18 декабря 2014
Последний раз был на сайте:
28 марта 2024 в 19:55
-
044blog
36 лет, Киев
-
viktory2001
18 лет
-
Юрий Новокрещенов
Одесса, Одесская область, Украина
-
hannibal
Kiev
-
Rebel
Київ
-
jurius
24 года
-
Roman Ocheretniuk
32 года, Cherkasy
-
oriolik
Днепр
- 14 марта 2017, 10:32
По поводу блокады, взято здесь http://tyler78.livejournal.com/765493.html
По поводу блокады. Терпел-терпел, но вынужден прокомментировать. Многим не понравится.
Майдан-3 невозможен без всеобщей поддержки, а для этого должен быть месседж, с которым согласны все.
Я сейчас не говорю о том, правильные ли месседжи у блокадников (лично я считаю, что они инфантильны, но это неважно), главное, что всенародной поддержки у них нет, это факт.
Ну не повезло людям не только со злочинной владой, но и с неправильным народом, который не понимает (может, все-таки в консерватории что-то не так? нет? ну ок).
Поэтому и ведется вся эта игра на живца в надежде, что удастся спровоцировать Шоколадного Тирана на Кровавый Разгон.
Но сегодняшние параллели с разгоном майдана не выдерживают критики, при всей моей антипатии к ведомству Авакова, конкретно Аброськину и их методам.
Это не мирный протест. И штурм «Редута» (редута??? может, это багратионовы флеши и батарея Раевского у вас там?) — это не подлое избиение, как говорят в ватники, онижедетей.
Означает ли это, что власть делает все правильно? Нет.
Хорошо ли, что привлекли внимание к имитации энергетической безопасности и вранью про Роттердам+? Да.
Но не более того. Поэтому за ними пойдут, максимум, тысячи, а не миллионы.
И да, глобально в ситуации виновата власть, которая не в состоянии предложить никакой внятной стратегии, и все откладывает на потом, в том числе, в отношении энергетики и оккупированных территорий.
Теперь по поводу месседжей «назло тебе, папа, отрежу себе нос» подробно.
1. «Нельзя финансировать врага, на эти деньги покупают пули, которые нас убивают».
Серьезно? На эти деньги покупают оружие? У нас ЛДНР на хозрасчете, а ВВХ им танки продает? Может быть, у нас гражданская война с с независимым народом ЛДНР? А я и не знал. Нет? Что вы говорите? А, из этих денег платят зарплату боевикам? То есть, без этих денег «армия Новороссии» разойдется по домам? Или тоже нет?
А что тогда? Ага, мы упрощаем России финансирование оккупированных территорий? Вообще-то это спорно. Потому что это двусторонний процесс. Мы не только что-то упрощаем им, но и упрощаем себе. Да, главари боевиков получают свою мзду, в этом нет сомнений. И что? Мы обязательно должны себе выстрелить в ногу, чтобы они не получали эту прибыль? Для РФ обеспечение боевиков оружием и зарплатами с учетом размеров их военного бюджета — это пыль. Да, было бы здорово перевести их на самоокупаемость, но если не получится, то сдохнуть с голоду не дадут.
2. «Это торговля на крови! наши ребята гибнут ради их торговли!»
То есть, войну затеяли ради торговли углем с оккупированными территориями??? А до того торговля хуже шла? Может быть, Крым тоже ради торговли оттяпали? Вообще-то надо понимать — во многих сферах (например, ЖКХ) мы с оккупированными территориями взаимно связаны.
Понимаете? ВЗАИМНО. Это нельзя разорвать по свистку. Можно ли было что-то сделать в этой сфере за 3 года? Наверное. Но перестраивать инфраструктуру очень сложно и дорого, а кто знает, где граница будет завтра?
3. «А представьте себе, что в 41 году мы бы продолжали торговать с немцами...»
Представил. Вы хотите, чтобы было, как в 1941 году? Чтобы ковровые бомбардировки, принудительные работы по 12-18 часов в день, рытье окопов, дети у станка, автомобиль реквизировали на нужды армии и чтобы воевали миллионы, а не тысячи?
А, вы хотите только избирательно? Понимаю. Вы так устали от этой гибридной войны, вы хотите определенности? Понимаю. Хотите Алеппо или что-то еще более определенное?
Вообще-то торговать с врагом можно, представьте себе. Если это в ваших интересах. В реальности Греция торгует с Турцией (невзирая на Кипр). Тайвань с Китаем. Даже у Израиля подобие торговли с Палестиной, пусть меня поправят, если я не прав. Потому что сейчас 2017 год, а не 1941. Вы разочарованы?
4. «Нужно назвать войну войной и биться за победу».
Ок, нужно. Вы решили отбить Донбасс силой? Прямо сейчас? И Крым тоже? Интересно. И много у вас для этого ресурсов? Сколько батальонов наберете для этого? И да, если в батальоне 20 человек, включая интернет-поддержку, это не совсем батальон. Ребята, вернитесь в реальность. Мы с трудом держим гибридную оборону. Где вы собираетесь взять ресурсы на НЕгибридную атаку?
И так можно пройтись по всем этим аргументам. Но что толку? Если люди так чувствуют, то логика бессильна против эмоций.
А потом будут удивляться, что их порыв не поддержали.
И это я еще молчу про Парасюка с Семенченко, тут уже все без меня разжевано миллион раз, добавить нечего.
Давайте, не стесняйтесь, расскажите, что я зраднык и порохобот.
От размещающего: Я полностью согласен с автором блога.
|
65
|
- 19:47 США и Британия расследуют криптовалютные транзакции россии на более чем $20 миллиардов — Bloomberg
- 18:34 Стейблкоин USDT стал самым популярным активом преступников
- 17:44 Украинские ритейлеры оценили ущерб в результате войны в $2,5 миллиарда
- 17:34 Курс валют на вечер 28 марта: доллар и евро на межбанке резко ушли вниз
- 17:15 Великобритания будет регулировать мемы о криптовалютах
- 12:25 Роберт Кийосаки допустил обрушение биткоина до нуля, в работе OKX произошел сбой: что нового на крипторынке
- 10:47 Reuters узнал о проблемах с платежами за российскую нефть в Китае, ОАЭ и Турции
- 10:29 Курс валют на 28 марта: доллар в банках прибавил 4 копейки, а в обменниках 12 копеек
- 09:55 Финляндия отказала в рейсах турецкой авиакомпании из-за ее связей с рф
- 09:33 В Будапеште продлили бесплатный проезд для украинских беженцев
Комментарии - 270
Задуматься о цене своих решений.
Мы каждый день принимаем решения, начиная от купить что-то дороже или дешевле, но худшего качества, и заканчивая такими мелочами, как сделать аборт или дать право на новую жизнь.
И у каждого решения своя цена, которую в конечном итоге можно перевести во всеобщий эквивалент — деньги.
Где тот уровень компромисса, на котором желательно остановиться — похоже у каждого он свой.
А как всегда, после четвёртого пункта можно продолжить ряд пятым и далее до бесконечности.
В отличие от многих украинских и ДНРовских бизнесменов меня всегда интересует человеческая составляющая любого бизнеса.
Ежемесячно наши торговые партнёры кроме денег за свой уголёк не забывают забирать и жизни украинских граждан — молодых, здоровых, в полном расцвете сил мужчин и даже женщин.
Мне не доступны данные по торговому обороту с ОРДО наших бизнесменов за февраль 2017, но мне доступны данные боевых потерь за этот же период — 22 гражданина Украины, военнослужащие ВСУ.
Я не знаю ничего об участниках форума Минфина, но смею предположить что тут присутствуют и женатые мужчины и замужние женщины, у которых есть дети — маленькие, школьники, студенты и даже немного постарше — ведь среди участников есть и пенсионеры.
Мне вот интересно, а кто-нибудь из вас готов обменять жизнь своего мальчика на пару вагонов с углём для Ахметова, может есть желающие
— построения банковской системы Украины (энергорынок платит ДТЭК только безналом);
— валютного законодательства;
как ДТЭК платит деньги в ОРДЛО?
Меня не устраивают их варианты решения и на следующих выборах я буду голосовать за других кандидатов с другими вариантами решений.
В интернете вычитал один из вариантов, цитирую неизвестного автора…
«Самый дешёвый вариант решения проблемы — семья Ахметова в полном составе должна покончить жизнь самоубийсвом, а всё своё имущество завещать Фонду держмайна Украины.
И ведь это самый малокровный вариант решения такой глобальной проблемы.
Всего-ничего одна не совсем украинская семья на фоне сотен и тысяч смертей украинских граждан.»
А почему-бы и нет.
Потому что на конкретный вопрос, Вы написали, что-то не связанное с вопросом.
Схему жду? Думаю не знаете и непонимаете.
Как знакомо: у нас о конкретных и серьезных вопросах судят те, кто в них вообще не разбирается.
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/63542156
https://politeka.net/394540-kak-terroristy-lnr-nazhivayutsya-na-prodazhe-uglya/
А еще мы почти на миллиард долларов в 2016г купили угля у рф, с чего вы взяли что это не транзитом с Донбасса? А может и все 1,5млрд долл учитывая что Ахметов покупает уголь и у рф и под видом африканского…
http://biz.liga.net/all/tek/stati/3566648-staraya-skhema-kak-tsentrenergo-pokupaet-ugol-iz-rf-cherez-panamu.htm
Или какие еще примеры схем надо более чем решение суда по расследованию СБУ?
1. Банк Аваль может открыть в ОРДО пару отделений и начать обслуживание «граждан ДНР» по предьявлению «паспорта ДНР».
Если вас пошлют в местную командировку в ОРДО и вы оттуда вернётесь в неживом состоянии — семья получит приличную страховку от банка. Очень рекомендую.
2. в ОРДО нет своей денежной единицы, там используется российский рубль, поэтому все укрбанки должны улучшить валютно-обменные операции именно по рос рублю, и не париться с какими-то евро и долларами США.
3. «как ДТЭК платит деньги в ОРДЛО?»
Бартер и «чёрный нал» гумкомвоями от Фонда Рината Ахметова и не только…
Большая часть схем доподлинно известна сотрудникам СБУ и не подлежит публичному разглашению.
Нужны подробности, обращайтесь:
0 800 501 482
sbu_public@ssu.gov.ua
Cредняя зарплата шахтёра в ОРДО сейчас не более 3-5 тысяч гривен, хотя до оккупации Донбасса была в пределах 8-10 тысяч.
Сколько тысяч шахтёров работает на шахтах в ОРДО?
Спуститесь на грешную землю, найдите среднесписочную численность именно работающих в ОРДО сотрудников Ахметовских предприятий и посчитайте.
Правда там не учитываются частные копанки, в отличие от угля с них.
Но ведь кроме шахтёров мы финансируем и пенсионеров Донбасса.
В Пенсионном Фонде доподлинно известны ежемесячные суммы выплат.
также есть ещё и выплаты молодым мамам по рождению ребёнка, у нас есть и такие матери, проживающие на Донбассе и за деньги оформившие документы переселенца.
Зачем далеко ходить — у меня в доме есть семья переселенцев — пенсионеры периодически приезжают из ОРДО подтверждать свой статус на украинской территории (в ОРДО они тоже получают какие-то небольшие выплаты в рублях, но наличными, поэтому там им приходиться периодически отмечаться в местах выдачи денег) а их безработные дети снимают украинскую пенсию с карт Ощадбанка без особых проблем.
И неужели за это стоить умирать?
Я тем более — я не сотрудник никакого банка и не шахтёр в ОРДО.
Вам опять дать ссылку на центральный банк республики? Который принимает трансграничные платежи с некоторыми банками рф?
Платят в рф оттуда безнал в днр?
Зачем еще раз обсуждать этот вопрос?
Повторить ссылку на решение суда о том как был оплачен уголь, с него уплачены налоги в ДНР, а деньги выведены бестоварными операциями???
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/63542156
https://politeka.net/394540-kak-terroristy-lnr-nazhivayutsya-na-prodazhe-uglya/
А еще мы почти на миллиард долларов в 2016г купили угля у рф, с чего вы взяли что это не транзитом с Донбасса? А может и все 1,5млрд долл учитывая что Ахметов покупает уголь и у рф и под видом африканского…
http://biz.liga.net/all/tek/stati/3566648-staraya-skhema-kak-tsentrenergo-pokupaet-ugol-iz-rf-cherez-panamu.htm
Или опять скажете что в ДНР эти деньги не тратят на войну?
Или наши военные не погибают?
Что Вы оспариваете?
и ваши предложения по теме?
Не желаете добровольцем по призыву — теперь берут до 43 лет.
Хотя о чём это я — у вас ни семьи ни детей нет — только работа и деньги.
Поэтому вам нечего терять, кроме ваших денег.
А мне моя семья и мои дети дороже всей этой мути.
Наличие высшего образования и воинского звания — приветствуется.
Стреляют не из-за торговли, а из-за боеприпасов и артиллерии и танков, Ю наёмников, поставляемых из РФ.
Это ключевое.
Пока РФ это поставляет будут стрелять, хоть торгуем, хоть не торгуем.
ДНР не купит новый дальномер, метеостанцию, планшет, генератор, запчасти и т.д…
Будут сидеть их артиллеристы у буржуйки в старой форме и считать траекторию на логарифмической линейке сверяя с толмудом ссср… и общаясь с корректировщиком по прослушиваемому мобильному телефону, определяя расстояние оптикой наследия ссср…
Преувеличил конечно.
Но где то так есть разница между у ДНР есть деньги и их нет. А минимум на з/п соляру, стволы и боекомплект рф конечно пришлет… Вот только на разницу между оборванцами 2014г и нынешними финансировали не только рф а и мы помогаем как можем… выходит так?
И дальше покупаем по МАКСИМУМУ угля у ДНР? Или таки власть должна минимизировать оборот с этим «торговым партнером»?
Прицелы, планшеты и прочее покупать никто не будет.
Поэтому на какой бы уровень торговых отношений вы не вышли и как-бы не подняли экономику ДНР — а убивать нас будет Россия не зависимо ни от чего.
Решать стрелять или молчать, наращивать или уменьшать поставки оружия будет не Захарченко, а РФ.
Читай получая часть денег от нашей оплаты за уголь.
Не прислали же?
Пытаются по возможности экономить…
Так же не припомню что бы в 2014г у них были к примеру элементарные каски (вернее были железные как при СССР)…
И т.д… все таки это пытаются перегрузить на ОРДЛО за свой счет…
Понимаете, это как бить кулаком в стену, Вы себе кулак отобьёте, а на стене максимум царапина или трещинка останется.
Действия надо проводить так, чтобы последствия были для противника существенно хуже, чем для нас самих.
Т.е. на потери 1 млрд. у нас должно быть 10 для них, не менее.
Иначе — это глупость...
И увидим изменится ли общая сумма импорта из рф! С учетом типа транзита должна вырасти? Верно?
Вот и увидим, если не вырастет, то значит мы его и так ранее оплачивали по другим «липовым» контрактам.
Есть проблема войны и обстрелов, если бы блокада могла его решить, я был бы 100% за.
Но по-хорошему блокада:
1. На обстрелы и гибель не влияет.
2. Потенциально может дать новых бойцов в армию ОРДЛО (уволенные шахтеры).
3. Бьёт по экономике Украины, соответственно влияет на финансирование армии.
Теперь сам вопрос: Как такая блокада помогает армии?
А потом уже десятым пунктом — взаимовыгодную торговлю.
Мы же начинаем с торговли и объясню почему — доходы от торговли получают одни а умирают за право торговать другие.
Вот я и предлагаю, пусть бизнесмены подумают не только о своих доходах и их размерах, но и о жизнях простых граждан.
Если жизни рядовых украинцев никого не волнуют, то рядовых украинцев не должен волновать бизнес этих бизнесменов и его успешность.
Прошло два года, но никто из бизнесменов так и не посчитал возможным подумать о простых украинцах.
Зато теперь, когда активисты начали тормозить этот бизнес — сразу поднялся вой.
Я же не возражаю — пусть сыновья Ахметова приедут из Лондона и вместе с сыновьями Порошенко и Гройсмана постоят на блок-постах.
Но этого никогда не будет. Им проще ещё пару десятков тысяч украинцев убить ради уголька с Донбасса.
Вопросы обстрелов решаются в другом месте: Минск, Нормандская четверка и.т.д.
Варианты прекращения войны на Донбассе.
1. Мы можем предложить должность Президента господину Плотницкому а должность главы Кабмина — господину Захарченко без всяких минсков и нормандий и вопрос обстрелов будет снят навсегда.
2. Мы можем вступить в таможенный союз, заключить договор а размещении российских вооружённых сил на базах под Львовом, Киевом, Харьковом, Одессой, Днепром и конечно на Донбассе.
3. Мы может попробовать стать Киевским Федеральным Округом РФ.
Во всех этих случаях война на Донбассе прекратиться…
Другой вопрос — готовы ли мы к такому решению и на какой компромисс в минсках мы готовы пойти, чтобы обменять часть своей свободы на право не быть убитыми российскими войсками и их подпевалами.
Вопрос 2.
Есть проблема войны и обстрелов, если бы блокада могла его решить, я был бы 100% за.
Но по-хорошему блокада:
1. На обстрелы и гибель не влияет.
2. Потенциально может дать новых бойцов в армию ОРДЛО (уволенные шахтеры).
3. Бьёт по экономике Украины, соответственно влияет на финансирование армии.
Теперь сам вопрос: Как такая блокада помогает армии?
1. До начала следующего отопительного сезона Украине, если она хочет остаться страной а не территорией необходимо переоборудовать часть украинских ТЭС на уголь других марок.
2. Надо увеличить добычу угля на других территориях и направить туда дополнительное финансирование — благо шахты есть и в Львовской области — там же можно трудоустраивать шахтёров Донбасса ведь они лучше всего умеют добывать уголь, а убивать людей не всякий сможет, даже на голодный желудок — а ведь этих шахтёров-вояк могут тоже прекрасно пустить в расход украинские военные, так что тут палка о двух концах.
3. выставить счета за потреблённую воду и газ территориями ОРДО и забрать это углём по бартеру.
Что из этого делает наша власть — пока ничего, так может её немного подтолкнуть в нужном направлении той же блокадой, ведь сами они нихрена не будут делать для благосостояния народа, а не своего личного.
Блокада бьёт по экономике — кто мешает переориентировать экономику с сырьевого экспорта на более прогрессивные и менее энергоёмкие экспортно-ориентированные производства.
Мешают олигархи, которые монопольно владеют большей частью предприятий страны и им не нужна конкуренция.
Сёйчас блокада и не помогает и не вредит — она выявляет наши проблемы, которые подлежат скорейшему решению.
2. А вы в курсе статистики добычи в Украине и инвестициях необходимых для того, чтобы нарастить добычу для покрытия дефицита? +Знаете сроки в которые это возможно?
3. То есть признать ОРДЛО? Прямые переговоры? Я правильно понял?
Владеете информацией или нет?
Да еще вопрос, у нас как с бюджетом, сденьгами в 2014-2016 было в стране, много свободных?
Как олигархам владеющим сырьевыми-низкопередельными производствами будут мешать высокопередельные наукоёмкие соверменные производства?
Они вообще друг другу не конкуренты (как минимум), как максимум увеличат потребление сырья от олигархов?
Если например в Украине создадут производство современных микросхем или двигателей, чем это помешает Ахметову продавать уголь, металл и э/э или Коломойскому ферросплавы, Фирташу удобрения, Бахматюку — с/х продукцию, Пинчуку — трубы? Где помеха?
Вы думайте перед тем как писать такое.
И сейчас обсуждается вопрос, что надо идти на уступки ОРДО, чтобы не упал экспортный потенциал страны.
А почему нельзя параллельно развивать научно-технический экспортный потенциал, а не цепляться за Ахметова и Фирташа, как спасителей страны и поставщиков валюты.
Аналогично надо кровь из носа сейчас продать Харьковский Турбоатом, чтобы не дай бог это госпредприятие не смогло работать и приносить валюту в страну и прибыль в бюджет государству Украина.
У меня нет единственно верного ответа на все вопросы, но знаю точно — молодое поколение не будет ждать десятилетиями решение этого вопроса…
Только тогда будет развитие.
Если мы:
— отберем заводы у Ахметова, никто из инвесторов не будет разбираться, вор он у нас или нет.
— если у нас будут такие блокады и веерные отключения э/э;
К нам просто никто не прийдёт и ничего не построит.
распустить армию — не хрен жертвовать нашими парнями, пусть лучше бизнесом занимаются.
Интегрировать Украину в ОРДО, назначив Плотницкого Президентом и Захарченко Премьером.
Паспорта ДНР признать за украинские и тогда не надо ничего на украинских ТЭС переделывать — всё-таки экономия для Ахметова.
Да и со Сбербанком России все вопросы сразу решаться.
По факту — будут все довольны — и Путин и мировое сообщество и даже Ахметов с Фирташем.
Ведь всё к этому идёт — скоро их в *** целовать будете.
Так зачем откладывать.
Давайте начинать прямо сейчас.
Не блокада, не деблокада, не повлияют на войну, отжим у ахметова тоже не повлияет, нужно делать то что полезно экономике, если возможно торговля без признания, нужно торговать и получать профит, на него развивать экономику и оснащать армию.
Это путь победы…
Только выдержкой…
Только выдержкой…»
Это ничем не закончиться, но выполнит ту единственную цель, ради которой всё и затевалось.
Затормозить развитие Украины и законсервировать всё то дерьмо, которое есть сейчас.
Ведь даже в ваших текстах я не вижу предложений по путям выхода, кроме торговли с ОРДО.
А остальное либо дорого, либо не кому делать, либо некому финансировать и т.д. и т.п.
Масса текста с единственным смыслом — это невозможно.
А если вспомнить старые фотографии 1944 года, когда вся Украина была в руинах — и ничего смогли с нуля многое отстроить.
А тут всего-лишь десяток шахт заложить, да перевести несколько ТЭС на другие марки угля.
Может построить завод по производству ТВЭЛ да ещё несколько энергоблоков на существующих площадках АЭС.
Если честно — страшно непосильная задача, особенно если нет желания это делать.
Значит пока будет ОРДО, Украина будет в ж**е.
И это единственное, что я вынес из сегодняшнего обсуждения.
У нас слишком много одновременно проблем:
— пенсии;
— армия;
— медицина;
— рефинанс долгов;
— повышение добычи газа;
…
Лишних 2-4 млрд. долл. нет, мы бы иначе транш не ждали МВФ, + у нас дефицитная торговля.
Куча проблем, а Вы так подходите: чё там перевести блоки, чё там — построить шахты…
Опять же уголь?? По сути правильно в перспективе снижать потребление.
Может батареи у Маска заказать и этим решить дисбалансы.
Это всё сложно. И смотреть нужно в комплексе.
Кроме того экономический рост сейчас хрупкий, его нужно оберегать от резких шоков (потому что это еще и внутрення стабильность страны).
могу изречь прописную истину — денег не будет хватать никогда.
Кому-то на хлеб, кому-то на новый автомобиль, кому-то на очередную яхту.
Но это не повод ничего не делать, а ждать у моря погоды.
Или опять откладывать трудные решения на потом.
Донбасс оккупирован уже около трёх лет, а вы всё потом и потом.
Лично Вы пойдёте?
Будете вламываться, пытать, отбирать?
+ Такая жёсткая диктатура…
Если Вы не согласны, тогда не пишите бред…
Вопрос 0. А может нельзя энергетическую безопасность страны передавать в частные руки.
Вопрос 5. Ваш ребёнок уже получил повестку из военкомата на службу в АТО, если нет — отправьте его добровольцем. Девочки там тоже нужны — санитарными инструкторами.
В экономике и защите страны — не место чувствам и эмоциям.
А ответить я правильно понимаю не можете?
А вот ваши вопросы — это всё очень серьёзно и жизненно важно — а по сути всего-лишь обсуждение уровня рентабельности того или иного бизнеса.
Что такого офигенного производит Донбасс, чего нет во всём мире.
Что такого нигде нельзя купить, кроме как на Донбассе.
Значит всё упирается только в деньги и в доходность частного бизнеса Ахметова и ещё десятка прихлебателей.
Помню, как пару лет назад все вопили — без российского газа мы замёрзнем и умрём. А не замёрзли и не умерли.
На простые конкретные вопросы ответа от Вас не дождёшься, а я должен отвечать что-то на дурню типа «оценка жизни близких».
Как многие делают, но большинство молчит об этом — своя рубашка ближе к телу…
ДТЭК — это часть экономики Украины, удар по ДТЭК — это удар по экономике.
Его (имею ввиду активы — электростанции) нужно или отобрать, но так чтобы от нас не отвернулись ЕС, США и инвесторы из них, то есть — законно или нужно о нём беспокоиться.
И даже если отобрать, всё равно нужно беспокоиться, где брать уголь для этих ТЭС и ТЭЦ.
А более двух лет всех всё устраивало.
И всё ваше обсуждение сводиться к тому, что надо прекратить блокаду и ни слова, а что реально надо делать для будущего энергонезависимости нашей страны.
А после прекращения блокады никто и заикаться не станет о необходимости каких-либо изменений — всем и так хорошо, всех участников и так всё устраивает.
И зачем тратить деньги на модернизацию ТЭС, если их можно
потратить на яхту для себя любимого.
Это тупо заказаху, не зря когда разгоняли редуты, ни одного депутата там не оказалась.
Вас тоже используют информационно, а Вы ведётесь, разгоняя их как «часть активного населения».
Напомнить Вам как Семенченко слил план выхода из Дебальцева.
Поэтому считаю этот конкретный диспут исчерпанным.
Правда их заменили Национальной Гвардией согласно Указа Президента, но это уже другая тема.
По теме предательства — подавляющее большинство ментов, беркутовцев и СБУшников Донбасса сейчас воюет против Украины, хотя согласно присяге должны её защищать.
Аналогичная ситуация и с ВМФ Украины была и в Крыму.
Считаю, что Ходаковский навредил намного больше чем десяток Семенченко, но претензий в его адрес и не слышно и не видно.
— наёмники;
— депутаты сливавшие планы ВСУ;
— депутаты-бандиты;
— несколько полезных идиотов бывших добровольцев;
Цель:
1. Ухудшить экономическую ситуацию в стране. Они ведь за нее не отвечают в отличии от премьера и президента.
Создать почву для перевыборов.
2. Отвлечь внимание от «хозяйствования» Садовова во Львове (мусорная тема).
3. Поторговаться с властью.
4. Ударить по Ахметову.
Итого цель удалась:
1. МВФ уже транш задержал, прогноз снижения ВВП и курса гривны + увеличение инфляции.
2. Тема удалась, о мусоре уже почти невспоминают, так иногда.
3. Поторговаться не получилось.
4. Активы у Ахмета забрали, но параллельно удар по энергетике Украины.
Я не буду возражать, если вы узаконите ваше видение через постановление ВРУ, указы Президента или Постановления Кабмина.
Я пишу об одном, Вы видите что-то совсем другое.
Вы видете как деоккупировать Донбасс? Конкретно?
Они и так потребляют часть наших ресурсов без оплаты и как многие тут знают, кроме определённых марок угля, без которых не может приносить прибыл ДТЭК они с Украиной торгуют ещё массой всякой всячины — алкоголь, сигареты, знаменитый «боярышник» и прочая контрабанда.
Неужели это для всех стало нормой.
И для того, чтобы начать деокупацию Донбасса надо сначала научиться не зависеть от прихотей «граждан ДНР».
Какого хрена 40 миллионов должны зависеть от территории с населением в полтора миллиона.
И что кроме угля они производят такого, чего мы сами не умеем, не можем или нет физической возможности.
Уже в неудобное положение всю страну поставили — с одной стороны говорят, не хватает мощности для выработки электроэнергии пугают веерными отключениями и в тоже самое время обсуждают экспорт электроэнергии в Молдову — ну прям идиотизм да и только.
Хотя я их прекрасно понимаю — баксы намного важнее каких-то муравьёв пишущих всякую чушь на интернет-форумах.
Так вот оборонный бюджет на 2017 год, 64 млрд. грн.
Потери от прекращения торговли — около 1 млрд. долл или 27 млрд. грн. уголь.
+ http://minfin.com.ua/2017/03/20/26812112/
Индекс API2 — еженедельный показатель цены энергетического угля в портах Амстердама, Роттердама и Антверпена (АРА). Цена на апрель — 71$, прогноз к снижению до 60$.
Доставка угля в Украину из Антверпена -Роттердама обходится примерно в $15 за тонну.
71+15=86$ ЦЕНА ЭНЕРНЕТИЧЕСКОГО УГЛЯ РОТЕРДАМ+ДОСТАВКА В АПРЕЛЕ 2017 с последующим снижением цены до 75$.
Вы считаете тему ДТЭКа более важной, чем здоровье ваших родных детей или родителей — скажите это своей жене.
Личное мнение — я считаю больными людей, ставящих Ахметовский бизнес выше здоровья и жизни своих родных и близких.
Мне больше нечего сказать в своё оправдание.
Вот и все.
Веерные отключения банкам с первой категорией по электропитанию не грозят — так что не парьтесь.
Если на пару часов днём отключат у меня свет в квартире — я переживу, лишь бы это помогло стране выжить и не поддаться на шантаж.
Поднятие цены для бытовых потребителей я не очень приветствую, но понимаю — Ахметову не хватает денег на содержание лондонского офиса из-за Брексита а Фирташу надо же как-то покрывать миллионные залоги австрийскому суду.
Единственно, обещаю ещё уменьшить потребление электроэнергии, смонтировав дополнительную солнечную панель и подключив её к существующему инвертору и соответственно ИБП фирмы АРС для питания электроники в моей квартире.
Сейчас мои квартиры потребляют от 40 до 60 квт электроэнергии в месяц.
А ещё пять лет назад потребление колебалось в пределах 130-140.
Так что я обязуюсь в своих домохозяйствах понизить потребление летом до 30 и зимой до 50 квт\ч в месяц.
Это мой личный ответ Ахметову на приватизацию украинской энергосистемы.
Если каждый гражданин так сделает, будет вообще хорошо (хотя в любом случае ТЭЦ нам понадобятся).
А не блокадами.
И так долго продолжаться не может, потом они разобьют тариф на две составляющих:
1. право подключения (содержание сетей)
2. собственно потребление по счётчику.
У газовиков и энергетиков уже есть такое непреодолимое желание, в ответ на уменьшение и оптимизацию потребления и как следствие падение олигархических доходов.
И куда смотрят наши керманычи — правильно, только бизнес и ничего личного.
А в это время можно и нужно было делать уже два года назад перенастройку хотя-бы нескольких ТЭС на другие марки угля.
Но ведь это всё частные предприятия Ахметова, а модернизация — это материальные затраты, уменьшающие доходность бизнеса — поэтому дохните и дальше, но не мешайте Ахметову, Фирташу и ещё с десятку реальных пацанов получать свою законную прибыль.
И как результат — какой смысл развивать атомную энергетику, ведь она государственная и на ней много не заработаешь, разве что на перепродаже самой дешёвой электроэнергии…
Хорошо?
Было бы желание, а как это сделать есть несколько вариантов.
И вот вопрос — зачем повышают закупочные цены у предприятий Ахметова по углю газовой группы, который добывается на украинкой территории — что так изменилось с декабря 2016 по март 2017, что необходимо такое повышение.
И как следствие повышение тарифов на электроэнергию для населения с первого апреля 2017.
При этом…
ДТЭК продает электроэнергию на экспорт в Европу по цене 0.04 евро за киловатт то есть 1.16 грн.
Вроде материться на этом форуме нельзя, поэтому промолчу.
Вот только кто из организаторов блокады выступал против этой формулы?
Не, никто. Все кричали, нельзя торговать, но никто не писал — измените Роттердам+.
странно, не находите…
А вот тут даже Кабмин отметился.
http://minfin.com.ua/2017/03/20/26814824/
Официальная версия — мы все умрём без торговли с ОРДО и не только углём.
Кверти не знает как мы платим деньги в ОРДЛО, он не знает как блокада помогает ВСУ, но 100% уверен, что блокада это хорошо.
Вывод каждый может сделать сам.
«Представь, что ТВОЕГО ребенка убил топором сосед, торгующий дровами. Ты в ответ вынашиваешь различные планы мести, но приходит зима и ты молча идешь к соседу покупать дрова — «потому, что холодно», «потому, что дрова у других продавцов дороже», «потому, что...»"
Мне сложно не согласиться с этой позицией. Ведь тем, кто потерял близкого человека из-за войны невозможно объяснить «политическую целесообразность».
Помните об этом."
Чтобы было релистичнее модифицируем немного:
Сосед (ОРДЛО) не просто так убил, а за деньги и под науськивание и топором другого соседа (РФ).
А вы у этого соседа (РФ) покупаете электричество (аналог топлива для АЭС) и газ (аналог транзита российского газа).
Так вот я не могу понять логику патриотов, почему у ОРДЛО нельзя покупать уголь, а топливо для АЭС и транзит газа можно делать?
Наверно потому что к любому вопросу в экономике и безопастности нужно подходить более дальновидно. Нельзя подкашивать свою экономику просто в угоду псевдопатриотизму.
Лучше поднять экономику, уровень жизни, оснащение армии и выгнать эту шваль с нашей территории.
Я за выдержку и терпение, а не за импульсивные деструктуивные постпуки.
Але привів аргумент блокадників, щоб більше розуміти їх логіку.
— прекратим транзит: получим отключение газа стране и промышленности;
— ЕС без газа озвереет, снимет санкции с РФ, более денег нам не даст, получим дефолт;
— РФ построит обходные газопроводы;
— введут санкции против нас;
Кончится это банкротством гос-ва, развалом общества и этим конечно воспользуется РФ для подчинения уже всей страны.
Зато сделаем по справедливости!
Вы почему-то считаетесь только с выгодой Ахметова и сбрасываете со счетов выгоду рядовых граждан.
Если в этом украинском болоте ничего не делалось, не делается и возможно не планируется делаться в обозримом будущем, то самые толковые, социально активные и неравнодушные молодёжь и специалисты среднего возраста разъедутся с этой клоаки в другие, более успешные страны.
В результате останутся только пенсионеры, госслужащие и небольшое количество дерибанщиков бюджетных средств а также часть вредных производств, огромными выбросами дерьма на окружающие территории.
Большинство моих знакомых, у кого подрастают дети, особенно мальчики, спит и видит единственно возможный путь — найти им работу за пределами Украины и забыть об этом кошмаре раз и навсегда.
И пока вы будете обсуждать, как что-то сделать и никому не навредить, молодёжь будет уезжать за пределы этой страны навсегда.
— если закрыть импорт угля из ОРДЛО;
— транзит газа и нефти из РФ;
— запретить любые связи с РФ;
— запретить въезд в РФ и выезд из РФ;
— объявить войну, мобилизацию и пойти отвоёвывать Крым, ОРДЛО и Кубань;
Все останутся? А
А по хорошему тоже самое нужно сделать и против Белоруси…
Мы обсуждаем сейчас только торговлю с ОРДО.
Поэтому давайте не отвлекаться на тему покупки у РФ, газа, нефти и ТВЭЛов.
И о каком запрете въезда\выезда вы пишете, если наши власть имущие не могут родить даже визовый режим с РФ.
А новость, когда боевиков, прибывших в Украину, таможенники с СБУ завернули в РФ вместо ареста, расследования и придания суду с последующим обменом на украинских военнопленных меня убила наповал.
Такая искренняя забота украинских спецслуб о российских наёмниках заставила меня прослезиться.
Почему с Россией сотрудничать можно, а с ОРДЛО нельзя?
Нелогично.
Может вы пропустили моё сообщение о том, что с начала оккупации Донбасса и по состоянию на 01.03.2017 года из ОРДО в Россию было вывезено 3177 упаковок «груз-200».
По информации из достоверных источников российских ихтамнетов на Донбассе в пределах 7,5 тысяч.
Как думаете, если ежемесячно они будут вывозить хотя бы в пределах одной тысячи упаковок «груз-200» — это будет им приятно, обидно или пофиг.
Совершенно нелогичная позиция, с точки зрения ваших ценностей. Нельзя торговать с убийцами наших солдат, нет?
Отказаться нельзя, я это сразу признавал, а МИНИМАЛИЗИРОВАТЬ надо?
Приведу пример, Вы мне можете обратный но по схеме.
Насущные проблемы Украины с ОРДЛО:
1. Потеря контроля над частью территории (люди, земля, экономика).
2. Обстрелы и боевые действия (потери, разрушения).
3. Диверсионная работа военных ОРДЛО.
Основные факторы затрудняюшие решение данных проблем:
1. Поддержка и фактический контроль ОРДЛО со стороны РФ.
2. Опасность больших потерь.
3. Опасность больших разрушений.
4. Опасность эскалации конфликта и прямое вмешательство РФ.
5. Опасность снятия санкций с РФ за военные действия по инициативе Украины.
Возможные последствия блокады для ОРДЛО:
1. Лишение части фин. ресурсов.
2. Закрытие/снижения произвоства на угольных предприятиях.
3. Возможное увеличение армии ОРДЛО за счет шахтеров и металлургов оставшихся без работы.
1. Снижение запасов угля и как вариант переход ТЕС на газ — увеличение затрат на импорт газа.
2. Снижение производства в металлургии — снижение экспортной выручки.
3. Отключения электроэнергии.
В краткосрочной перспективе замедление роста ВПП и как вариант вплоть до падения, девальвация валюты.
Усугбление проблем с гос. долгом.
Альтернативные варианты для ОРДЛО и РФ:
1. Продажа угля ОРДЛО через РФ и Белорусь в Украину.
2. Продажа через РФ на внешние рынки (маловероятно).
Альтернативные вариант для Украины:
1. Закупка угля ОРДЛО в обход блокады через РФ или Белорусь (ничем не лучше чем было ранее).
2. Покупка у ЮАР например (дороже).
3. Долгосрочные програмы по строительству новых шахт (3+ лет, цена около 0,2 млрд. долл за шахту).
4. Увеличени выработки на АЭС (частичное решение, нужны в любом случае маневровые мощности).
5. Увеличение альтернативной энергетики (опять же долгосрочные программы).
Блокада только возможно нанесёт вред ОРДЛО, а именно если будут закрыты альтернативные варианты. Вред экономике Украины будет нанесен в краткосрочном периоде в любом случае.
Выводы, риски общеукраинские + влияение на проблемы:
1. Так как блокада нанесет ущерб экономике, выход Украины на устойчивый рост будет под угрозой, с учётом нестабильных рынках с/х продукции металлов.
2. Политическое влияние блокады (лозунги «торговля на крови») ведет к расшатыванию правительства, коалиции ВР и Президента, что может привести к новым выборам и шанс пророссийским или популистическим силам (Ляшко, Тимошенко, Оппоблок, Самопомощь) прийти к власти.
3. Долгосрочно увеличивает вероятность дефолта по внешним долгам.
Все данные факторы увеличивают риск уничтожения гос-ва или получения контроля над Украиной со стороны РФ.
С учётом того, что решение на аннексию Крыма и поддержку ОРДЛО чисто политическое, т.к. эти территории убыточны (особенно Крым), а также с учётом достаточно весомых резервов РФ (ЗВР, РФ, ФНБ), маловероятен отказ от поддержки в том числе военной ОРДЛО со стороны РФ.
Также следует учесть, что военная поддержка — это по сути поставки не нового оружия, а оружия со складов, что не предполагется существенных затрат (не нужно произвести), а наоборот снижает затраты на утилизацию и хранение.
Таким образом вероятность, что обстрелы и военные действия уменьшат интенсивность или вовсе прекратятся из-за блокады — крайне сомнительна.
Насущные проблемы Украины с ОРДЛО:
4. возврат гривневой массы к нам.
5. отток денег и переход ДНР преимущественно на потребление товаров из рф…
6. массовые поставки через них товаров облагаемых экспортной пошлиной (как лом цвет металлов) в рф (мы теряем пошлину) под видом сырья для цикла производства. ж/д нормы…
7. массовые поставки сюда паленых сигарет, спирта и прочие обходы акциза и контроля… Причем легальные и с документами! Производить там «перерегистрировавшись» тут не запрещено, и никто не сможет проверить что там произвели и сколько оплатили…
Никто не контролирует какая проба золота и ювелирка ДНР расцвела в 2016 со сбытом в Украине! И без налогов…
8. оформление пенсий, субсидий и т.д… на непереселенцев, мертвых и т.д… Другое высасывание средств пенсионного фонда мошенниками.
9. поток рос товаров на Украину масштабами ж/д перевозок. БЕЗ ввозных пошлин. Ведь все что есть продукция «наших» предприятий «перерегистрированных» приходит сюда без пошлины… и никто не проверит что из этого там произведено. Ж/д нормы.
10. Поставок без оплаты не бывает, в ДНР и РФ по факту на 80% рублевая и долл. зона… соотв отток валюты.
Вот только не надо включать наивность что это все поставки без оплаты, и они на шару кормят Украину… уже 100 ссылок привел на вершину айсберга.
11. Отток денег (неуплата) за поставленные
12. Огромный рассадник коррупции… Как Вы собираетесь с ней бороться имея такой цветник?
13. Лоббирование олигархами поставок из ДНР в ущерб прибыли норм укро предприятий. Напр уголь-атомка… Закупка сырья на ГОК в Донбасе или из рф через Донбасс или импорт с пошлиной? Кто может проверить/доказать что это не сделано на ГОК ДНР, а завезено из рф?
14. рост оснащенности армии ДНР, за счет средств республики- как прямое следствие увеличение потерь ВСУ.
Все это уже сотни раз всплывало в СМИ с доказательствами…
1. имеет обратную сторону… наконец то больше заработает наша атомка, госпредприятие, а не ДТЭК. Польза казне.
!!!
Увеличение затрат на импорт газа и уменьшение на импорт угля. Проснитесь! Поставок без оплат не бывает… Какая то часть платит укр картами в рф… Но у них давно гривны от силы 20% это факт. И налоги, бюджет и т.д… у них в руб и долл. И говорить что мы платим в грн за уголь, все равно что говорить что мы платим в грн за импортный товар в магазине… Все равно в стране валюты становится меньше.
Признаете? Или опять выясним в какой валюте они платят налоги и фонды ДНР, в какой валюте и насколько свободно ведут товарооборот с рф… и т.д…
2. Обратная сторона- повышение пошлины за нормальный импорт сырья (прогуглите его иногда и импортируют), а у Ахметова прибыль упадет… НО объем выпущенной продукции и сумма экспорта (притока валюты) не изменится. Налог на прибыль конечно изменится.
http://ukrmet.dp.ua/2015/01/10/ukraina-top-25-importerov-i-eksporterov-za-i-polugodie-2014-goda.html
Вот посмотрите, как в начале АТО «до выработки схем» металлурги чудесно закупили сырье за рубежом в 2014г.
Повторю, покупка на Донбассе равнозначна импорту, там нет зоны грн.
Даже хуже- еще и нет пошлин.
А вот из не учтенных Вами пунктов 6-14 ряд отпадет… и это значительно нивелирует риски.
-то что «недокупит Украина», увеличит расходы рф.
-уменьшение оснащенности армии ДНР, это жизни наших военных (как для меня и этого достаточно).
-снижение цены для «уговорить» Украину… и то можно соглашаться только на ограниченные поставки. А то они и так *** продавая нам уголь по цене средне СНГ.
Плюсы вариант для Украины:
-экономия валюты на (по факту) импорте из ДНР
-закрытие целого ряда масштабных дыр ж/д нормами в пошлинах на экспорт и импорт.
-закрытие целого ряда безналоговых для бюджета производств.
-уменьшение оснащенности армии ДНР
-уменьшение конкуренции укр производств, которые проигрывают имея фискальную и пошлинную нагрузку на сырье из рф.
СПЕЦИАЛЬНО прогуглил нет никаких следов поставок сырья по маршруту рф-укр-днр. И правда… Зачем через нашу границу? Что бы пошлину платить?
Традиционно Российская Федерация была основным партнёром Донецкой области во внешней торговле, как товарами, так и услугами. Наиболее точная информация имеется за период по 2012 год включительно.
В 2012 г. в Россию было направлено 22,4% экспорта товаров и услуг региона (в 2011 г. – 22,2%). Общий объём товаров и услуг из Российской Феде-рации составлял 46,2% областного импорта (в 2011г. – 42,7%). Общий объём экспорта товаров и услуг в Российскую Федерацию составил 3314,8 млн. долл. Импорт из России увеличился по сравнению с 2011 г. на 15,6% и составил 2712,7 млн.
-еще бы с ПФ и фиктивными выплатами что-то поделать… но пока по факту глухо. Хотя легко хоть завтра, получение пособий и пенсий переселенцами только через Укрпочту. Пусть тут хоть часть времени живут и тратят.
-вред экономике Украины нивелируется целым рядом факторов, даже если приведенные выше данные за 2012г взять 30% и считать сегодняшними объемами то все равно очень не мало. О остальных масштабах можно было судить по приведенным мной ранее ссылкам на дело по цвет метам Королевской и т.д… Там огромны и суммы и масштабы.
-Политическое влияние- это перекрытие целого ряда схем обхода пошлин и налогов. Уменьшение потребления продукции олигархов… Реакцию на это мы видим в их карманных СМИ.
Но я привел Вам и целый набор положительных моментов.
Точными расчетами что перевешивает не распологаю, но уверен и Вы тоже. Как минимум с обоих сторон факторы значительных объемов.
-вот именно! Наконец то. И что они будут делать без современных раций, касок, планшетов, прицелов, тепловизоров, формы, метеостанций, оптики, запчастей и т.д… Реальная боеспособность понизится и будут как в 2014 клянчить хоть что то у рос волонтеров.
Видно что?
-есть целый ряд факторов как в пользу Украине, так и против…
-явно страдают интересы олигархата, в любом раскладе наведения порядка в этой сфере…
-все факторы не копеечные… тут вопросы на миллиарды долл.
-целый ряд СМИ освещает только одну сторону (Вы транслировали их мнение).
А вот нормального подсчета что мы теряем, а что приобретаем в цифрах я не встречал…
Как минимум не так страшно как пытаются представить.
У меня например есть цифра поставки угля — 9 млн. тонн. (стоимоть в рыночных ценах около 1 млн. долл), а у вас что есть по ювелирке, лому, импорту и.т.д.? НИЧЕГО — догадки, и додумки!
Тем более, что решение этого вопроса НЕ требует блокады.
Покупка тепловизоров и оснащения за деньги ОРДЛО — это тоже из разряда догадок.
И прекратите истерично писать.
И 101 раз пишу:
— прямо заплатить нельзя;
— через РФ — это фиктивный импорт — преступление и он точно оптом не идёт. Просто заплатить в РФ нельзя.;
-да только по всплывшему лому цветняка по ссылке 6 млн долл… Оглянитесь вокруг… там такие размеры дыры что еще может и профит выйти для экономики. :)
Уголь есть и в других местах, из которых одесский порт его с радостью примет, что кстати и делается многими предприятиями у которых нет такой крыши. На крайний случай его покупают из РФ.
Есть альтернативы. Просто это вопрос серьезного бабла, когда покупают уголь по нашим ценам, а экспортируют продукцию за доллары и евро.
-ошибаетесь…
Любой у кого в производственной цепочке участвует предприятие находящееся идет в ДНР/ЛНР имеет право пойти в СБУ и «просто получить» разрешение на ввоз туда сырья или комплектующих (читай чего угодно) и вывоз продукции (ну тут уже и в прямом смысле чего угодно, кто же проверит что там в ДНР реально выпустило это предприятие)…
Я скидывал ссылки в паралельной теме как это используют и для вывоза металлолома без пошлин и для ввоза продуктов и т.д…
-вот полностью согласен, только можно прочесть «с хорошей крышей» как «хорошо поделившиеся»?
И можно ли назвать это бизнесом и правилами заточенными под олигархов и готовых «хорошо» поддержать коррупцию компаний?
И как практик в этом вопросе, скажите, по хорошему… надо ли государству наводить порядок в этом вопросе?
Так может правильно блокада привлекла внимание и может надо уже с этим что-то решать?
Ссылки предлагал Андрею, он верит что там никто ничего не финансирует, ничего не платит и доказывал что все отгрузки оттуда безоплатные…
Украина больше года не покупает газ у России — не вводите читателей в заблуждение.
Специально для таких, как вы манипуляторов фактами — http://utg.ua/still-alive/
Предлагаю либо признать публично, либо публично оспорить
Топливо для АЭС можно и нужно покупать у США.
В конце концов можно и на своей территории построить завод по обогащению уранового сырья, добываемого на рудниках в Жёлтых водах, но ведь это огромные затраты как денег так и научно-технического потенциала, а зачем это Фирташам с Ахметовым — им оно и даром не надо.
Если бы было желание реально делать энергозависимость страны от северного соседа — за два года можно было сделать многое, но не делалось ничего и делать не будут, пока не поставить вопрос ребром.
Цитата:«и газ (аналог транзита российского газа)»
P.S. Этот же газ мы потом частично выкупаем у ЕС (потому что ГТС работает в одну сторону с Востока на Запад, прекратится транзит перкратятся закупки у ЕС)
По покупке угля в ОРДО мы платим деньги.
Надеюсь, банкиры понимают разницу.
Я нигде и никогда не писал, что мы обязаны прекратить продавать россиянам конфеты, сыры, молоко, сало и прочую украинскую жратву, если у нас самих её избыток — прада Путин принял решение о торговом эмбарго и мы не можем продавать в РФ многое.
Я никогда не призывал прекратить зарабатывать валюту на транзите российского газа в ЕС.
А вот прекратить покупать в РФ всё, что украинские предприятия могут произвести самостоятельно — призываю постоянно уже более двух с половиной лет.
И могу похвастаться, что и мои маленькие старания позволили торговой марке «Липтон» открыть под Киевом своё чае развесочное производство — тем самым прекратился импорт чая этой торговой марки из РФ, и местное производство кроме занятости населения ещё и платит налоги в наш, украинский бюджет.
Почему Правительство пару лет назад не вынудило Ахметова модернизировать хотя-бы несколько ТЭС под другие марки угля — это вопрос не ко мне, но ответ мне и так известен — не выгодно для личного кармана Ахметова, а на страну наплевать…
И ведь самое интересное — газ в Европе мы покупаем дешевле, чем нам периодически предлагает дружественная Россия на восточной границе Украины, а ведь надо добавить тариф за транзит в Европу да ещё и немного накинуть на обратку.
Так что там однозначно не чисто российский газ, а смесь…
НО почему мы не стараемся его хотя бы ограничить?
Приведу опять пример из другой ветки: заходим на ОЛХ и забиваем «купить антрацит вагонными нормами»… сотни предложений.
В любом городе на всех угольных складах он есть…
Власть в первую очередь покупает генерацию ДТЭК с угля а потом с уже с гос АЭС…
и т.д…
Почему нельзя наоборот?
Все, кто считают что торговля с ОРДО и доходность Ахметовского бизнеса намного важнее жизней наших сограждан, ежемесяно десятками умирающих за право Ахметова и Фирташа получать прибыль — продолжайте в том же духе.
Я абсолютно не буду возражать, если ваши дети, братья и сёстры, отцы и матери будут убиты ради великой идеи безубыточного существования ДТЭК — ведь это ваш осознанный выбор.
Каждый решает сам — за что и когда ему умирать.
Я ранее неоднократно писал, что российские военные убили одного моего родственника, служившего на луганском участке украинско-российской границы залпом из БМ-21 с территории РФ.
Поэтому не ждите от меня толерантности или вылизывания интересных мест всем пророссийски настроенным участникам форума Минфина и не только.
Потому что — это безопасность и перспектива для страны.
да и клиентов украинских банков ещё уменьшиться — инвалиды и пенсионеры не смогут содержать банковский сектор страны.
Приведу пример из жизни…
Мой знакомый работает на компьютерной фирме и когда нескольким молодым парням пришли повестки, они уволились и выехали за пределы страны Украина — несколько человек в Крым, остальные в Европу. Ни один не захотел идти воевать и умирать за бизнес-интересы Ахметова.
Количество молодёжи, призывного возраста, готовой бездумно рисковать своей жизнью катастрофически приближается к нулю.
Поэтому украинский Генштаб принял решение увеличить возраст призывников до 43 лет с 2017 года.
Хотелось бы в течении года прочитать хоть один отзыв участника, получившего повестку их военкомата о своём решении пойти служить в зону АТО.
Ахметов гражданин Украины — т.е. у нас гражданская война?
Кто из нас льёт воду на пропагндистическую мельницу РФ?
А именно необходиомсть закупок не за з/п шахтерам а гривне, а за полновесный доллар в ЮАР или РФ.
Кстати если в РФ, то по сути финансирование ОРДЛО, только в большем объеме.
И меня удар по плат балансу волнует.
Те як коментують цю тему чиновники більше похоже на мутні страшилки.
Всё начали топить по сути долларами.
— оце якраз і є мутні страшилки, щоб виправдати торгівлю.
Чому ніхто показує чіткі розрахунки і аналіз?
А по факту ничего страшного не произошло.
Перед проведением любых расчётов сначала определяют цель, которую надо достичь, а уже потом проводят расчёты.
Можно делать расчёты, чтобы показать какие надо понести затраты и что получить в результате модернизации, а можно сделать расчёт пугая ценой Роттердам+.
А ведь у нас есть шахты и в других местах Украины — но там почему то не увеличивают добычу угля, а наоборот задерживают зарплату шахтёрам.
И нужно закладывать новые шахты.
Здесь примерный прайс: https://www.rbc.ua/rus/news/kabmin-opredelil-stoimost-stroitelstva-shahty-1479114403.html
Мощность — 0,9 млн. тонн.
Таким образом нам нужно для замещания построить мимнимум 10 шахт, а стоимость этого примерно 2 млрд. долл.
Где возьмём?
Когда началась оккупация Донбасса, а украинская армия была в реальной жопе, многие украинцы отдавали свои последние деньги и сбережения волонтёрам на помощь армии.
Были даже случаи, когда мужчина продал свою квартиру и принёс волонтёрам в обычном кульке 50 тысяч долларов США. Лично видел фотографии у волонтёров этого знаменитого кулька.
В чём проблема объявить о выпуске беспроцентного займа, например в долларах США, для восстановления энергонезависимости страны.
С частичным погашением через пять, десять или более лет.
Я без проблем могу отстегнуть минимум тысячу долларов США на этот проект, могу немного отработать волонтёром в свой отпуск, могу немного помочь гривной — было бы желание у Правительства и Президента решать вопросы на благо страны.
Но ведь эти вновь построенные объекты нельзя будет сразу приватизировать за копейки и они будут конкурировать с частными производителями Ахметовым и Фирташем — а это извините им и даром не надо.
И соответственно Правительство пока не предлагает никаких путей решения, кроме разблокировки — а это путь в никуда.
А кто может уже давно помогает.
Предлагаю публично объявить о такой инициативе, а там посмотрим.
Уверен, что закладку минимум одной шахты всей страной сможем профинансировать без напряга, а если направить на это финансирование часть конфиската у коррупционеров — то ещё несколько можно осилить.
А там глядишь и колеблющийся народ подтянется.
Только пока о таких инициативах — полная тишина…
Одно дело безвозмездно помогать добровольцам-волонтёрам, и совершенно другое дело государственная программа с понятными правилами и призрачными гарантиями возврата средств через 5-10-15-20 лет.
Я до сих пор помню красивые бумажки советских госзаймов на восстановление народного хозяйства, которые выдавали моим предкам вместо части зарплаты — и ничего страшного не произошло — и деньги собрали и заводы отстроили заново и с голоду никто не умер.
Уже умудрились запретить свободный въезд волонтёров в зону АТО.
Наверное чтобы не будоражили военных информацией с гражданки.
Спасибо Катерине, смогла найти деньгам достойное применение.
http://politolog.net/analytics/nezruchna-pravda-pro-torgivlyu-na-krovi-bloger/
1. не покупать продовольственные и непродовольственные товары,
происхождением из РФ — как по мне лозунг «купуй українське» как по мне вполне имеет право на жизнь.
2. Бросить курить. :)
Не можете позволить себе вести здоровый образ жизни — покупайте сигареты производства ЧАО «Филип Моррис Украина» — она точно не российская.
3. Банки с российским капиталом.
Предлагаю разделять банки с государственным российским капиталом и банки с частным российским капиталом.
Лично я прекратил обслуживаться в банках с государственным российским капиталом и ничего от этого не потерял.
В Украине всего пять банков с российским государственным госкапиталом — Сбербанк России, ВТБ-Банк, Проминвестбанк, БМ-банк, ВиЭс-банк. И они занимают 3,5% всей банковской системы Украины. Эсли они по той или иной причине покинут банковский рынок страны -ничего сверхестественного и катастрофического не произойдет.
Но этого нет, люди не согласны.
Давайте всех заставим? Но тогда и транзит газа и нефти прекратить.
Полумеры:
1. Бьют по экономике.
2. Не помогают в реальной борьбе.
3. Зато Самопомощь получает очки рейтинга.
Для ротации в зону АТО нужно пушечное мясо, ежедневную убыль в виде убитых и раненых нужно покрывать новой живой силой — несогласные могут сорвать джек-пот и получить в апреле повестку из военкомата.
Иногда такие маленькие клочки бумаги, которые даже на деньги не похожи способны делать чудеса.
Кверти — это экономический сайт, а не сайт моралистов и мечтателей.
Есть конкретные меры у них есть последствия, внутренние и внешние.
Вы бросаетесь словами, вместо реальных аргументированных предложений, приспособленных к текущей ситуации и возможностям. Это не продуктивная дискуссия.
Нас убивают а мы торгуем,
нас всё равно убивают, а в ответ мы ещё больше торгуем.
нас опять убивают а мы сцепив зубы торгуем вопреки всему.
Интересно, что быстрее закончиться в этом
круговороте событий — население Украины
или товары для торговли с ОРДО.
А ведь эта блокада вынудила таки Кабмин принять постановление №99 о порядке перемещения товаров.
Не было бы блокады, никакой дурак ничего бы не принимал.
Но когда торгуем мы растём по экономике и в принципе стабилизация в том числе и курсовая, когда не торгуем, сидим с веерными отключениями, терям пару миллиардов экспорта.
Да и даже не торгуя, мы всё равно торгуем за полновесный доллар, только через РФ.
Браво, «супер» решение!!!
Называется, решение проблем от феерических идиотов.
А потом вопросы возникают, почему такая « *** » в стране.
Власть распоряжается энергетикой.
Власть старается по максимуму генерировать эл. энергию из угля.
Власть не ограничила за 3 года торговлю с ДНР и ЛНР, обороты только растут…
-Товарооборот с ДНР от ювелирки до лома металлов и т.д… только развивается.
В ДНР из Украины приходят деньги.
ДНР из этих оборотов собирает налоги.
ДНР из этих оборотов финансирует амуницию и снаряжение для армии и убивает наших военных!
В другой теме уже доказали по три раза каждый из этих пунктов.
НАДО:
-если нельзя отказаться, то общество должно «попросить» власть ограничить закупки в ДНР.
-постараться по минимуму потреблять их антрацит и соотв по минимуму его покупать и платить им минимум денег!
-прекратить использовать ДНР как беспошлинную дырку для экспорта в рф и зону бесконтрольную для налоговой.
-при попытке такой просьбы (блокада) власть-олигархи включила СМИ на дискредитацию этого дела… и Вы повелись.
-власть не хочет уменьшать торговлю углем и прочим с ДНР под любыми предлогами.
Общество должно «попросить»…
Проблемы не более, чем общеукраинские в борьбе с коррупцией.
Никак торголя не влияет на стрельбу, на стрельбу влияет РФ с её поставками денег, наёмников, оружия и боеприпасов.
маневрируют и турбогенерацией и реактором и тем и тем в комплексе… и это делают все и изучено…
Вот немного просветиться специально для Вас нагуглил вспомнил молодость:
Именно в Украине! Именно как это сделать в нашей энергосистеме! Прочтите хоть первую страницу…
НО нет такой задачи у диспечеров и энергосистемы… На практике зеленый свет ДТЭК и палить максимум угля… ведь тогда ДТЭК максимум прибыли…
https://docviewer.yandex.ua/?url=http%3A%2F%2Fjournals.uran.ua%2Feejet%2Farticle%2Fdownload%2F19134%2F17071&name=17071&lang=ru&c=58c81f97479d
Вообще в мире
http://atomicexpert.com/page464210.html
Поэтому палить уголёк из ОРДО чертовски выгодная штука, особенно если раньше (курс доллара США был 8 грн) Ринат платил своим шахтёрам в среднем по 8 тысяч гривен ( одна тысяча баксов в экв), то сейчас при курсе сами знаете каком Ринат плати своим донецким шахтёрам 3-4 тысячи гривен.
А уголёк ещё недавно оценивали по Роттердам+, так что профит довольно приличный, сколько при этом получали местные Захарченки и Плотницкие — мне не известно.
В принципе можно и у них спросить, когда случайно встретим…
Захарченко установил минимальную цену на продаже угля Украине! Даже не ДТЭК, а именно Захарченко, как правитель ДНР.
Еще в 2015г.
«Я запрещаю вам отгружать уголь до того момента, пока за него не будет достойная цена», — сказал руководитель Республики
«Договорились по цене. Была цена 1350 грн, но нас она не устроила — сейчас около 1700 грн за тонну»"
-Не думаю что за 2016г она подешевела.
-На момент «договорились» это была почти среднерыночная цена по СНГ
Только не пишите, что на обновление основных фондов шахт.
Скорее всего на «перевооружение шахтёров» в прямом смысле этих слов.
Ведь сказав «А», потом надо говорить «Б» и далее.
Как минимум колебания цены на оптовые поставки и на угольных складах совпадали с его заявлениями в 2015.
(на работе установлены твердотопы, покупаем уголь по тонне раз в 2 недели в среднем, поэтому о наличии антрацита и его актуальной цене я в курсе, НО если запретят для всех то с удовольствием перейду на каменный с западной...)
Порядок перемещения товаров через линию разграничения на Донбассе вступил в силу
Порядок утвержден постановлением Кабинета Министров №99 от 1 марта 2017 года, опубликован в официальном издании центральных органов исполнительной власти «Урядовий кур'єр» 4 марта и вступает силу через 10 дней со дня его опубликования, а именно 14 марта,
Физические лица осуществляют перемещение товаров в ручной клади или сопровождаемом багаже автомобильным транспортом по перечню и в объемах (стоимость, вес, количество), утверждаемых Министерством по оккупированным территориям.
Согласно постановлению, данная норма вступает в силу через месяц со дня опубликования, в то же время позже Кабмин отстрочил вступление в силу документа для физлиц на 2 месяца со дня опубликования.
До этого граждане пересекали линию разграничения согласно порядку, утвержденному Службой безопасности Украины.
«После захвата этих предприятий мы не можем иметь никаких торговых отношений с этими „конфискованными“ предприятиями. Мы не будем позволять никакой их деятельности. И просим поддержки этих решений, в том числе путем усиления санкций ЕС против Российской Федерации, которая позволила это грубое нарушение международного права», — сказал глава государства на встрече с министром иностранных и европейских дел Люксембурга Жаном Ассельборном, сообщает пресс-служба президента.
http://interfax.com.ua/news/economic/408819.html
— страна-агрессор есть и ВРУ даже назвал её в своих документах
— Министерство по оккупированным территориям есть (по крайней мере на бумаге)
— оккупации де юре нет, есть какое-то АТО
— закона об оккупированных территориях нет
— войны, во время которой произошла фактическая оккупация части украинской территории не было и нет
Вчера, 14 марта в «День Добровольца» погиб один украинский военнослужащий и восемь получили ранения разной степени тяжести, а войны как не было так и нет, хотя Министерство обороны пишет «боевые потери».
Т.е. украинские военные вроде бы и воюют, и умирают, но вот войны нет.
или
Слава богу, что это не называют войной?
Во исполнение решения Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) бойцы Национальной гвардии, полиции и Государственной пограничной службы перекрыли все автомобильные и железнодорожные пути, ведущие к линии разграничения на Донбассе, чтобы воспрепятствовать незаконному перемещению товаров.
Источник: http://censor.net.ua/p432187
Все желающие оспорить и подвергнуть критике решение Президента Украины и Совета Национальной Безопасности и Обороны (СНБО) приглашаются к обсуждению.
P.S. Только по очереди, я должен всех зафиксировать для передачи списка недовольных в СБУ.
Выделить список операций приносящий норм полу-выгоду только Украине и копеечный профит врагу.
По тому же углю есть замечательная возможность определить минимум необходимый для отопительного сезона и все…
(!)Учитывая закрытость для них рынков сбыта цена должна опуститься до «около себестоимости», а не среднерыночной по СНГ… и т.д… Они и этому должны быть рады.
И конечно это замечательное время прекратить все беспошлинные импорт-экспорт в ж/д объемах в/из рф под видом поставок для технологической цепочки на Донбасс.
Всякие ювелирки, батареи и прочее что составляет очень успешную конкуренцию нашим заводам благодоря зоне без фискалов и контроля… оставить под запретом.
И тогда ситуация прийдет к той что описывал-доказывал Андрей…
И будет польза не врагу а нам.
P.S. а пока обе стороны заняли слишком категорическую позицию, не хотели искать здоровый для гос-ва компромисс… пришли к пату, теперь думаю успешно найдут здоровый путь…
Не забудьте, когда доллар будет расти и замедлится рост вспомнить про «блокадников».
Украина теперь не будет оттуда ничего импортировать, потому что, одно дело покупать у зарегистрированных в Украине предприятий, а другое дело у предприятий зарегистированных в ОРДЛО. Это по сути будет их признание, а мы на это не пойдём и правильно).
Как только один из ста примеров:
http://sprotyv.info/ru/news/kiev/rasskazhite-im-o-blokade-kak-firmy-efremova-korolevskoy-gellera-cherez-ldnr-vyvozyat-v-rf
И задуматься над тем что ими манипулировали:
-например отняли весь экспорт металла и напугали минусом ВВП???
А вот почему эти «философы» не учитывают, что металлургия не станет… Просто перейдет на импортное сырье как это было в 2014г-начале 2015г (пока не выработали всякие «схемы»)…
Почему насчитали в 100тыс безработицу? Ведь в 2014 ДТЭК не остановил пр-во… просто уменьшил прибыль и перешел на импортное сырье…
Повторюсь:
«Вот посмотрите, как в начале АТО «до выработки схем» металлурги чудесно закупили сырье за рубежом в 2014г.
Покупка на Донбассе равнозначна импорту, там нет зоны грн.
http://ukrmet.dp.ua/2015/01/10/ukraina-top-25-importerov-i-eksporterov-za-i-polugodie-2014-goda.html»
1. Если Вы купили в Украине уголь на 100 млн. долл. в гривне.
2. Сделали из него металла на 200 млн. долл. и продали за границу.
То взнос в положительное сальдо торгового баланса — 200 млн. долл.
А если вы купили этот уголь за границей на 100 млн. долл. в валюте, то взнос 200 — 100 = 100 млн. долл.
Цифры конечно условные, но суть остаётся сутью.
А теперь реальные цифры: за 2016 год дефицит счёта текущих операций — 3,36 млрд. долл.
То только закупка угля даст +0,9-1 млрд. к нему.
+20-25%, примерно в объеме транша МВФ.
Тупо «просрать» деньги…
Значит, кроме обязательной продажи 65% выручки ему придётся ещё немного валюты потратить…
Или теперь Украина решила за бюджетные деньги покупать сырьё для предприятий Ахметова и продавать ему за одну гривну, т.е. даром?
И выльется это в дополнительное увеличение бедности.
Платёжный баланс и курс гривны он не Ахметовский, не Порошенковский, а УКРАИНСКИЙ.
Думайте…
Нет там их
Еще раз:
1. мы купили уголь в Украине за грн
2. предприятие продавец:
-на карты работникам з/п, они их отаварили в рф и товарами рф (там нет гривневой зоны!!!)
-в обменках сделали эквайринг и за минусом комиссии получили в руки руб.
-предприятие продавец заключило и импорт контракт с рф куда отправило долл, купив их для контракта… откуда они зашли в ДНР. (находили примеры).
-в ДНР отправили без оплаты свет…
Сколько из пункта 1. осталось в гривневой зоне из 100млн?
Далее как мы видели экспорт в рф теперь проводят в глобальных масштабах через ДНР, примеров всплывало много… Т.е. без оплаты из вторых 100млн часть металла уехала в ДНР и оттуда в рф… Деньги в Украину не зашли. Пошлина не уплачена. Или думаете здоровой логике соотв. что Королевская из примера выше сначала искала как вернуть деньги в Украину, а потом как вывести отсюда куда в офшор?
Какая часть из вторых 100млн потерялась?
Ну тут меньше чем в первом, т.к. так экспортировать можно только в зону ТС.
И сколько налогов и пошлин потеряла Украина?
И забыл мы еще и попутно профинансировали бюджет ДНР, который купил не летальное оружие конечно, но современную аммуницию.
ИТОГО:
1. потери Украины далеки от 100млн по Вашей схеме.
И значительно… Точно установить не представляется возможным.
2. прекратятся потери Украиной пошлин…
3. предприятия реально украинские потеряют конкурента в безфискальной и безпошлиной зоне. Польза и экономике и бюджету.
Почему эти факторы никто не учитывает?
1. Не нужно вязать в одно импорт из РФ и импорт из ОРДЛО. Потому что на импорт из РФ блокада никак не повлияла. Наоборот теперь как раз будем 100% импортировать из РФ.
2. Зарплаты не составляют 100% и даже 50% от стоимости угля.
3. Часть з/п всё же обналичивается в Украине и на них закупаются товары в Украине.
4. Часть оплаты в ОРДЛО шла безденежно, а именно: лес, оборудование для шахт (по сути поддержка Украинского производителя).
Соответственно фактически большая часть стоимости угля не оплачивалась за валюту. А теперь 100% будем платить валютой.
Не совсем наверное понятно выразился, простите. И значит первые 100млн в Вашем примере- и так потеряны и так для платежного баланса.
2. з/п+налоги+прибыль тех предприятий+ все те же расходы что и у других предприятий… никакой разницы.
3. Вот тут единственное согласен, включая слово «часть».
4. Точных подсчетов нет… Как Вашей, так и моей схемы…
Понятно на 100% одно, там как минимум далеко не 100млн из Вашего примера, есть еще корректирующие факторы.
А с учетом закрытия дыры для налогов, акцизов и пошлин думаю там потерь практически не будет.
Надеюсь безпошлинную дыру не откроют опять и таки договорятся на нашей цене и минимальных объемах.
2. Все что мы туда напрямую давали — это з/п и оробудование, лес натурой, не более. Всякие выплаты в бюджет — это мутки Ахметова, незаконные — их тоже можно просто ловить.
3. Всё что Вы пишете, про акцизы и пошлины — это контрабанда, её нужно просто ловить, а не закрывать всё.
Ведь ввозить любое сырье и комплектующие, все что угодно участвующее в производственном процессе можно, хоть золото… И вывозить товары любые тоже можно…
Ловить можно проверив на месте сколько зашло, сколько на складе, где оно… НО это все не возможно.
Действующая процедура создала просто открытую дыру в границе с рф для крупного бизнеса и желающих делиться… и безфискальную зону в добавок.
1. Невозможно заплатить со счета в Украинском банке в банк ОРДЛО.
2. Невозможно просто так платить в банк РФ, должны быть какие-то поставки (импорт). Если нет — это нарушение законодательства.
Это очень важно.
Или скажете что там нет наших капиталов?
Да, без контракта и филиала там невозможно заплатить в рф. Согласен.
Но у всех наших олигархов там есть и дочерние структуры и контракты с рф…
Это был сарказм… Конечно нельзя.
А какая часть украинского капитала находится на Кипре? Ну возьмем хоть то как фанатично киприоты в нас инвестируют… Они там все фанатичные патриоты Украины?) По факту. Про то что это наши средства, несмотря на то что нельзя, по фиктивным контрактам ушли за границу и осели там можете не объяснять… Так по Вашей аналогии нельзя же оплачивать без товарные контракты? И как так выходит?..
Вот так и платить в ДНР через рф нельзя… А поставки все конечно без оплатные…
Это была аналогия.
— мотивировочную часть;
— не прочитали, обвинения блокадникам (вполне справедливые) и поддерживающим их партиям;
НО власть уперлась в желании оставить описанные выше «схемы» для своих… И довела ситуацию до точки близкой к конфликту с кровью, уже в ОГА кто-то вламывается, драки на блок постах, стрельба в воздух…
Товариство блокадников поздравляю- общество надавило на «совесть» власти.
Уверен на 100% это просто гарант снял накал ситуации.
Мог и раньше пойти на реальные переговоры, а не отстаивать интересы олигархата до точки кипения…
Теперь надо отделять необходимые нам товары от схем ухода от налогов и пошлин, устанавливать необходимые минимальные их объемы и можно ультимативно ставить цены, которые близки к себестоимости…
Теперь надеюсь стороны поломав копья сядут за стол переговоров…
И тогда действительно будет работа в интересах Украины.
Блокадники требовали полное прекращение торговли, они этого добились.
Мы не можем и не будем ничего устанавливать (цены), так как там отжали заводы и не кому эти ультиматумы предъявлять и пошлин не будет, потому что пошлины можно устанавливать, только призная ДНР и ЛНР.
Всё никаких контрактов с заводом/шахтой и.т.д. в ОРДЛО быть не может. Разве что денационализируют, но они этого не сделают.
Именно того, что пытались избежать. Торговля за валюту и с РФ.
Молодцы так держать.
А товар будет как будто РФ, там легко все сертификаты дадут.
Ему надо всего-лишь запретить покупать уголь в ОРДО и в РФ, происхождением из ОРДО.
Пусть покупает уголь в ЮАР и завозит через Одессу.
Но частному лицу Ахметову можно установить тарифы на отпуск электроэнергии и теплоносителя и такие тарифы как раз и регулируются государством.
Другое дело, что в регуляторе (НКРЭ) сидят все его дружбаны и они готовы для Рината сделать всё, что тот пожелает.
Например, с марта подняли тариф для населения на электроэнергию — ведь доходы Ахметова не должны уменьшаться ни на цент и если увеличиваются затраты на уголь и т.д. то понятное дело — надо повышать тарифы.
Никак. Т.е. утопия.
Но даже через рф и то толк будет. Пройдет через таможню, заплатит пошлину…
Заплатит пошлину, ОК. Не забудьте, что эту пошлину Вам в тариф включат.
В любом случае Ахметов не проиграет: что через ОРДЛО, что из РФ, хоть из ЮАР. Потому что за все его издержки заплатите Вы в тарифе на э/э и в падении дохода из-за девальвации.
В моём блоге думают, а Вы явно показали, что думать не хотите.
Последствия просчитывать не хотите.
А рынок ТС столько не потребит…
Никуда они не денутся продадут нам и потом почем мы скажем.
А вот шанс убрать схемы появился.
«Украине, через РФ»
Вот в том то и дело, что только Украине.
А Украина может купить его не только в ОРДО или РФ, но и за пределами этих территорий.
Только не говорите, что ДНР и РФ добывает уголь, которого в мире больше нигде нет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%82
Не очень много поставщико. Да и доставлять далеко и у многих добыча низкая (нам нужно 9 млн. тонн. в год).
Вы знаете, почему не желают развивать и наращивать мощности атомной энергетики — правильно, её нельзя приватизировать.
Гидроэнергетика — дорого,
ветроэнергетика — дорого,
переоборудование ТЭС на другие марки угля — дорого.
Вот поэтому Россия и захватывала Донбасс, чтобы поставить всю Украину на колени.
Ещё инфа — неужели все шахты остались в ОРДО — нет, есть шахты и на подконтрольной Украине территории, но оттуда уголь вывозить очень проблематично — транспортная проблема.
И добывать его там тоже проблематично.
Проще покупать у бандитов.
Я это к тому, что не всегда самое простое и на первый взгляд «дешёвое решение» является самым правильным.
Ознакомьтесь на сайте МинТЭК с добычей по регионам, я вчера смотрел, очень познавательно по объемам на разных территориях.
1. Польша предлагала еще в 2015 дешевый кредит, при условии что на него переоборудуют наши ТЕЦ под их уголь (и у нас такой же во Львове и на нашей части Донбасса...)
НО мы гордо отказались ведь это не в интересах Ахметова…
2. По атомке много уже писали, там потенциал на +20% и бесплатно… одними только организационными усилиями.
Только желания так и не возникло за 3 года войны…
3. Китайцы у нас в области поставили 3 станции вознобновляемой энергетики… только это направление начало расти… как мы до нерентабельности взвинтили цену на подключение к сетям… и они отказались от инвестиций в четвертый! Это реальная ситуация… ссылки кидать?)
Почему? У нас граница и гос-во на страже интересов народа или ДТЭК?
Как по мне совсем уже обалдели… Надо энергетику перестраивать? Так пусть выполнят хоть эти 3 пункта реально.
А только то чего не хватит докупят.
Прошлую ситуацию тоже тянуть- бред.
И последствия сильно преувеличены? Ну как минимум не учтены ряды факторов…
Самый грубый пример это типа сколько человек сократят на меткомбинатах?
На сомом деле ноль! В 2014г тоже не было поставок с ГОК сепаров… тогда повсеместно работала арта шли активные действия и было невозможно выстраивать линии и договорняки… Тогда что уволили всех? НЕТ- просто купили сырье импортное и продолжиди работать. И т.д… очень сильное преувеличение последствий.
Вы не думали над таким вариантом?
2. Да, и ксати это потихоньку делается, только вот наши станции на это не расситаны и необходима моденизация. Идут эксперименты сейчас по маневру сроки 3 года как миниму, только экспериментов.
3. Готовы платит 5 грн. за КВт солнечной энергетики? Вы может да, а Ваши соседи?
4. Нужно перестраивать энергетику, не вопрос 3-5 лет минимум. Неужели непонятно.
Добыча угля:
http://mpe.kmu.gov.ua/minugol/control/uk/publish/officialcategory?cat_id=245183238
-прикинул, воюем уже 3года, от дешевого целевого кредита под это отказались в 2015г… и еще не начинали…
Будем и дальше слушать аргументы власти? не начинать и палить по максимуму угля ДНР?
2. Манипуляция… я Вам скидывал ссылки 90х годов о «перепечатывании» выдержек теоретических изысканий для Украины.
Россия без всякой модернизации маневрирует с 2000х годов. Такими же реакторами как у нас. Скидывал ссылку.
Франция еще с 70х годов маневрирует (до 30%) реакторами построенными в 50х годах… а далее начала строить с возможность меневрирования до 50%.
Вы наверное не совсем правильно прочли, перечитайте. Модернизация надо для 50%-100%, для 70%-100% не надо ничего.
НО это пишут источники рф до сего времени… В статьях «не профильных» последних лет резко начали писать что Украинские реакторы требуют реконструкции для маневрирования. Я специально скидывал довоенного времени.
НО мы это не начинаем? Чего ждем уже 3 года?
Не надо ставить власти этот вопрос?
3. Вы не знаете случайно… ДТЭК же экспортирует эл энергию, верно? А почем?
4. «3-5 лет минимум»
-ага… а сколько идет война? Уже могли заканчивать… А в угоду каким интересам мы еще и не начинали?
Или неправильно ставить власти вопросы и блокады в данном вопросе?
Т
Такие инвестиции может «потянуть» без проблем любой украинский коррупционер за свои личные сбережения.
За Насирова уплатили 100 млн гривен без напряга.
А если работать в две смены — может уложатся и за ШЕСТЬ месяцев.
С весны по осень можно и без централизованного горячего водоснабжения побыть — не умрём — был бы результат.
А вот желания работать на результат нет ни у власти ни у собственников этого энергетического комплекса.
Да за три года можно с нуля новую ТЭС построить в чистом поле и на ровном месте.
так еще 3 года без блокады не начнем… потом еще 4 следующих и т.д… т.к. Ахметов дружил, дружит и будет дружить… с властью.
-Кверти, Вы опять забываете что не все из г. Киев…
В г. Николаев централизованного горячего водоснабжения нет уже около 20 лет… :) Бойлер или колонка давным давно у всех.
Не все столица. :) И далеко не мы одни такие.
Для этого есть всё кроме желания.
1. Донбасс, был крупнейший промышленный район Украины.
2. Да, шахты были дотационные, но только по двум причианм:
— шахты глубокие и добыча соответственно дорогая;
— низкие тарифы на э/э населению, соответственно необходимо доплачивать шахтам из бюджета;
3. Те же Енакиевский и Алчевский мет. комбинаты одни из наиболее модернизированных в Украине.
Сооответственно:
1. Отказаться от такого региона конечно возможно, но цена этого высока.
2. Если бы этот уголь и металл нам не был нужен, его бы там уже давно не добывали и не плавили.
Вывод: Считаю, что от всего можно отказаться, но цена этому высока, при этом в 2014-2015 мы вообще не имели средств, что-то развивать.
Можно считать, что деньги появились только в 2016, да и то с учётом выплат на 2018-2019 долгов, опять же ресрс у нас ограничен, чтобы затевать масштабные программы модернизации.
P.S. Про АЭС, да в РФ и Франции маневрируют, НО Я НЕ уверен, что Вы до такой степени знаете тонкости, чтобы говорить, что у НАС совсем тоже самое.
Вот ссылка на итервью главы Энергоатома по этому вопросу, ему больше вериться:
http://www.e
НО никакой пользы от импорта (по факту) у них продукции тоже не вижу…
Оплата в рублевую зону=импорту для экономики…
А чего же власть гордо отказалась от предложенных целевых средств поляков на модернизацию под другой уголь? Просто до последнего не хотим модернизировать?
Думаю, не заполитизированы/не заказаны интервью и ссылки довоенного периода…
А там пишут что у нас то же самое и на тех же самых энергоблоках что и в рф…
В любом случае за 3 года войны не начали… Почему?
Как то все в этой сфере сходится к тому что бы тянуть текущую ситуацию и палить по максимуму угля… Не находите? Любые отговорки…
Власти надо было игнорировать вопрос 3 года войны? Пожалуйста- давление общества в виде блокады.
Плохо что они сразу не пошли к конструктивному диалогу… Надеюсь пободались и теперь начнут реальные действия.
А уголь пусть пока и через рф… Главное власть теперь начнет его минимизировать (надеюсь) и действовать…
Если включит в тариф и дальше в угоду Ахметову палить по максимуму угля «яко-бы» из рф… ну значит общество должно еще надавить.
Это лучше чем еще 3 года палить максимум угля ДНР и радовать ДТЭК. И ничего не делать реального для минимизации его потребления…
Есть и профиты.
+показали власти что нельзя «заговаривать» проблему по 3 года… может начать разгораться…
А у нас еще хватает других проблем кроме тех что подняты блокадой…
Остальное у Вас бредняк. Прошу не обижайтесь, но Вы каких-то псевдопатриотических сайтов перечитались. Я за логику, Вы ее не оспорили.
Если считать, что мы по сути бесплатно уголь получали, за с/с и то натурой (лес, оборудование), то по сути Вы не правы, но Вы ищете ЛЮБЫЕ третьестепенные подтверждения (полулевые) Вашим мыслям.
Ведь санкции временные, а о возврате денег мат структурам и так речь не шла… наоборот о докапитализации.
Т.е. это просто как временный запрет отдать деньги тому, кому и так отдавать сейчас не собирался…
Верно?
По сути санкции не ввели.
Вы же можете лично добавить отсебятины, просто прекратив обслуживаться в этих банках.
И я просто уверен, что заставить вас сотрудничать с банками с государственным российским капиталом никто не сможет, кроме вашей жадности.
Осталось убедить некоторое количество клиентов вывести свои средства из этих банков и пусть они существуют сами по себе, без клиентов.
Опять удар по экономике эмиссией.
Уверен, что после всех событий — фанатиков, желающих продлить сотрудничество с банком поубавиться.
Также уверен, что найдутся и те, кто принципиально будет держать вклады в этих банках.
Ну и что с того, что потом всё это уйдёт в Фонд.
Если и так то я буду лично писать Ворушилину письмо с просьбой назначить руководителем ВА исключительно господина Ирклиенко.
А уж он точно сможет заникчемить все депозитные договора и затем проверять пару лет законность их заключения.
Так что фанаты России однозначно будут наказаны потерей гривневого дохода, нервов и времени.
Хотите верьте — хотите нет, но так оно и будет. :)
Вот чего тогда рф уже успела кучу шуму поднять? и собралась защищать свои банки? Ну ладно пусть пиар…
Чего в сбербанке срочно какие то лимиты ввели?
Просто страхуются от паники?
Какие есть мнения?
Сбербанк уже заблокировал все кредитные карты для расчётов в торговой сети и уменьшил кредитные лимиты до фактической суммы задолженности.
Я не их клиент с 2014г, меня не трогает.
Я только не пойму зачем? Им придумали самую безболезненную санкцию из возможных. По сути ничего год не возвращать учередителям…
А они вообще собирались? Они регулярно только брали, какое возвращать? Санкций считайте что нет, віступление в СМИ гаранта и нацбанка есть… а санкций нет по факту…
Неужели такая сразу паника возникла, что надо карты блокировать?
Или это типа ответный пиар ход? Типа объясняйте своим гражданам теперь сами чего мы вдруг денег не отдаем? :)
Если быстро, то все расходы на Украине + суды против нее (с очень неплохими шансами выиграть РФ).
Полностью одобряю и плюсую.
Очень надеюсь в статистике НБУ за первый квартал увидеть результаты мартовской акции в виде реального оттока депозитов физических и юридических лиц.
Его хороших клиентов и отделения заберут другие нормальные банки.
А вот антрацит нам нужен и сталь нужна.
и собралась защищать свои банки?»
Граждане Украины своими безрассудными действиями по блокированию торгового оборота с ОРДО и акциями протеста под ГО Сбербанка России нарушили действие существовавших кулуарных договорённостей.
Россия взбешена — её в очередной раз обманули.
Ковровые бомбардировки не гарантируются, а вот миротворческая миссия по деблокированию офиса Сбербанка России, в лице которого оскорбили до глубины души весь российский государственных капитал на территории Украины вполне возможна.
С учётом того, что министерство обороны Украины окончательно убрало с линии соприкосновения с «торговыми партнёрами» всех волонтёров и добровольцев.
А как генералитет МО Украины умеет защищать страну — мы все видели на примере Крыма.
Могу предположить, что к празднику 9 мая Россия захочет принять участие в военном параде в Киеве своими новейшими танками «Армата».
Убрали оружие личное, в т.ч. получается и заперли добровольческие… Это да.
Волонтеров не запретили, там ввели типа ограниченные зоны… Усилили досмотр и т.д…
Ну понятно же что это были меры к локализации-подготовка разгона блокады…
И одну ветку разблокировали (заметили на видео? сразу поезд пошел с грузовыми вагонами?, и посмотрите СМИ укрзализниця говорит что ничего не пускала...).
Порешают вопросы торговли-блокады и пустят опять волонтеров и т.д…
«Это где то на грани фантастики…»
Летом 2013 аннексия Крыма и оккупация части Донбасса казалась фантастикой — летом 2014 это стало суровой реальностью.
Вспарывание животов за украинский флаг, отрубание руки за татуировку украинского герба — это реальность сегодняшнего Донбасса.
Планы российских военных с танковыми бросками на Киев и одновременной высадкой десанта и планы политиков по созданию на базе девяти областей Украины новодела «Новороссия» никто в мусорку не выбрасывает, просто их откладывают под сукно до лучших времён.
Сейчас в стране начался разброд и шатание — владельцы властных кабинетов начали делить между собой сферы влияния и финансовые потоки страны, вместо консолидации общества на базе публично озвученной национальной идеи, которую так и не смогли сформулировать.
Всё некогда да и недосуг — бизнес-интересы поглощают все 25 часов в сутки.
просто со стороны общества это выразилось в блокаду, со стороны ЕС в заморозку 600млн…
Еврокомиссии напомнили, что принятие закона об энергетическом регуляторе, является одной из мер, позволяющих ЕС предоставить следующие 600 млн. евро… сейчас так важно, чтобы внедрение этого существенного закона началось без дальнейших проволочек…
Противоречия по недавним решениям энергетического регулятора относительно методологий установления цен на уголь и расчета платы за присоединение к электросети свидетельствуют о том, какое большое значение имеет не только независимость, но и профессионализм…
-Вот Вам и ротердам+Ахметов, при закупках у себя в ДНР…
НКРЭ не пользуется экспертной помощью, которую предлагает ЕС
-Это вообще… зачем нам эксперты и советы ЕС, когда есть советы олигархов?
100% за, но для этого блокада должна быть не на Донбассе, а там где собирается энергорегулятор.
А там пусто и спокойно. Может, что-то не то с блокадой?
Подумайте…
Нельзя поднимать тарифы на подключение к энергосетям в 8 раз и ждать инвесторов…
Нельзя давать избранным право сверхприбыли на бизнесе завязанном с ДНР, а остальные пусть погибают от обстрелов «торговых партнеров».
-Естественно что у отправленной на убой части общества это вызывает возмущение.
И не может на страже таких беспределов алчности олигархов стоять гос-во иначе начинается возмущение общества…
Подумайте над другим: у общества протесты справедливые но не продуманные, не может давление общества быть оптимально просчитанным, четко по плану, без перегибов… и т.д…
Это гос-во обязано все делать по заранее просчитанному плану… а когда власть бездействует возникает справедливый протест, но он не будет «по оптимальному плану».
Не пойдут блокировать НКРЭ, или под кабмин пойдут или рельсы перекрывать… Так, к сожалению, возмущается общество…
Но это пиар, Семенченка-Парасюка, с интересами Самопомощи. Не более.
Власть должна была гуманно арестовать или разогнать, вообщем навести порядок с промосковскими элементами… но она бездействовала… и долго…
Вопрос перезрел и привел к возмущению общества… К сожалению общество не умеет продуманно и расчетливо решать вопросы… Итог мы знаем.
Согласны?
Вместо выводов: если вопрос «заговаривается» и «игнорируется» властью и наступает его перезревание, то общество само его решит, но к сожалению не оптимально…
НО власть игнорировала эти вопросы и стояла в защите олигархата вплоть до обострения (даже не начала!) радикальных действий…
В такой ситуации блокада сыграла положительную роль, вынудив радикальными решениями власть перестать игнорировать справедливые вопросы и по тарифам и по торговле и контрабанде…
Это было тупо проплаченное мероприятие в ущерб стране.
-И чему же они соответствуют? Интересам кого?
Надеюсь президент и премьер прислушаются…
После блокады, они начали ездить сюда тарится… А до того, замечательно варились внутри своей рублевой зоны, а некоторые еще и рассказывали мне что мы идиоты т.к. у них и коммуналка в 3 раза ниже и т.д…
http://112.ua/ato/za-minuvshie-sutki-liniyu-razgranicheniya-na-donbasse-peresekli-366-tys-chelovek-i-svyshe-5-tys-transportnyh-sredstv-378581.html
Мы не теряем, мы наоборот перестали давать аргументы «русскому миру», теперь начнут ездить сюда скупиться и увидят как мы живем. Поедут в рашку, сравнят…
Как по мне еще на шару воду и свет надо быстрее прекращать… а то их честные власти ее в три раза дешевле делают, а у нас тут все бедные и плачут над счетами за отопление… по другому никогда не дойдет что банкет за наш счет.
Когда говорят, что из-за блокады ОРДО местные шахтёры лишаются доходов и будут вынуждены идти воевать за деньги против ВСУ, то почему никто не принимает во внимание симметричный ответ Украины.
Из-за ликвидации банков, многие сотрудники банков мужского пола становятся безработными и по аналогии должны пополнять ряды контрактников ВСУ (гарантированная зарплата, соц пакет и т.д.) для защиты страны от внешней агрессии.
А если к ним в скором времени присоединятся сотрудники Проминвестбанка и Сбербанка России, то можно смело сказать, что победа нам будет обеспечена.
Факт для осмысления:
По логике рисуемой для нас информации, в которую верит и приводит автор блога Андрей:
-шахтеры получали з/п в грн на карты и ехали товариться на Украину, должны были смотреть как мы живем…
По факту и в реальности:
-когда прекратилось «торговое партнерство», они вдруг покинули рублевую зону… и только в результате блокады выстроилась очередь которой надо на Украину…
-курс продажи рубля за б/н на карту укробанков вырос! Им вдруг грн понадобилась… в их мультивалютной, а по факту рублевой зоне.
Можно приветствовать…
НО Вас не смущает, что логика работает наоборот? Может что то не так в реальности?
Может в Ваших рассуждениях теоретическая картинка не соответствует реальной из за размеров махинаций и «взаимовыгодной торговли»?
И да, а как они ранее удовлетворяли потребности за которыми поехали? Вспомним, что кАнечно оплата за товар поставляемый в ДНР запрещена… и торговля тоже… А в реальности все вышло наоборот.
Что то мне подсказывает что он значительно не изменится.
Благодаря нашей позиции тем надо воевать, а тем можно торговать…
БОЛЬШИНСТВО общества не понимает почему много бизнесов работают с росс, а им нельзя что ли?
Предлагаю посмотреть, это из моего родного города. И таких абсолютное большинство.
https://news.pn/ru/public/179220
Могу еще добавить недавно услышал от молодой девушки «а что там все еще воюют?»…
Андрей, Вы не считаете что такая позиция как у Вас уже привела к переориентации общества?
Какие, интересно, выходы видите?
И не считаете ли, что повсеместные компромисы (как с углем) уже завели в этот тупик… И лучше раньше чем позже? Хотя уже и не поможет…
Сейчас не война 1914 или 1941 года с массовыми сражениями, выжженными городами, массовыми убийствами и.т.д. Текущая война — гибридная, поэтому с одной стороны она не так интенсивна на «поле боя», с другой стороны она интенсивно ведется на многих других фронтах: внешне-дипломатический, внутренний, экономический…
Если в 1914 и 1941 году не нужно было объяснять населению за что они воюют, против кого и можно было посадить на «брюквенный рацион» и «250 г. хлеба в день» и при этом отправить на военный завод на 12-ч смены делать снаряды или танки, то сейчас так нельзя, да и не нужно. Нам не нужно 10 000 танков (да и сделать их мы не сможем — технологии, мощности) и армия в 2 000 000 захватывать Донбасс.
Текущая война требует грамотного распределения ресурсов и их экономию, при этом нельзя также «плевать» на требования тех, кто нас поддерживает, хотябы прямо нельзя, даже если они нам не нравятся.
Не имея возможности пока выиграть на военном фронте, мы должны:
1. Выстоять.
2. Развиваться.
продолжение следует...
Военное положение на текущий момент стабильное: больших сражений нет, есть обстрелы и локальные бои.
В данной ситуации ИМХО, нужно:
1. Заниматься оснащением армии в АТО новейшими средствами (тепловизоры, радары, беспилотники, точные арт и миномётные системы).
2. Укреплять оборону в зоне АТО.
3. Готовить армию к обороне страны на случай полномосшабной агрессии и к зачистке Донбасса, если положение изменится и она станет возможна.
На это нужно ОЧЕНЬ много денег.
Экономическое положение у нас не лучшее, с одной стороны наметился небольшой рост (как часто бывает после глубокого падения), но рост пока «хлипкий», задачи:
1. Удержать рост.
2. Таки реформировать страну при этом не нарушив внутреннюю стабильность.
3. Рефинансировать долги (связано с п.1 и 2 и МВФ).
В данном контексте:
— Мне не нравится, что реформы не двигаются.
— Мне не нравятся «блокады», которые подрывают рост.
Моё мнение, мы должны ЗАРАБАТЫВАТЬ ВЕЗДЕ ГДЕ ЭТО ВОЗМОЖНО, даже в РФ, если это идёт больше на пользу Украине, чем РФ (или хотябы паритетно), НО мы не должны поступаться теми вещами, которые подрывают стратегические цели: возвращение Донбасса и Крыма, вступление в ЕС и НАТО.
Это сложный баланс, но возможный.
Кроме того, мы не должны «стрелять себе в ногу» позволяя под псевдопатриотическими лозунгами и в политических целях н
Внутренняя стабильность.
Здесь нужно уяснить, что у нас есть большая «ватная» прослойка населения и есть радикалы.
Ватную прослойку особо переделать сложно, кроме того у насмного пенсионеров и иждевенцев. С целью сохранения гос-ва, мы обязаны платить пенсионерам и соц. выплаты. Иначе будет плохо, они прийдут на выборы и выберут Януковича 2.0 или Юльку с Ляшко. И будет только хуже. И да мы должны забирать большой кусок ресурсов на это. Мы вынуждены.
Нужно взять под контроль действия радикальных элементов, потому что одно — это митинг против Роттердам+, а другое блокада ж/д или добыча янтаря.
Я прекрасно бы понял и поддержал митинг или Майдан: за принятие закона о спецконфискации, о создании службы фин. расследований, за Приватизацию, за рынок земли, за проверку е-деклараций и.т.д. — т.е. за конкретные ПРАВИЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ народа у власти, но не беспредел под прикрытием депутатских мандатов.
Оккупация Донбасса длиться уже скоро три года — мы закрепились по периметру и наращиваем потенциал, а противник окопался за это время не хуже нашего и тоже держит оборону, да ещё и ежедневно наносит Украине непоправимый ущерб, убивая наших военнослужащих. Через два года от начала оккупации в ОРДО появились свои паспорта, сейчас их указом заставили принимать всем российским банкам, через пару лет РФ признает ДНР, как отдельное государство со всеми атрибутами.
Европейцам скоро надоест страдать от своих же санкций из-за украинцев, торгующих со страной-агрессором. Значит через несколько лет и европейские санкции сойдут на нет, останутся одни американцы и то, больше с политической точки зрения.
И вместо поступательного движения в Европу мы уже сейчас пятимся в сторону РФ и Донбасса и чем дальше тем больше.
Ведь торговля с агрессорами, убийцами и захватчиками не возможна, но это не для нас. и мы сами своими руками, словами и мыслями переведём статус оккупированных территорий Донбасса в обычное гражданское противостояние идеологий.
Пример той же ПМР вполне показателен — более 20 лет и перспектив возврата пока никаких, а тем временем вырастают новые поколения людей, которые уже будут запрограммированы на ненависть к Украине и вооружённое противостояние.
Скорее наоборот, если оборвать все связи, а это уже сделано, то они полностью замкнут их на РФ и будут как Приднестровье. вариться в собственном котле.
Всё зависит от одного, когда РФ надоест или не будет сил, а это может случиться очень не скоро.
И самое важное, мы как страна должны дожить до этого времени, а не развалиться или не стать частью РФ, тогда они выиграют.
Хрен там — за пенсиями и социальными пособиями на территорию Украины будут пробираться мимо блок-постов либо в объезд через РФ постоянно.
Конечно ПМР стала уже полу-государством и даже научилась торговать напрямую с Европой мимо официального Кишинёва, но 1500 российских военнослужащих, постоянно топчущихся там не дают изменить пророссийский вектор этого новодела.
Хотя только долг за газ, который РФ отпускает ПМР без оплаты превысил в 2016 году 5 млрд американский долларов.
И чем больше территорий за пределами России они будут содержать материально, тем быстрее они либо надорвутся либо бросят эту непосильную ношу.
А вот что бросят раньше — ПМР или Донбасс — я склоняюсь к ПМР.
А эти 1500 бравых вояк переведут на укрепление пророссийских настроений на оккупированной территории Донбасса.
Кто-то может сказать, что всё это чистая политика, но за каждым «чисто политическим» решением стоит экономика и в намного больших размерах чем это кажется в первом приближении.
Вот только РФ существенно устойчивей экономически, чем Украина.
Поэтому любое действие не должно бить по Украине сильнее, чем по РФ ()как с блокадой).
По аналогии «стены» из кирпичиков мы строим мнение большинства общества что это все политика, а народу будет хорошо в пророссийском векторе, АТОшников открыто многие недолюбливают, как индикатор-пример даже флаги почти поснимали с машин…
И чем больше вкладываем в эту идеологию, тем она шире находит поддержку…
Примеры кирпичиков:
-ротердам + в тарифы начелению а уголь дальше покупаем в ДНР;
-по факту одни гибнут, другие торгуют;
-коррупция дальше жирует, чиновникам далее котеджные городки, а гражданам субсидии и падение уровня жизни;
-суды выпускают коррупционеров, масштабы коррупции ростут;
-качели курса доллара, банкопад укробанков- самая мощная реклама росбанков; (хотя тут вынужденая мера)
-повсеместно защита гос-вом интересов олигархов на уровне обдирания граждан те же подомовые счетчики на газ, или у нас новая фишка-- у нас в городе опломбируют краны на счетчиках тепла (которые люди покупали за свои деньги) на максимум типа регулировать нельзя платите сколько ТЕЦ накачает…
-осознанный саботаж реформ коррупции, судов, налогов и т.д…
-расходы на коррупцию у бизнеса только выросли, благо проверок почти нет…
и т.д… и т.п…
Открыто и прямо видно что строя далее политику гос-ва с таким фактажом- без вариантов… большинство общества выберет кого нибудь промосковского под лозунгом «за мир и независимую Украину дружащую со всеми».
А законноизбранному большинством курсу прийдется следовать всем гражданам.
Ну это я так вижу из провинции… Как Вы считаете обратимы ли еще эти процессы? Я уже начинаю сомневаться…
Но почти не сомневаюсь кого выберет большинство если не менять курс.
И это будет не на пользу гос-ва Украина. И прихожу к мнению что не взяв такой «гибридный курс» в прошлом или не перегибая в сторону олигархов мы не имели бы такой картины…
Может лучше позже чем никогда?
Ваши измышления «в идеале» верны, а на практике:
-проводят на след выборах промосковского «типа примирительного» кандидата;
-они еще и ширма для масштабной игры в пользу олигархов с обдиранием населения;
-прикрывают коррупцию и отсутствие резких движений, тормозят реформы;
-дают главный аргумент оппозиции «а что поменялось? Вы беднеете а они зарабатывают. Вы гибните а они торгуют...».
Как думаете чем закончится поддержание властью нынешней ситуации на след выборах?
Во-первых: власти Украины РФ чётко называют агрессором, а АТО войной. И большинство населения это понимает, да, есть прослойка ватников, но уже она такой роли не играет.
Во-вторых: СМИ чётко показывают картинку войны, раненых, убитых, обстрелов и кто виноват.
Соответственно из п.1 и п.2 крайне сомнительна победа «промосковского кандидата». Особенно с учётом отсутсвия возможности голосовать из ОРДЛО, что существенно изменило электоральные пропорции Запад-Восток в Украине.
Таким образом риска победы, явно промосковского кандидата я не вижу, но есть риск победы псевдо-патриотического, а реально промосковского кандидата, а именно Юлии Тимошенко.
P.S. Крым никто РФ не простит и ЕС и США.
2. Многие уже сместились к нейтральной позиции, а оппозиция втирает «власть воюет за деньги, пацаны гибнут, а люди страдают»…
Поправлюсь «скрытого промосковского», «псевдопатриотического» с лозунгами «будем дружить со всеми и будет мир», типа того…
Так Вы ушли от вопроса: точка невозврата пройдена? Или еще можно спасти это разочарование электората? И как именно?
Не понимаю, почему торговля и Сбер должны быть символами примерения иоли нейтральности.
2. Это откуда, не понимаю. Я не вижу никакого смещения в обществе. Есть недовольство властью, но оно практически всегда у нас есть.
Украинцы всегда не любят ими же выбранную власть.
Я считаю, что более промосковской власти у нас не будет.
Даже на этом форуме половина электората убеждена, что никакой войны с Россией на самом деле нет.
И российских ихтамнетов тем более «их там нет».
А это всё олигархические войны за контроль над Донбассом и финансовыми потоками.
Поэтому и считать Россию страной-агрессором нет никаких оснований и это чётко показало даже голосование в таких облсоветах, как одесский и харьковский.
А постановление ВРУ о признании страной-агрессором России — это всего-лишь писулька.
Поэтому и торговать с Россией и любить её — святое дело для большинства украинцев.
Вот к этому мы и идём семимильными шагами, если конечно патриоты не придумают какую-нибудь диверсию на светлом пути сближения с РФ.
А в том, что они уж точно что-то придумают — я не сомневаюсь.
Особенно мне не нравится, как Вы называете патриотами, всяких Семенченко-Парасюков…
Я не ставлю задачу понравиться кому-бы то ни было.
И у меня нет желания зарабатывать деньги любой ценой, в отличие от многих других на этом форуме.
Например, одно время как-то общался с шапочным знакомым, у которого была пара киосков и там кроме всего прочего приторговывали спайсом.
На прямой вопрос — зачем торгуешь наркотой, получил такой же прямой ответ:
1. приносит хороший доход
2. его семья это дерьмо не употребляет
Вот это истинная суть многих украинских бизнесменов.
Отдельное спасибо, что обратили внимание
на мой юношеский максимализм.
Значит я ещё не полностью скурвился и это меня радует.
Поэтому и считать Россию страной-агрессором нет никаких оснований… показало даже голосование в таких облсоветах, как одесский и харьковский.
А постановление ВРУ о признании страной-агрессором России — это всего-лишь писулька.
Поэтому и торговать с Россией и любить её — святое дело для большинства украинцев.
Вот к этому мы и идём семимильными шагами,»
Вот и я это вижу…
Вы сами можете быть, кем-то или не быть, но пока Вы лично не отвечаете за управление гос-м или его частью, Вы можете выдвигать любые, радикальные-максималисткие решения.
А когда Вам придётся за них отвечать и когда Ваши решения будут риском для жизни, здоровя и благополучия других людей, Ваше мнение поменяется (ну если Вы не идиот).
Да не считает так половина электората. С каких пор у нас голование горсовета/облсовета отвечает мнению электората?
С каких пор у нас депутата волнует, что думают его избиратели?
Примерно 80% всё прекрасно понимает, что происходит. Мы никогда не вернемся к обратному.
Но много и других регионов.
Картины в целом по Украине я не знаю (объективной).
Но у себя в регионе вижу что вышеописанную Кверти логику исповедуют уже более 80% электората.
А я против диктатур, ибо опасно.
Или Вы не видите такой угрозы?
Год назад еще мог.
А вообще, примириться с текущей РФ невозможно, возможно толькосдаться на жёстких или более мягких условиях не более.
Хотя существуют и другие варианты, например…
Второй вариант — умереть за свободу и независимость своей страны (уже не актуален).
Третий вариант (компромиссный) — уехать из этой страны в Евросоюз (США, Канаду, Израиль, Австралию и т.д.).
Пару лет назад был формально готов ко второму варианту,
даже завещание написал.
Сейчас всё больше склоняюсь к третьему варианту.
Первый вариант не приемлю принципиально.
У Вас всё хорошо с логикой?
Если написано примириться невозможно, только сдаться — это означает, что можно только победить или сдаться.
Но примириться нельзя.