вас видят представителя этой организации — и высказывать всякую гадость. Вобщем у народа наболело, поэтому и негатива столько.
+
0
infopotok
infopotok
9 октября 2012, 22:16
Киев
#
Дмитрий не правильно говорите, это продолжении темы… туда идут точно зная зачем… и не надо говорить что «вот такая система, а мне хлебушка деткам», это не проходит… Возьмите гитлера, он тоже никого не убивал лично, а кто убивал? да простые товарищи которые так же говорили что некуда деваться… А нелюди, это люди у которых притуплены простые человеческие ценности, и они готовы идти работать «для будущего» куда хочешь…
+
0
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
9 октября 2012, 22:31
Одесса
#
Приведу пример из жизни. Живу в Одессе и хотел заранее купить билет на поезд. Приехал на наш центральный жидэвокзал, узнал что есть суточные кассы (продают билеты на поезда, которые отправляются в течении ближайших 24 часов) и предварительные (тут заранее можно купить билеты), и эти предварительные кассы находятся на 2 этаже вокзала. Подымаюсь я на 2й этаж — а там очередины как в СССР за колбасой! Часа 3 жизни коту под хвост. Ну думаю, приеду ночью — хоть народ спать будет. Приежаю ночью, подымаюсь на 2й этаж — а эти кассы закрыты (они работают с 8-00 до 20-00). Спускаюсь на 1й этаж, там кассы тоже пустые. Подхожу к кассиру и прошу билет заранее (на поезд со сроком отправления более 24 часов). На что мне полусонный кассир отвечает: предварительные кассы на 2м этаже. Я говорю: так там закрыто. Она мне отвечает: да, Вам надо прийти с 8-00 до 20-00 и купить билет, я Вам не могу продать билет.
Понимаете, абсурдность ситуации в том, что ты приносишь в организацию деньги и говоришь, я хочу Вам дать денег (сколько вы там сказали), дайте мне вашу услугу — а то кто може тебе продать (так как он все равно нихера не делает в данный момент) посылает тебя на 2й этаж. Вот это классический совок. Тут можно было на кассира вызверится, блин, ну если видать само руководство вокзала «совок»?!
+
+4
Luboznatelnaua
Luboznatelnaua
9 октября 2012, 23:10
#
Дмитрий Светлый
Как правильно сказано:
«Тут можно было на кассира вызверится, блин, ну если видать само руководство вокзала «совок»?!»
Вот и девушка из того окошка № 10 оказалась в ситуации, как этот кассир…
+
0
Angry
Angry
10 октября 2012, 09:23
Киев
#
«ты приносишь в организацию деньги и говоришь, я хочу Вам дать денег (сколько вы там сказали), дайте мне вашу услугу — а то кто може тебе продать (так как он все равно нихера не делает в данный момент) посылает тебя на 2й этаж.»

Попросите мастера по установке окон заодно Вам их помыть за отдельную плату. Или мастера газовой службы что-либо сварганить на ужин на газовой плите за отдельную плату. Всеравно им нечего делать!

Эт 2 разных услуги-продажа суточных билетов и продажа дилетов на 40 дней. И если кто-то из касиров «по дружбе» вам продаст не ту услугу, то отгребет все радости мира. Не мне Вам рассказывать как билетная сфера корумпирована и за каждое «апчхи» там надо платить сидящему вверху.
+
0
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
10 октября 2012, 09:35
Одесса
#
Зачем Вы перекручиваете и утрируете?! И услуга по продаже билетов одинаковая — разница в дате отправления, а механически операция 100% идентичная. А Вы что пишете?!
+
0
Angry
Angry
10 октября 2012, 09:44
Киев
#
Я пишу о том, что терминал, продающий суточные билеты не имеет права продавать билеты на больший срок.
Исходя из того, что в системе продажи билетов УЗ отображается каждое действие того или иного кассира, неправомерные действия нарушителя достаточно легко отследить и дать по шапке.
А где гарантия, что эта касир пошла на нарушение без личного интере$$а?
+
0
Luboznatelnaua
Luboznatelnaua
10 октября 2012, 17:20
#
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА ИЗ ПОСЛЕДНЕГО ПОСТА — НЕ ИМЕЕТ ПРАВА!!!

А вот в том блоге, где размещена статья И.Шевченко «А волки те же...» почему-то отписывающиеся УСИЛЕННО доказывали, что девушка из окошка № 10 ДОЛЖНА была…
Автор даже приводил в пример, как бы он поступил в своем банке, если бы к нему пришел клиент…
+
0
Angry
Angry
10 октября 2012, 17:29
Киев
#
Права и обязанности- это немного разные вещи.
Девушка может быть и не обязана была, но имела право что-либо предприянять для облегчения жизни клиента.
Если же она не имела права заниматься покращенням в отдельно взятом окошке- это совсем другое дело.
А ее права и обязанноти прописаны в норматиных документах, описывающих зону деятельности данной служебной единицы.
+
+4
Luboznatelnaua
Luboznatelnaua
9 октября 2012, 23:07
#
Infopotok
Скажите, Вам в налоговой встречались абсолютно все. кого можно назвать НЕЛЮДЯМИ?
Неужели вам не встретился НИ ОДИН инспектор, к которому бы такое определение не подходило?
+
0
infopotok
infopotok
10 октября 2012, 08:01
Киев
#
Встречались адекватные… но они будут до определенного момента нормальные, затем они просто становятся такими же… вспомните пословицу «с волками жить, по волчьи выть» или думаете, что народ просто так ее придумал?…
+
0
Luboznatelnaua
Luboznatelnaua
10 октября 2012, 17:14
#
Я так думаю, что в налоговой есть определенные участки работы, которые ПОЗВОЛЯЮТ оставаться, как Вы выразились, «адекватным».
+
0
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
9 октября 2012, 23:36
Одесса
#
Тут просто всё по Дарвину!
+
0
Luboznatelnaua
Luboznatelnaua
9 октября 2012, 23:04
#
Почему-то мне кажется, что при «совке», как тут называют тот период (причем, как я заметила о «совке» рассуждают люди, которые реально в те времена еще были подростками), проблем было меньше в этом плане. Можете мне поверить, так как я работала и в те времена, и в эти. Мне есть что сравнивать.
Вы очень правильно сказали, что, испытывая недовольство «верхами», люди находят любую возможность высказать тот негатив, который они испытывают, тому, кто «попался под руку»…
Мне столько приходится выслушивать во время консультаций негатива и о «верхах», и о неурядицах в бизнесе и семье, что можно написать многотомник…
+
+10
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
9 октября 2012, 23:30
Одесса
#
Думаю, Вы из моего примера о вокзале больше поймете, что я вкладываю в этот смысл слова «совок» — управленческая примитивность и абсурдность решений. Когда процессы превратились в «ритуалы» лешеные всякой ценности, но их упорно выполяют, так как так надо. Если взглянуть более широко, то Вы согласитесь, что в нашей стране, для того чтобы открыть даже СПД 3й группы, предпринимателю нужен в первую очередь не продавец и не грузчик, а бухгалтер, специалист который твоему бизнесу неприносит абсолютно никакой добавочной стоимости, но без которого жизнь предпринимателя превратиться в ад. Скажите, для чего нам надо иметь такое сложное администрирование налогов, что в среднем, для того чтоюбы бизнесу заполнить всю необходимую отчетность в году надо тратить порядка 29 суток, мы имеем 135 различных видов налогов и платежей — занимаем 1 место в мире по данному показателю. Зачем мы тратим время работников налоговой и предпринимателей на разъяснение и консультирование, если законодательство у нас меняется как перчатки? А как удается жить грузинам у который видов налогов и платежей — всего навсего 4?! А время на заполнение налоговых отчетов практически «0». А Вы на секунду представьте, если бы у нас ввели бы всего лишь 4 вида налогов и сборов, при этом налоговая нагрузка на бизнес былалы не 55%, а 16% как в Грузии, что тогда было бы со штатом налоговой?! Правильно, скратили бы на минимум 2/3: просто проверять-то и нечего былобы, все было бы максимально просто и понятно. А так у наших бухгалтеров работа от расвета до заката, аудиторский бизнес в диком спросе, ну и проверяющие всегда сыты. Вот так я вижу наш «совок»: сделай проблему, чтобы у всех была работа. Поэтому и раздражений много.
+
+4
Luboznatelnaua
Luboznatelnaua
10 октября 2012, 00:36
#
Вот почему у нас в стране СТОЛЬКО платежей — на этот вопрос у меня ответа нет...(((
Сама не могу понять…
Да, что, платежей?
Я «тускнею», когда ФОПу мои сотрудницы объясняют ведение Книги учета доходов и расходов. Оно вроде нормально — отрази разницу между ценой покупки и продажи, но в самой Книге… система заполнения для ПРОСТОГО человека все же… сложна...(((
Ну, а что касается третьей группы, но я лучше промолчу — в силу своего консерватизма, я сторонник развития только 1 и 2 групп.
+
+14
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
10 октября 2012, 10:36
Одесса
#
Есть такой анекдот: Когда один бизнесмен решил жене купить ювелирный подарок. Ну и ему друг посоветовал поехать в Париж в извеснейший ювелирный бутик на ул.Мишеля, 25. Мужик приехал в Париж, поселился в отеле, вызвал такси и поехал к этому бутику.
Подъежает такси к бутику, дверь такси открывает лакей в красном велюрном костюме с позолочеными пуговицами и и спрашивает у мужика: «Мюсье, Вам изделия ювелирные или бюжутерия?!»
Мужик отвечает — «Ювелирные».
Лакей: «Тогда правая дверь, проходите» — и открывает дверь.
мужик заходит а там его встречает другой лакей, но уже в синем костюме и спрашивает: «Мюсье, вам ювелирные изделия для мужчины иди для женщины?» Мужик: «Для женщины!» Лакей: «Тогда пройдите по коридору во вторую дверь справа».
Мужи идет открывает дверь, заходит, а там его встречает еще один лайкей, только уже в фиолетовом костюме, и спрашивает: «Мюсье, Вам ювелирные изделия для женщины из золота или из платины?» Мужик: «Из золота». Лакей: «Тогда пройдите по коридору в крайнюю дверь слева».
Мужик идет, открывает дверь, а там его встречает еще одни лакей и снова посылает в какую-то дверь и так раз 5…
На последнем лакее: «Мусье, Вам изделия с брильянтами или с рубинами». Мужик: «С брильянтами». Лакей: «Тогда пройдите в предпоследнюю дверь слева».
Мужик идет, открывает дверь и выходит… на улицу. В недоумении он едет обратно к себе в гостиницу, звонит другу, друг сходу спрашивает: «Привет, ну что был? и как тебе? что купил?» Мужик отвечает: «Был, честно — нифига не купил… но зато КАКАЯ У НИХ СИСТЕМА!!!!!!»
+
0
infopotok
infopotok
10 октября 2012, 10:45
Киев
#
В десятку
+
0
Luboznatelnaua
Luboznatelnaua
10 октября 2012, 17:10
#
Дмитрий Светлый
Улыбнуло...
+
0
Luboznatelnaua
Luboznatelnaua
10 октября 2012, 17:11
#
Куча улыбочек почему-то не отпечаталась :-)
+
0
infopotok
infopotok
10 октября 2012, 08:16
Киев
#
Вот за этот спич Дмитрий, моя полная поддержка и уважуха!
+
+4
Luboznatelnaua
Luboznatelnaua
9 октября 2012, 13:17
#
:-) Кстати, пример из статьи автора этого блога, я уже вчера обсуждала с молодыми сотрудницами во время обеденного перерыва (чтобы не подумали, что я в чем-то кого-то учила).
Приводила в пример его прикольный случай о том, как он разговаривал с ГАИшниками, когда шел с пьянки…
У нас сейчас пол инспекции обсуждает ПСИХОЛОГИЮ, благодаря статье И.Шевченко. :-)
Пытаются понять на сколько бы каждого из них хватило, если бы и у нас не было бланков для получения такой карточки.
+
+8
infopotok
infopotok
9 октября 2012, 15:02
Киев
#
Вы бы сейчас осуждали переход на другую работу, так сказать подойдите творчески!.. вот увольтесь и пойдите в бизнес с нуля, покормите свою семью этими доходами, почувствуйте «бизнес-класс» жизни… ведь многие на предпринимателей смотрят с оттопыренной губой… вот побудьте в чужой «шкуре», поверьте, ни один психолог и рядом не валялся…
+
0
Luboznatelnaua
Luboznatelnaua
9 октября 2012, 21:41
#
Да, нет, в 53 с половиной года думать как-то о другой работе уж поздно.
+
0
infopotok
infopotok
9 октября 2012, 22:22
Киев
#
Многие люди потеряли работу в более поздние сроки трудового стажа и нашли себя в другом… А в наш век разгула дикого капитализма и государственного диктата, люди после 40 лет уже считаются в отделах кадров или эйчаров персоной «нон грата»…
+
+4
Luboznatelnaua
Luboznatelnaua
9 октября 2012, 23:14
#
Ну, вот хоть в этом вопросе мы достигли с Вами соглашения...
Тогда я Вам открою еще одну «военную тайну»...
От моего дома до центра города мне утром пришлось бы тратить 2,5 часов на дорогу, и вечером столько же.
Вот и представьте — есть ли смысл срываться?
+
+6
Angry
Angry
9 октября 2012, 14:49
Киев
#
То что здесь описывается это банальнейший пример синдрома вахтера( так же известный как синдром директора шлагбаума). Девочка № 10 как и бОльшая часть ее коллег из различных «единых окон», КПП, ЖЭКов, касс и т.д как только получают свое окно начинают всерьез верить что весь окружающий мир а особенно те, кто стоит по другую сторону окна им очень обязаны. ЧСВ повышается, здравый разум убивается рутиной, и в апогее этого синдрома слышится такая речь « Я тут за мизерную зарплату вам, дуракам помогаю, а вы это не цените, а ведь я такая мученица у меня даже времени пообедать/в туалет выйти нет, а вы все от меня что-то хотите». При чем такое мышление новоприбывший клерк получает от своих коллег-наставников.
У меня был опыт наблюдения за становлением такой девочки №10. По службе выполняю массовые бумажные рассылки через отделения УКРпочты и как-то зайдя в «свое» отделение увидел новое молодое личико за стойкой. Девочка, видать, работала второй-третий день. Задавала много вопросов коллегам, была вежлива к клиентам. Что могла рассказывала-объясняла хвастая перед наставниками.
Спустя месяца полтора снова зашел в это отделение. Девочка уже «оперилась». В тоне стали проскакивать раздражительные нотки, но все еще помощь клиентам оказывалась.
Еще спустя месяцок-другой передо мной стояла среднестатистическая девочка № 10 с визгливым обращением «МУщщина! Что вы мне это тычите!», на большинство вопросов был ответ « Вон там на стенде все написано. Читайте не слепые!». Ну и стандартное « Вы что не видете, я занята!» и «Я Вас не буду обслуживать, у меня через 5 минут обед!»
Как говорится «Construction Complete»!
+
+6
Angry
Angry
9 октября 2012, 14:49
Киев
#
C другой стороны, на сложившуюся ситуацию модно посмотреть и со стороны теории Шапкина: « Первый раз доброе дело Вы делаете добровольно. Второй раз от Вас этого ожидают. Третий раз это ставят в ваши служебные обязанности».
Если в окошке 10 будет сидеть девушка -такая сама отзывчивость, в это окошко будет постоянно стоять очередь из клиентов( а кто хочет, чтобы его обматерили в другом окошке? Лучше лишние 5 минут подождать и пообщаться с отзывчивым служащим) в том числе, в очереди будут и бабки-скандалистки, тупые торговки, полуглухие дедушки герои Бородинской битвы и т.д. А у других окон будет пусто. То есть пока «хорошая» девочка пашет в поте лица, ее коллеги пьют кофей и обсуждают новые сапожки начальницы. Несправедливо, правда? Ведь все получают одинаково.
+
0
Luboznatelnaua
Luboznatelnaua
9 октября 2012, 21:53
#
Angry,
Тут кое-кто из моих оппонентов говорил, что занимается психологией, но, поверьте, тот человек явно себе льстил...
Вы же привели «теорию Шапкина», о которой я ничего не знала, но о которой надо будет почитать в Инете.
Как называется, «не в бровь, а в глаз!»
Не знаю какое тут у читателей сложилось лично обо мне мнение, но знаю точно, какое оно складывается у налогоплательщиков, которые попадают КО МНЕ на консультацию....
Прощаясь, они просят телефон, чтобы потом по телефону при необходимости проконсультироваться, который я всегда даю (так положено!), но когда просят сказать имя, отчество, то я стараюсь, извините за откровенность, «съехать», говоря, что нас тут две консультирует на одни и те же темы.
Дело в том, что БОЛЬШИНСТВО хочет проконсультироваться именно у меня (поэтому бывает так, что ко мне очередь, а у напарницы в этот момент свободно, хотя наши столы стоят рядом). Восемь из десяти звонков — просят именно меня к телефону....
Со временем, если я тут задержусь и Вы, и другие читатели этого Инет-рессурса поймут в чем дело..
+
0
Luboznatelnaua
Luboznatelnaua
9 октября 2012, 22:15
#
Angry, а у вас никогда не бывало желания провести маленький эксперимент?
Попробуйте, если будет время. Вдруг в будущем это пригодится (ведь ничего в этой жизни не бывает просто так).
Постойте, например, минут сорок-час около той девушки, понаблюдайте и, главное, послушайте фразы обращающихся к ней людей. Но только не 5-10 минут. Тогда полнота эксперимента не получится, а именно столько времени, сколько я назвала.
Мне просто интересно, останутся ли Ваши выводы неизменными? Что, типа, она стала другой именно из-за влияния на нее других инспекторов или Вы увидите другую причину.
Уверена, что Ваши выводы изменятся…
Уверенность мне дает один пример «из жизни», свидетелем которого мне пришлось быть месяца три назад.
Так как консультации частных предпринимателей у нас проводились в другой комнате, то, зайдя туда, услышала громогласное возмущение одной предпринимательницы на всю комнату. Всю тирраду о том, какие, извините, «тупые предприниматели» (хотя она так же предприниматель) я воспроизводить тут не буду (это не поддается воспроизводству). Она была возмещена тем, что как можно не понять то, что человеку объяснили три раза. А ведь ей пришлось быть свидетельницей подобных ситуаций на протяжении почти часа. В конце тирады она произнесла: «Боже, как вы тут работаете, это же надо иметь железные нервы!»
Как оказалось, она ждала инспектора по налогу на доходы физических лиц, которого в этот момент вызвали в вышестоящую и потому ей предложили посидеть на стуле в комнате — подождать ее.
Если бы Вы знали, как я жалела в этот момент, что у нас нет кинокамеры. Записать бы ее возмущение, а потом бы прокручивать всем… нашим оппонентам...
Я теперь каждый раз, когда нам тяжело, вспоминаю ту женщину и… улыбаюсь, на душе становится легче...
+
0
infopotok
infopotok
9 октября 2012, 22:30
Киев
#
Почему инспектор не сменит работу и не пойдет к примеру как Дмитрий Светлый экономистом?
+
0
Дмитрий Светлый
Дмитрий Светлый
9 октября 2012, 22:53
Одесса
#
Потому что это немного разные вещи. Ценность налоговика: обеспечить выполнение налогового законодательства, Ценность экономиста: обеспечить руководство бизнеса управленческой информацией для принятия решений. Улавливаете разницу?
+
0
Luboznatelnaua
Luboznatelnaua
10 октября 2012, 00:19
#
Кстати, по молодости я работала и экономистом. Сводила бюджет Украины. Не мое это — скучно.
+
0
infopotok
infopotok
10 октября 2012, 08:06
Киев
#
Дмитрий, ну не стоит мне читать азы менторским тоном, я в данном вопросе разбираюсь уверен не хуже вас… вас упомянул в данном посте по причине ведения диалога в последний период времени между нами, не более.
+
0
Luboznatelnaua
Luboznatelnaua
9 октября 2012, 23:21
#
Вы сейчас кого имели в виду?
Если просто инспекторов, то, например, у нас за последние ДВА года в отделе НДС (почему-то в народе этот отдел люди со стороны считают престижным)… поменялось ПЯТНАДЦАТЬ инспекторов!
Задумайтесь — пятнадцать!!! И это только про один отдел.
Вчера подходила очередная сотрудница, сказала, что собирается увольняться из «этого дурдома», хотя устроилась на работу где-то месяца два-три назад (может меньше).
Когда я иду по коридору, то кто-то со мной здоровается, а я уже и не знаю кто это — то ли бухгалтер, то ли новый инспектор. Точно так же и в транспорте — кто-то здоровается, а я понятия не имею кто это…
+
+12
infopotok
infopotok
10 октября 2012, 08:07
Киев
#
Это самый криминальный налог, потому туда и рвутся, думая по наивности нарубить деньги, а потом оказывается, что там где плавают акулы, карасям делать нечего…
+
+4
Luboznatelnaua
Luboznatelnaua
10 октября 2012, 17:04
#
Infopotok
У Вас ошибочное мнение. Сейчас разделены участки, связанные с НДСом. Например, у тех, кто работает с декларациями по НДС (как мы по простому называем — камеральный отдел), работа заключается лишь в анализе деклараций и аналогичной работе — не скрыл ли налогоплательщик НДС, положенный к уплате в бюджет. Это примерно 80% работающих с НДСом. Эта категория инспекторов просто ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОЖЕТ «НАРУБИТЬ» НДС.
Возмещением НДС занимается, например, у нас ВСЕГО… ДВА человека.
Поэтому говорить, что те, кто устраивается в КАМЕРАЛЬНЫЙ отдел, устраиваются лишь «нарубить» — нельзя.
Ну, а так, как я всегда даю конкретику, то укажу, что та сотрудница умоляла — не направлять ее в тот отдел, понимая, что ее знаний будет маловато для такого тяжелого налога. Но, так как в том отделе было море вакансий, то ее направили именно туда.

Вы черпаете информацию из прессы, но как же мало Вы знаете реалий работы в налоговой инспекции… (((
+
+9
infopotok
infopotok
10 октября 2012, 17:15
Киев
#
Я «пережил» три комплексных проверки, и за что требуют деньги знаю не из прессы. А по ндс, так инспектора и требуют деньги за не включение в акты «пропущенные ошибки по ндс», а рубит НДС по взрослому ваше высшее начальство и еже с ними, знаю от зам днепропетровской областной налоговой инспекции который работал в период 2003-2005 гг.
+
+5
Luboznatelnaua
Luboznatelnaua
10 октября 2012, 23:07
#
Infopotok
А Вы никогда не интересовались какой ПРОЦЕНТ составляют инспектора АУДИТА (это те, кто… составляет АКТЫ) от общего количества инспекторов в той инспекции, в которой Вы (как ФОП) или Ваше предприятие числится на учете?
Уверена, что не больше 10% от общего количества налоговиков.
Столкнувшись с одним, двумя, тремя, Вы почему-то на ВСЕХ налоговиков «вешаете ярлык взяточников».
Вам не кажется это странным?
+
+6
infopotok
infopotok
11 октября 2012, 11:01
Киев
#
Luboznatelnaua, ваш спич можно представить так «в нашей банде много хороших бандитов» :)
+
+5
Luboznatelnaua
Luboznatelnaua
11 октября 2012, 11:13
#
Нет, мне бы хотелось, чтобы Вы воспринимали мои посты слегка по другому.
Я рекомендую не навязывать ЯРЛЫКИ абсолютно всем, кто называется «налоговый инспектор».
Вы не додумаетесь называть «гадом» ВСЕХ ВРАЧЕЙ, если, например, ОДИН врач Вам неудачно вырвал зуб.
Ваше подсознание всеравно относительно врачей будет действовать избирательно.
+
0
gricyk5
gricyk5
11 октября 2012, 12:04
#
-Протестируйтесь-узнаете очень много нового- pub.goha.ru/16pf/
+
+15
fakON
fakON
10 октября 2012, 09:35
GUADELUPA
#
Их с инспекций палкой не выгонишь! Трутни общества при том, что самые подлые твари собрались именно там, и в ментятнике. Считаю прокуратура, налоговоя, мвд, администрации всех уровней — работают Против своего народа!
А людишки которые там суетятся — отбросы общества… жаль но так вышло!
+
+6
Angry
Angry
10 октября 2012, 09:47
Киев
#
Бытие определяет мышление. Случайный человек. попавший в эти инстанции вполне может быть нормальным психологически устойчивым членом социума. Но «став к станку» надевает маску отброса общества.
+
+6
fakON
fakON
10 октября 2012, 10:14
GUADELUPA
#
Или увольняется, такова система си ля ви…
+
0
gricyk5
gricyk5
11 октября 2012, 00:07
#
Кто желает? pub.goha.ru/16pf/
+
0
Luboznatelnaua
Luboznatelnaua
11 октября 2012, 18:38
#
Я вчера ответила там на все вопросы. Не знаю, может быть что-то с программой. Но…
После ответа на последний вопрос нет ничего такого, на что можно было бы нажать, чтобы выдало результат.
Пришлось просто закрыть.
+
0
gricyk5
gricyk5
11 октября 2012, 21:06
#
Если ответили на все вопросы-жмите на иконку-«запомнить ответы и перейти к следующей странице текста» -если Вы пропустили случайно ответить на вопрос-Вам засветятся те колонки в которых есть пропуск-выправив пропуск-получите результат.-Удачи.
+
0
Luboznatelnaua
Luboznatelnaua
11 октября 2012, 21:26
#
Странно, я НЕ ПРОПУСКАЛА ни одного ответа на вопрос.
Каждый раз так и делала — нажимала на «запомнить ответы и перейти к следующей странице текста».
Но после ответа на последний вопрос — нажимать было толком не на что.
Думаю, что Вам надо проверить программу с другого компа. Может быть на Вашем компе видно, на моем — пути дальше не оказалось.
Кстати, спросите у «туташних знакомых» — им удалось после ответа на последний вопрос на что-то еще нажать?
+
+2
gricyk5
gricyk5
11 октября 2012, 21:30
#
Те кто тестировался-получилось...-Сделайте как я написал…
+
+8
Сергей Ждан
Сергей Ждан
11 октября 2012, 10:34
Днепропетровск
#
Мы не тем занимаемся. Представьте себе, идет война. В это время какие-то люди носятся по окопам с ведомостями сдачи отстрелянных гильз, а бойцы в часы затишья обсуждают цены на цветной металл у местных маркитантов и подсчитывают заработок комбата на металлоломе.
То же самое здесь. В нас охладела любовь по причине нарушения законов (то есть, заповедей), а мы спорим о каких-то ведомственных положениях и инструкциях.
+
0
Kruger
Kruger
11 октября 2012, 20:54
#
+ однозначно!
+
+5
Luboznatelnaua
Luboznatelnaua
16 октября 2012, 21:35
#
Вот такие сообщения я получила за мои консультации тут в личке от двух посетителей этого блога (светить ники этих людей я не буду, просто остальные пусть поверят мне на слово, так как я никогда не вру. Кто читал мои посты внимательно, мог в этом сам убедиться):

10 октября 2012 в 23:17 Re(6): Налоги
Спасибо.

16 октября 2012 в 16:14 Re(2): сплата податку
Спасибо!

Думаю, что мое посещение этого Инет-ресурса не было напрасным. И если теперь два налогоплательщика не будут думать, что все налоговики «НЕЛЮДИ», то это — уже моя маленькая победа!
На этом я попрощаюсь. Все, что я хотела сказать, я уже высказала.
Удачи всем!
+
0
WID
WID
18 октября 2012, 14:56
#
Спасибо ВАМ большое!
+
+8
Kruger
Kruger
16 октября 2012, 22:15
#
А я ещё здесь!
Трусливый гр. И. Шевченко никак не перестанет «следить» за «чистотой» своего «блога»… Все подтирается и подтирается!

Шевченко! Будь человеком — пойди в свою Святошинскую налоговую и купи девочкам ламинатор!!! Ты ж по сравнению с ними практически «рокфеллер»… :)
+
0
WID
WID
18 октября 2012, 14:53
#
Он себе ручку купить не может. А Вы говорите, что бы он купил что то другим!!!

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд