SAndreyS
Зарегистрирован:
18 декабря 2014
Последний раз был на сайте:
23 апреля 2024 в 17:42
18 декабря 2014
Последний раз был на сайте:
23 апреля 2024 в 17:42
Подписчики (67):
-
044blog
36 лет, Киев
-
viktory2001
18 лет
-
Юрий Новокрещенов
Одесса, Одесская область, Украина
-
hannibal
Kiev
-
Rebel
Київ
-
jurius
24 года
-
Roman Ocheretniuk
32 года, Cherkasy
-
oriolik
Днепр
Analyst
- 18 сентября 2017, 15:41
Привет всем любителям наличных
|
|
0
|
Просмотров: 382, сегодня — 0
- 20:00 Главное за вторник: Британия выделит Украине 500 млн фунтов, прогноз курса доллара от Минэкономики
- 18:49 На крипторынке появились токенизированные казначейские векселя
- 18:10 БЭБ проверяет более 5 миллионов банковских трансакций по делу оператора азартных игр
- 17:31 Курс валют на вечер 23 апреля: на межбанке доллар упал, а евро выросло
- 16:53 Украинцы за 24 часа приобрели более 30 тысяч ОВГЗ. Какие облигации самые популярные
- 15:40 Нефтяная компания Венесуэлы хотела переходить на расчеты в USDT из-за санкций, но Tether их заблокирует
- 15:02 Рада разрешила АРМА покупать ОВГЗ за арестованную валюту
- 14:47 Банки снизили наличный курс доллара
- 13:34 В Минэкономики дали прогноз, каким будет курс доллара в конце 2024 года
- 13:24 Швейцария сообщила о сокращении замороженных российских активов. В чем причина
Комментарии - 35
P.S. Поэтому те, кто задекларировал большой доход могут продавать расписки, что одолжили кому-то какую-то сумму… :) (почти шутка юмора или идея для бизнеса).
или
Golden Earring — Going To The Run (На Русском)
Кто получает зарплату и не ворует вагонами — его это не волнует, даже если и коснётся, а кто постоянно что-то мутит и всё мимо декларирования и налогообложения — ну так пусть они и переживают.
А о рисках никто не задумывается?
ЕСЛИ заработает на практике:
1. неплохой шанс выпихнуть часть денег из банковской системы.
Ну не сожгут же граждане «лишнее» в самом то деле. :)
2. последнее время коммерческую торговую недвигу продают с оценкой +/-1000грн за м2 занижено раз так в 5.
Стимулируем максимальную минимизацию офф суммы сделки… во всех сферах.
3. Мегастимул «в тень» полностью всю сделку. Если надо перевести деньги (напр. 100 тыс долл. в Турцию) без ВЭД контракта и без банка… то есть масса помогающих за 1-2%.
Есть потребность + нет легального способа = будет теневой способ.
Это аксиома.
И без налогов, без засвета операции и т.д… На пользу ли?
4. Мы не готовы законодательно.
Ограничение в 50тыс уже приняли-- «до фонаря» оно всем.
Так и тут:
-дробить на несколько платежей
-несколько банков
-несколько человек.
-«типа» рассрочка
-узаканиваем сделку совершенную ранее нотариусом или судом
-несколько продавцов
и т.д… и т.п…
Я один так вижу что риски превышают?
2. И налог заплатить по сделке на всю сумму.
3. Теневые способы есть всегда, но они ничем не лучше, чем бесконтрольные платежи. Пусть платят свой 1-2%, пусть их ловят. Да, и вывод за 1-2%, это обычно примерно, когда у кого-то в Турции есть деньги и он готов их продать. Ведь не возят же 100 тыс. через границу. Ну, это пока здесь кому-то нал нужен в таких объемах. А скоро нужен не будет.
4. Это пока не взялись нормально за контроль. Со временем и все эти дробилки порежут.
Да и не везде дробилки подойдут. Например как Вы раздробите покупку премиального авто тыс. за 100 долл.?
-Возможно, сначала надо дать амнистию и дату начала контроля… типа… «принесите все в банки и считайте отбелили, а то с 1 января как начнем контроль...»
Как вариант.
1. это надо сначала людям объяснить, а то «у страха глаза велики», вера в гос-во=0, могут сдуру и повыносить.
2. Если будут «отбеливать» вкладывая ТУТ в недвигу-- далеко не худший вариант. Даже занижая в 5 раз сумму. Главное что бы не в недвигу за границей.
Я бы вообще это объявлял как отдельный вариант «легализации капитала». попутно еще и налоги заплатят… ну пусть и минимизировав.
3. суть была в том что не надо стимулировать. Надо одновременно с контролем давать легальный метод отбелить капитал…
Вот есть уже у человека деньги в кармане. Никак не соотносится с его доходом.
Дайте ему способ полинять на Х% и провести легально сделку.
Простой и законный способ.
Иначе- 101% что он их в унитаз не смоет, а побежит в теневые сделки… Мы боремся с тенью или развиваем? Какая цель?
С тем что массовое бороться тяжело-- становится полит вопросом.
Без этого решение о контроле- шаг назад.
С таким подходом все начнут с троекратно возросшим желанием воровать и дерибанить
Дано:
-у граждан есть суммы не соотносящиеся с доходами;
-деньги они не сожгут и в мусорный бак не выкинут;
Ограничения:
-экономику надо отбелить-- рост теневой части недопустим;
-деньги не должны покинуть страну, они нужны тут;
-надо учитывать что те же турки с радостью приймут инвестиции и не спросят «откуда?»;
Цели:
-ввести контроль происхождения средств;
-ввести средства в легальный сектор экономики;
Ваш ответ?
20%???!!!
1. деньги уехали в Польшу или Турцию… и там купилась недвижимость, сдана в аренду. Украина и ее экономика проиграла.
2. не отбелим, далее лежат под матрасом и вращаются только в черную. Вы этого хотите добиться?
3. Если уже нашли и поймали рассказываем что купили в 2005 биткоин, одолжили у знакомого диджея и т.п… 10лет не будет. Максимум подоходный и заставят и то только с офф части сделки на которой засветились напр в недвиге это 1/5, т.е. реально 20/5=4% + штраф= ИТОГО ну максимум 8% и никаких 10 лет… И то, если поймают.
В каком из вариантов Вы видите позитив для страны и экономики?
А мы это уже проходили, когда с прогрессивного подоходного перешли на фиксированный под 13%.
Думаете хоть кто-нибудь из обнальщиков, работавших под 10% и менее процентов вышел из тени — хрен там.
Говорили — а нам и тут хорошо.
Поэтому кто привык работать в тени, тот будет и дальше пытаться продолжать там же мутить воду.
Вы постоянно придумываете варианты, что и как замутить чтобы было без налогов — наверное работа в «тени» обязывает.
А у меня всё по безналу, либо через кассовый аппарат — вот я и не парюсь этими проблемами.
Ну накупитесь вы недвиги в Турции и Польше и будете пытаться её сдавать — ну и флаг вам в руки.
Значит будете учить турейкий и польский и постепенно либо переедете поближе к своим активам, либо их продадите через некоторое время.
Как же вы боитесь потерять хоть чуточку «честно» заработанного — ну значит храните и дальше в нычках по квартирам, дачам и погребам.
Я вижу позитив в неотвратимости наказания, будь то переход улицы в неположенном месте либо сокрытие доходов от налогообложения…
1. деньги сбежали из страны;
2. рост теневых сделок достиг таких масштабов что борьба с ними стала политическим вопросом (как напр. с упрощенкой);
…
Знаете ответ без разовой(!) амнистии под 5-9% после которой вводится контроль?
Предлагаю альтернативу — доплачивать из бюджета минимум 10% — чтобы заинтересовать…
-И не несли рисков в это время. А другие несли… и так просто никогда не расстанутся с ними под 20%…
Вопрос «как вернуть деньги в белую экономику»?
Если вопрос «как выгнать неучтенный капитал из страны» то есть методы и проще. Но будет ли хорошо?
Вы переворачиваете всё с ног на голову.
Т.е. по вашему, все кто нарушал закон — несли риски, поэтому они теперь должны платить меньше, чем те, которые не несли этих рисков и содержали своими налогами всю страну.
Ну вы блин и даёте.
Может всем теневикам ещё и «Героя Украины» надо давать — за риск…
Одна из самых успешных в мировой практике экономических амнистий была проведена в Италии (2001 – 2002 годы), где удалось выявить и устранить причины, которые приводили к оттоку капиталов и уклонению от уплаты налогов. Согласно Декрету о легализации, заявитель обязан был заплатить 2,5% от задекларированной стоимости имущества или приобрести государственные ценные бумаги на сумму, равную 12% от стоимости сокрытого имущества. Взамен налоговые органы выдавали специальные «сертификаты конфиденциального взноса», содержащие гарантии освобождения лица от подачи декларации; уплаты налоговых задолженностей и аудита средств, полученных до амнистии. Также гарантировалась полная конфиденциальность для налоговых и других государственных органов. Одновременно с амнистией были ужесточены меры ответственности за нарушение налогового законодательства: до амнистии штраф за сокрытие капитала или имущества составлял от 250 евро до 2000 евро, после – от 5% до 25% от суммы сокрытых средств, плюс конфискация имущества на ту же сумму.
Тогда воспользуйтесь одним из моих предложений — всем кто скрывал доходы от налогообложения надо разрешить легализовать все суммы и из бюджета ещё доплатить от 5% до 10% — за храбрость…
Предложение Италии- +бюджету и + экономике (инвест и приток денег).
-но зачем смотреть на успешный опыт Испании где на выбор отдаем 2,5% гос-ву или на 12% покупаем ОВГЗ?
Лучше изобрести жовто-блакитний велосипед с 20%, который не поедет из за жадности…
И в добавок пригрозить на 10лет с конфискацией…
Это что бы уже точно от греха подальше вывели деньги из страны?
Поймите, риски за эти деньги уже понесены, у людей уже эти деньги обналичены… и наказывать за это уже поздно. основная масса сделки уже закрытые и недоказуемые.
И это в интересах гос-ва и общества эти деньги вернуть в экономику страны.
И инвестора надо амнистировать и заинтересовывать…
Или испанцы дураки… а мы щас как загнем 20% да все как понесут деньги…
Повторюсь- ЕСЛИ цель выгнать левый капитал за границу… то Ваш план с 20% или 10 лет с конфискацией- верняк.
Людей меры при обнаружении излишка капитала «10 лет с конфискацией» напугают… и завтра уже никакого капитала в пределах Украины не будет.
Это хорошо для страны и экономики?
Кто умеет (бизнес)- непосредственно, кто не умеет (чиновники и прочее)- могут вернуть их через депозиты и недвигу, в ряде стран разрешали отбеливать деньги через покупку ОВГЗ.
В Италии выше описал давали выбор на 12% от суммы ОВГЗ или отдаем гос-ву 2,5%.
А еще можно ОВГЗ навесить на 10% от амнистированного капитала под 3% в валюте… это явно лучше чем под 7-8% размещать евробонды… и % при этом тоже остануться в экономике страны.
Я вижу одни плюсы, кроме «справедливости».
Но ст 212 УК никто не предлагает отменять.
Надо разделять вопросы, но запускать решение обеих синхронно:
1. Вывести из тени и вернуть в страну уже заработанные деньги.
Тут задача-- вливания в белую экономику или банковскую систему или ОВГЗ… Кому как нравится, я бы давал на выбор лишь бы вернули деньги.
Предложение имеет четкие временные рамки.
2. Что бы больше не выводили в тень.
-Ужесточение ответственности (а для этого проблема должна потерять массовость иначе будет как с упрощенкой- станет полит вопросом).
-Ужесточение контроля за движением средств. Что бы были проблемы ими пользоваться и надо было их нести «амнистировать».
2 без 1 не сработает. Будет массовый (а значит социально-политический вопрос) саботаж со стороны граждан и МСБ, все останется на бумаге.
Поэтому после легализации ничего не измениться — разве что начнут по новой, с чистого листа…
1. направить в экономику левый капитал (уже существующий) и пусть он работает на благо гос-ва и общества.
2. сделать что бы больше не нарушали.
По п. 1. варианты амнистии:
Есть опасения что «чиновник-экс взяточник» не сможет вложить деньги в экономику. Не умеет.
Согласен. Ему варианты:
1. Отправить деньги в гос. банк на 5лет, а банк уже кредитует бизнес…
(или дальше даем госбанкам деньги за счет налогоплательщиков?)
2. Пусть купит ОВГЗ в валюте под 3%
(или лучше на западе под 7-8%?)
3. пусть купит недвижимость «не жилую, не столица, не миллионник» и платит налог на недвижимость, аренду земли под ней городу и т.д… сдача в аренду разрешена.
(многие страны ЕС за это гражданство дают и привлекают инвестиции, мы можем за это прощать вопрос «где взял?»)
Для бизнеса- то же + вклад в уставной капитал.
(всякие возвратно-финансовые помощи, кредиты и т.д… не в
или не надо отбелять экономику?)
2. Что бы больше не выводили в тень.
-Ужесточение ответственности (а для этого проблема должна потерять массовость иначе будет как с упрощенкой- станет полит вопросом).
-Ужесточение контроля за движением средств. Что бы были проблемы ими пользоваться и надо было их нести «амнистировать».
Многие не направляют в украинскую экономику и честно заработанный капитал — поэтому все эти сентенции о том, что вот амнистируем под минимальный процент и все сразу бросятся инвестировать — чушь.
И все эти росказни исключительно для амнистирования (легализации) ранее наворованного с минимальными затратами (потерями).
2. «сделать что бы больше не нарушали» — так у нас законов на все случаи жизни выше крыши, а их всё-равно нарушают и будут нарушать — ведь нет никакой связи между нарушением закона и неотвратимостью наказания за его нарушение.
-у Италии, Германии и еще 10ки стран получилось… (еще столько же провалило эту затею или поставив высокий % или людей не убедили что шара единоразовая).
-а контролем обращения этих денег по Вашему решается? :-)
2. не совсем верно…
-когда нарушения массовые то правительство не может неотвратимо наказывать (это уже социальный вопрос- посмотрите фоп единщики, еврономера, янтарь и т.д… )
-когда нарушения массовые то все саботируют и ищут как обойти… и Закон не работает.
и вот как раз это и предлагаете… людей с нерешенной проблемой «откуда деньги» масса, верно? И они будут обходить и саботировать.
Сначала надо уменьшить масштаб проблемы иначе не работает.
Тут можно всех или безусловно простить или поставить условия что бы влить в экономику.
Вы бы ещё Сингапур припомните — только попробуйте там выплюнуть жевательную резинку привселюдно на улице — тюрьма вам будет обеспечена на все 100%.
по п.2 — тоже сказки.
Вам напомнить или сами вспомните, когда многие фирмы начали переводить своих сотрудников на ФОП и выводить из штата — явно не в первые пять лет работы на едином налоге.
сначала единщика действительно работали, но через пять лет стало ясно, что через них можно минимизировать налогообложение и мутить схемы — наказания ноль, выгода — миллионная.
если ничего не делать, то уже лет через 10 у нас вся страна будет на едином налоге и работать без НДС (для внутреннего потребления), а весь экспорт будет сидеть на возмещении НДС.
поэтому перед любой амнистией нужно реформировать судебную и правоохранительнуую системы, чтобы соблюдение закона было поголовным, как и наказание за его нарушение.
А уж потом говорить об амнистиях…
В противном случае, это всего-лишь желание легализовать награбленное в период с 2014 и по настоящее время.
Воры не желают ждать десятилетия — ведь жизнь проходит с каждым днём и бесповоротно.