ВХОД
Вернуться
SergikS
Сергей Шматков Мысли вслух ...
Зарегистрирован:
26 марта 2010

Последний раз был на сайте:
9 декабря 2016 в 19:46
Подписчики (62):
70059242
Дмитрий Кожух
14049793
Все Хорошо
29 лет, Украина, Кривой Рог
wheat3n
wheat3n
Днепр
olexch
Александр Чернов
34 года
afblck
Romek Patykiwski
GlavaNBU
GlavaNBU
jillsun
jillsun
Natalie11
Natalie11
Одесса
kos65
kos65
reshka
reshka
kiev
Pardus
Pardus
54 года, Харьков
flarya
flarya
Днепропетровск
все подписчики
Сергей Шматков — Мысли вслух ...  RSS блога
Ощадбанк, начальник отдела до 10/2015 г.
21 февраля 2013, 10:12

Ну, вот и «приплыли» окончательно…

По информации газеты Коммерсантъ (оригинал здесь - http://kommersant.ua/doc/2131929):

Стокгольмский арбитраж обязал НАК Нафтогаз выполнить контракт с итальянским трейдером Italia Ukraina Gas и поставить ему 13,1 млрд кубометров газа по ценам 2003 года — $110 за тысячу кубометров при нынешней его стоимости в $416. 

Для Нафтогаза это будут убытки на 3,9 млрд. долларов. И оспорить это решения вряд ли удастся, т.к. ранее Нафтогаз уже проиграл в суде итальянской компании по иску на 200 млн. долларов. 

Как говорят, ППЦ подкрался незаметно. И как всегда очень не вовремя — дефицит торгового баланса, требования Газпрома на 7 млрд. долларов и прочие негоразды. А тут еще и решение Стокгольмского арбитража на 3.9 ярдов зелени. Если дефицит и Газпром — это еще некая неопределенность, т.к. с дефицитом можно попробовать побороться, а Газпром это одни хотелки без инструментария и методик расчета долга, то вердикт Стокгольмского арбитража — это уже не шуточки. Нет, конечно, можно попытаться оспорить это решение Высокого суда, но не прокатит и таки газ придется поставлять по 110 долларов. Одним словом, ЗВР НБУ можно смело уменьшать на 3,9 млрд. зеленых президентов. Ну, или начинать подготовку общественного мнения к неминуемой капитуляции и сдачи в плен. Вот только кому будем сдаваться???

 

ПыСь. Если честно, то становится, если не страшно, то как-то очень тоскливо на душе… Непредсказуемость какая-то чувствуется, неопределенность в будущем что ли… Такое ощущение было только в «лихие девяностые».

Просмотров: 1937, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (54)

+
+7
clavka11
clavka11
21 февраля 2013, 13:54
Владислав, Харцызск
#
В девяностые был просто бардак внутри страны, а тут еще давят со всех сторон и все что-то требуют.
Еще если блокирование трибуны доведет до перевыборов, тогда точно начнется полный пипец, ведь ПР вряд ли в этот раз пройдет.
+
0
brigadirius
brigadirius
21 февраля 2013, 14:37
Киев
#
Перевыборы будут полностью по мажоритарной системе. В ПРастов уже готово подання в КС по признанию последних законов о выборах недействительными. Так что ждём середины марта, когда будет 30 дней не работы Рады, и проффесор может её распускать.
+
0
Сергей Шматков
Сергей Шматков
21 февраля 2013, 14:43
Луганск
#
Народ, давайте тему перевыборов оставим в стороне, т.к. вне зависимости от того будут они или нет, по какой системе будут проводиться и кто на них победит, это ни как не повлияет на имеющееся на сегодня решение Стокгольмского арбитража и неотвратимать его выполнения Нафтогазом…

ПыСь. Следующие комментарии с обсуждением событий в Раде буду удалять.
+
0
inner
inner
21 февраля 2013, 14:18
#
Ну продадут газ «властного выдобутку» по 110…зы а в случае выборов ПР снова пройдет потому что Паташон-аппазиция себя уже проявила сполна…
+
+19
Сергей Шматков
Сергей Шматков
21 февраля 2013, 14:29
Луганск
#
А населению и предприятиям ТКЭ (то же население), бюджетчикам (школы, садики, больницы ...) и пр. коммуналу будут впаривать российский газ по 3500 грн.??? Феерично… Тут уже не попкорном для просмотра очередного выборного шоу нужно будет запасаться, а мощным и надежным оружием, боеприпасами, средствами оказания первой помощи и водой с консервами на несколько лет вперед на период анархии…
+
0
inner
inner
21 февраля 2013, 14:36
#
Повысят тариф.паче чаяния МВФ так и выйдет…зы а к концу света разве запасы не сохранились? Только ж недавно закончился…
+
0
RaSvet
RaSvet
21 февраля 2013, 14:42
#
«Претензии» Газпрома на 7 миллиардов и история с итальянским трейдером — события, которые совпали по месту и времени не случайно. Украина делает шаги на встречу ЕС, а «рука Москвы» притягивает её в свои «нежные» объятия.
+
+8
Сергей Шматков
Сергей Шматков
21 февраля 2013, 14:44
Луганск
#
Вполне возможно. Вот уже полдня рою инет и ни как не могу найти инфу о акционерах Italia Ukraina Gas…
+
0
brigadirius
brigadirius
21 февраля 2013, 14:53
Киев
#
+
0
Сергей Шматков
Сергей Шматков
21 февраля 2013, 15:08
Луганск
#
Спасибо. Эту инфу я видел ранее, но там нет никакой конкретики, а просто намек на возможно российско-украинское происхождение фирмы, но это не факт … Так что тема собственников итальянского газового трейдера не раскрыта…
+
+8
brigadirius
brigadirius
21 февраля 2013, 15:42
Киев
#
Тема не раскрыта, но уши торчат ;)
+
0
RaSvet
RaSvet
21 февраля 2013, 16:54
#
Месяца три назад где-то проскакивала информация на эту тему в связи с попытками провести обыски в швейцарском офисе одной из контор Газпрома. Но конкретики не помню. А Вашу статью прочёл — сразу в памяти «нарисовалось».
+
0
yarg
yarg
21 февраля 2013, 21:16
Кара-Луганск
#
Вот решение стокгольмского суда по этому делу — www.arbitration.sccinstitute.com/files/114/1147058/T%20611-11_eng.pdf#search=« V 007/2008»

украинских корней не нахожу. но, как говорят братья россияне — «бесплатно кошку ищут не дальше печки» или как-то так…
+
+6
wassa14
wassa14
21 февраля 2013, 14:56
#
Контракт підписував Бойко.Зазвичай він, як і у випадках з вишками, підписує їх з бомжами.
+
0
il1
il1
21 февраля 2013, 14:58
il, Одесса
#
Тоже самое делал-безрезультатно.
Дождемся буржуйских новостей, там более продвинутые гэбэшники сливают инфо.
+
0
il1
il1
21 февраля 2013, 15:51
il, Одесса
#
Italia Ukraina Gas SPA (IUGAS) is an Italian energy company, owned by the Italian FISI group.
шукаем дали
+
0
allescaput2030
allescaput2030
21 февраля 2013, 16:03
#
Il1 15 февраля 2013, 12:19 il, Одесса
#
:) Стыдно проигрывать. Подавайте в Стокгольм :)
Кто Вам сказал, что надо будет это объяснять?
Позиция по таким искам уже отработана и германией и италией. Признать принцип оплаты не справедливым. Параллельный иск на недотранзит и признание договора расторгнутым (или непризнание) :)
и привет новый контракт."

Ну вот, есть решение Стокгольмского арбитража. И что? Все равно платить ОТКАЗЫВАЮТСЯ…
Как прокомментируете? Ведь Европа, Италия, Евросоюз? 9:)
+
0
il1
il1
21 февраля 2013, 16:11
il, Одесса
#
Это два разных контракта, о чем ты вообще думаешь, когда по клавиатуре стучишь?

Стокгольм проигран, будет подтверждение в украинском суде, и будут договариваться о рассрочке
платежа.
+
+4
Сергей Шматков
Сергей Шматков
21 февраля 2013, 16:09
Луганск
#
Мне вот что еще интересно: а сделки такого масштаба как-нибудь страхуются от невыполнения контракта? В т.ч. и договор с Газпромом? О этом никогда ни кто не говорит. Не уж то ни у кого из подписантов таких контрактов не возникали мысли о страховке? По-моему, вполне логично застраховать контракт — мало ли чего может произойти. Да и всякие ЦДО и ЦДСы на что угодно покупаются/продаются. Странно, что нет и намека на страховку. Очень странно…
+
+3
il1
il1
21 февраля 2013, 16:17
il, Одесса
#
Я так понимаю, что страховые не готовы такие контракты покрывать, они не биржевые и не стандартизированные. Да и не публичные.
А страховка от невыполнения, будет стоить столько же сколько сам контракт.
Имхо.
+
0
brigadirius
brigadirius
21 февраля 2013, 16:27
Киев
#
Ребята, ну что тут не ясного. Семья с помощью господинов Б и Ф не хочет при банкротстве Нафтогаза иметь большинство долгов перед Газпромом. Вот и будут при банкротстве в основном долги перед IUGAS (то есть Б или Ф), ну и перед Ощадом. А Газпром получит кукиш от банкротства.
+
+17
Сергей Шматков
Сергей Шматков
21 февраля 2013, 16:51
Луганск
#
Перед Ощадом долгов никаких не будет, т.к. по кредитам, которые Нафтогаз брал в Ощаде, в залог (сумма залога однозначно больше суммы кредита с процентами) были отданы ОВГЗ из уставного фонда Нафтогаза, которые в свою очередь Ощадом были заложены в НБУ под рефинанс для кредита Нафтогазу. Так что в случае банкротства на балансе НБУ в портфеле ЦБ зависнут нафтогазовские ОВГЗ и монетизировать их можно будет только за счет госбюджета. А для Ощада это грозит лишь снижением кредитного портфеля безо всяких дополнительных потерь (в худшем случае упадет рейтинг на один-два подпункта или пункта).
+
0
brigadirius
brigadirius
21 февраля 2013, 16:59
Киев
#
Согласен, значит схема будет без Ощада. Но это ещё больше подтверждает её правоту и надобность IUGASа. А о скольких ещё такого рода конторах обыватель не знает?
+
0
Prostak
Prostak
21 февраля 2013, 16:29
#
Неспроста все… Как козыри в рукаве… Кто кукловод? Я все больше склоняюсь к Рассеи.

Почему молчали так долго, и только сейчас попросили газу… Все не так просто, или очень просто…

Часто мі ищем какието супе схемі, а оказіваеться никаких схем нет… Везде люди.
+
+30
brigadirius
brigadirius
21 февраля 2013, 16:54
Киев
#
Какие суперсхемы ; Это самая элементарная схема появившаяся вместе с понятием банкротства: лучше быть должным сам себе, чем соседу.
На все серьёзные предприятия и организации мало мальски грамотный владелец всегда навешивает полуфиктивные долги. Потом в случае чего, будет повод высасывать бабло с нового владельца или отбирать себе имущество. Ну а как минимум попортить рейдеру судами нервы и не давать нормально работать.
Думаете почему семья до сих пор Бегемота не сожрала. Все прекрасно понимают что Бегемот друшлаг. Сколько не вливай в него рефинанса после рейдерского захвата, а всё вытечет в подставленный Коломойским тазик.
Аналогично и с Нафтогазом. Как не раскатывает губу не него Газпром, проконтролировать все его долги он не сможет.
+
+9
Сергей Шматков
Сергей Шматков
21 февраля 2013, 17:03
Луганск
#
От и меня терзают смутные сомнения… А не может ли быть так, как любят делать некоторые умные (реально) бизнесмены: Italia Ukraina Gas, по иску которой Нафтогаз обязан поставить этой фирме 13,1 млрд. кубов газа по цене 110 долларов, это совсем не та «Italia Ukraina Gas SPA (IUGAS) is an Italian energy company, owned by the Italian FISI group», о которой написано выше? Ведь не секрет, что многие проходимцы частенько пользуются способом, когда открывают одноразовые фирмы с именем, которое созвучно с именитыми брендами и та фирма Италия Украина ГАЗ была создана именно таким образом и контракт с ней был подписан «навсякслуч» и этот «всякслуч» настал????????????????
+
0
brigadirius
brigadirius
21 февраля 2013, 17:12
Киев
#
Ну это ты в своей версии маленько перегнул. Любой суд заметит подмену. Обычно такие долги заранее планируются умными (реально) бизнесменами. Ну и фирмы под эти цели создавались ещё тогда.
Кстати в сегодняшней практике банкротства распространены случаи когда в кредиторов перекупают с дисконтом долг лишь бы иметь большинство в ликвидационной коммисии и назначить своего ликвидатора.
+
0
Сергей Шматков
Сергей Шматков
21 февраля 2013, 17:16
Луганск
#
А кто говорит о подмене? Ни кто же не мешает фирме «Рога и копыта» заключить с Нафтогазом договор на поставку газа. При этом при благоприятном стечении обстоятельств этот контракт будет вечно лежать под сукном без каких-либо последствий для сторон. А в случае шухера его могут выдать «на гора».
Всем и всегда было понятно, что Нафтогаз банкрот и все ждали час Х. И вот он настал.

ПыСь. «Обычно такие долги заранее планируются умными (реально) бизнесменами.»

Бойко очень умный мужик и не удивлюсь, если это он замутил такую схему и подстраховался заранее…
+
0
RaSvet
RaSvet
21 февраля 2013, 17:21
#
Тогда тем более здесь торчат «рога и копыта» Москвы :-)
+
+7
Сергей Шматков
Сергей Шматков
21 февраля 2013, 17:24
Луганск
#
Как знать, как знать. Зачем Газпрому очередной иск? Контрольный выстрел в голову Нафтогазу что ли? Да и комментов официальных со стороны России/Газпрома не слышно. Такое впечатление, что они в ступоре от понимания, что не успели прыгнуть в последний вагон уходящего поезда…
+
0
RaSvet
RaSvet
21 февраля 2013, 17:34
#
Большое видно издалека. Пройдёт немного времени и начнут «всплывать» подробности и в этом вопросе будет больше ясности. Опять же реакция разных ответственных товарищей в Кремле, на Банковой и других покажет куда ветер дует. Подождём.
+
0
brigadirius
brigadirius
21 февраля 2013, 17:26
Киев
#
Тут не всё так просто. Мне достоверно неизвестно насколько Б и Ф самостоятельные фигуры, а насколько марионетки Пу. Сугубо моё личное мнение, что достаточно самостоятельные, хотя конечно я могу и ошибиться.
+
0
il1
il1
21 февраля 2013, 17:59
il, Одесса
#
А кстати хороший вариант избавиться от контракта.
+
0
il1
il1
21 февраля 2013, 18:08
il, Одесса
#
И трубу распродать нужным людям.
+
0
allescaput2030
allescaput2030
21 февраля 2013, 16:39
#
«Я все больше склоняюсь к Рассеи.» — непробиваемые, честное слово...9:)
+
+2
inner
inner
21 февраля 2013, 17:26
#
Стокгольмский арбитражный суд решил следующее: — в период до 1 сентября 2008 года НАК Нафтогаз Украины не несет ответственности за неосуществление поставок природного газа в связи с тем, что IUGAS не подавала заявок на его поставку; — в период с 1 сентября 2008 года по 31 декабря 2010 ответственность компании Нафтогаз Украины ограничивается штрафом в $12,7 млн; — в период 2011-2012 годов Нафтогаз не несет ответственности за неосуществление поставок природного газа в связи с существованием обстоятельств, которые были вне контроля компании. «Стокгольмский арбитражный суд не принимал решений относительно поставок природного газа в 2013 году (последний год действия контракта)», — что на самом деле. Все остальное вброс рашкованских карликов… m.glavnoe.ua/news/n126952 www.rbc.ua/rus/top/show/-naftogaz-otritsaet-fakt-sudebnogo-resheniya-o-neobhodimosti-21022013162600
+
0
Сергей Шматков
Сергей Шматков
21 февраля 2013, 17:32
Луганск
#
Вот ответ Нафтогаза:
www.naftogaz.com/www/3/nakweb.nsf/0/C2F07083B844999CC2257B19004DC542?OpenDocument&year=2013&month=02&nt=%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8

ПыСь. Комменты выше подчистил и выложил ссылку на пресс-релиз Нафтогаза. Без обид.
+
0
Сергей Шматков
Сергей Шматков
21 февраля 2013, 17:40
Луганск
#
Ссылка на скан самого контракта:
www.kommersant.ua/docs/2013/20130220_gas_contract.pdf
+
0
allescaput2030
allescaput2030
21 февраля 2013, 17:42
#
В оригинальной ссылке ( вблоге) все это было…и текст контракта, и ответ Нафтогаза.
+
0
il1
il1
21 февраля 2013, 18:05
il, Одесса
#
А буржуйские СМИ тоже написали, что должен 3.4 млрд денег.
+
0
Onlyreader
Onlyreader
21 февраля 2013, 19:10
#
Все не так уж и плохо. Чем выплачивать 7 млрд ни за что, то Украина забирает у России еще газа сколько там нужно итальянцам и продает им по 110 $ за тысячу кубов, таким образом уменьшая свои убытки! Ведь сейчас получается что Украина просто выплачивает 7 млрд ни за что, а так в счет этих 7 млрд заберет газом который продаст и заработанное пустит на покрытие убытков, таким образом убыток будет меньше чем 7 млрд. Это же элементарно.
+
+5
Pozitivo
Pozitivo
21 февраля 2013, 20:28
#
Господа, но причем здесь газ, иски и происки заключенных контрактов, причем здесь курс долара и будущее страны-паны всю жизнь решали свои вопросы, как хотели и холопы здесь ни при чем((Совместный бизнес Газпрома с Нафтогазом существует всю независимость нашей страны-причем здесь газ и, тем более люди? И когда люди вообще что-то решали? Мы живем в эпоху потреблядства-она скоро закончится, но пока она существует все решают деньги, вернее решает тот у кого их больше и при чем тут газ, при чем здесь долар, при чем здесь Бойко или Янукович?) Пусть судачат в интернете до поры до времени-ото вам холопы и свобода слова от нас барствующих. Вы бы холопы взяли лопаты да вилы в руки и не на огород, а к панам… и не надо скиглите! Просто наши паны настолько бедные, что ничего они решать не могут для блага страны им остается только одно заботится о себе, а, что еще им остается?
+
0
inner
inner
21 февраля 2013, 21:26
#
Раздражают рассуждения о потреблядстве!!! Снимайте штаны и лезьте на дерево, подайте пример!!! Что неудобно и ветки в голый зад колют? Тогда не начинайте… и еще вопрос, ну придете вы с вилами к панам, разграбите винные погреба и что дальше? От холопского путча 1917 до -сих пор итоги разгребаем…
+
+14
Pozitivo
Pozitivo
21 февраля 2013, 22:35
#
Грабить только дебилы могут, которые при власти, а с вилами-да просто, чтоб отдали людям то, что за 20 лет у них украли, а если серьезно, то нет у нашей страны выхода, потому что бедные очень. Любой миллиардер мира из первой десятки, если б захотел уже давно б купил нашу страну с потрохами, что и делают-только страна и люди им и… не нужны, а вот ресурсы природные давайте выкачаем все с земли по дешевке и кому та земля нужна-вот такое, батенька, потреблядство в мире происходит. Оно всегда было, есть и будет есть, а то, что оно называется рабством, феодализмом, демократией-какая разница, суть все та же. А на дерево, кстати лезьте сами, а то вам снизу что-то ничего не видно.
+
0
inner
inner
21 февраля 2013, 22:41
#
А где были ВЫ 20 лет назад? Чего не подняли то.что валялось под ногами? Кишка тонка? А теперь ограбили… перестаньте…Они говорят: «Мы на все согласны, только вы нас кормите и на водку давайте. Если мало дадите, то мы на троих скинемся». И им находят место, и они размножаются, потому что им больше делать нечего. Диссертаций-то они не пишут. К концу инерционной фазы этногенеза они образуют уже не скромную маленькую прослойку в общем числе членов этноса, а значительное большинство. И тогда они говорят свое слово: «Будь таким, как мы!
+
+1
Pozitivo
Pozitivo
21 февраля 2013, 22:46
#
20 лет назад я еще в неосознанном обществе был-в школе Советского Союза. А вот Вы где были это вопрос?!
+
0
allescaput2030
allescaput2030
21 февраля 2013, 22:48
#
В проекте…
+
+7
gricyk5
gricyk5
21 февраля 2013, 20:41
#
Уважаемые… Вы так ничего и не поняли… Хоть так, хоть этак -а нас с вами обратно обворовали...-НО!!!-В рамках закона.
+
+7
Pozitivo
Pozitivo
21 февраля 2013, 22:43
#
Почему не поняли, я это всем и пытаюсь сказать, может другими словами и немного сумбурно, но мне так показалось доходчивее.
+
+8
allescaput2030
allescaput2030
21 февраля 2013, 22:48
#
Нормально, нормально, все все поняли, а штатные единицы тут же и отреагировали…
+
+41
inner
inner
21 февраля 2013, 22:50
#
«Социализм никогда не пустит свои корни в Америке по причине того, что бедные видят себя тут не эксплуатируемым пролетариатом, а временно бедствующими миллионерами.» (с) Джон Стейнбек
+
+7
vhn
vhn
22 февраля 2013, 00:25
vhn, Днепропетровск
#
На самом деле эти 3,9 ярдов скорее всего попросту воруют, вот только наши лоховато надеятся, что они будут участвовать и распиле этих 3,9 ярдов — думаю их кинут, жаль что за наш счет. За шо голосовали то и маемо…
+
0
RaSvet
RaSvet
26 февраля 2013, 16:25
#
Новым экономическим проектом TAFTA США практически вырывает почву из-под ног Путина и его «Европы от Лиссабона до Владивостока». А тут ещё и Меркель Турцию вступлением в ЕС соблазняет.
gazeta.zn.ua/international/evropa-i-ssha-sozdadut-ekonomicheskoe-nato-_.html
worldcrisis.ru/crisis/1077258
Из всего этого следует что усилия России по вовлечению Украины в ЕЭП и ТС возрастут многократно.
+
0
VictorS
VictorS
26 февраля 2013, 18:16
#

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд