ВХОД
Вернуться
Prostak
Prostak
Зарегистрирован:
16 октября 2012

Последний раз был на сайте:
23 сентября 2015 в 19:45
Подписчики (35):
anna77
Анна Молдавская
39 лет, Кривой Рог
neptune
neptune
Київ
MGV
MGV
37 лет, Киев
AndreyM
Andrey M
37 лет, Киев
maestromaestro
maestromaestro
тернополь
knaz197
knaz197
infopotok
infopotok
Киев
astratube
Арсений Неменко
39 лет, Астрахань
vk
vk
хутор,,лесной'
Pegass12
Pegass12
programminglife
programminglife
Львов
Vadim
Vadim
37 лет, Киев
все подписчики
Prostak  RSS блога
Житель Украины.
18 мая 2013, 15:05

О моральности банковского бизнеса

Банки, банки, банки. Тяжело найти, а может и невозможно, место в городе стоя на котором и обернувшись не увидеть банк. Это может быть отделение, банкомат, реклама. Неужели банки так нужны и в таком количестве?

Но если есть, значит хватает, на то чтобы быть, значит выгодно.

И бегут банковские работники друг перед другом «впаривая» услуги клиентам, понимая, а может и нет, что продают не всегда нужное. Что любой выданный кредит это еще один шажок к катаклизмам. Что они являются винтиками в большой игре ссудного процента.

Планы. Планы. Планы.

Помните перед кризисом, было много валюты, а гривны мало. Прямая речь банковского работника – «В гривне очень дорого, да и нет ее. Возьмите в долларах, он стабилен. А еще есть и франк, вообще только для вас.» Большая доля ответственности за невозвраты лежит и на банках. Наверное, большая часть.

Разве не бывает так, что зная, что клиент подписывает договор не читая, в который вписаны комиссии и дополнительные платежи. Виноват клиент, скажете вы, да, но его и не просят почитать.

И вот чем дальше тем чаще у меня возникает вопрос – «Морален ли банковский бизнес?»

Особенно после прочтения постов и рекомендуемых книг infopotoka… )

Интересно ваше мнение.

Просмотров: 2195, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (375)

+
+13
infopotok
infopotok
18 мая 2013, 15:21
Киев
#
В 1139 году Второй Латеранский собор постановил: «Кто берёт проценты, должен быть отлучён от церкви, и приниматься обратно может только после строжайшего покаяния и с величайшей осторожностью. Взимателей процентов нельзя хоронить по христианскому обычаю»
+
+18
Сергей Ждан
Сергей Ждан
18 мая 2013, 15:26
Днепропетровск
#
Вопрос риторический. Банки, конечно, передовой отряд капитализма, но остальной бизнес (вольно или невольно) в том же положении.
«Рынок, утвердившийся в сознании человека — это состояние души, когда человек скрывает от других и даже сам от себя, что он — безжалостный хищник, которого интересует только чистоган. Вместо этого он убеждает себя и других, что он работает на благо потребителя и всего общества в целом». minfin.com.ua/blogs/infopotok/36330/
+
+20
Prostak
Prostak
18 мая 2013, 15:30
#
Да, если рассматривать владельцев бизнеса и банков. Воротил. Может и так.

А если говорить о среднем персонале.

Как по мне, то более морально печь хлеб, пусть хозяин хлебкомбината и капиталистическая акула, чем садить клиента на кредитную иглу. Это как продавать наркотик, оправдываясь, а я что, я его не произвожу
+
+11
infopotok
infopotok
18 мая 2013, 15:32
Киев
#
Банки на вершине «пищевой цепочки», ниже государство и корпорации, на последней третьей ступени — народ… Множество предпринимателей, даже если им претит, не в состоянии отказаться от стяжательства во всех его видах, так как не сможет конкурировать с вышестоящими мастерами мародерства… им задали «темп и курс» и они не могут сойти с «дистанции»
+
+12
Prostak
Prostak
18 мая 2013, 15:35
#
Многие даже не задаются вопросом «Претит мне или нет ?». Они не знаю, что может быть по другому. Их учили, что экономика — это то что есть сейчас и другого быть не может.

Как хоть детям донести, что может.
+
+20
Toha
Toha
18 мая 2013, 16:08
toha, Столица!
#
Фу. даже читать противно.
+
0
infopotok
infopotok
18 мая 2013, 16:35
Киев
#
О чем вы конкретно?
+
+18
Toha
Toha
18 мая 2013, 16:44
toha, Столица!
#
Как о статье, так и о комментариях
+
0
infopotok
infopotok
18 мая 2013, 17:08
Киев
#
Из за чего вам противно?
+
+8
LinkinPark
LinkinPark
20 мая 2013, 12:20
#
Из-за того, что в банке работает:)
+
+13
infopotok
infopotok
20 мая 2013, 12:25
Киев
#
Это просто поправить… можно в бизнес пойти, можно на завод :-)
+
+5
Evgenyi
Evgenyi
21 мая 2013, 13:06
хэх, ф
#
Бизнес хуже работы в банке, но прибыльней
все что аморальней то и прибыльней
операционист 2000-2500, торговец 3000+обвес+обман покупателей
СЧИТАЙТЕ САМИ МСЬЕ
+
0
vicmarin37
vicmarin37
21 мая 2013, 15:13
#
Для информации, кто еще не знает —
Деньги от Дьявола или от Сатаны.
Хотя некоторые говорят, что есть деньги и от Бога.
+
0
Fantomas75
Fantomas75
5 июня 2013, 13:35
Киев
#
Вы серьёзно это написали, или пошутили? Это же чушь!
+
0
vicmarin37
vicmarin37
5 июня 2013, 13:38
#
А что здесь в этом мире не чушь?
+
0
Fantomas75
Fantomas75
5 июня 2013, 13:32
Киев
#
«Из-за» пишется через дефис.
+
+33
Dreamer
Dreamer
18 мая 2013, 17:12
#
Будучи знакомым со многими работниками банков моё мнение — аморальный бизнес, превращающий человека в раба денег. Через несколько лет, ни один из них не видит никого вокруг без этой призмы. Все процессы в голове идут только через деньги.
+
+21
MikeZ
MikeZ
18 мая 2013, 17:35
#
При шестилетнем стаже в работе в «системе» видел очень разных людей, и я бы не стал так категорично судить о всех. Да я согласен что «система» действительно затягивает, но не все склонны воспринимать действительность исключительно в меркантильном ключе.
P.S. Согласно норм Шариата практика использования ссудного процента запрещена до сих пор.
+
+4
yarg
yarg
18 мая 2013, 17:40
Кара-Луганск
#
Согласно норм шариата и вино запрещено. поэтому мусульмане пьют водку — о ней Пророк ничего не сказал.
все помнят что у мусульман ссудный процент запрещен. При этом всем кажется что там кредиты бесплатные. То что мусульмане называют плату за пользование деньками не процентом а комиссией — об этом уже вспоминают реже… :)
+
+9
MikeZ
MikeZ
18 мая 2013, 17:58
#
То, как они следуют нормам это другой вопрос. Можно по разному относиться к религии, но сам факт запрета именно ссудного процента, сразу в нескольких религиозных течениях наводит на мысли.
+
0
infopotok
infopotok
18 мая 2013, 17:59
Киев
#
Во всех религиях запрещен процент, кроме иудаизма, там он поощряется к гоям (не евреям)
+
0
MikeZ
MikeZ
18 мая 2013, 18:02
#
Значит, по сути, для «своих» он тоже запрещен?
+
0
Dreamer
Dreamer
18 мая 2013, 18:04
#
Для своих доля от прибыли
+
0
infopotok
infopotok
18 мая 2013, 18:05
Киев
#
Еврею запрещено давать еврею деньги под проценты… кроме того существуют традиция списывания долгов через три года… а вот выдача кредитов под процент для гоев, наоборот поощряется.
+
+4
yarg
yarg
18 мая 2013, 18:02
Кара-Луганск
#
Свинину запрещают и арабы и евреи.
тоже на мысли наводит?
все эти течения использовани практически единый базис — мусульмане точно также поклоняются Богу-отцу и пророку Иисусу. просто они считают что после него приходил Магомет — и его слова важнее потому что последние.
А вот у неизраильских религий — например у китайцев, японцев, индусов — никаких подобных ограничений нет.
+
0
Fantomas75
Fantomas75
5 июня 2013, 13:44
Киев
#
А какой прикол давать СВОИ деньги кому-то без выгоды?! Не понимаю. Почему тогда у меня деньги есть, а у него нет?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
5 июня 2013, 14:52
#
Вы-то уверены, что деньги Ваши или Вам кто-то их дал?
+
0
Fantomas75
Fantomas75
5 июня 2013, 16:32
Киев
#
Под своими деньгами я понимаю как собственные деньги частного ростовщика, так и средства коммерческого банка.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
5 июня 2013, 16:43
#
Вас еще не кидали клиенты?
+
+34
Dreamer
Dreamer
18 мая 2013, 17:42
#
Не все, это 2-3 из 100? Ну пусть тогда не все, только погоду они не делают и самое главное — карьерный рост у таких закрыт. Чтобы встать у корыта, надо стать самой грязной свиньей.
+
0
Fantomas75
Fantomas75
5 июня 2013, 13:38
Киев
#
Если у человека нет своих денег, а ему дают их в долг, то, естественно, кто ж даст бесплатно? Какой смысл рисковать, переживать — вернёт ли он мне или нет?!

Помните, как в «Буратино» — «Ищи дурака!»
+
+9
avmaks
avmaks
18 мая 2013, 17:24
#
Вполне нормальный бизнес.
никто тебя не заставляет закладывать все что можно.
не умееш держать себя в руках и скурпулезно считать каждую копейку — твои личные проблемы.
+
+46
yarg
yarg
18 мая 2013, 17:25
Кара-Луганск
#
А какой бизнес — моральный? И вообще какое отношение имеет мораль — к бизнесу?
охранный бизнес — он моральный? старушек, защищающих свои дворы по приказу хозяина строительной фирмы арматурой бить. Очень морально.
Или ресторанный — вчерашнюю протухшую колбасу перекручивать на «диетические котлетки» и детей ими кормить.
или рекламный — рассказывать людям что «чудо-лекарство за 500 гривен таблетка излечит их от рака»
или медицинский — лепить эти чудо-таблетки…
дальше перечислять?
+
+5
avmaks
avmaks
18 мая 2013, 17:26
#
1-я строка — ответ на вопрос блога.
+
+12
Dreamer
Dreamer
18 мая 2013, 17:40
#
Любой бизнес может соблюдать моральные принципы. Например моя команда не раз ломала по взрослому охранников «бьющих старушек», только против нас потом десятки дел и розыск
+
0
infopotok
infopotok
18 мая 2013, 17:32
Киев
#
Ну в принципе по комментариям ясно у кого какие морально-этические качества
+
+12
Сергей Ждан
Сергей Ждан
18 мая 2013, 17:47
Днепропетровск
#
Мне думается, стоит различать мораль и нравственность. Первая присуща конкретному обществу, вторая — конкретной религии или мировоззрению. В обществе морально то, что законно, поэтому морален и бизнес (в том числе, банковский), если он действует в рамках правил. Конечно, выходов за эти рамки — множество, но это уже конкретика. А вот, найти нравственный бизнес — задача посложнее. У кого-то есть примеры?
+
+7
infopotok
infopotok
18 мая 2013, 17:57
Киев
#
Законы кто пишет и под кого… поэтому Сергей, с таким подходом как вы предложили… средь бела дня ничего не найдешь, все утонут…
+
+8
Dreamer
Dreamer
18 мая 2013, 18:03
#
Утопят
+
+14
irvin
irvin
18 мая 2013, 19:06
Tallin
#
Сибирь большая-кто недоволен.прошу в тайгу, строить справедливое общество. Без банков, горячей воды и туалетной бумаги. Хотя зачем? Северная Корея-отличный выход, будете оттуда грозить мировой закулисе, палками и рогатками.
+
0
avmaks
avmaks
18 мая 2013, 19:09
#
Не в бровь, а в глаз.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
18 мая 2013, 19:15
#
Каковы правила игры — такова и игра.
+
0
Harkonen
Harkonen
18 мая 2013, 19:30
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
«И бегут банковские работники друг перед другом «впаривая» услуги клиентам, понимая, а может и нет, что продают не всегда нужное. Что любой выданный кредит это еще один шажок к катаклизмам. Что они являются винтиками в большой игре ссудного процента.»
Классный пассаж.
А кто впаривает нужное?
В супермаркетах полки ставят так, чтобы купили ненужное — есть даже целая наука как расставить товар на полках, чтобы увеличить продажи.
В магазинах одежды Вам продавец чесно скажет, что не идет?
Скажите в каком бизнесе продавцы заморачиваются нужностью?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
18 мая 2013, 19:32
#
Кстати, а почему никто из юристов и экономистов не продвигает закон о жестком регулировании банковского бизнеса — ограничение по процентным ставкам с указанием конкретных сумм начисления и возврата, ограничение на выдачу кредитов при соблюдении определенных условий.
+
0
infopotok
infopotok
18 мая 2013, 19:37
Киев
#
Юристы и экономисты находятся на службе банковского капитала…
+
0
Harkonen
Harkonen
18 мая 2013, 19:47
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
А чтобы Вы предложили? Какие ограничения? Если можно конкретно:
1.
2.
3.

По пунктам.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
18 мая 2013, 20:14
#
Вы хотите продвигать?
1. Ограничение процентов по вкладам ( депозиты ликвидировать) в пределах официальной инфляции, чтобы снизить риск финансовых пирамид.
2. Ограничение процентов по кредитам в пределах удвоенного значения инфляции.
3. Ограничение срока возврата кредита 3-5 годами.
4. Ограничение выдачи кредита физлицам без подтверждения реальной платежеспособности.

Самое интересное, такие ограничения были бы на руку банковскому бизнесу для уменьшения рисков и повышению надежности, уменьшению нервотрепки в работе.
+
+5
Harkonen
Harkonen
18 мая 2013, 20:18
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Смешно, простите.
1. То есть если сейчас дефляция срочно внести постанову НБУ, чтобы по депозитам вкладчик еще и доплачивал?
2. Сейчас опять же дефляция, то есть Банк заемщику по кредиту будет доплачивать? Или как?
3. То есть ипотеку кредитовать не будем? Обычный человек потянет квартиру за 3 года? Или не нужны Украинцам квартиры? Только за КЭШ!!!
4. Что Вы понимаете под подтверждением платежеспособности? Что Банки не применяют, а Вы предлагаете применить? Конкретнее…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
18 мая 2013, 20:45
#
Зачем Вы это пишите? Дефляция в реальности есть? Ипотеку много физлиц погашает больше 5 лет?
+
0
Harkonen
Harkonen
18 мая 2013, 20:48
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Так Вы же предлагаете ввести Закон, он ведь должен исполняться исходя из официальный цифр, расчитанных уполномоченым ведомством. Весь дъявол в мелочях. Легко предложить, тяжело построить систему, которая будет реально работать.
По ипотеке.
Я не знаю, много, мало — никто не знает. Мы можем только предполагать, а в полемике необоснованные предположения — лозунги. Они ничего не доказывают.
+
+6
Harkonen
Harkonen
18 мая 2013, 20:24
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
И еще вопросы:
1. В 2012 году была дефляция, в 2013 году пока тоже. А допустим в 2014 году будет инфляция 15%. Возможно такое? Конечно. Так что мы сейчас будем на 3-5 лет кредитовать под примерно 0-5% с Вашими ограничениями, а в следующем году привлекать деньги под 15%. Или вообще никого не будем в 2013 году кредитовать. Так нельзя.
2. Какая разница между вкладом и депозитом, кроме названия?
+
0
Fantomas75
Fantomas75
5 июня 2013, 14:41
Киев
#
Сразу видно грамотного, умного человека!
+
+10
yarg
yarg
18 мая 2013, 20:49
Кара-Луганск
#
1- ликвидировать депозиты — исчезнут средства для кредитов.
2 — т.е. если инфляция будет 1 % — кредиты будут выдаваться под 2 %? А кто их выдавать будет? Вы понимаете, что в результате и кредитный и депозитный бизнес просто уйдут в тень?
3 — т.е. долгосрочное кредитование — зло? максимум — это пару месяцев на покупку мабилы?
4 — а вы думаете сейчас не так? как вы представляете себе такое «подтверждения реальной платежеспособности»?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
18 мая 2013, 21:05
#
Всем спокойно. Термин «депозит» означает совсем не то, что многие думают, посмотрите по словарям. Вместо термина «депозит» употреблять термин «вклад».
+
0
Harkonen
Harkonen
18 мая 2013, 21:06
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Да не надо нас к словарю посылать, можете просто объяснить суть замены?
+
+6
vicmarin37
vicmarin37
18 мая 2013, 21:18
#
Суть замены проста — надежное хранение денег, а не попытка клиентов разбогатеть под сказочные банковские проценты, которые и порождают частично инфляцию, которая впоследствии и сьедает часть вклада. Вот этот замкнутый круг и вращается в стране уже длительное время.
+
+1
Harkonen
Harkonen
18 мая 2013, 21:26
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Что Вы имеете ввиду под надежным хранением. В чем экономическая суть надежного хранения. Может вообще закроем Банки, а вместо них откроем «предприятия по хранению денег».
Оставим из банковских услуг — ячейки и денежные переводы и сразу пойдем в «светлое будущее», экономика поднимется, инвестиции вырастут, а и дальше про «Нью Васюки».
+
0
Prostak
Prostak
5 июня 2013, 15:23
#
Давайте разделим, банк — как класический банк… который депозиты- кредиты и банк как надуватель пузырей.

Большинство банков в Украине первого вида.

Но, большие банки запада, это не классические банки. Это банки с огромными операциями на оффшорных рынках, где нет контроля за достаточностью капитала и т д. Банки первого типа связаны с банками второго типа.

Вот банки второго типа надо ограничить, очень сильно ограничить.
+
0
avmaks
avmaks
18 мая 2013, 21:23
#
Ну, есть банковская ячейка.
от инфляции никуда не деться.
+
+8
vicmarin37
vicmarin37
18 мая 2013, 21:27
#
Инфляция откуда берется? Не от выданных ли кредитов под 50 процентов?
+
+12
Harkonen
Harkonen
18 мая 2013, 21:28
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Не оттуда, поверьте. Если хотите узнать откуда берется инфляция, прочитайте учебник по макроэкономике.
+
+1
vicmarin37
vicmarin37
18 мая 2013, 21:31
#
Почитайте лучше на моем блоге. Там лучше, чем в учебнике по макроэкономике все расписано.
+
0
Harkonen
Harkonen
18 мая 2013, 21:33
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
В каком из них?
+
+1
Harkonen
Harkonen
18 мая 2013, 21:32
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Инфляция возникает, когда государство «печатает» больше денег, чем страна производит товаров и услуг с учетом оборачиваемости денег. Банки только лишь работают с уже напечатанными деньгами. Банки абсолютно непричасны к инфляции.
+
0
infopotok
infopotok
18 мая 2013, 21:35
Киев
#
А как деньги попадают в экономику?
+
0
Harkonen
Harkonen
18 мая 2013, 21:41
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Какие деньги и в какую экономику? Инностранная валюта или национальная валюта? Уточните вопрос.
+
0
infopotok
infopotok
18 мая 2013, 21:42
Киев
#
Национальная
+
0
Harkonen
Harkonen
18 мая 2013, 21:52
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Открытая и скрытая эмиссия приводит к инфляции. Элементарный вопрос.
+
0
infopotok
infopotok
18 мая 2013, 21:54
Киев
#
Повторю вопрос «как деньги попадают в экономику?»
+
0
vicmarin37
vicmarin37
18 мая 2013, 22:50
#
Первоначально через печатный станок в виде наличных денег — это прямая эмиссия, через печатание акций, облигаций и других ценных папирцив всеми участниками экономики — это скрытая эмиссия…
+
0
Harkonen
Harkonen
18 мая 2013, 23:08
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Печатанье акций и других ЦБ — круто. мне даже сложно Вам возразить. Ибо для того, чтобы Вам возразить — Вам нужно целую лекцию прочитать об экономике.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
18 мая 2013, 23:39
#
Так Вы акции и другие цб выпускаете?
+
+6
infopotok
infopotok
19 мая 2013, 08:45
Киев
#
Я устал у вас просить рассказать как деньги попадают в экономику?! а лекции не надо никому читать, тупых книг по этой бредятине написано много
+
0
Fantomas75
Fantomas75
5 июня 2013, 14:46
Киев
#
Акции здесь ни при чём. Облигации — да.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
18 мая 2013, 21:43
#
Если Вам лень, то коротко отвечу о причинах инфляции —
1. Печатание денежной массы, т.е. опережающий ее рост над ростом обьема товаров и услуг.
2. Скрытая эмиссия через ценные бумаги всеми участниками экономики.
3. Ежегодный дефицит Бюджета страны, когда он тратится не на развитие экономики через приобретение эффективных технологий и производств, а на выплату социальных пособий.
4. Чрезмерно завышенные проценты по кредитам, которые заставляют заемщиков завышать результаты своей работы для возврата кредитов.
5. Элементарная спекуляция и сговор.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
18 мая 2013, 21:46
#
Поэтому, для стабильности экономики и надежности работы финансовой системы вышеперечисленные источники инфляции должны законодательно ограничиваться. Все очень просто.
+
0
avmaks
avmaks
18 мая 2013, 21:47
#
1 это постоянно регулируется.
2 это тоже.
3 это плохо, да.
4 почему завышеные? заемщик будет просто меньше жрать, а не больше требовать. Вам повышали зарплату из-за взятой вами ипотеки?
5 спекуляция чем и чей сговор?
инфляция также имеет и положительные качества, а не только негативные.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
18 мая 2013, 22:09
#
1. кто там контролирует-
НБУ сам себя? плюс Кабмин напечатал ценные папирци и НБУ отоваривает их наличными — это все висит на внутреннем госдолге в 500 млрд. гривен.
2. Плохо регулируется — фондовый рынок очень нестабилен.
3. Это очень плохо.
4. Что на зарплату еще и ипотеку берут? Это какие-то камикадзе.
5. О чем Вы говорите. Было бы желание можно обвалить все что угодно — банки сговариваются и могут обвалить курс гривни, продавцы бензина — и цена везде выросла.

У нормальных инфляции нет — Германия, Япония.
+
0
avmaks
avmaks
18 мая 2013, 22:22
#
Япония инфляцию не может запустить, а у Германи все ОК.
У Японии проблемы еще с прошлого кризиса.
+
0
Harkonen
Harkonen
18 мая 2013, 22:32
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Факты викмарин37, факты в студию, а не Ваши досужие домыслы.
Кто, что финансировал, по датам?
Не берут ипотеку под зарплату, а как берут? Конкретнее. Какой Ваш опыт в рассмотрении заявок на кредитование физ. лиц.?
Прекратите домыслы. Ваш треп напоминает бабушку у подъезда: «Вася из 7-й квартиры наркоман»!!!
+
0
Harkonen
Harkonen
18 мая 2013, 21:55
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
1 — нормально.
2 — «всеми учасниками» — бред. Эмиссию может проводить только государство.
3. Дефицит, да будет Вам известно, ни на что тратится не может. Дефицит — нехватка. Трата дефицита — это примерно, так: «Те деньги, которых у меня нет, я трачу на покупку....» Бред. согласитесь.
4,5 пп. — бред. Обоснуйте эти пункты.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
18 мая 2013, 22:40
#
Кажется, Вы в экономике не в курсе, а пишите комментарии. В дефиците это у Вас нехватка, а в Бюджете — это превышение расходов, которые тратятся не туда, куда надо.
+
0
Harkonen
Harkonen
18 мая 2013, 22:47
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Что и куда не туда тратится, конкретнее пожалуйста.
+
0
Fantomas75
Fantomas75
5 июня 2013, 14:53
Киев
#
И я такого мнения!
+
0
avmaks
avmaks
18 мая 2013, 21:40
#
Нет, не от кредитов.
во времена золотого стандарта тоже была инфляция т.е. шахтеру на булку приходилось работать еще больше.
простая человеческая жадность, потом кризис, который эту жадность ставит на место.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
18 мая 2013, 21:50
#
Если Вы возьмете под 50 процентов кредит — не будете ли Вы завышать цену на свою работу, чтобы его возвратить?
+
0
avmaks
avmaks
18 мая 2013, 21:52
#
Нет не буду, я буду либо меньше жрать либо меня съедят конкуренты, которые не взяли кредит и могут продать дешевле.
+
0
infopotok
infopotok
18 мая 2013, 21:53
Киев
#
Так они все взяли под 50% а может и большие :-)
+
0
avmaks
avmaks
18 мая 2013, 21:54
#
Ах да, под 50% только потреб кредиты.
+
+6
avmaks
avmaks
18 мая 2013, 20:57
#
Полный бред по всем пунктам, банки не богадельня, а коммерческая структура и из-значально появились какраз для того, чтобы держать там депозиты, а не выдавать кредиты.
+
0
Harkonen
Harkonen
18 мая 2013, 21:01
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Всмысле? Зачем держать депозиты и не выдавать кредиты? Просто платить проценты вкладчикам, но при этом самим не зарабатывать. Странная у Вас мысль.
+
0
yarg
yarg
18 мая 2013, 21:08
Кара-Луганск
#
Почему «проценты платить»? работать как сейчас Швейцария — принимать деньги на хранение и брать за это плату. :)
+
0
Harkonen
Harkonen
18 мая 2013, 21:11
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Так это скорее не классический банковский бизнес, а эрзац сейфа. Такой бизнес — экзотика.
+
0
irvin
irvin
18 мая 2013, 21:13
Tallin
#
Изначальная функция банка это услуга безопасного хранения денег, а за услугу принято платить.
+
+6
infopotok
infopotok
18 мая 2013, 21:25
Киев
#
Смешнее ничего не слышал :-)
+
0
irvin
irvin
18 мая 2013, 21:28
Tallin
#
Исторически первой функцией банков было безопасное хранение денег клиентов. ru.wikipedia.org.ext.paralabs.net/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%BA хотя вики дураки пишут.Куда им до тебя ПГМнуто -просветленного… Аллах воскрес-воистину АкбарЪ
+
+6
infopotok
infopotok
18 мая 2013, 21:29
Киев
#
Да они и до сих пор так о себе отзываются, ничего не изменилось :-)
+
0
avmaks
avmaks
18 мая 2013, 21:42
#
Поток, ну ты ващеее
+
+8
avmaks
avmaks
18 мая 2013, 21:16
#
Открою тебе маленькую тайну: в те далекие времена, когда миром правила религия, ростовщичество(кредитование под %) наказывалось и порицалось
+
0
irvin
irvin
18 мая 2013, 21:19
Tallin
#
Кроме безналичного перевода денег, храмовники придумали множество других банковских новинок. Они изобрели систему банковских представительств, отделили собственно банковское дело от купеческой торговли, изобрели систему чеков и аккредитивов, ввели в обиход «текущий счет». Все основные банковские операции изобретены и апробированы тамплиерами. Первый дошедший до нас договор

займа датирован 1135-м годом. Тамплиеры пользовались неприкосновенностью на любой войне между христианами. Они показали себя ловкими и верными агентами. Связанные родством с благороднейшими фамилиями Европы, они обладали придворным опытом и знали всех. Во всех крупных городах были так называемые темплы, по сути дела представлявшие собой некие банкирские дома.

Таким образом, «бедные рыцари Христовы», не имеющие денег в личном обращении, стали крупнейшими ростовщиками своей эпохи, а парижский орденский дом превратился в центр европейских финансов. Прибыльная торговля, оживленное банкирское и вексельное дело беспрерывно увеличивали огромные наличные средства Ордена, которые хранились в его главном банке — парижском Тампле. Во второй половине 13 века ежегодный доход Ордена достигал 54 миллионов франков. Во время третьего крестового похода английский король Ричард Львиное Сердце, как всегда, остро нуждавшийся в деньгах, продал или заложил рыцарям Храма захваченный им у Византии остров Кипр, за который в 1191 г. тамплиеры заплатили аванс в 40 тысяч безантов (золотых), а 60 тысяч отдали позднее. Орден создал свой банк. Каждое приорство ордена имело его отделение. Коммерсанты помещали в банк золото и другие ценности, а взамен получали векселя. Банк тамплиеров принимал на хранение также сокровища монархов, сеньоров и епископов. Золото монахи пускали в оборот – предлагали его под солидный процент королям, феодалам, епископам, городским коммунам и купцам. Понятно, что орден стал крупнейшим ростовщиком в Европе. www.usurydata.narod.ru/Midleages.htm
+
0
Harkonen
Harkonen
18 мая 2013, 21:19
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Так в те года и ведьм сжигали, еретиков тоже, кроме того считалось что Земля плоская…
Что из выше перечисленного было правильно и справедливо?
Будем и дальше ссылаться на «далекие времена», как на непререкаемую истину?
+
0
avmaks
avmaks
18 мая 2013, 21:44
#
Банки могут зарабатывать и без выдачи кредитов.
на этом спор закончен.
+
0
infopotok
infopotok
18 мая 2013, 21:46
Киев
#
Как?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
18 мая 2013, 21:56
#
1. Обслуживание счетов коммерческих предприятий.
2. Переводы денег в другие города и страны.
3. и другое.
+
0
infopotok
infopotok
18 мая 2013, 21:58
Киев
#
На этих условиях, не было бы ни одного коммерческого банка
+
+5
Harkonen
Harkonen
18 мая 2013, 22:04
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Да могли бы существовать. Фактически у Банков две функции:
1. Обеспечение плажей в экономике.
2. Перераспределение денег от тех, у кого их излишек (депозиты), к тем у кого их недостаток (кредиты).
Вторая бы исчезла, ноя сомневаюсь, что от этого были бы позитивные сдвиги в экономике (реально, я думаю, что только негатив был бы и не более).
+
0
infopotok
infopotok
18 мая 2013, 22:07
Киев
#
Да, именно это и внушают обывателю
+
0
avmaks
avmaks
18 мая 2013, 22:23
#
Сейчас нету, а раньше были.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
18 мая 2013, 22:58
#
Проблема не в кредитах, как таковых, а в завышенных необоснованных процентных ставках при низкой инфляции.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
1 июня 2013, 22:23
#
.
+
+11
Gen
Gen
18 мая 2013, 19:51
#
Наші проблеми від нашої же тупості і жадності, при чому тут банки? Чи хочете свою дурість списати на банки?
+
+5
infopotok
infopotok
18 мая 2013, 20:29
Киев
#
От куда появляются деньги? если изучите данный вопрос, поймете что не все проблемы от нашей дурости…
+
0
Harkonen
Harkonen
18 мая 2013, 20:34
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Мне интересно, какие Вы имеете ввиду деньги?
+
0
irvin
irvin
18 мая 2013, 20:14
Tallin
#
А еще нужно повыкидывать вилки и ножики.как часть заговора ZOG против несчастных украинцев…
+
+11
Gen
Gen
18 мая 2013, 20:46
#
А сірники? Вони викликають пожежі які спалюють сіно, основний корм для читачів православних російських економістів!
+
+4
Harkonen
Harkonen
18 мая 2013, 21:02
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Вообще-то Банки — аналог оптовых торговых компаний, с небольшой разницей. Наценку в банке заменяет процент.
+
0
irvin
irvin
18 мая 2013, 21:08
Tallin
#
Предлагаю высказываться только тем, у кого есть не меньше $ 10000 в каком -либо банке, ибо выдумки пролетариата, которому нечего терять явно излишни.
+
0
Donkey
Donkey
18 мая 2013, 21:19
#
«Не любите вы пролетариат Филипп Филиппович
+
0
irvin
irvin
18 мая 2013, 21:20
Tallin
#
Да, я не люблю пролетариата(с)
+
0
infopotok
infopotok
18 мая 2013, 21:36
Киев
#
Гордыня — грех
+
+5
irvin
irvin
18 мая 2013, 21:38
Tallin
#
Семь смертных грехов позволяют неплохо провести неделю.
+
+5
Gen
Gen
18 мая 2013, 22:05
#
Жадність це перший і основний гріх. А бідність і тупість розвивають інші гріхи.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
18 мая 2013, 23:00
#
Несколько раз уже читаю это и все время сомневаюсь. Кажется, это неточность. Наверное это православные священники сказали у которых смирение, покорность и любовь — основные добродетели христианина.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
18 мая 2013, 21:22
#
Актуальное замечание.
+
0
avmaks
avmaks
18 мая 2013, 21:37
#
УБИЛ!!!
+
+24
napravitel
napravitel
18 мая 2013, 23:24
#
Будет ошибкой считать, что кредиты выдаются теми деньгами, что были вложены вкладчиками. На самом деле эти деньги появляются в тот момент когда кто-то изявит желание взять кредит. В банках не было бы ничего плохого не будь они комерческими. На мой взгляд банк должен быть исключительно государственным регуляторным инструментом. А в реальности банковская сеть (мировая) образование надгосударственное (и частное). И цель у неё одна — суперприбыль, а не благосостояние человека. 95% мирового капитала принадлежит 300-350 семейным кланам (морганы, ротшильды, форды, рокфеллеры...) И у них другие планы на нашу страну, нас и наших детей
+
0
yarg
yarg
18 мая 2013, 23:43
Кара-Луганск
#
Ага. а самые страшные — производители макаронов. что они вытворяют с ушами бедных обывателей — ужжасссс
+
+5
infopotok
infopotok
19 мая 2013, 08:48
Киев
#
Все совершенно правильно говорите, поэтому банковский кредитный %, необходимо ликвидировать немедленно, только после этого начнется выздоровление экономики.
+
+13
vicmarin37
vicmarin37
19 мая 2013, 09:15
#
В СССР было не больше пяти банков и они достаточно хорошо справлялись со своей работой — Госбанк для предприятий, Сбербанк для граждан, Внешнеэкономический Банк для экспорта-импорта… Процентные ставки по вкладам были небольшие и фиксированные. Кредиты выдавались под небольшой процент да еще под гарантию предприятия. Хотя я не поклонник СССР, но Банковская система работала в нем хорошо.
+
+20
infopotok
infopotok
19 мая 2013, 09:41
Киев
#
Кроме этого заметьте, обращение безналичных денег, наличных и валюты… были закрытыми системами, т.е. обналичить с безнала ты не мог! а банки белые и пушистые этим только и занимаются, а «бедная» налоговая милиция даже рекомендует через какие фирмы прогонять обналичку
+
0
vicmarin37
vicmarin37
19 мая 2013, 10:26
#
В нормальной экономике нет различия между безналичкой, наличкой и валютой. Это в Украине принято запутанное и почти самое плохое в мире налоговое законодательство, которое вынуждает бизнес идти на различные махинации. В СССР была манипуляция государства с безналичкой, это была специфическая особенность социалиазма, также как и запрещение частного предпринимательства. Задача же состоит в том, чтобы всегда находиться в рамках приличия, и Законы должны четко и однозначно ограничивать экономическую деятельность в этих рамках. А людям биологически свойственно хулиганить и мошенничать, как и другим особям животного мира.
+
+6
infopotok
infopotok
19 мая 2013, 11:05
Киев
#
О какой нормальной экономике вы говорите? где это определение? о какой манипуляции в ссср вы говорите? там была не манипуляция, а своя финансовая система… вы хоть обращайте внимание что вы пишите, а то собрали в кучу «кони-люди»
+
0
vicmarin37
vicmarin37
19 мая 2013, 11:58
#
Нормальная экономика хотя бы в Сингапуре, Австралии, Канаде…
+
0
infopotok
infopotok
19 мая 2013, 12:00
Киев
#
Что вы подразумеваете под «нормальной экономикой»? вы ведь если пишите то имеете понятие об этом…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
19 мая 2013, 12:50
#
Нормальная экономика — это когда все находятся в равных условиях и возможностях, соблюдается неприкосновенность собственности, налоговое законодательство простое и понятное, не обдирающее, государство ведет свою деятельность открыто, Законы выполняются.
+
+5
Harkonen
Harkonen
19 мая 2013, 11:16
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
1. Банки государственные, чтобы процент не завышали.
2. Магазины государственные (там ведь тоже необоснованные наценки).
3. Предприятия государственные — часные зарплаты занижают + теже наценки.
BACK IN USSR.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
19 мая 2013, 12:00
#
Я отметил только Банковскую систему, но не финансовую и не экономическую.
+
0
Harkonen
Harkonen
19 мая 2013, 15:32
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Почему только банковскую систему, почему остальные не включаете?
Почему Вы считате, что банковскую деятельность можно сделать государственной, а остальные не нужно будет?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
19 мая 2013, 16:14
#
А что Вы предложили бы включить?
+
0
Harkonen
Harkonen
19 мая 2013, 18:13
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Я предлагаю, не делать банки государственными, но более жестко регулировать деятельность:
1. Создать единую форму кредитного договора для физ. лиц, например. В которую добавлять нельзя. Но и оспаривать бесполезно.
2. Ограничить ставки по депозитам, учетная +%.
3. Урегулировать процессы взыскания залога.
+
0
Harkonen
Harkonen
19 мая 2013, 18:15
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
4. Решить налоговые вопросы списание задолженности и штрафов.
5. Ограничить и сделать более прозрачной систему штрафов при просрочке.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
19 мая 2013, 19:11
#
Размер штрафов записать в Законе,.
+
+5
irvin
irvin
19 мая 2013, 18:15
Tallin
#
Ну появятся подпольные банки.как в Китае, нельзя вмешиваться в баланс спрос-предложение.
+
0
Harkonen
Harkonen
19 мая 2013, 18:23
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Не путайте вмешательство и регулирование. Регулирование нужно, часто банковские юристы исходя из последних законодательный и судебных решения так договора составляют, что без поллитра не разберешься.
+
0
irvin
irvin
19 мая 2013, 18:29
Tallin
#
Разумное регулирование и совково-лагерные замашки «запретить и не пущать» не одно и тоже.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
19 мая 2013, 19:06
#
Ну вот и продвижение какое-то есть.
По кредитам будем ограничивать проценты?
Если кредит не возвращается, то залог засчитывается в погашение?
а там уже банк может распоряжаться по своему усмотрению залогом?
+
0
Harkonen
Harkonen
19 мая 2013, 19:26
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
1. Проценты по кредитам ограничит рынок. По депозитам нужно, по кредитам нет.
2. По залогу не согласен. Банк не торговая организация. Продал залог — хватило для погашения, все разбежались, нехватило — доплачивай.
+
0
avmaks
avmaks
19 мая 2013, 19:51
#
1 а если пинфляция выше %? а если реальная инфляция выше официальной? банки же лопнут!
+
0
vicmarin37
vicmarin37
19 мая 2013, 20:09
#
Можно ликвидировать эти коммерческие банки и как говорится базара не будет.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
19 мая 2013, 19:52
#
Неограниченные кредиты создают напряженку.
+
0
avmaks
avmaks
19 мая 2013, 11:21
#
Они только хороши лапшу вешали, а не работали, что вылилось в гиперинфляцию и крах совка
+
+31
allescaput2030
allescaput2030
19 мая 2013, 11:39
#
«napravitel
18 мая 2013, 23:24
Будет ошибкой считать, что кредиты выдаются теми деньгами, что были вложены вкладчиками. На самом деле эти деньги появляются в тот момент когда кто-то изявит желание взять кредит.»

В этой системе самое страшное — сомны мелких приказчиков, которые за 5, а кто и за 30 сольдо будет тут же опровергать эту информацию, высмеивать как саму информацию, так и говорящего… Ведь возразить по существу им нечего, сколько не задавай вопросы…
Вот к примеру, приводил ссылку на такую статистику по банковской системе от Нацбанка. Депозитов в системе где-то 370 млрд, а кредитов 1 200 млрд. И после этого, приказчики продолжают утверждать, что «честные банкиры» пОтом зарабатывают самую высокую в стране зарплату, живя на разницу между депозит/кредит в 10 процентов, при этом выдавая каждую гривню депозита 2-3 раза в кредит.
Прикиньте теперь, если любой другой бизнес мог купить товар, а потом продать его 3 раза, и после всего потребовать его назад.Какой был бы подъем!!!
Такого бизнесмена сразу же посадили. А банки — нормально, с этого живут.
+
+5
Harkonen
Harkonen
19 мая 2013, 12:16
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Бред. Называется смотришь в книгу (пардон в статистику), видишь фигу. А если присмотреться, можно увидеть кроме депозитов: собственный капитал, остатки на счетах, привлеченные через облигации деньги…
Да и депозитов на 01.04.2013 никак не 370 млрд. их больше и намного, а кредитов никак не 1,2 трлн., а меньше. Гляньте сюда bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=36807&cat_id=36798
+
+5
allescaput2030
allescaput2030
19 мая 2013, 22:18
#
Глянь сюда.
bank.gov.ua/doccatalog/document?id=66243

Общая сумма выданных кредитов -1 175 млр
— 200 млрд — органам власти
— 868 млрд — корпорациям и населению
— 107 млрд — нерезидентам.

У денег населения — 334 + 60 млрд = 394 млрд

Поэтому НЕ НАДО рассказывать, что на 1 грн депозита населения выдается 1 грн кредита.
+
0
Harkonen
Harkonen
19 мая 2013, 23:05
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
А кто говорил, что в структуре финансирования у банков только депозиты населения. Или только депозиты населения деньги, а все остальное непонятно что.
Вы посмотрите на структуру финансирования банков, и Вам станет понятно, что выдают за счет депозитов, собственно капитала, который формируется и деньгами тоже, деньги на счетах, кредиты нерезидентов и прочее. Это все тоже деньги, и нормально кредитовать за счет них.
Ваш бред про выдачу за 1 грн. депозита 3 грн. кредита от непонимания экономики и бух. учета.
+
0
allescaput2030
allescaput2030
19 мая 2013, 23:12
#
Ладно, умник, почитай теорию…Не только Экономикс.
+
+5
Harkonen
Harkonen
19 мая 2013, 23:19
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Теория простая как двери.
На каждую гривну актива, всегда есть гривна пассива. Актив=пассиву. Это аксиома, она применяется как к предприятию, так и к банку.
Это значит, что для выдачи гривны кредита, нужно эту гривну где-то взять, это может быть сделано многими способами взносы в УФ, привличение депозитов, прочее, прочее.
Если бы на 1 гривну привлеченных денег было бы выдано 3 гривны кредита, то баланс не сошелся бы. Как минимум.
+
0
avmaks
avmaks
19 мая 2013, 23:34
#
Ну подожди, банк где-то наспекулировал, получил прибыль, выдал ее в кредит.
Банк получил ежемесячную оплату по кредиту и выдал ее еще раз в кредит, эдакий множитель, как в ВВП.
кстати, актив должен превышать пассив т.к. тогда нету смысла брать этот самый пассив.
+
0
Harkonen
Harkonen
19 мая 2013, 23:59
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
А если говорить экономическим языком — банк получил прибыль (вместо «наспекулировал»), получение прибыли — это цель любого субъекта предпринимательской деятельности. Прибыль не проел на дивиденды, а выдал в экономику. Получил опять же проценты, заплатил з/п сотрудникам, аредну, электричество, воду, налоги, связь и.т.д. А то что осталось и есть прибыль, он опять ее выдал в кредит (опять же не проел и не так много там осталось). Это нормальная экономическая деятельность. А не «заговор масонов», и «деньги из воздуха»…
Множитель — из разряда фантастики.
Кстати загуглите, актив не равен пассиву. Посмеетесь. Это первый вопрос («Что больше актив или пассив?», который мне зеленому выпускнику задали при устройстве на работу. Тест на дибилизм.
А вообще прежде чем писать, что-то на экономических форумах попробуйте азы экономики изучить.
+
0
avmaks
avmaks
20 мая 2013, 00:05
#
Тогда откуда у банка прибыль, если он все деньги полученые от кредитов будет отдавать депозитчикам?
а если вдруг кто-то перестал платить по кредиту, то все, банк лопается.
это когда баланс сводят, должен получится 0.
+
0
avmaks
avmaks
20 мая 2013, 00:14
#
the-bank.com.ua/user_file/1_quarter_2013.pdf
скажи им какие они лохи, у них активы больше зобовъязань
+
0
Harkonen
Harkonen
20 мая 2013, 00:24
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Актив=пассиву, а не обязательствам, потому что есть еще собственный капитал, он тоже входит в пассив.
Я нигде не писал, что активы равны обязательства, я писал актив=пассиву — это аксиома.
+
0
Harkonen
Harkonen
20 мая 2013, 00:23
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Вы опять не понимаете, по-вашему любая прибыль — деньги из воздуха? Чем прибыль банка отличается от прибыли торговца, который купил по рублю, а продал по 1,2, а прибыли завода, затратил 100 грн., продал за 110 грн. Это не деньги из воздуха — это прибыль, которая возникает из наценки для предприятий и маржи для банков. Всего-то и делов.
Если кто-то не вернул, банк не лопается, банк допается если много, очень много не вернули (хотя случаи разные бывают, в зависимости от того, как поставлен бизнес).
Кстати у предприятий тоже, поставил товар с отсрочкой, а к дебитор не вернул и все убытки и крах (если конечно долг был серьезный).
+
0
avmaks
avmaks
20 мая 2013, 00:26
#
Почему деньги из воздуха?
я никогда не говорил, что банки делают деньги из воздуха, я понимаю откуда они там берутся.
+
0
Fantomas75
Fantomas75
5 июня 2013, 15:45
Киев
#
Когда баланс сводят, то не «0», А=П.
+
0
Fantomas75
Fantomas75
5 июня 2013, 15:41
Киев
#
Всё верно! Мне нравится как Вы излагаете. Чувствуются опыт и знания.
+
+8
allescaput2030
allescaput2030
19 мая 2013, 22:31
#
Кстати, в твоей ссылке.
п.4 — 818, 5
п.5 — 389, 0
т.е выданных кредитов -1207 млрд грн

п. 2.1 — 206,0 средства предприятий
п. 2.2. — 384,5 средства граждан
т.е. 590, 5 млрд гривень
И кстати, если начать складывать цифирки в твоей ссылке, то выясниться, приказчик, что честные «Ярги» и здесь информацию припрятывают, где и кому выдано, откуда лишние деньги.
+
0
avmaks
avmaks
18 мая 2013, 23:42
#
-> Проблема не в кредитах, как таковых, а в завышенных необоснованных процентных ставках при низкой инфляции.
как это необосновано завышеных?
все очень даже обосновано т.к. банков у нас аж 170шт, а это рынок идеальной конкуренции, а значит ставки рыночней и обоснованей не бывает.
я бы посмотрел как бы ты ложил в гривне под 12 годовых при риске девальвации, кризисе в мире и идиотизме в украинской политике.
кстати, Охрименко уже писал что даже в США при депозитной ставке 0,25% комиссии и другое разгоняют ставку по потреб кредитам 40% годовых.
в Беларусии вообще 40% годовых именно из-за вышеперечисленных причин.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
18 мая 2013, 23:52
#
На кого Вы ссылаетесь — это не аргумент. Я уверен — первый серьезный кризис и украинская банковская система рухнет. Она бы и в 2008 году рухнула бы, если бы не рефинансирование на 100 млрд. гривень сделанное НБУ для спасения. Кстати, еще миллиардов 60 так и не возвращены банками в НБУ.
+
0
avmaks
avmaks
19 мая 2013, 00:13
#
Другого аргумента нету, мне лень искать американские ставки по потреб кредитам и образца договора, где расписаны все комиссии и платежи тоже нету.
любая банковская система рухнет без финансирования.
Американская тоже чуть не рухнула, если бы они не рефинансировали самые крупные банки.
Вас не смущает заявление ЕЦБ о том, что они будут рефинансировать всех и по потребности?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
19 мая 2013, 07:10
#
Почему же ЕЦБ не профинансировал Кипр по потребности?
Американская банковская система чуть не рухнула из-за долгосрочных кредитов, вероятность частичной невозвратности которых резко повышается.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
19 мая 2013, 07:14
#
В Японии потребительские кредиты недавно давали под минус два процента.
+
0
avmaks
avmaks
19 мая 2013, 11:17
#
Мне платят деньги, чтобы я взял кредит?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
19 мая 2013, 11:42
#
Да, именно так! Вы берете кредит, а возвращаете через год на два процента меньше. Это кризис перепроизводства, это сверхэффективная экономика — когда все что угодно может производиться, а проблема состоит, чтобы найти покупателя практически по себестоимости товара. По-видимому, хитрость состоит в том, что клиент не может отказаться от такой выгоды, предприятие получает реализацию своего товара и часть прибыли отдает Банку, чтобы тот не был в убытке.
+
0
infopotok
infopotok
19 мая 2013, 11:45
Киев
#
Это кризис не перепроизводства! а отсутствие у народа денег, так как банкиры полностью собрали их у себя с помощью ссудного процента… и для этого применяются такие фокусы… т.е. сбрасывается денежная масса с верхушки пирамиды вниз, к народу… иначе остановка производства и революция

… а где вы учились?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
19 мая 2013, 12:35
#
Это же в Японии, там денег у всех хватает и банковские проценты не помню, чтобы были завышенными. Там практическа ваша идея реализована на практике. Наверное, в свое время Правительство ограничивало эти проценты, а затем экономика очень сильно развилась и теперь даже при желании никто не сможет их слишком поднять.
+
0
yarg
yarg
19 мая 2013, 12:38
Кара-Луганск
#
В Японии экономика стоит. Ее пытаются запустить, снижая проценты по кредитам. Но бизнес все равно не может получить дохода больше 5 % годовых. вот и ставки по кредитам у них — 1-2 %.
У нас если сказать бизнесмену, что он будет иметь 5 % годовой прибыли — он даже смеяться не будет. Просто не поймет как это так. Проекты с доходом меньше 30 % у нас не рассматриваются в принципе. Соответственно и ставки выше. только и всего.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
19 мая 2013, 13:33
#
Наши банки стараются делиться прибылью с бизнесом — вот и проценты высокие.
+
0
yarg
yarg
19 мая 2013, 13:38
Кара-Луганск
#
Если у бизнесмена есть миллион гривен — что он с ними сделает — откроет банк и отдаст другому бизнесмену-заемщику под 1 % (а тот вложит в свой проект под 30 % годовых), или сам будет заправки строить и 30 % годовых получать? Ясно же — что отдать деньги практически бесплатно — это глупость. Или как говорил один бывший бизнесмен — некомпетентность.
Вот когда доходность заправок снизится до 3 % годовых — тогда выдать кредит под 1 % — станет приемлемой альтернативой.
+
0
avmaks
avmaks
19 мая 2013, 12:53
#
Что-что?
это скорее какая-то извращенная маркетологами форма рибейта, а не кредит.
у нас тоже есть беспроцентный кредит на технику, он действительно беспроцентный и без комиссий, но фишка в том, что % выплачивает магазин банку.
т.е. % уже включены в наценку и еще много хитрых уловок для лохов.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
19 мая 2013, 13:31
#
На этой планете Земля кажется все лохи… Столько разных случайных событий с людьми происходит.
+
0
avmaks
avmaks
19 мая 2013, 11:18
#
Политическая спекуляция.
вот их и рефнансировали.
+
0
avmaks
avmaks
19 мая 2013, 11:19
#
->Я устал у вас просить рассказать как деньги попадают в экономику?! а лекции не надо никому читать, тупых книг по этой бредятине написано много

ОГО! у нас тут гений экономики, который перевернет всю экономтеорию!
+
0
irvin
irvin
19 мая 2013, 11:20
Tallin
#
Чем гениальней гений-тем чаще он сидит не жрамши…
+
0
infopotok
infopotok
19 мая 2013, 11:25
Киев
#
Задам и вам тот же вопрос, вы ведь вижу так же начитались книг по экономике… так ответьте на простой вопрос «как деньги попадают в экономику?»

ирвин вы так же попытайтесь не лабуду нести, а ответить на этот вопрос…

Harkonen, avmaks, irvin — в принципе если из вас никто об этом не напишет, то вывод абсолютно один — вы безоговорочно безграмотные троли, засланные просто поумничать и засорять портал
+
0
irvin
irvin
19 мая 2013, 11:28
Tallin
#
Я уже отвечал-с больными ПГМ полемики не веду и настаиваю на изоляции подобных поцыэнтов в стационаре.
+
0
infopotok
infopotok
19 мая 2013, 11:30
Киев
#
А я не прошу полемику, и не стараюсь вас в чем то переубедить… я прошу ответить на данный вопрос и все съезды с темы не принимаются
+
0
avmaks
avmaks
19 мая 2013, 13:00
#
Тебе уже отвечали на этот вопрос.
можно просто тупой эмиссией давать под 0% банкам, чтобы они выдали их под 1% кредит.
+
0
infopotok
infopotok
19 мая 2013, 16:11
Киев
#
Почему под 0%? и почему банкам? где это прописано?
+
0
avmaks
avmaks
19 мая 2013, 19:24
#
А что, тебе лично в руки?
+
0
infopotok
infopotok
19 мая 2013, 20:41
Киев
#
Отвечать на вопросы, тупыми вопросами, признак плохой знаете ли…
+
0
Harkonen
Harkonen
19 мая 2013, 15:42
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Деньги попадают в єкономику через эмиссию наличную и безналичную — это гривна.
Валюта попадает — экспорт + кредиты полученные + переводы из-за границы.
Вопрос элементарный, как и ответ или у Вас другое мнение?
+
0
Harkonen
Harkonen
19 мая 2013, 15:44
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Валюта еще через инвестиции.
+
+6
yarg
yarg
19 мая 2013, 15:53
Кара-Луганск
#
Ненене. Правильный ответ такой — « В темной-темной комнате собираются банкиры. И над телом христианского младенца пьют мацу. Потом прилетает черный-черный ворон и приносит указания от ФРС. На пергаменте из человеческой кожи. А в указаниях написано — как одним нажатием кнопки на Самом Главном компьютере можно создать мильярд гривен. Банкиры создают его, делят между собой, пропорционально выпитой маце — и расходятся. По двое дворами. Чтобы никто не догадался».
+
0
irvin
irvin
19 мая 2013, 16:06
Tallin
#
Капец… как Вы догадались? Это же великая тайна ZOG!!!
+
+6
yarg
yarg
19 мая 2013, 16:13
Кара-Луганск
#
Ничтожные человечишки все равно не могут помешать планам ZOG по порабощению…
+
0
infopotok
infopotok
19 мая 2013, 16:12
Киев
#
Ярг, если у вас нет ответа, то не комментируйте, чище минфин будет
+
0
infopotok
infopotok
19 мая 2013, 16:09
Киев
#
Вот эмиссия вы говорите, да? и куда ее суют, каждому в карман или в нагрузку с хорошей книгой дают? какой дальше процесс?
+
0
Harkonen
Harkonen
19 мая 2013, 18:21
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Обычно эмиссия проводится через выкуп национальным банком гос. облигаций, которые выпускает минфин. После чего минфин финансирует данными деньгами дефицит бюджета…
Нацбанк может выдать рефинансирование ком. банку — это тоже фактически эмиссия.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
19 мая 2013, 16:17
#
А цинни папирци — это Вам не деньги?
+
0
infopotok
infopotok
19 мая 2013, 16:47
Киев
#
Вы в курсе, что в украине национальная валюта гривна? или у вас все перемешалось :-)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
19 мая 2013, 19:16
#
Вы по поводу папирцив? Коммерческие Банки и предприятия выпускают облигации и акции, продают их за гривни, а дальше облигации и акции могут продаваться и покупаться, причем курсовая стоимость их может значительно повышаться.
Это что не эмиссия денег?
+
0
Harkonen
Harkonen
19 мая 2013, 21:31
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Не эмиссия, ибо их покупают за те деньги, которые уже есть в экономике, а если денег нет то не покупают. Просто при покупке облигации деньги переходят от инвестора к эмитенту, также как при покупке еды в магазине деньги переходят от Вас магазину.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
19 мая 2013, 21:53
#
А облигации куда ходят потом — опять продаются за деньги, а потом опять меняются на деньги и так бесконечно? А вот еда уже никуда не ходит — просто выходит в никуда?
+
0
Harkonen
Harkonen
19 мая 2013, 21:58
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Ну продаются и что. Облигации, акции, это не деньги — это товар определенного типа, его покупают или непокупают, дороже-дешевле. Товар и деньги разные вещи.
Если я создам предприятие и продам его акций на все деньги, что вообще есть экономике, то денег в экономике не прибавится, они все будут у меня. Я конечно утрирую.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
20 мая 2013, 06:56
#
Слабоваты Ваши знания в экономике. Допустим теперь все деньги у вас. Но вам наверное нужен хороший дом — за сколько я продам его вам? Да постараюсь содрать с вас как можно больше. Теперь и у меня появилось много денег. Сосед наш узнал, что у нас много денег завелось — и в два раза поднял цены в продуктовом магазине. Вот вам и инфляция из-за скрытой эмиссии, вызванной выпуском ценных бумаг.
+
0
Harkonen
Harkonen
20 мая 2013, 19:29
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Это Ваши знания слабоваты. Если уж представить такую ситуацию, то деньги у меня есть (только у меня). Я на них могу купить, что хочу? Продавцов много. А у Вас есть дом, а денег на еду нет, поэтому Вы мне будете все за бесценок отдавать, чтобы я Вам денег дал или бартер устраивать «машину на колбасу».
+
0
vicmarin37
vicmarin37
20 мая 2013, 20:00
#
Перейдем на новую ветку в самый низ.
+
0
Harkonen
Harkonen
20 мая 2013, 20:11
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Ок
+
+14
irvin
irvin
19 мая 2013, 12:57
Tallin
#
Моральность и аморальность банковского бизнеса-абсурд. Еще бы лесным хищникам прочитали нагорную проповедь. Суть бизнеса в том, что выживают сильнейшие и лучшие.что способствует всеобщему прогрессу и улучшению. В итоге даже таким.как инфопоток, падают не начисто обглоданные кости, а даже с осьмушкой мяса. Хотя лично я против помощи болтунам и дармоедам-посильную и несложную работу, в виде уборки во дворах и собирания мусора они вполне способны выполнять. Отработал, получил положенное-можешь идти проповедовать о морали сколько влезет.
+
0
infopotok
infopotok
19 мая 2013, 16:14
Киев
#
Прекрасный показатель психологии сторонников капитализма
+
0
irvin
irvin
19 мая 2013, 16:20
Tallin
#
Венесуэльцы проголосовали за продолжение социалистического пути развития своей страны на недавних выборах президента, на которых победил преемник умершего Уго Чавеса — бывший водитель автобуса Николас Мадуро. Проводимая ими экономическая политика (массированная национализация, строгий валютный контроль и государственное регулирование цен) привела к разорению многих частных предприятий, снижению эффективности экономики в целом, дефициту и расцвету спекуляции.» Такие вот дела творятся в социалистической Венесуэле.Теперь вся страна подтирает жопу газетами, как во времена дорогого Леонида Ильича и расцвета колхозно-совхозной системы Снова англичанка гадит. Аж противно. Есть желающие back in USSR?
+
0
infopotok
infopotok
19 мая 2013, 16:24
Киев
#
Ну подобные статейки такие как ты и печатают… так и о ссср было… вякали и вякали, а в действительности, если бы не свалили ссср 20 лет назад, то западоиды бы все уже перевешались бы… а так видишь как вампиры получив новую дозу кровушки воспряли чуть чуть…
+
0
irvin
irvin
19 мая 2013, 16:33
Tallin
#
Что ж это получается? Выходит, огромная атомная держава, с армией, превышавшей по численности все остальные армии НАТО в совокупности, полная какой-то офигенной духовности и идейности, рухнула от проказ хилых интеллигентов и тупых пиндосов? Для гибели далекой от совершенства системы было множество причин, но решающим и обязательным условием для краха огромной, авторитарной, по уши милитаризованной державы было согласие на это жителей страны. Согласие это стало всеобщим после начала политики «гласности». Благодаря ей советский народ осознал огромную разницу в качестве жизни между жителями соцстран и стран загнивающего капитализма.
+
0
infopotok
infopotok
19 мая 2013, 16:40
Киев
#
Ага, вот сейчас население как раз и почувствовали все прелести жизни :-) и сейчас за возврат к ценностям СССР разделяют под 80% населения… вот вам и каКчество жизни
+
0
irvin
irvin
19 мая 2013, 16:42
Tallin
#
Чемойдан-вокзал-Пхеньян.там все ценности на месте…
+
0
infopotok
infopotok
19 мая 2013, 16:43
Киев
#
Чемодан-вокзал-европа-гей-парад… там ваши ценности
+
0
vicmarin37
vicmarin37
19 мая 2013, 16:48
#
А русским куда — в Сибирь? а евреям — в Израиль? а кому-то и в Среднюю Азию, что-ли?
+
0
infopotok
infopotok
19 мая 2013, 16:50
Киев
#
Все правильно спрашиваете… все на Господом данные земли…
+
0
xsh
xsh
21 мая 2013, 19:19
#
Дак и там покоя не дадут
+
0
irvin
irvin
19 мая 2013, 16:44
Tallin
#
Да я и так в Европе и отлично себя чувствую… а про советские ценности наслышан… карательная стоматология, очереди. тотальный дефицит и его ворсейшество ковер. Да, а чем гей -парад хуже первомайского шествия «трудящихся»? По крайней мере участники гей-парада не напиваются как свиньи и не подпыривают друг -друга ножиками.
+
0
infopotok
infopotok
19 мая 2013, 16:49
Киев
#
Да ты не европе, а в гопе, а там могут нормально чувствовать только паразиты, ну ты в курсе :-)
+
0
xsh
xsh
21 мая 2013, 19:21
#
Там участники кой-чем другим друг друга подпыривают
+
0
infopotok
infopotok
19 мая 2013, 18:04
Киев
#
Кстати о моральности банков и непосредственно сотрудников minfin.com.ua/blogs/infopotok/36425/
+
+1
irvin
irvin
19 мая 2013, 18:09
Tallin
#
Граждане!!! Не несите деньги в банк-несите их в цырковь…Чем ближе боже-тем ширше рожи…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
20 мая 2013, 20:11
#
Harkonen
Где же Вы такую ситуацию абсурдную видели. Еще никому не удавалось сконцентрировать у себя больше одного процента всех денег. Вы наверное сказки любите. На самом деле, как только у кого-то появляются деньги сразу появляются желающие их аккуратно отнять. За десять лет цены на недвижимость в Украине выросли в 5-10 раз в долларах как раз по той причине, что на рынке появилось много денег и в том числе ценных бумаг. За бесценок отдают только тогда когда денег на рынке мало и никто не может приличную цену заплатить.
+
+5
il1
il1
21 мая 2013, 09:47
il, Одесса
#
«актив должен превышать пассив»
наверное, это лучший камент в этой статье :)
шедевр.

ПС. мне вот интересно почему никто из Вас «гуру по понятиям» ни черта не поднимает проблемы финансирования передовых исследований раковых клеток, или не поднимает вопрос производства возобновляемой энергии. Для вас эти вопросы настолько же далеки как и банковская система, вы же не разбираетесь ни в чем. Чего вы не поднимаете более насущные проблемы высокоэффективной переработки нефти, или изобретения технологий очищения воды?
Какая вам разница в какой теме вы не разбираетесь? пишите обо всем.
+
+8
Prostak
Prostak
21 мая 2013, 09:53
#
А что же такого сложнейшего в банковской деятельности?
Ничего сложного нет.

Ведь класических банков у нас нет.

Все упадут при небольшом толчке.

Если законодательно разрешено досрочное снятие депозитов. А банки дают кредиты на 5-10 лет, имея депозиты максимум год.
+
0
infopotok
infopotok
21 мая 2013, 09:58
Киев
#
Банкиры выучили «отнять и поделить», да несколько хитрожопых вороватых приемов… нагородили кучу теорий для оболванивания народа, а теперь их выводит из себя что «безграмотный люд» может обсуждать их мошенников… просто они не в состоянии своими куриными мозгами понять что поучись они в хорошем техническом вузе, сбежали бы после первого семестра, точнее выгнали бы за неуспеваемость…
+
+8
Prostak
Prostak
21 мая 2013, 10:09
#
Да банк дает возможность носить чистую рубашку с галстуком и надувать щеки. Лет 10-15 назад к банкирам относились как к какойто касте. Красивые офисы, быстрая прибыль. Сейчас отношение поменялось и это радует.

Я уже говорил, что мне пришлось идти в Лондоне в Сити в конец рабочего дня. Так тысячи банкиров, громадной рекой неслись на встречу. Что сделали они за день?

А касаемо сложности, то я найду на пром предприятии 20 человек, которые через 20 дней стажировки будут работать в отделении(филиале) банка. А найти в банке 20 человек, которые смогут производить мороженное — сомневаюсь.
+
0
infopotok
infopotok
21 мая 2013, 10:14
Киев
#
100 % правда ваша
+
+5
il1
il1
21 мая 2013, 10:26
il, Одесса
#
100500. ничего не сделали. нет продукта-нет работы. мы за пролетарий, мы за сельское хозяйство.
песенки-програмки, новости всякие, консультации -это не настоящая работа. А вот сделал ты болт на станке, ты молодец. Ученые вообще глупостью занимаются, какая разница есть Бозон Хигса или нет, не умеешь работать на фрезеровочном станке, то какой ты ученый, нафиг!!!

Вы сейчас сидите за ПК, который произведен одним из флагманов индустрии на кредитные средства банка. расчитались за него вы может и налом, но приехал он сюда за безналичный расчет. И сама возможность рассчитаться за компьтер, который произведен где-то за несколько тысяч километров и доставить его в Украину появилась в основном за счет возможности быстро расчитаться за такой актив. А если Вам не нравятся кредиты и депозиты, то просто ими не пользуйтесь, поступайте как Инфопоток, храните деньги под матрасом, если есть, у него-то их нет. И пользуйтесь только переводами. И боже упаси пользоваться карточками, там же есть учет и клиринг, что подразумевает активно-пассивные операции.
+
+8
Prostak
Prostak
21 мая 2013, 10:30
#
Бозон Хигса и банковские операции. Сравнили…

Так, что таки такое сложное в банковских операциях? Переводы и учет?

Да и болт и компьютер это работа.
+
+5
il1
il1
21 мая 2013, 10:37
il, Одесса
#
:)
это слишком долго объяснять, начните с учебника «Банковские операции» автор на Л начинается, и «Банковский менеджмент» Питера Роуза.
Когда дойдете до календарей ликвидности и способов оценки ликвидности, тогда можем начать дисскуссию. Поясняю: моментальная ликвидность — это то что нужно для переводов и еще кое-чего. потом перейдем на среднесрочную. Способы расчета, оценки объема и оценки стоимости. Потом можно пробовать говорить о роли казначейства в современном банке и о бездельнике Ласвегасе :)

ПС. моя жена умеет делать мороженое, она тоже в банке работает ;)
+
+13
infopotok
infopotok
21 мая 2013, 10:45
Киев
#
Значит ваша жена делает больше пользы, чем все банки и банковские клерки в мире
+
+8
Prostak
Prostak
21 мая 2013, 10:51
#
;)
Страшно далеки книги от народа.
Как банки выдавали и выдают кредиты на 15 лет, имея ресурсы в основном 3-12 месяцев и до востребования?

Как банки учитывают депозиты на 367 дней? Как долгострочные? Кого обманывают?

Почему в 90 % случаев, при наступлении проблемности кредита, залога не хватает?

Почему предприятие платит около 2 % за операцию по расчету платежной картой, когда для многих производителей 2 % нормальная рентабельность. Какие такие затраты в 2 %?

Досрочный забор 10 % ресурсов положит любой банк, а Вы говорите о ликвидности.
Да видимость сложности есть..), но потом звонок сверху — «Решение принято, выдаем. Документы соберете позже..) „
+
+5
il1
il1
21 мая 2013, 11:06
il, Одесса
#
Ну вот видите, а в книжках ответы есть на все эти вопросы.

Как банки учитывают 367 дневные депозиты зависит от НБУ, как он их обзовет так и будем учитывать. ;) нам-то все равно как называть депозиты.
Я же вам тут не ликбез пришел читать, и кофе вы меня не поите. Вы ответов не знаете, почему я это должен исправлять? находитесь и дальше в поисках «примар печери та розуму» :)

ПС. я конечно видел некоторые предприятия с рентабельностью 2%(и даже отрицательной), но кредит мы им выдавали, когда они добавляли отчетность по кипрским филиалам с остальной выручкой. :)
рентабельность 2% — это такая класная шутка для налоговой :), но даже они уже не верят.
+
+8
Prostak
Prostak
21 мая 2013, 11:09
#
Ок… учитывайте и дальше ) и читайте учебники.
+
+5
il1
il1
21 мая 2013, 11:24
il, Одесса
#
Спасибо. я люблю читать.
+
0
xsh
xsh
21 мая 2013, 19:27
#
В книжках тоже написано, что 2% — это такая класная шутка для налоговой :)?
+
+19
infopotok
infopotok
21 мая 2013, 10:59
Киев
#
« ПК, который произведен одним из флагманов индустрии на кредитные средства банка. расчитались за него вы может и налом, но приехал он сюда за безналичный расчет»

т.е. вы подразумеваете что основным фактором изобретения, создания прототипа, исследований… явился банковский кредит?! :-) :-) :-)
неужели вы действительно в это верите???????????!!! полная хана всем психологическим теориям! существует психологический тип — ГОМОБАНКУС!!! прошу всех обратить внимание что эту человеческую лейбу, я ее патентую!!!
+
+5
il1
il1
21 мая 2013, 11:09
il, Одесса
#
Нет, я не это подразумеваю.
Вы просто плохо понимаете человеческий язык, поэтому придумываете глупости. лучше не читайте мои комментарии, они вам повредить могут что-нибудь. Я за вас беспокоюсь.
+
+5
il1
il1
21 мая 2013, 10:13
il, Одесса
#
Для вас ничего сложного нигде нет, поэтому и умеете вы только писать тексты в интернете.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
21 мая 2013, 10:03
#
Да не волнуйтесь, здесь кажется одни клоуны пособирались. Нормальные спокойно дерибанят то что надо.
+
0
infopotok
infopotok
21 мая 2013, 10:06
Киев
#
Если вам что то кажется перепроверьте пожалуйста, так как многим присутствующим на портале, не понравится, что вы назвали их клоунами… вы так не считаете?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
21 мая 2013, 10:09
#
Я чувствую себя клоуном в этой жизни, надеюсь чувство юмора у меня есть, а у кого нету его — это тяжелый случай для окружающих.
+
0
infopotok
infopotok
21 мая 2013, 10:13
Киев
#
Ну так чувствуйте себе на здоровье, и называть себя можете кем хотите, ваше право… а вот тупые юморины, действительно не все могут понять, поэтому не стоить пенять на окружающих, если они не смогли понять ваш «тонкий английский юмор»
+
0
vicmarin37
vicmarin37
21 мая 2013, 10:27
#
Так у меня ни к кому претензий и нет.
+
0
infopotok
infopotok
21 мая 2013, 10:49
Киев
#
Горох об стенку…
+
0
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
21 мая 2013, 11:07
Київ
#
(шепотом) все страстно обличающие банковскую систему «взагалі» очень завидуют банковским сотрудникам...:) и очень хотят оказаться на их месте...:)
+
0
infopotok
infopotok
21 мая 2013, 11:18
Киев
#
Валентина, не утешайте себя и других подобными вымыслами… те кто обличает банковскую систему, понимают вред приносимый этими структурами…
+
0
avmaks
avmaks
21 мая 2013, 18:30
#
Я не бугалтер, так что сорри.
но все же обьясните почему в балансе банка зобовъязання меньше активов?
и почему зобовъязання это не пассивы?
+
0
Vadim
Vadim
22 мая 2013, 09:26
Вадим, Киев
#
Тогда уж досмотрите весь Баланс и обратите внимание, куда включается собственный капитал банковского учреждения. А может быть найдете в инете «уравнение» Активы = Обязательства + Капитал.
+
0
Vadim
Vadim
22 мая 2013, 09:34
Вадим, Киев
#
ПС: дочитал комментарии…
И это спрашивает студент магистратуры «ВУЗа в структуре НБУ»???
+
0
avmaks
avmaks
22 мая 2013, 21:12
#
Это не я, это Евгений
+
+5
il1
il1
21 мая 2013, 09:59
il, Одесса
#
Ой я только что прочитал новую гипотезу инфляции :) главное ее не перепутать с хаотической инфляцией.
это самый смешной блог за последнюю неделю :)

адаптированые ожидания, заинтересованность -где вы? зачем вас исследовали?

этот блог сделал мой день.
+
+5
il1
il1
21 мая 2013, 11:20
il, Одесса
#
В блоге есть или инфопоток или простак :)
+
+8
Prostak
Prostak
21 мая 2013, 11:26
#
Удалил несколько комментариев совсем не по теме.
+
0
infopotok
infopotok
21 мая 2013, 16:29
Киев
#
Из последних новостей minfin.com.ua/2013/05/21/760332/
… банкам доверяют граждане Греции (13%), Исландии (16%), Ирландии (16%), Испании (18%), Италии (20%), Чили (25%), Венгрии (27%), Великобритании (27%).
+
+10
Evgenyi
Evgenyi
21 мая 2013, 17:15
хэх, ф
#
Ответьте, только не юля
почему работник операционист банка с ин капиталом, занимает деньги на аренду квартиры у знакомых, а любой торгаш на иномарке ездит, и если и занимает то на развитие бизнеса своего?
Значит торговцы моральней? Или как?
Почему торговец торгующий сладостями на рынке, магнитики ставит? Почему весы у него 30-50 летней давности? Почему так вольготно послать обвесить может? А над клерками в банке коучи и проверяющие ходят с хронометром и проверяя вашу улыбку и правильность действий
+
0
vicmarin37
vicmarin37
21 мая 2013, 17:26
#
А в шахте или на металлургическом заводе, или на строительстве никто не пробовал поработать?
+
0
Evgenyi
Evgenyi
21 мая 2013, 17:35
хэх, ф
#
А покажите кто из торговли пробовал? не?
+
0
il1
il1
21 мая 2013, 18:42
il, Одесса
#
Ну я на стройке работал, и что?
Я и грузчиком работал, когда студентом был?
+
0
Evgenyi
Evgenyi
21 мая 2013, 19:26
хэх, ф
#
Ну и? какое это отношение к работнику банка или торговли имеет?
+
0
infopotok
infopotok
21 мая 2013, 17:27
Киев
#
Мне не понятно ваше удивление? если вы так элементарно раскусили, как вы говорите барыг, так чего сидите в банке? марш в бизнес!
Вы ведь молодец что так быстро во всем разобрались и поняли! советую немедленно вам создать бизнес-инкубатор для перепрофилирования банковских клерков и срочненько начните для них проводить мастер-классы на тему «как барыгам жить хорошо». Успехов.
+
0
Evgenyi
Evgenyi
21 мая 2013, 17:36
хэх, ф
#
А я еще не сижу, у меня и диплома магистра то минимум до февраля 2014 не будет…

паясничать с руки, да? при мне кассира(который кстати один был, а второго по звонку согласовывали… без объявления) отлучившегося, клиент дождался таки… и накатал жалобу в киевский офис… ровно через несколько минут с киева позвонили нач.отделения разбиратся где кассир ходил
ПРИВЕДИТЕ АНАЛОГИЮ С ЛЮБЫМ ЗАВЕДЕНИЕМ ТОРГОВЛИ, ОТ ЛОТКА В ПЕРЕХОДЕ МЕТРО ДО ЛЮБОГО ГИПЕРМАРКЕТА

я уже молчу что тот несчастный кассир на окладе 2500, когда любой торговец на весовом товаре за неделю столько имеет магнитиком… вот чудеса, да? будете мне рассказывать? родственник еще при брежневе торговали, знают как ТОГда еще на квартиру кооператив можно было насобирать…
+
0
Prostak
Prostak
21 мая 2013, 19:32
#
А почему Вы не торгуете весовым товаром… И одалживать на квартиру не надо будет… То то я смотрю все продавцы на рынке на ауди и в с большими квартирами..
+
0
Evgenyi
Evgenyi
21 мая 2013, 20:19
хэх, ф
#
Аха а вы и вправду ПРОСТАК
на ауди и не только владельцы торговых точек… а те кто развешивает лапшу, имеют по боле кассира(поболе 2 тыс грн уж поверьте)
и жалобу НЕ ТАК ТО просто накатать… вот недостачу повесить могут… а жалобу клиента, я вас умоляю… какие звоник в какой киевский офис…
+
+5
xsh
xsh
21 мая 2013, 19:44
#
А почему тот несчастный кассир, что на окладе 2500, да еще и отлить ему бедолаге не дают ни клиенты ни киевский офис, почему он сидит на этом своем окладе? Он, кроме как считать бумажки, умеет еще что-то?
+
0
Evgenyi
Evgenyi
21 мая 2013, 20:17
хэх, ф
#
Не знаю, не спрашивал
он не отливал, а за едой пошел… для обеда
просто нет перерыва… в отделение… неформально выделяют час, но второго кассира то не было… того что по телефону… согласовали… потом…

и снова будет виноват солдат(с)
и сова будет виноват кассир, прогнозируемо… ни фантазии ни…
кассира как правило женщины, куда ей идити, в посудомойки в ресторан нью йорка на 2000 дол? в собиратели фруктов ягод овощей в Португалию, Испанию сколько там тысяч 15 грн? куда предложите или на улицу не безызвестную по ночам? сколько там? тоже тыс 15? да? или может в учителя на 1300 грн после педвуза? или может молодым преподавателем на 2000? но думаю там желающих больше чем кассиром…
+
0
Evgenyi
Evgenyi
21 мая 2013, 20:23
хэх, ф
#
Вот как вы запели, попробуйте посчитайте бумажки… только учтите если вы примете с не всеми реквизитами денежный чек или платежку, или не действительную купюру то вы уже будете нести ответственность… не рассчитаетесь в место не столь… прошу пожаловать…
+
0
Prostak
Prostak
21 мая 2013, 20:26
#
Никак не могу уловить ход Вашей мысли.
В банке плохо, а в торговле у прилавка хорошо? Или хозяева всех бизнесов и банков гады и все беды от них?
+
0
Evgenyi
Evgenyi
21 мая 2013, 20:32
хэх, ф
#
Я не знаю еще такой вид бизнеса который бы так в лещатах держал контролирующий орган… который был бы и суд и налоговая и отец и мать… как нбу…

я не спорю продавцов в супермаркетах тоже пресуют и получают они не больше, но все таки им не предлагают после 6 лет обучения идти на это место… с перспективой после 3 лет(норма нбу нач отделения свыше 3 лет стажа)быть начальником над еще двумя студентами после вуза…
+
0
Prostak
Prostak
21 мая 2013, 20:33
#
Так мать может и приголубить и помочь… Так и НБУ..., но не всем. )
+
0
Evgenyi
Evgenyi
21 мая 2013, 20:37
хэх, ф
#
Рядовым сотрудникам и выпускникам своего вуза… не слышал чтобы помогала…

в аудиториях почти всех стоят кондиционеры… но никто их не включает… экономят? негласный указ? а вЭТО ЖЕ время шторы в нбу куплены по 5000 грн…
+
0
Prostak
Prostak
21 мая 2013, 20:42
#
Ваш ВУЗ, наверное, по материальной базе лучший в Украине.
korrespondent.net/business/career/1409331-korrespondent-sorvali-bank-kak-nbu-tratit-gosbyudzhet-na-nuzhdy-svoih-sotrudnikov
+
0
Evgenyi
Evgenyi
21 мая 2013, 20:46
хэх, ф
#
Сотрудники вуза… считаются сотрудниками нбу
не знаю сколько им платят, но особо богатых(из тех кому мужья) не помогают я не встречал… а вот кредит под смешные %, после выслуги это пожалуйста…
может и оснащен… только все бутафория… интерактивные доски… из всех в вузе едва ли 2-3 знают как с ними обращаться… кондиционеры кругом… едва ли один препод включает их… остальные в духоте проводят пары… и тому подобное…
программы компьютерные специализированные… по 1 закупленны… виснут вечно… одна на сервере… и в обрубленом виде… и пару штук всего… а нужны десятки… вообще лишь бутафория… деньги на ветер… лишь бы списать по смете…
+
+5
Evgenyi
Evgenyi
21 мая 2013, 20:41
хэх, ф
#
Не слышал тчобы продавцов каждый месяц тестировали н азнание нормативки, процедур рабочих, чтобы надсмотрщиков коучей котнролирующих как справляются ставили… чтобы план кредитов депозитов выдавали… во внеурочное время обзванивать привлекать новых… как хочешь… или вы знаете продавца который звонит всем и умоляет прийти в магазин???
+
+8
infopotok
infopotok
21 мая 2013, 21:40
Киев
#
Евгений, вы вообще в своем уме? вам сегодня предлагали уйти тысячу раз в предприниматели, в бизнес… там где вы считаете хорошо и деньги лопатой гребут… а то в банках работают самые загнобленные… Хватит нюни пускать, или идите в бизнес, или прекратите жаловаться как баба
+
0
infopotok
infopotok
21 мая 2013, 20:03
Киев
#
Паясничать? вам не понравилось когда с вами в таком тоне начали общаться? вы ведь сами напели кучу лабуды о предпринимателях и как им красиво живется, не бывая в их шкуре? получили в ответ…
+
0
Evgenyi
Evgenyi
21 мая 2013, 20:25
хэх, ф
#
Я не видел ни одного предпринимателя (кроме торговцев в переходах семечками, да и то некоторые на отечественных корытах..) кто бы ездил на метро автобусе, но я видел всех кассиром операционистов в общественном транспорте
МНЕ ЭТОГО ДОСТАТОЧНО

мне ничего не надо доказывать, я как никто знаю о налоговом оффшоре НЕ ДЛЯ БАНКОВ, С НИХ ТО ВСЕ ДО ПОСЛЕДНЕГО СЕНТАВО ВЫДАВИЛИ, а для пЫдпрЫемцИв…
+
0
infopotok
infopotok
21 мая 2013, 21:36
Киев
#
Сложно человеку что то объяснить, если он кроме себя никого не хочет слушать…
+
0
Vadim
Vadim
22 мая 2013, 09:31
Вадим, Киев
#
Кхм, откройте пожалуйста секрет: откуда студент 4го курса «как никто» знает о «налоговых оффшорах не для банков»? или сейчас уже читают специализированный курс в ВУЗах?
Я например изучал этот вопрос в течение более чем 10 лет работы, непосредственно сталкиваясь с этой темой. И даже сейчас знаю об оптимизации гораздо меньше, чем Вы (с Ваших слов).
+
0
vicmarin37
vicmarin37
22 мая 2013, 09:56
#
Так наверное банкам это выгодно. Т.к. оффшоры дают большую прибыль, которую можно поделить во время обслуживания. А иначе большая часть идет в налоги держави, тогда уже бюджет другие державники делят без участия банков.
+
0
Vadim
Vadim
22 мая 2013, 09:58
Вадим, Киев
#
Спасибо за комментарий, вопрос был немного о другом и адресован Евгению :)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
22 мая 2013, 10:04
#
Так еще же в детском саду учили делиться поровну :)
+
0
Evgenyi
Evgenyi
23 мая 2013, 22:08
хэх, ф
#
Упрощенная система налогообложения это и есть оффшор, более выгодный, чем кипрский… например…
+
0
avmaks
avmaks
23 мая 2013, 22:18
#
А вот тут ты прав.
особенно умиляют товарищи, которые специально перерегистрировались чтобы получить льготный период без налогов и низкие налоги.
+
0
Evgenyi
Evgenyi
23 мая 2013, 22:23
хэх, ф
#
Дело не только в воровстве бюджетных денег(не уплате налогов), еще более важное, что например за воду которую я купил дороже чем в абу даби, 2 грн 0,5 л. в переходе метро… за такую воду в том же абу даби могли бы и посадить…
она была с под крана, даже не кипяченая по вкусу это сразу видно…
здесь даже не в не уплаченном налоге уже речь… более важные вещи
+
0
Prostak
Prostak
21 мая 2013, 19:30
#
Что то все смешали в кучу. Ну если Вам так не нравится Ваше место работы, то не работайте там. Вопрос не в прибыльности, вопрос в моральности. Сделайте забастовку отделением, мол мало платят… Или это морально, что банк зарабатывая много, платит операционистам мало?
+
0
Evgenyi
Evgenyi
21 мая 2013, 20:26
хэх, ф
#
Я еще и не начинал работать там
Я надеюсь вы не на полном серьезе думаете что все эти административные расходы идут на оплату персонала низшего и среднего звена???

в любом бизнесе никто не заплатит больше того сколько согласны…
в австрии кассир в одном банке 3000 евро, в харькове в нем же 240 евро
вопрос а с ***я одна и та же должность, одни и те же люди(ну не звери же тута живут), одни и те же цены и потребности вроде как не должны быть у австрийца другие чем у харьковчанина
в ответ немая сцена…
+
0
Prostak
Prostak
21 мая 2013, 20:27
#
Вы работаете?
+
+5
Evgenyi
Evgenyi
21 мая 2013, 20:33
хэх, ф
#
Я учусь в магистратуре… вуза который входит в орг структуру нбу… и финансируется им же…

но за этот в прошлом иностранный банк… я привел пример из жизни…в австрии в нем же кассир 3000 евро ПРИ ЧЕМ ПОСЛЕ КУРСОВ, ТАМ ДАЖЕ ВО СНЕ НЕ ПРИДЕТ В ГОЛОВУ ТРЕБОВАТЬ МАГИСТРАТУРУ ДЛЯ ТАКИХ РАБОТ
а в харькове ДАЖЕ МАГИСТРА КРАСНОДИПЛОМНИКА ВУЗА ПРИ НБУ ТАМ НЕ(!) ЖДУТ… И ЗНАЮ ВООБЩЕ КАК ТУДА ПРИНИМАЮТ… МОЖНО ПОДУМАТЬ ОНИ НЕ ПАРУ СОТ ЕВРО ПЛАТЯТ А ПАРУ ТЫСЯЧ… ЭТО ПРОСТО ДИКТАТ КАКОЙ ТО РАБОТОДАТЕЛЕЙ…
+
+5
Prostak
Prostak
21 мая 2013, 20:39
#
А почему так просто сравнить Украину и Австрию? Все хотят как в Австрии, но не у всех получается. В мире выбрасывается тысячи тонн продуктов день, а очень много людей голодает. Фармацевтические компании ставят огромные наценки и люди умирают не купив лекарство. Одни живут на 1 000 000 в месяц, а другие на 1. Лев ест антилопу, но не есть льва… А люди, венец творенья, уничтожают друг друга.
+
+5
Evgenyi
Evgenyi
21 мая 2013, 20:42
хэх, ф
#
Да я к сожалению с 14 лет осведомлен о их наценках… и правду проще помереть… более реально с нашими зп… чем покупать фармацевтические средства…

и тем не менее охрименко в чем то прав… столько иномарок нет даже в среднем городе германии…и таких покупок сумасшедших от топ часов зажигалок до тележек еды
как получается у них… догадываюсь… тот муку вместо лекарств… тот воду с под крана и в бутылки… и на рынок… тот колбасу с отрав.мяса… и тому подобное… сам нарывался на подобное…
всё бы хорошо, только мало хорошего, если государство само кричит или будь негодяем или умри в нищете… ни вылечится ни путешествовать ни чего не дам…
+
0
Prostak
Prostak
21 мая 2013, 20:34
#
А в Африке 24.« Жизнь — не справедливая штука. И чем раньше это поймешь, тем больше будет понимания.»
+
0
Evgenyi
Evgenyi
21 мая 2013, 20:38
хэх, ф
#
У австрийца другие потребности? ему нужно больше есть или ездить не на метро а на лексусе? почему кассир ПОСЛЕ курсов специальных 3000 евро а в харькове с ЛЮБЫМ дипломом любого вуза НЕ НУЖЕН просто напросто
и даже если« попросят» старого кассира убрать и студента взять… то лишь пару сотен евро… но никак не 3000…

в общем не туда я пошел… и не вовремя…
+
0
Prostak
Prostak
21 мая 2013, 20:43
#
У каждого в жизни есть шанс, возможно не один. Будет и Вас. Желаю не пропустить его и воспользоваться. В где учились не самое главное в жизни.
+
0
Evgenyi
Evgenyi
21 мая 2013, 20:48
хэх, ф
#
После такой оплеухи всем выпускникам профильного вуза, такой как назначение инженера танковых войск Соркина… понимаешь что важно где и кем родился, а не учился… и только это…
+
0
avmaks
avmaks
21 мая 2013, 20:45
#
Ты получаеш ВО чтобы идти работать кассиром?
+
0
Evgenyi
Evgenyi
21 мая 2013, 20:49
хэх, ф
#
Вообще то кассир опыт 1 год хотя бы
никто не примет будь это во хоть гарварда
нач.отделения от 3 лет стажа
операционист 1-3 года, смотря где…в привате может и не нужен опыт… но это же… приват

нет не для того чтобы кассиром, для того чтобы безработным…у нас НЕ белорусь… нету 3 лет выпускнику отработки…что самое интересное там даже 2 летних месяца после выпуска идет как отпуск оплачиваемый… а потом 3 года 1 рабочее место…
+
0
Prostak
Prostak
21 мая 2013, 20:51
#
Не все так плохо. Больше оптимизма…
+
0
Evgenyi
Evgenyi
21 мая 2013, 20:53
хэх, ф
#
Знаю не мало людей ушедших с должности главы региональных дирекций… не говоря о текучке среди кассиром оперов…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
21 мая 2013, 21:07
#
Вы не задумывались махнуть в Америку, Канаду, Австралию и т.д.? Возьмите партнершу и вперед — наверняка найдутся желающие.
+
0
Evgenyi
Evgenyi
21 мая 2013, 21:27
хэх, ф
#
Может быть… здоровье подвело… бронхоэктатическая болезнь и сопутствующие ее прелести… это редко кто вляпается в такое в 14 лет… ну вот лузер это судьба…
+
0
avmaks
avmaks
21 мая 2013, 21:51
#
->Евгений, вы вообще в своем уме? вам сегодня предлагали уйти тысячу раз в предприниматели, в бизнес… там где вы считаете хорошо и деньги лопатой гребут… а то в банках работают самые загнобленные… Хватит нюни пускать, или идите в бизнес, или прекратите жаловаться как баба

ты тут сам каждый день жалуешся на всех и вся.
+
0
infopotok
infopotok
21 мая 2013, 22:45
Киев
#
Бывает жалуюсь, но на тупизну отдельных личностей…
+
+14
Prostak
Prostak
4 июня 2013, 15:44
#
+
0
infopotok
infopotok
4 июня 2013, 16:02
Киев
#
К сожалению отдельные личности не в состоянии воспринимать подобную информацию, так как «зазомбированы» и альтернативная информация сразу блокирует мозг… вплоть до психического срыва
+
0
Harkonen
Harkonen
4 июня 2013, 23:48
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Прочитал статью Банки-Убийцы.
У меня к Вам один вопрос, Вы верите в операции с частичным покрытием так как они описаны в статье?
Если да попробуйте отразить такую операцию в балансе банка. С учетом того, что актив=пассиву.
Что будет в активе? Что будет в пассиве?
+
0
Prostak
Prostak
5 июня 2013, 10:23
#
Может быть через офшорные банки, где вообще достаточность капитала не контролируется.

Может быть, что кредит возвращается в банк как депозит другого лица и т д… обычный мультипликатор.
+
0
Harkonen
Harkonen
5 июня 2013, 18:44
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
1. Вопрос ведь не в достаточности капитала, а в том что, для того чтобі кому-то дать 1 грн., нужно у кого-то ее взять (клиенты, собственники, банки). Но обязательно взять. Нельзя оперировать несуществующими деньгами. Да банк может на 1 грн. денег собственников (капитал), привлечь 9 грн. у клиентов (депозиты), но все равно — это не виртуальные деньги, а реальные.

Поймите, для того чтобы обсуждать такие «высокие материи», как мировая кредитная система нужно понять основы, как минимум понять как формируется баланс и отчет о финансовыхт результатах. Без этого нельзя.

2. Нет смысла возвращать на депозит выданный кредит. Ставки по депо ниже кредитных. Такой смысл может быть только если банк готовится к банкротству. Но ведь основная работа банка — приносить прибыль.
+
0
Prostak
Prostak
5 июня 2013, 20:29
#
На кредит куплен товар у клиента банка. Так может быть.

Или как в «анекдоте». Одолжил денег, купил банк, взял в банке кредит на 30 лет и вернул долг.

Так может быть?

Не то что может, а так бывает.
+
0
Harkonen
Harkonen
5 июня 2013, 20:33
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Чисто теоретически. Но не практически. Врядли банк даст в кредит сумму, которую стоит банк — это раз, врядли есть смысл покупать банк только ради того, чтобы не вернуть кредит, который и так был потрачен на этот банк. Проще уж просто не вернуть кредит. Про товар не понял — можно конкретнее, что Вы имели ввиду.
+
0
Prostak
Prostak
5 июня 2013, 20:46
#
Продажи банков в Украине по схеме потом кредит были в 1998-1999 годах в Украине.

О товаре. Клиент получил кредит и купил квартиру. Продавец квартиры положил деньги на депозит в тот же банк.

Уверен, в Привате, из за масштаба, таких операций много..)
+
0
Harkonen
Harkonen
5 июня 2013, 21:00
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Давайте по порядку:
1. Схема покупки. У Вас есть банк с капиталом 100 грн. Вы даете кому-то кредит 100 грн., после чего он предлагает продать Вам банк за 100 грн. Какой Вам смысл покупать без «навара»? Смысла нет. Ну допустим он говорит, я не верну кредит, так что или продавайте или у Вас будут проблемы. В этом случае две ситуации, или Вы забираете залог и не мучаетесь (залог больше или равен кредиту) и возвращаете деньги или Вы дурак, что дали такой кредит под плохой залог или тем людям которые не вернут. Все просто. Если Вы дали больше 100 грн. или меньше таже ситуация.
2. О товаре. Разберем.
Вам кто-то принес на депозит 100 грн., Вы дали их в кредит, после чего заемщик деньгами расплатился за товар (с учетом что по кредиту обычно есть комиссия за выдачу, то явно заемщик заплатил продавцу часть своих денег, но не суть).
Продавец принес Вам эти же деньги 100 грн. на депозит. Ок? Вы их выдали снова в кредит.
Смотрим на ситуацию — у Вас 200 грн. депозитов (деньги того кто принес + деньги продавца) и 200 грн. кредита (деньги которые Вы дали заемщику + деньги которые Вы второй раз выдали). В чем проблема где деньги из воздуха? Ну а рассмотрев вопрос, уточните: Какой процент продавцов приносят деньги на депозит и в тот же банк???
+
0
Harkonen
Harkonen
5 июня 2013, 21:04
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Какой процент случаев продаж только для получения денег и жить на процент? Довольно низкий, я так думаю. Если продают квартиру, машину..., то только для того, чтобы купить что-то другое или туже квартиру только в другом городе.
Ваша ситуация во-первых не деньги из воздуха, во-вторых искусственная и очень редкая.
+
0
Prostak
Prostak
5 июня 2013, 21:12
#
Такая ситуация может быть и очень часто если в стране есть банки которые контролирую 20-50 % рынка. Если деньги не вернутся от продавца, то от третьего, четвертого с кем расплатился продавец.
А есть банков оффшорах, где вообще не контролируется достаточность капитала. Есть 100 выдавай 100.

А из чего деньги… не из воздуха, а из денег? Или где то создалась ценность на сумму выданного кредита?

Проблема в том, что при такой системе, кризисы в ней заложены от рождения.
+
+5
Harkonen
Harkonen
5 июня 2013, 22:00
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Я еще раз говрю — это деньги не из воздуха, есть два вкладчика по 200 грн., которым Вы платите проценты и делаете все чтобы они не забрали деньги и два заемщика, которые Вам платят проценты и Вы молитесь, чтоб не кинули. Тут нет денег из воздуха.
Про банки в оффшорах я вообще молчу. Если Вы туда положили деньги и Вас прокидали — сами виноваты. Но опять же нормативы тут не причем.
+
0
Harkonen
Harkonen
5 июня 2013, 21:06
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Кстати то обоим депозитам нужно платить %, так что 1/10 это бред простите.
+
0
Prostak
Prostak
5 июня 2013, 21:08
#
Я о покупке банка не у собственника, а у управленца при множестве множестве мелких акционеров. Я и годы таких покупок указал..)
+
+5
Harkonen
Harkonen
5 июня 2013, 21:13
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
То о чем Вы говорите — это не схема покупки, это схема бандитской разводки, ничего общего с экономикой она не имеет.
В принципе при выдачи липового кредита, «кому попало», при слабой системе риск-менеджмента и слабом контреле бизнеса собственником она имеет место быть. Но давайте не рассматривать чисто бандитские часные случаи в применении к анализу всей украинской банковской системы.
+
0
Prostak
Prostak
5 июня 2013, 21:19
#
Украинские банки, в основном, это банки первого типа, как я их называю. Все таки большинство кредитов на развитие, покупку активов, товаров.
А вот мировые монстры…

«Goldman Sachs
Бизнес компании поделён на 3 ключевых подразделения: инвестиционное банковское дело, биржевая торговля и управление активами и ценными бумагами.
Инвестиционная деятельность банка в свою очередь делится ещё на 2 подразделения, включая финансовую консультацию (слияния и поглощения, инвеститура, реструктурирование, отделение компаний от материнской) и андеррайтинг (публичные и частные размещения долевых инструментов; ценные бумаги, связанные с акциями, то есть ценные бумаги, конвертируемые в акции, а также ценные бумаги, дающие право на покупку акций, например, опционы и варранты на акции; долговые инструменты).
Goldman Sachs — один из лидеров инвестиционного банковского дела. На рынке слияний и поглощений банк исторически заработал известность, советуя своим клиентам, как избежать враждебных поглощений. Этот сегмент деятельности приносит примерно 15 % оборота Goldman Sachs.
Биржевая торговля и инвестиции составляют самый крупный из трёх сегментов деятельности банка, являясь также главным источником прибыли компании. Этот сегмент делится на три подразделения: инвестиции с фиксированным доходом, а также валютная и товарная деятельность (торговля кредитными продуктами, валютные и товарные сделки), торговля ценными бумагами и собственно инвестиционная деятельность.
Управление активами — это быстрорастущий сегмент деятельности Goldman Sachs. Он делится на два ключевых сегмента, включая непосредственно управление активами и так называемые альтернативные инвестиции: хедж-фонды (фонд по управлению ценными бумагами с высокой степенью риска), торговля частными акциями (private equity), фонды недвижимости. Эта сфера деятельности привлекает частных инвесторов и различные крупные организации. Данная деятельность аккумулирует 19 % прибыли компании.»

О кредитах ни слова, да и коммерческим он стал не так давно…

Банк ради банка. Вот что проблема!
+
0
Harkonen
Harkonen
5 июня 2013, 21:46
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
По Goldman Sachs, мне нужно изучить вопрос. Я не могу Вам ответить. Хотя один банк никак нельзя приводит в пример к моральности Банковского бизнеса (я работал в чистом банке, который занимался именно кредитами).
Вы, пожалуйста ответьте по кредитованию с частичным покрытием — согласитесь мои рассуждения убедительны.
+
+13
il1
il1
6 июня 2013, 10:02
il, Одесса
#
Harkonen я вам отвечу про частичное покрытие.

Люди не понимают работу банковскомго мультипликатора. Слышали о нем, но не понимают. Суть в том, что согласно законодательства банк может выдать кредитов не больше чем КАПИТАЛ*коэффициент. Коэффициент обуславливается по Базелю, внутреннему законодательству и прочее.
Так вот люди думают, что у банка в пассиве капитал, а в активе капитал*8(например), и не зная бухучета кричат. что банк дал в кредиты денег больше, чем у него есть. При этом забывают про основную функцию банка: перераспределение финпотоков, и как результат привлечение пассивов в виде депо, обязательств и т.п.
Из той же серии «частичное резервирование» и прочие измышления о ущербной природе банков. В то время как вся общественность уже около 50 лет занимаются регулированием риска, как основного индикатора деятельности банков, на просторах СНГ пересичным рассказывают про неравность пассивов и активов банка. недообразованность.
+
+5
il1
il1
6 июня 2013, 10:12
il, Одесса
#
ПС. чистая выручка(доход) GS от инвестирования и кредитования в 2012 составили 5.8 млрд долл. Это направление именно кредитования и инвестирования от имени банка, а не консалтинг, МэндА или брокерская деятельность. Что составляет около 13-15% всех доходов банка за 2012 год.
Это что маленький результат для банка, который специализируется на инвестиционной деятельности?
+
0
infopotok
infopotok
6 июня 2013, 11:08
Киев
#
Ил, свои россказни читайте в детских садах
+
+5
il1
il1
6 июня 2013, 11:30
il, Одесса
#
Мда-да, бесконечно умный инфопоток пришел.
Или ты уже поступил в детский садик и приглашаешь меня рассказать о профессии?
+
0
Prostak
Prostak
6 июня 2013, 11:59
#
Ключевая фраза у Ила… согласно внутреннему законодательству...! Вы читали внутреннее законодательство оффшорных територий? Когда банк стол и два стула, а оборот как несколько оборотов банков Украины.

А Вы о Базеле… Или у Лемана, НортРока не было Базеля...

Какой Базель, если даже украинские банки давали и дают ипотеку на 10-25 лет. Покажите мне в балансе банка ресурс на 25 лет… да даже на 10?

Красиво учебники пишут...)
+
+11
infopotok
infopotok
6 июня 2013, 12:01
Киев
#
Банкиры живут и работают в основе по своим внутренним законам и понятиям… для этого они и муссируют постоянно идею «независимости банков от правительства и государства»… это же надо до какй галиматьи наглецы дошли!
+
+5
il1
il1
5 июня 2013, 16:30
il, Одесса
#
О, истории про ювелиров, остров и кредитные деньги прошли по эволюции до историй про ФРС и Банка Англии.
мда-да, кругом одни заговоры.
Чего все к этим Ротшильфам прицепились? Лучше уже Сороса критикуйте, вот он самый злодей. Или Баффета. ;)
+
0
Prostak
Prostak
5 июня 2013, 16:49
#
Да причем Ротшильды и т д… То как работают большие мировые банки не есть правильно. И то что финансы подмяли под себя все никто не спорит. А фамилии могут меняться, схема нет. А схему надо менять… ибо будет каюк..)
+
+13
il1
il1
5 июня 2013, 17:14
il, Одесса
#
Разговор песчинок о астрономии.
+
+6
Prostak
Prostak
5 июня 2013, 17:24
#
Много песчинок — скала!
+
+5
il1
il1
6 июня 2013, 10:14
il, Одесса
#
Да-да, все так хотят, на деле получается отличный бетон, под управлением мировых банков.
+
0
Prostak
Prostak
6 июня 2013, 12:00
#
Согласен. Что мы винтики. Но пытаться стать болтами считаю правильно..
+
0
infopotok
infopotok
6 июня 2013, 12:12
Киев
#
Ничего… придет время и финансовая мафия получит свое, не в этом мире пусть, но ТАМ отчитаться придется за все…
+
+5
il1
il1
6 июня 2013, 12:10
il, Одесса
#
«Какой Базель, если даже украинские банки давали и дают ипотеку на 10-25 лет. Покажите мне в балансе банка ресурс на 25 лет… да даже на 10?»

Пожалуйста:
ресурс на 10-20-25-30 лет — устаный капитал банка.

Подходит?
+
0
Prostak
Prostak
6 июня 2013, 12:16
#
Нет.

«По состоянию на начало января 2008 г. ипотечный портфель клиентов-физических лиц Укрсоцбанка достиг 9 млрд. грн. и составляет около 70% кредитного портфеля банка.» А капитал и до миллиарда не дотягивал.

И не говорите что ипотека на 6 месяцев..)
+
+5
il1
il1
6 июня 2013, 12:58
il, Одесса
#
Ну значит такая непонятная вам магия.

В доме своем вы жить собираетесь лет 5-10 минимум, а счета за электричество почему топроплачиваете только за 1 месяц. И то не вперед, а уже за потребленную энергию.
Почему бы не оплатить энергию за 10 ближайших лет.
На работу планируете ездить и весь следующий год, а проездной покупаете на 1 месяц. Почему бы на несколько лет не купить проездных.
При покупке машины планируете ее водить года три минимум, а бензина покупаете только на 1 бак.
Почему бы не купить бензина 20 тонн вперед.
И жить собираетесь лет 60, а продукты покупаете только на два-три дня.

понятно?

ПС. шокирую: УФ — это в материальном выражении вообще не деньги, поэтому как ресурс их можно рассматривать только на бумаге ;)
+
+5
il1
il1
6 июня 2013, 12:18
il, Одесса
#
«А Вы о Базеле… Или у Лемана, НортРока не было Базеля...»

Легло менее 2-3 % банков, остальные работают.
Банкротства случаются в любой деятельности. Банкротство какого из производителей вам напомнить?
Ну вот, например, Кодак был самым печальным. Или вы думаете на его банкротстве никто не потерял свои инвестиции?
+
+15
Prostak
Prostak
6 июня 2013, 12:26
#
По большомку счету, одни делают вид, что контролируют, а другие, что контролируются.

Я хочу сказать, что существующая система в мире, где главную роль играет не производитель не правильна. Когда 3-5 % оборота денег связано с оборотом товаров и реальных услуг, а 95 % это пузыри, спекуляции и производные, такая система не может существовать долго.

И хорошо, если просто кризис, а ведь война становиться неизбежной. Оружие — тот товар, под который хорошо печатать деньги. Оно часть системы.

Вот о чем я.
+
+9
Сергей Ждан
Сергей Ждан
6 июня 2013, 13:54
Днепропетровск
#
Это хороший аргумент, поддерживаю.
+
+5
il1
il1
6 июня 2013, 14:35
il, Одесса
#
Мировой ВВП 75 триллионов.
Сколько рынок деривативов?
3-5 трлн.

не стоит приукрашать действительность.
+
+6
infopotok
infopotok
6 июня 2013, 14:38
Киев
#
«Как говорит один из ведущих экспертов по деривативам в мире Пол Уилмотт, который преподаёт прикладную математику в университете Оксфорда, 1,2 квадриллиона это так называемая номинальная стоимость общемирового рынка деривативов»

Ил вы бы перед тем как давать цифры, сверяйтесь…
+
0
infopotok
infopotok
6 июня 2013, 15:06
Киев
#
Статья «1,2 квадриллиона долларов на рынке деривативов» svoboda-vubora.blogspot.com/
если эта «бомба» хакнет, а она хакнет… у кого какие прогнозы?
+
+6
Prostak
Prostak
6 июня 2013, 12:29
#
Для меня инвестиция — это дивиденды, а не курсовая стоимость не коррелирующая с реальными показателями компании.

А ведь многие, кто потерял, считал, что инвестировал в Кодак, купив их акции, а в большинестве случае инвестировал в перепродавца(спекулянта).

И что там о уставном капитале?
+
+5
il1
il1
6 июня 2013, 13:02
il, Одесса
#
А какая разница дивиденды или курсовая разница.
Купил акции кодака по 110 долларов, при банкротстве получил 0. И свои деньги не вернул и дивиденды не получил, и курсовую разницу не получил.

Про перепродавца: вы водичку моршинскую на заводе покупаете обычно?
+
0
Prostak
Prostak
6 июня 2013, 13:08
#
Я о том, что перепродажа акций на вторичном рынке никоим образом не влияет на живые деньги у производителя. Если первичное размещение акций Кодака было по 100, то 100 попало предприятию и могло использоваться на развитие производства.
При продаже акции за 150. Куда и кому попало 50?
+
+5
il1
il1
6 июня 2013, 13:28
il, Одесса
#
Какая разница?

Факт банкротства есть, потери инвестиций есть.

Было 150, получилось 0. По вашему несправедливых денег потерял 50, и справедливых потерял 100. потерял все деньги.

Хорошо, а такой вариант: Первичное размещение по 100 долларов. А акции торгуются на бирже ниже номинала, по 90 долларов. И потом банкротство компании. Это справедливое банкротство?

Есть размещения, когда акции компании предлагаются в допэмиссию со скидкой. т.е. 1 акция по цене ниже номинала на 10-30%
+
0
Prostak
Prostak
6 июня 2013, 13:47
#
Я говорю о корявости системы, а Вы что все супер.

Будем при своем мнении..) Хотя о пассивах на 30 лет Вы так и не ответили?
+
+5
il1
il1
6 июня 2013, 14:33
il, Одесса
#
Пассивов на 30 лет нет и не будет. никогда.
В практике любой самый долгосрочный пенсионный счет может быть аннулирован по требования собственника.

По Украинскому законодательству любой депозит может быть отозван не позже, чем через 3 дня после обращения вкладчика о расторжении.

В этом и суть банка: аккумулировать, оценить и разместить, а если неправильно это делаешь, то ты банкрот.
+
0
Prostak
Prostak
6 июня 2013, 15:02
#
А как же Базель, как же разрывы в ликвидности?

Вот Вам и магия. То есть Вы сами подтвердили, что в теории, на бумаги все красиво, а на самом деле все не по теории..)
+
+12
Harkonen
Harkonen
6 июня 2013, 18:53
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Такова жизнь банки действительно вынуждены иметь разрывы ликвидности. Это риск банка. Это нормально.
+
+5
il1
il1
7 июня 2013, 12:46
il, Одесса
#
Разрыв ликвидности это нормальная работа банка, кто умеет управлять ими тот работает, кто не умеет, тот прогорает по этому риску.
Суть банка в управелнии рисками, или вы думаете, что управление кредитным риском намного проще, чем управление ликвидностью?

Если приводить вашу модель банка в жизнь, то у банка должно быть 100 единиц депозитов и 100 единиц наличных средств в кассе, так как любое вложение будет приводить к разрыву ликвидности. А работать банк должен сугубо за счет средств акционеров.
+
0
Prostak
Prostak
7 июня 2013, 13:29
#
По срокам ликвидность. Запрет досрочного снятия без штрафа.
+
+5
il1
il1
7 июня 2013, 14:02
il, Одесса
#
:) оформите, пожалуйста, у меня депозит на 25 лет. где-то 1-2 млн долларов.
без права досрочного расторжения или со штрафом 20% от суммы депозита.
+
+8
Prostak
Prostak
7 июня 2013, 14:47
#
Это все подтверждает, что теория, которую читают в институтах, контроль НБУ и т д...- полная туфта!
+
+5
il1
il1
7 июня 2013, 16:48
il, Одесса
#
Это вы сейчас в волшебном шаре камент почитали?
при чем тут НБУ и институт?

Вы знакомы с тем, что читают в институте?
+
0
Harkonen
Harkonen
7 июня 2013, 18:53
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Простак по теории вы не правы — это такая работа, т.е чать бизнеса банка. Банк должен правильно регулировать депозитные и кредитные ставки и необманывать заемщика и депозитчика, чтобы у него и брали и несли деньги постоянно.
+
0
Prostak
Prostak
6 июня 2013, 15:15
#
Получать хорошие бонусы… а если банкрот, то государсто выплатить вкладчикам до 200 000 грн....)
+
+5
Harkonen
Harkonen
6 июня 2013, 18:54
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
А зачем тогда вообще создан фонд гарантирования, как раз для того чтобы покрывать такие риски.
+
0
Prostak
Prostak
6 июня 2013, 19:23
#
По моему мнению, 90 % банкротств украинских банков, если не 100 % связано с грубыми ошибками, даже бы сказал мошенничество. За это никто не ответил. Никто, может стрелочники. Зато лично владельцы и ТОПЫ не бедствуют.
Получается в банке, можно просто забрать деньги, а потом развести руки и сказать «Государство! Извините у меня не получилось».
+
+5
Harkonen
Harkonen
6 июня 2013, 19:48
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Так это к правохранительным органам. У нас есть конечно с ними проблема. А в США гляньте на скольок лет Медоффа посадили.
ТОПы таких банков кстати обычно вбегах.
Но если банкротство было реальное, а не мошенничество, то тут все по закону, есть мера ответственности собственников и она ограничена капиталом банка.
+
+5
il1
il1
7 июня 2013, 14:10
il, Одесса
#
ФГВ вообще-то из отчислений банков пополняется. государство только управляет этим фондом.
+
0
Fantomas75
Fantomas75
7 июня 2013, 18:42
Киев
#
ФГВ — такого нет. Есть ФГВФЛ.
+
0
il1
il1
10 июня 2013, 09:26
il, Одесса
#
Врешь ты все, нет такого :)
+
+10
Harkonen
Harkonen
6 июня 2013, 18:51
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Система абсолютно не корявая.
Смотрите, что выходит. Какая-то компания выходит на IPO, пока непонятно хорошая или плохая компания. Но лично Вы просчитали, что в принципе она прибыльная можно купить акции по 100. Вы продержали акции год, компания поднялась/упала, разное бывает, Вы по своим причинам хотите продать акции. Вы имеете на это право, конечно, если кто-то хочет их купить? Если компания с этого времени раскрутилась и увеличила прибыль/оборот/капитализацию и.т.д. Вы готовы продать акции за теже 100 грн., конечно нет. Вы в определенный момент рискнули и выгодно рискнули — риск оправдался, вы готовы продать за 150 и покупатель готов купить, теперь это его риск.
Но если не позволять перепродавать по рыночной цене, никто не будет покупать и компании не смогут размещать акции и привлекать деньги в производство. ВАм так будет легче? Возможно. А экономике не легче.
+
0
Prostak
Prostak
6 июня 2013, 19:13
#
Будут покупать, если на в акции будет главное дивиденды, а не курсовая стоимость.
Предприятие работает, получается прибыль.
Прибыль делиться между акционерами и ли направляется в производство. Все. Остальное от лукавого.
Если так как есть сложилось, то не значит, что это правильно.

Ведь не секрет, что сейчас бывает ситуация, когда капитализация меньше ликвидных средств предприятия. А бывает наоборот, что пустышка, а стоит ..)
Вы ведь не будете спорить, что в существующей системе заложен кризис.
+
+6
Harkonen
Harkonen
6 июня 2013, 19:22
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Я буду вести дискуссию, а не спорить. Вся история череда кризисов и подъемов — это факт. И тут речь не о системе. Система — нормальная.
По дивидендам, еще раз обращаю Ваше внимание, что никто не будет покупать акции, если он не может их продать. И никто не будет продавать по номиналу, если доходность предприятия выросла. А это аксиома.
Вы хотите создать искусственную ситуацию, такого не будет.
+
+1
Prostak
Prostak
7 июня 2013, 14:50
#
Согласен. Но доходность — это дивиденды, а не курсовая стоимость.
А продавать, почему нет. Можно продавать… Но цену рассчитывать как вероятность(срок) окупаемости за счет дивидендов.

Ведь часто случаи, что отношение цена на дивиденды сто и больше лет. О какой экономике мы говорим.
+
0
Harkonen
Harkonen
7 июня 2013, 18:55
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
А как вы будете считать дивиденды, если в 2010 году — их не было, в 2011 году тоже, а в 2012 — 10 коп. на акцию (ном. стоимость 1 грн.). Кто его знает, что будет в 2013, а в 2014 и далее? Только рыночная стоимость, может помочь.
+
0
Prostak
Prostak
8 июня 2013, 15:47
#
А зачем рыночная стоимость, если нет дивидендов. Стоимость должна падать.
+
+5
Harkonen
Harkonen
8 июня 2013, 16:08
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Не всегда. Дивидендов может сначала вообще не быть, но когда компания раскрутится, будут дивиденды и большие. А не раскрутится — будут маленькие или никогда не бует (компания лопнет).
+
0
Harkonen
Harkonen
8 июня 2013, 16:14
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
И смотрите еще какой момент. Я вложил в начинающую компанию, 100 000 долл. по 1 долл. за акцию.
Я рискую — не пойдет бизнес у меня убытки (потеряю все, таких случаев очень много). Но допустим я правильно расчитал и цена акций за 5 лет выросла до 10 долл., компания выросла, стала прибыльной, расширилась. 5 лет компания не платила дивиденды, а тут решила выплатить 1 долл. на акцию.
И получается, я прождал 5 лет. и получил 100% прибыли или 20 годовых. А те кто купили уже выросшие акции, то есть не рисковали как я получили 10% приыли, а не 100%
Все чесно — я рисковал, имею право на высокий заработок, а те кто покупали уже раскрученные акции рисковали меньше и заработок у них меньше.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд