Минфин - Курсы валют Украины

Установить
SAndreyS
SAndreyS
Зарегистрирован:
18 декабря 2014

Последний раз был на сайте:
16 апреля 2024 в 01:51
Подписчики (67):
044blog
044blog
36 лет, Киев
viktory2001
viktory2001
18 лет
Kharkivcity
Kharkivcity
ivanov1303
ivanov1303
84959599
Юрий Новокрещенов
Одесса, Одесская область, Украина
hannibal
hannibal
Kiev
antonioban
antonioban
korjakin1000
korjakin1000
Rebel
Rebel
Київ
jurius
jurius
24 года
15120440
Roman Ocheretniuk
32 года, Cherkasy
oriolik
oriolik
Днепр
все подписчики
Analyst
26 апреля 2017, 10:02

Почему банки с Украинским капиталом так часто банкротятся.

Для начала приведу аналогию с производством.

Представим металлургическое предприятие. Что в нем зарабатывает деньги? Сам завод. Доменные печи, конвекторы, прокатные станы и.т.д.

Вся совокупность построек машин и механизмов позволяющая руду, уголь и легирующие добавки превращать в качественный чугун, сталь и изделия из нее, которые в дальнейшем можно продать и заработать на этом. Именно это важно и чего-то стоит, это — АКТИВЫ, которые должны приносить прибыль.

От качества активов (насколько модернизированы, энергоэффективны) зависит качество, себестоимость, номенклатурный ряд продукции и в конце концов конкурентоспособность, а значит прибыльность.

А что зарабатывает в банке. В банке основной источник дохода — это кредиты, дополнительный — комиссии.

Но если в отличии от завода, где основная проблема — это его построить (правильно), а уже затем модернизировать (может через несколько десятков лет), в банке кредиты нужно постоянно выдавать, продлевать и следить за погашением.

Для создания правильной структуры (см. http://minfin.com.ua/blogs/sandreys/97953/) нужно опыт, время и деньги.

Однако какую бы правильную структуру Вы не создали, Вы нуждаетесь в ресурсах для кредитования, а это ДЕПОЗИТЫ и остатки.

Для их получения нужно открывать отделения, давать рекламу т.е. нести кучу расходов. Всё это возможно, хотя и недешево. Теперь допустим Вы все это создали, и тут возникает ключевой момент — стоимость ресурса.

Во-первых на этапе развития (новый банк) в любом случае Ваш % по депозитам должен быть немного выше, чем у сравнимых конкурентов. Это плата за риск от нового банка вкладчику.

Во-вторых так как у Вас нет репутации, а в Украине не у кого нет репутации, вообще в стране Украина понятие репутации девальвировано, вы не сможете поставить ставки как в Райффайзене, Укрсибе или Креди-Агриколе, потому что у них есть репутация Raiffeisen, BNP Paribas, Credit Agricole (международные банки).

Если стоимость ресурсов у Вас выше, то есть два варианта:

1. У Вас будет выше ставка по кредитам, а значит тяжелее привлекать на кредитование.

2. У Вас будет ниже маржа, а значит доходность.

Выход всё равно есть, Вы можете построить более эффективную структуру, чем в том же Райффайзене (это реально!!!), но требует еще больших вложений и сильных профессионалов в команде.

Дополнительным преимуществом могло быть более лояльное отношения к рискованным операциям, но НБУ сейчас сильно взялся за них. Хотя ранее на них зарабатывали украинское банки.

Выводы и итоги: Украинский банк в любом случае будет привлекать дороже и получать ниже прибыль или выдавать меньше и не так динамично развиваться. А значит окупаемость инвестиций в банк будет дольше. И тут включаются украинские реалии бизнеса — НИКТО НЕ БУДЕТ ВКЛАДЫВАТЬ ДЕСЯТКИ И СОТНИ МИЛЛИОНОВ, если прибыль будет лет через 5, много рисков и нужно методично и лично заниматься этим бизнесом. У нас надо окупить за 1-2 года, а на 3-й удвоить вложенное.

А как можно отбить за год-два и удвоить на третий, а очень легко — ПЫЛЕСОС. Вот почему Украинские банки так много и часто банкротились.

Просмотров: 2783, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии - 154

+
+38
Qwerty1999
Qwerty1999
26 апреля 2017, 11:35
#
Основная проблема и основное отличие украинского бизнеса — наши бизнесмены никогда не получают отдачу от своих вложений в виде дивидендов.
Деньги изымаются из оборота юридического лица различными схемными решениями и сумма зависит исключительно от уровня хотелок акционера…

И если говорить о банках, то самое простое — это кредитование фирм-однодневок, связанных с акционером банка и с последующим отказом от обслуживания этих кредитов.

Акционеры Диамантбанка в очередной раз напомнили всем нам об этой прописной истине.

«Последняя комплексная проверка НБУ, которая проводилась в начале этого года, подтвердила имеющиеся проблемы Диамантбанка из-за высокого объема кредитов акционерам, которые выдавались с 2002 по 2013 год, проценты по которым «не обслуживались с момента выдачи кредита».
Об этом заявил председатель правления Диамантбанка Олег Ходачук
+
+38
SAndreyS
SAndreyS
26 апреля 2017, 11:42
#
Опять же ключевой вопрос не в схемах, а в ХОТЕЛКАХ акционеров.
Если кредиты связанным выдаются умеренно (в рамках вывода реальной прибыли), то это еще ничего.
+
+15
Александр Чернов
Александр Чернов
26 апреля 2017, 13:02
#
А все очень просто- оставьте налог на прибіль предприятия, но уберите налог на дивиденды… или сделайте его 2%…
И не будет бесконечных потоков возвратно-финансовой помощи, беспроцентных и бессрочных ссуд собственникам, заказов услуг у упрощенцев, покупки всего что только можно на предприятие с последующим списанием, проворачивание массы малоценки… и т.д…

Все равно заплатив налог на прибыль никто не платит потом еще и на вывод дивидендов. Все же просто- налог дурацкий и не справедливый, его никто не платит. Сделайте 1-2% или отмените вовсе и экономика станет белее.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
26 апреля 2017, 13:43
#
«А все очень просто- оставьте налог на прибіль предприятия, но уберите налог на дивиденды… или сделайте его 2%…»

И я тоже хочу 2% налога на доходы физических лиц а не 18%.

Всё это мы уже проходили, когда был переход на 13% подоходного.

Кто хочет работать честно — тот работает, кто не хочет работать честно — находит отговорки, уловки и лазейки.

«Сделайте 1-2% или отмените вовсе и экономика станет белее.»

Однозначно ничего не измениться — ведь выводить деньги с оборота намного проще, чем добиться прибыльности работы бизнеса.

И последнее время это даже не считается воровством или сокрытием доходов от налогообложения — обычный бизнес и ничего личного.

+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
26 апреля 2017, 16:47
#
Вот именно, єто норма присутствует у 99,9% плательщиков-- значит может в системе что-то не так?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
27 апреля 2017, 17:31
#
Александр, если бы за уклонение от налогов давали бы от 20 лет тюрьмы и все фиктивные переброски имущества на родственников блокировали (а за них давали бы еще 10 как мошенничество), а кроме того было бы поголовное декларирование, чтобы не прятали имущество на «бабушек-дедушек», я думаю уклонения бы поубавилось.
Но опять же только этим мало чего добъёшься.
+
+30
Александр Чернов
Александр Чернов
27 апреля 2017, 19:57
#
1. И какой дурак будет тогда работать в Украине? При высоких налогах и малой прибыли, честно (с большими наказаниями- это как Вы предлагаете), ок НО так работают на стабильных рынках где нет коррупционных расходов и есть не относительное право собственности, процедуры выполнимые.
Сделать как Вы говорите и кому надо тут работать? При наших рисках?

2. Приведу свою статистику- там где процедуры упростили/отменили коррупция исчезла. Результат положителен. Там где просто увеличили штрафы, не облегчив процедуры… Только выросли суммы взяток. Весь результат. Для внутреннего рынка относительно все равно какие налоги- НО только если закон один для всех. И если процедуры выполнимы и одни для всех
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
9 октября 2017, 13:07
#
Вот парадокс — теневая экономика как была больше одной трети ВВП так и осталась…
не зависимо от упрощения процедур…

Конечно можно отменить или минимизировать все налоги, но тогда надо отменить и большинство социальных выплат.

Если вы готовы на такой обмен — объясните это форумным пенсионерам.
А пока дефицит ПФ 50% — т.е. пенсам выплачивают в два раза больше, чем зарабатывает и отчисляет в фонды экономика, остальные выплаты за счёт дефицита бюджета и кредитов.

И как долго это будет длиться…
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
13 декабря 2017, 16:31
#
Можно пенсам платить в советских рублях и купонах, т.е. платить в том в чем они несли деньги. Ну и оставить минимальную социалку чтобы с голоду не померли. А что поделать- голосовали на гречу- получайте на здоровье.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
26 апреля 2017, 13:16
#
SAndreyS
«Опять же ключевой вопрос не в схемах, а в ХОТЕЛКАХ акционеров.»

Вы, как сотрудник банка вполне спокойно относитесь к узаконенному воровству клиентских средств посредством вывода из банка денежных средств в виде безвозвратных кредитов на фирмы-однодневки.
Ни тени осуждения — главный вопрос — как много воруют за один раз.
Если воруют в пределах нормы, то как бы и вопрос закрыт.

А ведь по всем признакам — это воровство в особо крупных размерах.
И виноват в этом не только директор-фирмы однодневки, ставивший подписи под договором, но и ППБ банка и кредитный комитет в полном составе да и подразделение финмониторинга банка тоже.
Но их никогда не привлекают к ответственности, а ведь они реальные соучастники воровства.

Зато банкиры по полной программе отыгрываются на рядовых гражданах, особенно если их долг составляет одну копейку — тут в ход идут все способы психологического воздействия.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
26 апреля 2017, 13:26
#
Я осуждаю фиктивные кредиты в любой форме.
Просто влияние этих фиктивных кредитов может быть разное в зависимости от объемов.
+
+30
Александр Чернов
Александр Чернов
26 апреля 2017, 13:39
#
Нельзя сравнивать- увести оборот в черный и ничего с него не заплатить.
Или заработать деньги, заплатить налог на доходы(!) и потом забрать свои деньги не платя налог на дивиденды…

Это разные вещи не находите?

Так и тут черезмерность налогов вызывает уклонения то их применяют все.

НО выдавать инсайд для того, что бы забрать свою прибыль- это одно, а для того что бы украсть деньги вкладчиков- совсем другая песня.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
26 апреля 2017, 14:13
#
Александр Чернов
«забрать свои деньги не платя налог»
«Это разные вещи не находите?»

И вы это серьёзно?!

И как вы определяете, сколько там ваших заработанных денег?

В предыдущих обсуждениях таких ситуаций вы писали, что собственники изымают из бизнеса столько денег, сколько им нужно для удовлетворения их личных потребностей и конечно без формальностей уплаты каких-то налогов.
Это уже проблема ППБ банка или директора предприятия «правильно» оформить изъятые из оборота средства.

Но это не меняет сути незаконности этих операций.

Если вы считаете, что у нас неправильные (большие) налоги, то с ними надо бороться не уклонением от уплаты а изменением законодательства — что-то о налоговых майданах давно ничего не слышно, значит всех устраивает такой расклад.
+
+15
Александр Чернов
Александр Чернов
26 апреля 2017, 17:01
#
И вы это серьёзно?!
-вполне.

«И как вы определяете, сколько там ваших заработанных денег?
В предыдущих обсуждениях таких ситуаций вы писали, что собственники изымают из бизнеса столько денег, сколько им нужно для удовлетворения их личных потребностей»

-предприятие заплатило налог на прибыль в процессе зарабатывания этих денег? Так ПОЧЕМУ выводя их дивидендами собственник должен еще раз заплатить налоги с этих же денег? Это что зарплата? Собственнику за эти деньги оплачивают больничные или чего то гарантируют? Их что засчитывают в пенсию?
Нет- с них ничего гос-во не предоставляет, нет ни одного основания их платить.
Более того, с этих денег уже был уплачен налог на прибыль или на оборот! НО что бы заработанными благами воспользовался собственник надо еще заплатить налог?

Вот его никто и не платит. Майдана недовольных обложением налогом дивидендов? :) Вы это реально представляете?

Вот и включается другая форма протеста- уклонение от уплаты.
Все логично.
+
+15
Александр Чернов
Александр Чернов
26 апреля 2017, 17:02
#
«… изымают из бизнеса столько денег, сколько им нужно для удовлетворения их личных потребностей...»

-Естественно в пределах прибыли предприятия. А с этих денег уже были уплачены разнообразные налоги.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 апреля 2017, 15:38
#
О каких налогах на прибыль вы пишете.

Изымают из оборота и соответственно эти суммы ложаться исключительно на затраты, поэтому у нас большинство бизнеса либо убыточно либо показывает копеечную прибыль.
+
+15
Александр Чернов
Александр Чернов
27 апреля 2017, 15:51
#
Это уже уход от налога на прибыль.

Мы говорили за налогообложение дивидендов, в корне своем не справедливое.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
27 апреля 2017, 16:49
#
Суть: налог на дивиденды- неприятен карману. Изъятие денег из оборота- приятен карману, но очко играет в зависимости от ситуации. Предложено было сделать так, чтобы налог на дивиденды не был неприятен карману, вернее чтобы предпочли платить его, нежели рисковать. Если риск будет с той же ценой что и налоги- то предпочтение будет отдано налогам.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 апреля 2017, 17:04
#
Идея хорошая — дивиденды по акциям не облагать никакими налогами или 1%-2%.

+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
27 апреля 2017, 17:09
#
Итересно, не знаете много ли дивидендов на всю страну вывели с уплатой 6% или 19,5% как по налоговому кодексу...???

Как бы не получилось, что под 2% еще и заплатят больше в итоге?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 апреля 2017, 17:22
#
Зачем так сложно…

Ведь есть конверт-центры.
Есть фирмы-однодневки.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
27 апреля 2017, 17:25
#
Вы обсуждаете «от фонаря» — «Давайте отменим налог на прибыль и налог на дивиденды или сделаем небольшим, круто, но почему только для предприятий, давайте НДФЛ снизим до 1% или отменим и ЕСВ отменим, и НДС?»
Давайте все налоги отменим, тогда точно уклонятся не будут.

+
+43
Александр Чернов
Александр Чернов
27 апреля 2017, 19:41
#
-Налог на прибыль- существует во всем мире, это норма как и налог на недвижимость…
-ЕСВ платят взамен получая пенсии, больничные еще чего то…
-НДС- в принципе мировая практика…

И вот во мировая практика облагать налогом прибыль и дивиденды не облагать…

Только у нас двойное налогообложение, сначала заплати налоги в процессе зарабатывания денег, потом заплати с этих же денег налоги выплачивая дивиденды… У нас какой то свой особенный путь на Украине… и потом удивляются что сплошные уклонения…
Более того — и что взамен? Если вдруг заплатить эти налоги что будет? В пенсию, например, зачтут?) А это часто немалые суммы… человек бы платил (вернее тут налоговый агент- выплачивающее ю.л.) и заслуженно как внесший большой вклад в бюджет получил бы высокую пенсию на старости… Справедливо было бы?
НО этот налог мало того что двойное налогообложение так еще и взамен человек никуда не зачтут… Он элементарно не справедлив, в отличии от ЕСВ или налога на недвижимость… вот и уклоняются от него.
Я же не говорю что ЕСВ надо сделать 2%.)
+
0
Artur13
Artur13
28 апреля 2017, 11:35
#
Потому что вы наемный работник. Это ответ на все ваши вопросы и робин гудовские месседжы во всех темах. Бизнесмен работает в первую очередь на себя, если есть способ не платить нлаог, он его платить не будет. И так во всем мире, в т.ч. США и другие.
Вы работаете на обогащение своего работодателя, потом на обогащение страны и политиков, потом на банк, который вас обслуживает и в самом конце на себя, то что осталось на сдачу.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
28 апреля 2017, 17:05
#
Можно продолжать тему: а давайте все будем платить, половина экономики в тени, и со временем все больше и больше туда уползает. Тут история как с пирамидой: чем меньше остается тех кто честно платит, тем больше на них нагрузка, и тем жестче будут ИХ проверять и штрафовать. Увы, единственная панацея в этом случае- тень и работать себе дальше.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
28 апреля 2017, 17:06
#
Тут вот есть военный налог, и его никак не проконтролировать) на заметку
+
0
Artur13
Artur13
28 апреля 2017, 19:37
#
Это робингудовские идеи — забрать у богатых и отдать бедным, пенсионерам итд. Но такого никогда не случится, потому что у богатых лучшие бухгалтера, адвокаты, юристы. Богатые принимают эти законы, кодексы итд. Бизнесмен по своей природе работает на себя. Единственный способ — это убирать эти лазейки. А ругать бизнесмена за то, что он оптимизирует свои расходы это смешно. Такое может говорить только наемный работник, который верит в пенсию итд.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
28 апреля 2017, 20:02
#
От военного налога в «чистом виде» не уклоняются… Во-первых 1,5% куда уже тут уклоняться?
Во-вторых он привязан к подоходному и др… уклоняясь от которых не платят и военн сбор.
+
+8
vitaliy17
vitaliy17
26 апреля 2017, 13:20
#
Ответ очевиден и его озвучили выше: Выдача кредитов предприятиям связанных лиц доля которых составляет пркатически 100%.

А по сути многие Украинские банки были организованы для того стобы «пропылисосить» доверчивых вкладчиков, выдать кредиты связаным лицам и обанкротиться. Не зря НБУ потребовал раскрытия собственников — видимо схема приобрела популяность и колосалные массштабы.

Дочки не Украинских банков создавались с другой целью, поэтому живи.

Как сказал одни экономист — «Депозиты — это законный отём денег у насаления»
+
+45
ballistic
ballistic
26 апреля 2017, 12:52
#
«если прибыль будет лет через 5, много рисков и нужно методично и лично заниматься этим бизнесом. У нас надо окупить за 1-2 года, а на 3-й удвоить вложенное»
— тобто бажання халяви вітчизняних бізнесменів, помножене на бажання халяви пересічних, приправлене безкарністю та терпимістю до беззаконня — це і є та порочна суміш, що неодмінно веде до сумного фіналу.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
27 апреля 2017, 14:38
#
Это стиль жизни Украины)
+
0
ballistic
ballistic
27 апреля 2017, 14:48
#
Це стиль життя совка, від якого Україна хоче здихатися.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
27 апреля 2017, 14:51
#
Ну, процессы сейчас будут усугубляться, так что это уже не совок- это новый украинский порядок и уклад. Когда молодые люди которым по 25 лет прокручивают интересные схемы- нельзя упрекнуть их в том что они совки, ведь они родились уже в Украине, а не в УССР, так что- маэмо що маэмо
+
+53
SAndreyS
SAndreyS
27 апреля 2017, 15:00
#
В нормальной стране «интересны схемы» — это google, facebook, tesla и да их прокручивают 20-летние, а у нас интересные схемы — это обмануть гос-во, банк или вкладчиков.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
27 апреля 2017, 15:14
#
И? Я написал что-то не подходящее под тем что написано выше?) Generation next идет, и беду несет, и нечем это не будет отличаться от того что было. Рано или поздно, все кто талантлив- покидают страну, или становятся частью схемы.
+
0
ballistic
ballistic
27 апреля 2017, 16:30
#
«Когда молодые люди которым по 25 лет прокручивают интересные схемы- нельзя упрекнуть их в том что они совки»
— так це ж прямі нащадки совкової (халявної) системи.
Але незважаючи на їх молодий вік — вони є представниками минулого і рано чи пізно програють видову боротьбу іншим 25-літнім представникам нової формації.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
27 апреля 2017, 16:50
#
А при чем тут совковая система в халяве? При РИ было тоже самое, так что логичнее говорить: наследие империи. Каждое поколение новой формации будет поставлено в условия нечестной конкуренции, так что будут делать тоже самое что делали и до них- см. про империю
+
+43
ballistic
ballistic
27 апреля 2017, 17:03
#
Фактично так, порочна модель «халява+корупція+терпимість до беззаконня» зародилася ще при російській імперії. Але Союз добре вдосконалив і вкорінив цю модель повсюдно.
При російській імперії була хоч якась інтелігенція з ідеалами і власною думкою. А Союз випалював напалмом будь-яке інакомисліє, даючи дорогу лише «совкам».

«так что будут делать тоже самое что делали и до них»
— це логічно з точки зору «причина-наслідок».
Але в Україні вже багато тих, хто не згоден з таким. І чим більше буде таких незгодних, тим швидше Україна звільниться від впливу свого імперсько-совкового минулого.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
28 апреля 2017, 17:02
#
Очень много талантливых молодых людей просто уезжают. У меня вот дети тоже уехали в Чехию, сказали: мы молодые, и не мы такую страну сделали, исправите ее- может и вернемся. И я абсолютно с ними солидарен- смысл молодым мучаться в стране, которая их через причинное место кидает. Так что, увы- со временем пролетариата будет становится все больше и больше
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
28 апреля 2017, 17:19
#
«со временем пролетариата будет становится все больше и больше»

«Пролетариат» на социальных выплатах — это иждивенцы и маргиналы.
Ваши дети уехали в Чехию а вы до сих пор не очень то и рады европейскому вектору развития Украины и всё на восток посматриваете.

+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
28 апреля 2017, 19:23
#
С чего это я посматриваю на восток? Я просто в недоумении, что бывшие рабы востока, решили стать рабами запада, во ти все. Но все же, не для всех 1861 год наступил, правда?)
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
28 апреля 2017, 19:38
#
Значит ваших детей, уехавших в Чехию «мыть туалеты», называть рабами евросоюза нельзя — ведь они вольнонаёмные иммигранты.

А вот украинцев, ратовавших за подписание всего-лишь договора об ассоциации с Евросоюзом вы считаете рабами запада.
Хотя фанатов существующего «Договора о дружбе между Украиной и Россией» рабами востока вы не признаёте.
Интересная логика.

Смею предположить, что все украинцы, которые пользуются благами западной цивилизации, начиная с интернета, мобильной связи, бытовой техники и автомобилей — рабы запада.
А уж кто хранить свои сбережения в наличных долларах США — однозначно рабы Госдепа.
+
+30
ballistic
ballistic
28 апреля 2017, 21:53
#
«У меня вот дети тоже уехали в Чехию»
— це можливо пояснює Ваш скептис щодо майбутнього України.

Так, їде багато молодих.
Але в цьому є і свій позитив — деякі з них вже повертаються, бо бачать в Україні не тільки батьківщину, але і потенціал.

В тій же Індії значну долю прогресу у високотехнологічних галузях забезпечили саме мігранти.

В сучасному світі зміни можливі навіть в надважких умовах. Але зміни точно не прийдуть до тих, хто в них не вірить.
+
+15
Ukrmercy
Ukrmercy
28 апреля 2017, 21:58
#
С точки зрения «запозиченного» у другиз стран, то практически все что в Украине производится в промышленности- имеет взнос в расеянском газе или сырье, так что выходит что они хорошие… Вы почитайте заповит Шевченка, там все четко написано: чужому навчайтесь, i свого не цурайтесь. Т.е. брать технологии, знания- хорошо что у запада что у востока, лишь бы в интересах Украины. В этом плане нет разницы между ЕС и РФ.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
28 апреля 2017, 21:59
#
Скепсис? При Кучме было лучше, лучше чем сейчас. Т.е. если было лучше и становится хуже- значит что-то пошло не так. Я в Словению ездил- обслуживающий персонал наш) Так что перспектива у молодых людей действительно есть, но не с текущим режимом, и скорее всего не со следующим
+
+30
ballistic
ballistic
28 апреля 2017, 23:33
#
«При Кучме было лучше, лучше чем сейчас»
— поняття «краще» у кожного своє.
Північнокорейці вважають, що живуть краще за південнокореців.
Так само багато із старшого покоління вважають, що в Союзі жилося краще.

Для мене життя при Кучмі було гіршим:
— середня зп по країні менше $100
— влаштуватися на пристойну роботу без хабара неможливо
— компаній, що працюють за ринковим принципом, по пальцям порахувати, і конкурс на вакансію там — десятки кандидатів
— місць для опанування сучасну професію для молоді обмаль
— навіть виїхати на заробітки закордон дуже важко
— «народна маса» сіра, мовчазна, безперпективна
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
28 апреля 2017, 23:54
#
/seosait.com/s-z-in-ukraine-s-1984-2015-god-v-grivnax-i-dollarax-usa/
при Кучме средняя зп была выше 100$, и выше чем сейчас после вычета налогов.
Вы проводили опрос у северокорейцев?
На работу спокойно устраивались без взяток, не считая высоких постов, на которые до сих пор без взятки не попасть.
Частные западные компании как раз при Кучме налетели с инвестициями, если не знали.
Первые колледжи западного образца при нем появились- крестника как раз и устраивал.
Заробитчане при нем спокойно выезжали.
Народная масса как была так и осталась, просто теперь они «более худые»
+
+15
ballistic
ballistic
29 апреля 2017, 0:12
#
Мій антифішинг попереджає:
«Сайт seosait.com, можливо, є фішинговим сайтом. Ви можете стати жертвою шахрайства при відвідуванні цього сайту»

Ось тут статистика по середній зп — вона стала трохи вищою за $100 лише в останній рік правління Кучми. У Вас дійсно є бажання повернутися в ті часи?

«На работу спокойно устраивались без взяток»
— хабар за вакансію на той час було поширеним явищем.
Без хабара в основному були варіанти або смішнооплачувані або безперспективні.

«Частные западные компании как раз при Кучме налетели с инвестициями»
— бум почався при Ющі
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
29 апреля 2017, 10:55
#
Что Вы сравниваете???

При Кучме было ДО мирового финансового кризиса 2008г!..

Это как с другой планеты времена… и на западе и у нас тоже…
Не считая, конечно того факта, что тогда трава была зеленее..., небо синее… и всех прочих воспоминаний молодости ностальгирующего. :)
+
0
ballistic
ballistic
29 апреля 2017, 11:53
#
«тогда трава была зеленее..., небо синее…»
— во-во
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
29 апреля 2017, 12:49
#
При Кучме лучше всего жилось бандитам и ихним семьям ну и конечно всем, кто был завязан в той или иной мере на незаконный бизнес.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
29 апреля 2017, 12:58
#
При Кучме доллар имел другую стоимость- сравнивать з/п некорректно.

При Кучме было состояние экономики ДО МИРОВОГО ФИНАНСОВОГО КРИЗИСА начавшегося в США в 2008 году. Тогда всем лучше жилось и на всех рынках был рост… :)

А дальше можно вспомнить и доллар по 5 и рост экспорта и так далее… вот только в 2008г. наступили новые реалии.

Оказывается есть ностальгирующие по СССР, и есть еще и ностальгирующие по «до кризиса 2008- типа при Кучме»… :)
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
29 апреля 2017, 14:28
#
100$+ были при Кучме 4 года
инвесторы при Кучме приходить начали
рабочие места, маркетинг, брендирование- появилось при нем
Есть такая штука- щорiчник, там все данные статистики есть, можете даже полистать- надеюсь им то вы поверите)
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
29 апреля 2017, 14:29
#
А сейчас не так?) семья Насирова поддерживает вас, и конхфетки их конхфетницы тоже
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
29 апреля 2017, 14:32
#
Я ностальгирую по тем временам, когда за беспредел: «утонул на рыбалке» и раскрываемость преступлений была выше 17% котоыре есть сейчас в Киеве, по словам Луценко
+
0
ballistic
ballistic
29 апреля 2017, 14:37
#
«100$+ были при Кучме 4 года»
— брехня.
Курс гривні з 2000 був вище 5 грн за бакс, а середня зп була вищою 500 грн лише в 2004-му.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
29 апреля 2017, 14:43
#
Для этого я вам и посоветовал ежегодник полистать) а еще, можете сравнить стоимость недвиги при нем и сейчас. Да кучу всего еще можно… кстати, не забудьте про инвестиции при Кучме почитать.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
29 апреля 2017, 14:54
#
Ukrmercy
«Я ностальгирую по тем временам, когда»

— Студента Индило вечером забрали живым и здоровым в участок под предлогом алкогольного опьянения, а утром выдали родителям на руки труп.

— Оксану Макар изнасиловали, придушили а потом ещё и попытались сжечь.

В тоже самое время в одном из районных отделений милиции, расположенном на третьем этаже, чуть ли не каждый квартал из окна выпрыгивал какой-нибудь частный предприниматель.
Явно от переизбытка эмоций или недостатка взаимопонимания с представителями правоохренительных органов.

Возможно ваши детишки не захотели быть в роли этих молодых людей или бизнесменов и поэтому свалили от греха подальше в Европу.

+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
29 апреля 2017, 15:17
#
«Для этого я вам и посоветовал ежегодник полистать) а еще, можете сравнить стоимость недвиги при нем и сейчас. Да кучу всего еще можно… кстати, не забудьте про инвестиции при Кучме почитать.»

-Блин… ВСЕ ВЕРНО, я тоже время Кучмы запомнил началом бизнеса, всеобщим развитием и т.д… и т.п… только почему Вы не принимаете во внимание фактор что ЭТО ВСЕ БЫЛО ДО МИРОВОГО ФИНАНСОВОГО КРИЗИСА 2008…

И что неплохо себя ощущали в ТЕ ГОДА не только мы тут, а и другое СНГ… Да и рост в Европе тех времен тоже превышал нынешний в 10раз. Но там же Кучма не руководил? :)

Поймите что после 2008 изменились реалии экономики во всем мире…
Не в обиду Кучме, у меня о его правлении тоже остались теплые воспоминания… правда не ностальгирую.)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
29 апреля 2017, 15:24
#
Если сравнивать бизнес среду, то при Горбачёве, было намного комфортнее, чем при Кучме.
Сначала коооперативное движение, затем разрешили открывать частные предприятия рядовым гражданам и даже позволили за границу выезжать — после десятилетий «железного» занавеса — это была настоящая эйфория.
А уж как в те незапамятные времена расцвели всякие научно-технические центры по оказанию услуг — многие не знали да ещё и забыли (исключительно по малолетству).
Поэтому у каждого времени были свои преимущества и недостатки, но жить только воспоминаниями о прошлом — путь в никуда.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
29 апреля 2017, 16:40
#
Раньше такого беспредела не было, теперь есть. Еще раз: раскрываемость преступлений в Киеве- 17%, вот это европейский показатель, аж в ноги кланяюсь) думаю это поспособствует привлечению туристов в столицу- у нас же безопасно. В Кучминские времена, ты мог спокойно приехать из ЕС, и гулять не переживая что тебя гопнут, ибо за такое сразу отбивали отбивательное.
+
+30
Ukrmercy
Ukrmercy
29 апреля 2017, 16:45
#
Даже учитывая кризис 2008го, даже учитывая что прогнали хозяйственников, можно же было стиль поведения перенять? Кланяймся расеюшке- показываем зад ЕС, и наоборот. Т.е. пользовались своим положением, поэтому добивались то что нам надо и на западе и на востоке. Сейчас же- истерики и преференции бизнеса для избранных: олигархи включая президента- расширяют свой бизнес в РФ, а остальных вилами гоняют с криками «ганьба». Я против глупости, поэтому те времена и вспомнил. Даже коррупцию напомню: пришел, заплатил по патенту 100 баксов- и ко мне не лезут- 20 баксов на карман, 100 в казну страны- все довольны. Сейчас же стало грустнее даже по сравнению со временами яныка: я вот уже 3ий раз штраф заплатил за нарушение инструкций ТБ по обращению с электроприборами, т.е. я должен каждое утро вначале смены в разных городах проводить инструктаж персоналу в кафе и цветочных магазинах как пользоваться электроприборами) Цэ- Эуропа дорогие и перемога. ПыСы: теперь у меня нет наемных, теперь у меня все ФОП, так что проблема решена дедовскими методами.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
29 апреля 2017, 16:47
#
Почему используя опыт нельзя выбрать самое лучшее? В этом то и проблема, что невыгодно тем кто системой зарабатывает
+
0
ballistic
ballistic
29 апреля 2017, 18:55
#
«Для этого я вам и посоветовал ежегодник полистать»
— посиланням на фішинговий сайт?!

Я Вам навів посилання на вікіпедію, згідно якої середня зп була вищою $100 лише в 2004-му. Ви не згодні з даними наведеними у вікіпедії?
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
29 апреля 2017, 21:29
#
«Для этого я вам и посоветовал ежегодник полистать»
открываем гугл, вбиваем там: «экономiчний щорiчник»- это официальное, гос издание. Там есть не только срдние зп (заодно увидите сколько лет выше 100$) но и цены на недвигу, включая гос оценки, аренды и прочие радости.
+
0
ballistic
ballistic
29 апреля 2017, 22:04
#
Ось офіційні дані держстату які збігаються з даними у вікіпедії.

Ви мабуть щось наплутали або взяли дані з ненадійного джерела.

Якщо не згодні і наполягаєте на «100$+ были при Кучме 4 года», то дайте посилання на офіційне джерело, де вказано, що середня зп була вища за $100 у будь-який рік правління Кучми крім 2004-го.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
29 апреля 2017, 22:22
#
Ukrmercy
«открываем гугл, вбиваем там: «экономiчний щорiчник»»

Доверяй, но проверяй. :-)

Открыли google.com.ua скопировали текст в строку поиска.
И ничего, похожего не видим в упор.
Ни на первой странице выдачи на на последующих.

Может у нас гуглы разные. :-)

Для примера, мой поисковый запрос

Єкономічний щорічник (поисковый запрос)

Если вы ссылаетесь на официальное издание, а не самиздат, то пожалуйста сообщите ББК-код и ISBN-код издания, в котором вы вычитали озвучиваемые цифры.

А вот «Статистичний щорічник України» действительно существует и доступен для ознакомления даже без сложных поисковых запросов.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
30 апреля 2017, 2:08
#
Не поленился, нашел, вот вам первоисточник
https://ukrstat.org/uk/druk/publicat/Arhiv_u/01/Arch_Ukr_.htm
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
30 апреля 2017, 2:38
#
Приятно осознавать, что даже в таких мелочах пытаются вешать лапшу на уши и держать всех за лохов…

Рекламировали «экономiчний щорiчник» неизвестного происхождения а ссылку дали на «Статистичний збірник» на сайте «Державної Служби Статистики України», о котором собственно вам и писал товарищ ballistic и цифры которого совпадают с википедией.
Правда ваша ссылка охватывает период начиная с 2000 года, что знаменует вторую каденцию правления Кучмы и не содержит никаких данных о периоде первого правления но это мелочи.
Значит остановимся на цифрах, озвученных ballistic — Держстат есть Держстат.
+
0
ballistic
ballistic
30 апреля 2017, 9:56
#
«Не поленился, нашел, вот вам первоисточник»
— так це ж Держстат, на який я Вам вище давав посилання.

Ладно, я теж не полінувався і зробив скріншот зі «Статистичного збірника» на який Ви посилаєтесь:
http://minfin.com.ua/img/u-pics/6901/1493515130_470.png

Тут ми бачимо те ж саме, що я й казав раніше — середня зп у 2000-2003 роках була нижчою за $100.

То Ви й далі будете вперто наполягати на «100$+ были при Кучме 4 года», чи нарешті визнаєте, що були неправі?
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
30 апреля 2017, 12:07
#
Это гос издание, в минюсте, подразделение которое занимается экономическими показателями и выпускается в печатном виде так и называется. Так чт ов печатном виде оно у меня и есть. Это не отменяет того что ср зп выше 100$ была больше чем 1 год, а про кап инвестиции- вобщем молчу. Вы полистайте статистику, порадуйтесь за людей. Статистика говорит что люди стали «более счастливо» жить, при этом кушать меньше мяса, рыбы, овощей) Имея такой шикарный ресурс и немножечко знаний- можно увидеть все что интересует
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
30 апреля 2017, 12:15
#
Выше также указал, что в статистике сравнить бы и покупательную способность, и Чернов подметил что после 2008го доллар никчемным стал. Выводы: покупательная способность упала в разы, и если в долларовом эквиваленте вам кажется что лучше стали жить- это не правда. За последние 15 лет, люди стали «более меньше» есть мясо, рыбу, овощи, остальное- сравнивайте статистику.
+
0
ballistic
ballistic
30 апреля 2017, 18:40
#
«Это не отменяет того что ср зп выше 100$ была больше чем 1 год»
— а Ви впертий :)

Ну раз так, то напишіть згідно Вашого джерела в яких конкретно 4-х роках з правління Данілича середня зп була вище $100 (і наведіть конкретні значення зп для кожного року).
Також хотілося б почути як Ви пояснюєте, чому оці офіційні дані Дежстату вказують на протилежне Вашій заяві.

Якщо не буде конкретики, то це буде означати, що Ви голослівний балабол.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
30 апреля 2017, 23:10
#
Ukrmercy, будете дальше врать про среднюю з/п при Кучме буду тереть комменты. Вы тут нагло врете. Посмотрел ссылки, ни фига з/п при Кучме выше не была.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
1 мая 2017, 10:40
#
С чего начинался разговор: я упомянул что зп при Кучме после вычета налогов и покупательная способность была выше, т.е. если взять данные за 2004 ый год, т.е. ср зп и вычесть из нее налоги, и посмотреть(опять таки по щоричныку) покупательную возможность то увидем что она выше чем сейчас. Некий же балистик утверждал что не было ср зп при Кучме в 100$- я дал ссылку и по ней видно что была. Вывод- балистик- балабол, и он сразу перескочил на следующую тему. А я же продолжаю: не было понятия ЕСВ, и нагрузка на пересичного была ниже. Сейчас нагрузка ЕСВ есть, да еще и подкралась такая вещь как ЖКХ- которая для домохозяйств теперь представляет большие затраты. Теперь по баксу- доллар при КУчме- это не доллар сейчас, и как Александр Чернов ранее подметил- до 2008 и после, это небо и земля, с чем согласен.
https://postimg.org/image/ymadb6d9x/ смотрим последнюю строку таблицы, там идет привязка к США и видно как меняется кратность соотношений и видно что на 2008 году улучшения подскользнулись, но начали выправляться, пока не пришли «теперешники».
Итог: ср зп при Кучме была выше 100$, деятельность Кучмы по накатаной продолжилась и при бесполезном Ющенко, покупательная способность 2004 и 2017 года разные(в сторону уменьшения), нагрузка по налогам- разная(в сторону увеличения), появилось то что при Кучме не беспокоило- цена на ЖКХ. Так вот, он грамотно и с ЕС и РФ договаривался, и страна развивалась, чего я опять-таки желал ниже в комментах, за что был назван проросийским.
+
0
ballistic
ballistic
1 мая 2017, 12:44
#
Ukrmercy, цитую Вас «100$+ были при Кучме 4 года»
— заявляли таке?
Заявляли і про 4 роки ніхто Вас за язик не тягнув.

Але в посиланні, що Ви самі навели в останньому пості, видно, що зп була вище $100 лише 2004-му.

Де ще 3 роки? Очевидно, що Ви тут помилилися. І я не бачу в цьому проблеми — всі ми помиляємось.
Але адекватна людина визнає свої помилки. Ви ж чомусь вирішили вперто стояти на своєму, вдаючись до багатослівних викручувань.

Якщо Ви не визнаєте свою помилку про "100$+ были при Кучме 4 года", то я (та й інші мінфінівці) зроблять висновок про Вашу адекватність.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
1 мая 2017, 14:37
#
Выше накатанную написал: ющ ничего не делал и пожинал плоды КУЧМЫ, и это подтверждается иностранными инвестициями из ШОРИЧНЫКА, т.е. кап. инвестиции.
И главное что я пишу об этом 4ый раз. Люди которые из контекста вырывают- очень напрягают.
Специально для вас простенькими словами: при Кучме были заключены контракты по инвестиции, именно они и обеспечили 4 года ср зп выше 100 баксов, и это видно в шоричнике. А вот при юще- уровень кап инвестиций упал, при этом если отнять законтрактованный период- совсем печальные суммы выходит, а это отсыл к самому началу разговора: переменами- инвестиции не привлечь, и 4ый раз упомяну- по сравнению с кучмовскими временами, мяса, птицы и овощей стали есть меньше- а это ухудшение, не так ли?
+
0
ballistic
ballistic
1 мая 2017, 15:14
#
«при Кучме были заключены контракты по инвестиции, именно они и обеспечили 4 года ср зп выше 100 баксов»
— тобто Ви продовжуєте наполягати, що середня зп була вище $100 на протязі 4-х років правління Кучми.

То назвіть нарешті ці роки і рівень зп.
Якщо не буде конкретних років і чисел, то це є балабольством.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
1 мая 2017, 15:55
#
Ок… для непонятливых, еще раз объясню: 2004-2005-2006-2007 года, это года на которые Кучма сделал Украине задел и деньги. Как он это делал: приезжали инвесторы, получали гарантию о защите капиталовложений. Как это видно- в шоричнике есть несколько граф, там можно посомтреть структуру инвестиций. В медиа: модная в свое время газета «факты» о каждом крупном деле трубила налево и направо. Если из структуры инвестиций убрать долгоиграющие, т.е. заключенные по контракту на года (прим. 2004 влили, договорились 05-06 влить еще сумму денег) Кучмой, то видно что при смене власти- начали терять инвестиции, которые смогли вернуть в будущем с помощью подписания договора о защите инвестиций с РФ. Так-то теперь не будет возникать проблем в пониманием что имелось ввиду с: средней зп, инвестициями, связи с ЕС и РФ?
+
0
ballistic
ballistic
1 мая 2017, 16:35
#
Ага, тобто "100$+ были при Кучме 4 года» це по Вашому «2004-2005-2006-2007 года»?!
:) ) )

Можна високо оцінити Ваші старанні багатослівні потуги притягнути виправдання.
Але невже так важко визнати свою очевидну помилку?
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
1 мая 2017, 16:40
#
5ый раз про инвестиции уже не буду писать. Это как: мужик заработал денег, принес домой, и жена-домохозяйка говорит что это ее заработанные деньги) а насчет того что Кучма ни разу за президентство не дал ср зп в 100$, жду извинений, раз у вас такая логика, хотя проще шаровары одеть и съехать на другую тему
+
0
ballistic
ballistic
1 мая 2017, 17:24
#
«насчет того что Кучма ни разу за президентство не дал ср зп в 100$, жду извинений»
— як тільки мова зайшла, то я одразу визнав, що середня зп стала трохи вищою за $100 лише в останній рік правління Кучми.

Аналогічно я чекав і від Вас простого визнання, що Ваше твердження про «100$+ были при Кучме 4 года» не відповідає дійсності.

Але виявилося, що для Вас простіше наструячити більше десятка коментарів, аби тільки ухилитися від визнання своєї помилки.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
1 мая 2017, 18:34
#
Прекращайте жить воспоминаниями пятнадцатилетней давности.
У кого есть доступ к машине времени — может хоть сейчас свалить в свою счастливую юность.
А если продолжить нудить о средних зарплатах, то сегодня на шашлыках общался с газовиками — у них по отрасли в 2016 средняя была выше 15 тысяч гривен.
И жалуются, что маловато. :-)
+
0
ballistic
ballistic
1 мая 2017, 19:51
#
Зараз вже дискусія не про минуле, а про адекватність подання та інтерпретації фактів з минулого.

Qwerty1999, ну от скажіть, як Ви охарактеризуєте мінфінівця, котрий наполегливо заявляє, що середня зп "100$+ были при Кучме 4 года». А потім в якості пояснення своєї правоти заявляє, що він мав на увазі «2004-2005-2006-2007 года»?
:)
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
1 мая 2017, 20:35
#
«то я одразу визнав,»- с темы съехал и начал шароварами бросаться.
Я насчет Кучмы говорил в контексте инвестиций- ниже комментарии, можете перечитать. Извиняться за то что человек не умеет читать- странно.
Ошибкой было вести разговор с вышиватником который не владеет темой. удачи в метании удобрений дальше.
+
+30
SAndreyS
SAndreyS
1 мая 2017, 20:36
#
При Кучме жили хреново, я правда тогда еще учился, но хорошо знаю, что было.
Все эти мантры про инвестиции и «договаривался», не более чем старческие абберации Ukrmercy. Посочувствуем, но верить? Нет.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
1 мая 2017, 20:38
#
Дело не в машине времени, опять пишу и повторяюсь: почемы бы не использовать опыт прошлого и не улучшать что-то? Вот чисто улыбаюсь с гроси и пороси когда они налоги теребонькать анчинают, ведь в начале 2000х этим азиров занимался. Вот он наступил на грабли, допустим, и был высмеян, опять-таки допустим… зачем его ошибки сейчас повторять? Я за прошлым не гонюсь, я лишь утверждаю что надо в первую очередь рационально принимать решения, используя опыт прошлого, а не с вышиванкой набекрень голосить про что-то.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
1 мая 2017, 20:39
#
Если бы интеллекта хватило проанализировать что было написано еще, даже было бы понятно, но там героям слава головного мозга.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
1 мая 2017, 20:46
#
А может у Вас не хватает интеллекта анализировать и Вы ошибаетесь? Не может такого быть? Как думаете?
Может Вы не додумываете, не все факторы учитываете? Можете Вы, а не мы в плену иллюзий?
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
1 мая 2017, 20:52
#
Ок, почитайте про приход компаний на рынок Украины: кока-кола бевериджиз, нестле, про постройку торговых комплексов, про тот же глобус)
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2001/08/15/4362399/
обратите внимание на дату публикации, и еще раз- внимание акцентировано на свободном вводе и выводе средств, что за собой повлекло увеличение объемов, при этом инвестиции были из ЕС и Кипра в основном, т.е. страны СНГ бежали рядом, а не были главными инвесторами.
https://insiders.com.ua/spravochnik/inostrannye-investitsii
вот график инвестиций. Обратите внимание на данные 2002 года и 2017го, надеюсь у вас не будет как у балистика непоняток где найти 2002 год. Так вот, значения почти равны, при этом покупательная способность доллара упала, и есть пометка: «Согласно данным Госкомстата, общий объем прямых иностранных инвестиций по состоянию на 1 июля 2001 года составлял $4064,5 миллионов, или почти $83 на одного жителя Украины.» примерно на таких цифрах почтенный балистик споткнулся и разбил себе нос =)
https://www.statbureau.org/ru/united-states/inflation-calculators?dateBack=1997-1-1&dateTo=2017-2-1&amount=1000
выбрана сумма в 1к долларов для простоты и наглядности.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
1 мая 2017, 21:04
#
Так вот, имея на руках цифры инфляции по доллару, сравниваем инвестиции в Украину 2001го года и 2016, т.е. вы уже поняли, надеюсь, что имеется в виду что 100$ в 2001ом не равны 100$ в 2016ом. К этому всему, ранее, было сказано про зп «чистыми» т.е. после вычета налогов и плат, указано плат, ибо ЕСВ и военный сбор- новшества. И как вишенка на тортик, опять таки из предыдущих комментов- потребление мяса-рыбы-овощей по сравнению с 2001 годом упало. Вывод простой: жить по всем показателям стали хуже чем при кучмовской Украине, об этом и был разговор.
А проблема была очень простой: не до конца читают комментарии, или не владеют информацией. Т.е. человек не читал, но осуждает.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
1 мая 2017, 21:10
#
Самое смешное, что даже просмотрев Ваши ссылки, не нашел, где при Кучме было хорошо?
P.S. Сейчас не средняя, а минимальная з/п больше 100 долл,, а средняя 6200 т.е. больше 200 долл. А 200 долл. сейчас всё равно больше 100 долл. тогда на 25% больше.
P.S.S. Кучма не крутой переговорщик, просто РФ была тогда слаба. Кучма отец Украинского олигархата.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
1 мая 2017, 21:33
#
Т.е. госстату отечественному вы не верите? Есть статистика в потреблении товаров, она правду-матку режет. И вы- наступили на грабли непонимания предыдущего собеседника: сравните 100$ при Кучме после вычета налогов с 200$ сейчас, в призме инфляции доллара и после вычета налогов. И это я еще не говорю про ЖКХ… Что показательно. И про слабость ен надо гвоорить- у нас тогда вобще ничего не было, можно было в киев на танках заезжать, мы бы дорожки подмели…
+
0
ballistic
ballistic
1 мая 2017, 21:44
#
«начал шароварами бросаться»
— в мене тільки одна претензія — це некоректність Вашої заяви «100$+ были при Кучме 4 года» і я тільки про це тут пишу.

«с темы съехал»
— а ось це якраз те, чим Ви займаєтесь — викручуєтесь як той вуж на сковороді, сиплючи багатослів'ям про що завгодно, тільки не про рівень середньої зп при Кучмі.

«Я насчет Кучмы говорил в контексте инвестиций»
— це нікчемна відмазка, бо «при Кучме» ніяк не рівно «2004-2005-2006-2007 года» — це Вам будь-який школяр розкаже.

Але Ви вперто продовжуєте твердити, що «100$+ были при Кучме 4 года» є правдою, і тим самим примножуєте свою очевидну ганьбу.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
1 мая 2017, 21:47
#
Да, Вы свои же ссылки не смотрели. Реально позор.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
2 мая 2017, 0:02
#
««2004-2005-2006-2007 года»»

Частично он прав. :-)
Ведь Кучма в перечисленный временной отрезок времени был живее всех живых.
А то, что он в приведенный период времени не был ни премьером ни президентом не столь важно, главное он был.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
2 мая 2017, 0:10
#
Всех спорящих с прошедшим праздником — «День Шашлыка» (1-е мая).

Надеюсь, что вся эта перепака не повлияет на продолжение празднования и 2-го мая.

Дожить бы до первого рабочего дня — мне быть день выстоять да ночь продержаться. :-)
+
0
ballistic
ballistic
2 мая 2017, 1:49
#
Ну якщо Ukrmercy, кажучи «При Кучме было лучше, лучше чем сейчас» мав на увазі період правління Юща, то з такої хитромудрої точки зору він таки правду сказав, не збрехав.

Але тут виникає логічна колізія, бо з цієї точки зору Кучма й досі «живее всех живых», а значить заява Ukrmercy по суті буде означати «при Кучме было лучше чем при Кучме».
:) ) )
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
2 мая 2017, 12:59
#
Если я говорю с человеком который 0 в экономике, то пожалуй бисер закончился. желаю успехов продолжать тупить
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
2 мая 2017, 13:00
#
А то что он на этот период выбил бабосов стране, тоже будете сомневаться? в кап инвестициях это все видно… на том что у него работало и на что денег добыл- страна жила вплоть до 2008го.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
2 мая 2017, 13:01
#
Что там позорного, приведите пример? хотя да- то что за 4 года правления петя опустил народ ниже уровня 2001го года, это реально позор
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
2 мая 2017, 13:02
#
Бисер закончился
+
0
ballistic
ballistic
2 мая 2017, 13:47
#
«Бисер закончился»
— а чого вартий «бі сєр» від того, хто має проблеми з елементарною логікою, бо вважає, що «при Кучме» це "2004-2005-2006-2007 года"?
:)
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
2 мая 2017, 14:30
#
Я бы сказал у кого-то другог опроблемы со знанием. поди от коммунистов осталось: каждый балистик, ой- куховарка может быть и экономистом и керманычем)
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
2 мая 2017, 14:32
#
http://vupr.org.ua/index.php?route=product/category&path=61_62_87
а вот о чем писал ранее- про налоговую нагрузку
http://cyberleninka.ru/article/n/otsenka-nalogovoy-nagruzki-i-tehnologicheskoe-razvitie-ekonomiki-ukrainy
а вот про опыт предшественников, и про лаг отображение инвестиций в показателях.
+
0
ballistic
ballistic
2 мая 2017, 15:00
#
«Я бы сказал у кого-то другог опроблемы со знанием»
— замість визнати свою помилку вперто перекладаєте з хворої голови на здорову нікчемними виправданнями.
Був кращої про Вас думки.
Бувайте.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
2 мая 2017, 15:21
#
=)
+
+13
Александр Чернов
Александр Чернов
3 мая 2017, 18:37
#
Андрей:
-при Кучме проводил трудовую деятельность наемным управленцем и начал свой бизнес при Ющенко.

Так вот при Кучме действительно помню «рост как на дрожжах всего...» НО вот только рост стартовал во вторую каденцию того самого Кучмы и из глубокой ямы.

«Развивалось все, даже полные идиоты делали бизнес»- это правда. :) лично помню-- рынок бурно рос и хватало на всех… и ЭТА АНОМАЛИЯ продолжилась при Ющенко и ДЛИЛАСЬ ДО 2008г… Что-то мне подсказывает что не в Кучме дело. :) До 2008 были другие реалии экономики.
Этот рост создал иллюзию благополучия.

Нет, при Кучме норм. работалось, вот только он сам тут ни при чем. :) Это явление ушло в историю вместе с мировым финансовым кризисом 2008 года.

УКРМЕРСИ:
«и Чернов подметил что после 2008го доллар никчемным стал.»
-ну Вы загнули в трактовке. Доллар подвергся значительной инфляции НО НИКЧЕМНЫЙ доллар, я прям улыбнулся от такого словосочетания. :) Однушка с под 30 упала до 20, если мне память не изменяет. Стоимость импорта не помню… кажется на 30% в долларе выросла.

Что суть не важно…
Был бурный рост мировой экономики и мировой торговли, и в Украине в том числе.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
3 мая 2017, 18:45
#
А Вы посмотрите как росла мировая торговля в «те годы»… вплоть до 2008, за рынки не воевали их хватало на всех… старый свет распирало от избыточных денег и их вкладывали включая Украину… И восток и запад был «сытым и довольным» вот и дипломатия у Кучмы получалась.)

Да просто поймите что при Кучме рост Украины происходил на фоне бума в мировой торговле и экономике, бума инвестиций в третий мир и т.д…

Нет, работалось при Кучме хорошо. Вот только есть ли в этом его заслуга?

А в 2008г даже доллар девальвировал, экономики ЕС и США ушли в рецессию, не говоря уже за Украину. :)
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
3 мая 2017, 21:21
#
«НО НИКЧЕМНЫЙ доллар, я прям улыбнулся от такого словосочетания.»- пародировал. извините если было непонятно) Кучмовские дела- это дела невмешательства, вот что самое главное. Одним из самых крутых благ- было неподписание налогового кодекса в 2001 году. В обход законов это все проенсли и не подписали, червончик годков не подписывали. Т.е. лучшей реформой экономики и улучшений в нашей стране- не вмешиваться: просто сидеть и смотреть как бизнес и люди сами все разрулит, ибо каждым таким вот покращенням и реформой- закидываемся валидолом и идем в налоговую или в дела спд слушать как нам повезло жить в интересное время)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 мая 2017, 21:25
#
Я так понимаю, что подоходный по прогрессивной шкале при Кучме вы никогда не платили — всё больше через обнал работали или в чёрную торговали…
Тогда конечно — Кучма ваш идеал…
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
3 мая 2017, 21:51
#
Тогда никто ничего не платил… Штрафы были лояльные (по нынешним меркам). Все что то «решали», спорили и не платили… Не спорю, бизнес тогда был в росте и мелкий и средний… Вот только в чем тут заслуга г-на Кучмы? Росли рынки во всем мире…

Десятый раз напомню что при Ющенко тоже продолжился бум инвестиций в нас и роста… или Ющенко тоже был гениальный правитель? :) вплоть до 2008г…
А потом мировой финансовый кризис расставил все на свои места.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
4 мая 2017, 11:24
#
Торговали по патентам, так что не знаю о чем вы, наверное не знаете что это такое?)
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
4 мая 2017, 11:24
#
Лучшим достижением Кучмы было невмешательство, привел пример с азировскими правками 2001го
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
5 мая 2017, 23:00
#
А кроме торговли других видов деятельности у вас не существует?!
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
5 мая 2017, 23:03
#
Александр Чернов
«Тогда никто ничего не платил…»А я всегда платил налоги и торговлей купи-продай не занимался.
Так что не надо мерять всех своей меркой ведения бизнеса.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
26 апреля 2017, 13:06
#
Андрей:
-а создание банка для обслуживания интересов и финансовых потоков собственной ФПГ? Без «пылесоса»? С побочным уже обслуживанием сторонних?

Почему не упоминаете о таких банках?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
26 апреля 2017, 13:27
#
А многие пылесосы в конце начинались с таких банков.
А целом я забыл про них, но да такие наверное есть. ПУМБ очень похож.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
26 апреля 2017, 13:20
#
В продолжение темы «госбанк- враг народа Украины и друг коррумпированной власти».

Это у них раньше Привата не было. Пусть лучше бесплатно его отдают и не чистят…

«Борг партнера Порошенка перед „його“ держбанком на 1,2 млрд грн: „безцінна“ застава»
http://finbalance.com.ua/news/Borh-partnera-Poroshenka-pered-Ukreksimbankom-na-12-mlrd-hrn-pro-beztsinne-zastavne-mayno
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
27 апреля 2017, 19:59
#
Предлагаю вернуться к теме блога:
http://minfin.com.ua/2017/04/27/27493112/#com3207405

Есть вероятные варианты имени этих трех?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 апреля 2017, 21:54
#
Конечно есть. :-)

Я их ранее озвучивал в блоге «Всё хорошо» и пять звёздочек в придачу и кажется в пятой части.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
28 апреля 2017, 20:55
#
Вспомнил про предсказание Кверти:

Диамантбанк +
Апекс-банк,
Вектор Банк, +
банк «Гефест»,
банк «Новый»

Изменения/правки внести хотите?
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
28 апреля 2017, 21:08
#
Зачем распыляться по всем отзывам.

В этом обсуждают не «кто следующий» а почему…

Хотя уже и так ясно, что следующими будут:
Банк «Финансовый партнер»
Банк «Гефест»
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
29 апреля 2017, 10:48
#
По непонятным мне причинам у нас не дают желающим сдать лицензию и самоликвидироваться.
Хотя при этом они сами расчитываются со всеми кредиторами… Никакой нагрузки на фонд не ложится и т.д… Вроде все должны быть только «за»…

Хотелось бы еще от работников банковской сферы (автор блога) почему так происходит?
В чем, кроме доступа к активам банка корупционеров, гос-ву выгодно вместо самоликвидации вводить ВА?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
29 апреля 2017, 12:35
#
«Хотелось бы еще от работников банковской сферы (автор блога) почему так происходит?»

Так вам банковские сотрудники и напишут исповеди да ещё и добровольно и на себя самих. :-)
Я понимаю, что вы бизнесмен, а у сегодняшнего бизнеса получение доходов (прибыли) на первом месте, а уже законность этих операций ближе к 99 месту.

Можете поспрошать у топ-менеждеров Акта-банка, может что-то и вспомнят — когда с их согласия некоторым доверенным физлицам проводили ежедневный валютообмен на сумму в один миллион долларов США — ведь вполне обычная банковская операция.

Или спросите у топ-менеджмента КСГ-банка, что там у вас за прикольные клиенты, у которых активно несколько сотен пластиковых карт, оформленных на утерянные паспорта — тоже интересно послушать их финмониторинг и службу безопасности банка.

А ведь это только единичные факты которые на общем фоне выпадают из общепринятых норм воровства средств денег из банков по-тихому и с более глубокой документальной проработкой.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
29 апреля 2017, 12:45
#
«Хотелось бы еще от работников банковской сферы (автор блога) почему так происходит?»

Из последних, можете задать вопрос Олегу Николаевичу Ходачуку, бывшему ППБ Диамантбанка, почему он не применял описанные в банковских нормативных документах и действующем украинском законодательстве весь комплекс методов претензионной работы по взысканию долгов по выданным с 2002 по 2013 банковским кредитам, фирмам связанным с акционерами банка.
Откуда у него вдруг проклюнулось такое всепрощенчество, граничащее с преступной халатностью или умыслом.
Может есть смысл поднять дискуссию на тему, почему банкиры списывают и прощают миллионные кредиты, выданные своим акционерам и связанным с ними лицам, но не прощают рядовым клиентам ни одной копейки даже через пять-семь-девять лет после образовавшейся задолженности.
А ведь ответ и так очевиден — неужели не находите.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
29 апреля 2017, 12:52
#
«почему он не применял описанные в банковских нормативных документах и действующем украинском законодательстве весь комплекс методов претензионной работы по взысканию долгов по выданным с 2002 по 2013 банковским кредитам, фирмам связанным с акционерами банка.»

-потому что на следующий день ППБ стал бы безработным с плохой репутацией...) Меня больше рассмешили его басни, как он «заставил» собственников вернуть часть в виде докапитализации живими деньгами… Вот только не успел заставить вернуть все до копеечки… Времени ему не хватило.)

А по теме-- не уверен. После ВА вместо самоликвидации не припомню что бы кто- то ответил за финмониторинг…
+
+26
Qwerty1999
Qwerty1999
29 апреля 2017, 13:12
#
Так после ВА большинство ППБ, подписывавших на миллионы «липовые» кредитные договора и акционеры, дававшие личные гарантии тоже не сидят в местах столь отдалённых, а живут на «честно наворованные» средства и только иногда оплачивают услуги дорогих адвокатов, которые их «отмазывают» от очередных обязательств.

Поэтому если не могут (не хотят) найти управу на топ-менеджмент, то о шестёрках никто и не вспоминает, пока не пришло время.

Сроки исковой давности тоже никто не отменял, а финмониторинг можно обвинить только в том, что они что-то не заметили, а если не заметил конкретный рядовой сотрудник, который затем уволился, то руководство вообще не при делах.
Максимум, что ФГВФЛ может сделать — это внести фамилии самых одиозных в «чёрный» список и больше не давать согласие на занятие некоторых должностей в коммерческих банках этим лицам.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
1 мая 2017, 0:24
#
А они точно хотят рассчитаться со всеми или это новые уловки, подумайте?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
2 мая 2017, 0:13
#
Уверен, что во многих банках есть свои «скелеты в шкафу» и поэтому хотят по-тихому уйти на ликвидацию и «похоронить» все документы, по которым можно и уголовные дела открывать по статьям с конфискацией.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
3 мая 2017, 18:52
#
Добровольная ликвидация предусметривает выплату всем кредиторам, верно? Не удовлетворили кредиторов- неплатежеспособны и ВА, а тут сразу вводят ВА.

Вот только НБУ упорно вводит в банки подавшие заявки ВА и отправляет в фонд обязательство и активы.
Если бы дело было по версии Кверти в желании проверить предыдущие периоды… то был бы ну хоть один результат проверки- дело, виновный, ответственность… их нет, а вот обязательства фонда есть.

Мне приходит одно объяснение- коррумпированный НБУ вешает обязательства на фонд гарантирования- бюджет с целью самим распродавать активы и вводит ВА в банки которые хотели ликвидироваться… им не дают шанс самим вернуть свои долги.

Покажите другое объяснение?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 мая 2017, 20:09
#
«Мне приходит одно объяснение- коррумпированный НБУ»

Мне по аналогии приходит в голову только одно: все банкиры — воры.

И это на удивление подтверждает масса уголовных дел почти на по всем банкам и не только находящимся на ВА или в стадии ликвидации…

А вот по факту коррумпированного НБУ пока есть только одно уголовное дело и то не на главу и её замов.

+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
3 мая 2017, 20:25
#
Ок. По итогу мы видим:

1. Самим отдать долги и ликвидироваться не дают- всем пожелавшим вводят ВА.
2. Долги отдает фонд и налогоплательщики пострадали и дотируют фонд гарантирования.
3. По результатам проверок после ввода ВА вместо ликвидации никого к ответственности не привлекли.
4. Фонд (власть) получает в распоряжение активы пожелавших самоликвидироваться.

Дайте другое логичное пояснение учитывая п.3?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 мая 2017, 20:44
#
1. на банкиров презумпция не виновности не распространяется.
2. долги отдаёт Фонд и активы тоже продаёт Фонд.
Если топ-менеджмент не врёт, то всё должно выйти минимум в ноль, а то и в плюс.
3. по результатам проверок Фонд имеет право только передать документы в Прокуратуру. У Фонда нет карательных Функций — право ареста и расстрела без суда и следствия.
4. Фонд получая активы занимается их продажей, а не передаёт какой-то власти в пожизненное и безоплатное пользование гостиницы и базы отдыха — зайдите на сайт фонда и посмотрите что и как он продаёт.

По п.3 все вопросы к Луценко, а не к ФГВФЛ или НБУ.
А после Луценко ещё и к нашим доблестным судьям, которые за небольшую мзду могут своим решением отменить всё что угодно, вплоть до физических законов.

Научитесь отделять мух от котлет.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
4 мая 2017, 9:14
#
Александр, при самоликвидации можно раздерибанить банк по полной и ничего не отдать.
Такой разрешение есть смысл давать, когда нет никаких претензий к банку.
Давать разрешение на самоликвидацию тем, кто не хочет работать законно и сидеть ловить их возможный дерибан (а НБУ не может онлайн мониторить операции, во всяком случае эффективно) — не вариант.
+
+28
Qwerty1999
Qwerty1999
4 мая 2017, 19:44
#
Немного о банковских ворах или как наши правоохранительные органы да и журналисты заботятся об имидже вороватых сотрудников в бестолковых банках…

На днях во Львовской области сотрудники управления защиты экономики областного управления Национальной полиции раскрыли схему разворовывания средств одного из банков его должностными лицами.

«В частности, начальник отделения получила от гражданина более 10 тысяч долларов США и почти тысячу евро, которые должна была положить на его счет. Однако она завладела указанными средствами, передав вкладчику поддельный кассовый чек, который заверила собственным банковским штемпелем о том, что деньги якобы поступили на счет. Кроме того, имея доступ к электронной системе банка, злоумышленники несанкционированно получили доступ к счетам еще двух вкладчиков и завладели еще почти 50 тысячами гривен».

Добропорядочным гражданам страны остаётся только гадать — в каком банке работают такие вороватые начальницы отделений и их подчинённые.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
4 мая 2017, 21:28
#
Суровые времена, суровые работники…
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
5 мая 2017, 11:11
#
Да не один банк грешит слабым контролем сотрудников…
Припоминаю такое в СМИ про Пивденный, Укргаз, Ощад…

Можно положительно отметить Приват, где Вас сфоткают и заставят прочесть СМС… :) что бы убедиться что это Вы а не сотрудник банка «вместо Вас» снимает ваши деньги.
Но не все банки вкладывают деньги в разработки такого ПО… вот и результат.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
5 мая 2017, 11:43
#
«Припоминаю такое в СМИ про Пивденный, Укргаз, Ощад…»

Пивденный
13 января 2016 года 37-летняя начальница отделения № 15-29 банка «Пивденный» в Одессе Надежда Гринюк внезапно умерла от гриппа. На следующее утро ее спешно похоронили. А 20 января 2016 года департамент безопасности банка обратился в правоохранительные органы Одессы с заявлением на покойницу, обвиняя ее в единоличном хищении колоссальных сумм со счетов вкладчиков.
Общий ущерб оценивается приблизительно в 2,7 млн. евро, 1 млн. грн. и 3,5 млн. долл. Сколько всего пострадавших и какая сумма украдена на самом деле, достоверно не известно. Возможно, еще не все знают, что их деньги похищены, или предпочитают молчать об этом во избежание других неприятностей.

Самые улыбчивые рядовые экономисты не смогут скрыть реальную суть воровского топ-менеджмента банка.
В отзывах на этом форуме тоже достаточно много упоминаний
об этом знаменитом, в определённых кругах, банке.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
5 мая 2017, 12:06
#
Ну пусть там бардак исходит от менеджмента… нач отд «внезапно умерла от гриппа», менеджмент чист…
Аналогичное происходило и в Ощаде… менеджмент Ощада думаю не при чем…

Проблема в том, что банк должен вкладывать деньги во все эти фото на кассе, смс, проведите своей картой… и т.д… а если банк деньги на это не тратит- сотрудники махинируют…
Аналогично на любом другом предприятии- не потратили деньги на камеры на стоянке и освещение ее, не заставили кого-то периодично их смотреть- Ваше топливо будет продавать охранник и затраты на охранника будут далеко не 3200…
Многократно подтвержденная практикой аксиома.
Так и банк- не потратили деньги на программирование фоток и смс… Среди нач отделений найдутся желающие унести домой далеко не 10тыс/мес…
И не важно гос или частный и как он называется.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
5 мая 2017, 12:25
#
Александр Чернов
«менеджмент чист…»

Понятное дело, если физически убрать ключевых исполнителей и свидетелей этих преступлений, то отсутствие прямых доказательств может некоторыми индивидуумами трактоваться, как непричастность менеджмента банка к данным преступлениям.

Осталась мелочь — узнать где украденные деньги — а ведь это не тысяча гривен, которую можно незаметно потратить в любой торговой точке за один день.
А вот следа этих денег в семье погибшей так и не нашли — по внешним признакам она жила на зарплату начальницы отделения.

Журналистская версия

.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 мая 2017, 12:31
#
Господа, ерунду, честно, обсуждаете.
Как человек знающий систему, могу сказать, что только система гарантированной защиты от мошенничества на отделениях будет стоить в десятки раз дороже объемов мошенничества на отделениях.
При этом создание системы защиты от мошенничества на уровне топов — нереально, потому что именно топы контролируют ВСЕ системы.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
5 мая 2017, 13:00
#
Конечно ерунду обсуждаем.

Топ-менеджмент почти любого банка всегда ворует средства не лично а исключительно руками управленцев среднего звена либо через подконтрольные им частные сторонние фирмы, а нам даже поговорить об этом нельзя.

«Как человек знающий систему, могу сказать»

Вы всего-лишь узконаправленный банковский специалист кредитного направления.
А уменьшить воровство и правонарушения сотрудников банка реально и даже без огромных финансовых затрат — было бы желание.
Надо всего-лишь внедрить бесплатное смс-информирование (е-mail-информирование, viber-информирование и т.д.) подавляющего большинства клиентских операций.
Например в Приватбанке при открытии нового депозита я получаю минимум два информационных сообщения:
Одно об открытии депозита, затем о зачислении денег на депозитный договор и если деньги перечислялись с какого-либо моего счета в Привате, то и списание этой же суммы с другого счёта.
И всё — вопрос возможного воровства денег путём выдачи фиктивных кассовых ордеров и не проведения данных сумм через ОДБ полностью закрыт.

Цена вопроса — интернет-шлюз с сервис-провайдером и модернизация банковского ПО для логгирования таких операций.
Типовые решения есть почти во всех существующих вариантах управления ОДБ.

Фотофиксация участников кассовых операций тоже снимет много вопросов по махинациям в кассах банков, когда одну большую сумму разбивают на десятки и оформляют ф
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 мая 2017, 13:34
#
В большинстве банков (про все сказать конечно не могу) — фотофиксация всех операций в кассе давно осуществляется. И там видно всё и кто приносил, что приносили, куда положили и.т.д.
Однако обычно такие махинации делются разово и махинатор сразу исчезает. т.е. взял деньги и свалил со страны, а с таким бороться намного сложнее.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
5 мая 2017, 20:37
#
Не хочу обижать уважаемых банкиров в не профессионализме, но фотофиксация с внесением фотографии клиента с метками даты и времени в базу данных и привязкой к определённой банковской транзакции, заверенной цифровой подписью сотрудника банка совершенно отличается от записи потокового видео с камер видеонаблюдения, подключенных к видеорегистраторам службы безопасности банка.
Данные на видеорегистраторах хранятся от двух до четырёх недель максимум и далее перезаписываются новой информацией, а данные в ОДБ банка хранятся намного дольше и просто так не удаляются даже через три-пять и более лет, а всего-лишь переносятся в архив и формально доступны.

Поэтому фотофиксация действий клиента внедрена только в Приватбанке, а вот видеорегистраторами оснащены почти все отделения почти всех украинских банков.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
5 мая 2017, 19:54
#
Фотофиксации потом надо кому-то смотреть и лица сверять с какой-то базой.
К СМС надо еще заводить строгость условий смены финансового телефона, и фоткать клиента а потом показывать кассиру его фото в программе при обслуживании… и т.д…

Этодорого и возможно непосильно мелким банкам или таким как Ощад.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
5 мая 2017, 20:53
#
«надо кому-то смотреть»

Не смешите…

Никто ничего не должен смотреть и с чем-то что-то сравнивать, пока никто не предъявляет претензий по конкретной транзакции.

Если же клиент предъявляет претензии, что это не он снимал деньги с депозита через кассу банка — тогда можно сравнить фото с транзакции с оригинальным лицом клиента, а также узнать ФИО сотрудника, проводившего конкретную операцию.

После введения в Приватбанке фотофиксации количество мошеннических действий сотрудников с деньгами клиентов упало почти до нуля.
А ведь раньше и в Привате некоторые начальники отделений грешили фиктивными договорами и потом скрывались с клиентскими средствами.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
5 мая 2017, 20:43
#
«… только система гарантированной защиты от мошенничества на отделениях будет стоить в десятки раз дороже объемов мошенничества на отделениях.»

Общий заявленный ущерб только по одному отделению банка «Пивденный» оценивается приблизительно в 2,7 млн. евро, 1 млн. грн. и 3,5 млн. долл.

Я бы сказал, что это очень приличная сумма, если её привести к единой валюте.
А ведь это всего-лишь одно отделение одного банка.
+
0
09104
09104
9 мая 2017, 13:48
#
Кверти, Вы хотите сказать, что одно из отделений Пивденного скрысятничало? А моя родственница через оный банк пенсию получает. Были жалобы на пропажу средств из ячеек (2 подряд). И про между прочим было предложено разместить любую сумму в ячейке (покормите непонятно кого и потом подсчитывайте убытки, а крайнего не найдёте).
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
9 мая 2017, 14:10
#
Читайте внимательнее — там есть вся информация. :-)

Умереть от гриппа в 37 лет будучи начальником отделения банка (не самая низкооплачиваемая работа) за неделю до завершения срока действия украденных депозитов клиентов приблизительно «2,7 млн. евро, 1 млн. грн. и 3,5 млн. долл.», которых даже следа не могли найти — это надо быть уникальным человеком.

Более простое объяснение — ей помогли умереть, а диагноз грипп поставили, чтобы смерть не вызывала подозрений — ведь умирают же люди от гриппа.

Обычное стечение обстоятельств. :-)

Деньги на тот свет она забрать не смогла, а на этом их пока не нашли.
+
0
09104
09104
9 мая 2017, 16:02
#
Был аналогичный случай с Ощадом в последние дни существования народного рейтинга. Там разворовали депо у вкладчиков вкаком-то селе (Моринцы, кажись). Там сотрудница повесилась и пострадавшим отказали в возврате депо. Им говорили, что договор заключён с покойницей. А они возражали, что договор заключён с банком.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
9 мая 2017, 16:18
#
Покойники есть, а вот украденные деньги куда-то испарились.

Ходят слухи, что вешаются не всегда добровольно.
Иногда пара крепких ребят может помочь свести счёты с жизнью и выглядеть будет всё очень даже натурально.
В фильме Shooter с Марком Уолбергом даже показывали стандартное приспособление для «самоубийц», стреляющих из пистолета себе в висок.

А​​​​​ вот куда при этом исчезают все украденные деньги — реально неразрешимая загадка.
+
0
09104
09104
9 мая 2017, 19:58
#
Называется, концы в воду.
+
0
09104
09104
9 мая 2017, 13:50
#
Сверху было сказано про окупаемость. Но беда в том, что имеет место гиперинфляция. Если курс в 2003 был 5, потом в 2005 8, далее 12,20, 27… Тогда проценты к депо становятся, мягко говоря, неактуальны. А ждать долго и нудно, пока фонд отдаст депо — опять можно нарваться на очередную гиперинфляцию. Так было с дельтой.
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться