Prostak

Зарегистрирован:
16 октября 2012

Последний раз был на сайте:
11 октября 2023 в 21:37

Подписчики (33):

ballistic

3 года

gordienkal

Анна Молдавская

46 лет, Кривой Рог

neptune

54 года, Київ

Andrey M

45 лет, Киев

maestromaestro

тернополь

knaz197

infopotok

54 года, Киев

Арсений Неменко

46 лет, Астрахань

хутор,,лесной'

Pegass12

programminglife

Львов

все подписчики

Prostak

Житель Украины.

14 ноября 2012, 11:51

Финансовая система. Возможно ли тихое изменение?

Современная финансовая система, если это можно назвать системой, совсем молода. За последние 100-120 лет человечество сделало гигантский скачок в технологиях. Но что такое 100 лет для вселенной? Миг. Так же и с финансовой системой.

В 1913 была создана ФРС.

В 1944 Бреттон-Вудская система.

В 1971 США прекращает обмен долларов на золото.

То есть современные финансы еще в младенческом возрасте. И все прогнозы о стабильности системы, просто прогнозы.

Что мы имеем сейчас, один печатный станок в США, который контролируется очень малым количеством людей. Эти люди неподконтрольны, неподотчетны никому. Все покрыто мраком. Пузыри растут. Кто был в Лондоне в момент закрытия СИТИ. Этот поток белых воротничков просто валит с ног, если идти навстречу потоку. И что производят эти люди? Цифры на мониторе? А сколько получают?

США все меньше производят сами и пытаются привлечь лучшие умы себе. Даже не для производства у себя, а для того, чтобы умные были у них. В своей стране их проще контролировать.

Помните, несколько лет назад, все говорили “А как на западе хорошо, старички на пенсии очень обеспечены. У них ПФ, акции и т.д.» Сейчас этих разговоров поменьше. Не может система, которая постоянно растет без обнуления. Периодически нужно «спалить» напечатанные деньги. Вот и получаем кризисы. Поэтому, пенсионеры не могут быть обеспечены всегда. Только до момента очередного «пожара».

Да. Так просто эта система не уйдет. И чем дальше, тем больнее могут быть катаклизмы.

Поэтому… Даже и не знаю что…

Что делать ? Как поменять систему без войны, жертв, революций? Возможно ли это?

Просмотров: 1743, сегодня — 0

Следить за новыми комментариями

Комментарии - 78

+
0: irvin; 14 ноября 2012, 13:35; #

Такая система проистекает из природы человека ибо конкуренция и жажда наживы двигают прогресс. Раздайте всем всего и поровну -человечество тут же превратится в стадо жвачных, смотрящих вокруг бессмысленным взглядом. Изменение возможно только с изменением человеческой сути. Кто добровольно откажется от собственности? Да никто! Добавьте к этому отсталые страны третьего мира и дикий восток со своими дикими культами(религиозные культы запада не лучше). Так что сложившаяся система пока лучшее, что можно предложить…

+
0: Prostak; 14 ноября 2012, 13:36; #

Согласен. Но у нас одна страна вне конкуренции, даже не страна, а ее верхушка.

+
0: irvin; 14 ноября 2012, 13:39; #

Тут все закономерно -верхушка этой страны выиграла конкурентную борьбу.

+
0: Prostak; 14 ноября 2012, 13:44; #

Согласен. Но конкуренция продолжается и как обойтись без войны?

+
+6: irvin; 14 ноября 2012, 13:47; #

Обойтись без войны поможет только контроль численности населения. Посудите сами: пока европеец вырастит и даст возможности одному ребенку, какой- нибудь черный родит под забором десяток. И этот выводок захочет жить красиво и в Европе. Вот этот замкнутый круг и привел к текущему положению вещей.

+
0: Prostak; 14 ноября 2012, 14:14; #

Не все так просто. Природа помогает.

pikucha.ru/i9wbM
Не могу вставить фотографию.

+
0: Caramba; 15 ноября 2012, 10:25; #

Покойный Сергей Капица работал над вопросами демографии перед своей смертью. Очень интересные выводы. Население Земли должно стабилизироваться в районе 14 ярдов, если не ошибаюсь.

+
+1: Donkey; 14 ноября 2012, 13:48; #

Мироустройство несовершенно. Не стоит забывать, что мы суетимся на поверхности, толщина которой равна толщине листа печатной бумаги по отношению к радиусу Земли. Так что все очень зыбко. Все как замок на песке. Вы затронули только финансовую сторону, а ведь будут еще и столкновения с космическими телами, ледниковые периоды и т.п. глобальные катастрофы и кому-то очень не повезет жить в то время.

+
+1: irvin; 14 ноября 2012, 13:48; #

Форум как бы вроде все таки финансовый …

+
0: Prostak; 14 ноября 2012, 14:09; #

Финансовая тема решиться по времени быстрее. Космос и т д. мы пока предсказать не можем.

+
0: Dreamer; 14 ноября 2012, 13:58; #

Нет. Сами создатели и контролеры системы не видят иного выхода, кроме очередного сжигания человеков в войне.

+
0: yarg; 14 ноября 2012, 14:50; #

Не понял. А чем война поможет? Кому и чем помогла, например, самая большая война — вторая мировая? Какие лишние деньги она сожгла?

+
+4: Prostak; 14 ноября 2012, 15:08; #

www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/65259/
Вот тут, правда много, но интересно.

+
0: yarg; 14 ноября 2012, 15:15; #

Я бываю на «Варке-Письке». Типичное сборище криптологов-неудачников типа «афтешока», обменивающихся бредовыми теориями. Половина из того что там пишется — просто клинический бред. Вторая половина — передергивания. Ради 1-2 % интересной информации которая случайно попадается туда ходить не стоит.

+
0: Prostak; 14 ноября 2012, 15:18; #

Согласен. И я не хожу. Но война, дает обнуление и выход всего лишнего. Все начинается с нуля. Обычно после войн идет новый передел, но к тем же хозяевам. Была у Вас работа и дом… раз и нет работы и дома. И деньги, что были стали никому не нужны.

+
0: yarg; 14 ноября 2012, 15:25; #

Вспомните вторую мировую. что обнулилось? да ничего. Я не беру случаев — у кого-то дом сгорел. Я глобально. 20 долларов до войны — остались 20 долларами. 10 акций Кока-Колы — остались десятью акциями кока-колы.

+
0: Prostak; 14 ноября 2012, 15:49; #

ФРС управляла страной, а после войны миром…

+
0: yarg; 14 ноября 2012, 16:34; #

А что обнулилось? речь же об этом была.

+
0: wassa14; 14 ноября 2012, 18:32; #

Після війни німці почали з 49 марок в місяць-однаково отримували що двірник, що директор транскомпанії.Всі робили.А зараз сотні млн.чол нічого не виробляють-а живуть за рахунок депо, акцій і інших спекуляцій.Мало те що нічого не роблять, ще й споживають ресурси в небаченій кількості.

+
0: yarg; 14 ноября 2012, 19:30; #

Не рассказывайте сказки.

+
0: Prostak; 15 ноября 2012, 10:13; #

Предприятие имело кредит 1 000 000 000. В результате войны… нет предприятия.
Банк списал 1 000 000 000. И нет 1 000 000. А таких предприятий сотни.

+
+9: yarg; 15 ноября 2012, 10:28; #

А что, ставилась цель что-то списать? Так можно было это и без войны сделать. Опять же — и банки и предприятия без всякой войны банкротятся сотнями. И еще добавлю — война штука неизбирательная. Она может разрушить предприятия нужные, а оставить — совершенно левые. Посему использовать ее для расчистки экономики — все равно что лечить зубы ударом арматурины.

+
0: Dreamer; 15 ноября 2012, 2:02; #

Вы задаете крайне странные вопросы, сначала деньги тратятся на оружие, боеприпасы и пр и пр, а потом на восстановление. Самый дешевый интеллектуальный боеприпас 70000 у.е, противоракета от 2.5 млн у.е., вот так они и сжигаются в прямом смысле слова.

+
0: yarg; 15 ноября 2012, 9:30; #

@Самый дешевый интеллектуальный боеприпас 70000 у.е,@…
и что? самая дешевая атомная электростанция — 5 миллиардов долларов. Полет на Марс — 70 миллиардов. база на Луне — 400 миллиардов.
Если просто поставить цель потратить деньги — элементарно. И без всякой войны. Но видимо цель же — не в этом?

+
+13: Olli; 14 ноября 2012, 15:02; #

Основа современной системы – торговля. Вспомните в откровении «только те будут иметь право покупать и продавать…». Развитие торговли до современного уровня зиждется на денежном обращении. Отсюда отказ от денег, возврат к натуральному хозяйству, натуральному обмену, … но это в теории.
Как на практике, исходя из сегодняшней ситуации, выйти на новый круг развития – очевидного решения не видно. Верхушка (пирамиды) пытается сохранить власть, слегка модернизировав «систему». Многие пытаются начать с себя – не поддаваться на соблазны «системы».
Может, нужен приход нового Мессии, который укажет путь, и сформулирует то, что у каждого где-то внутри неосознанно, но есть. А может быть на таких коллективных обсуждениях, думающих и активных, и выкристаллизируется этот новый вектор развития.

+
+2: Prostak; 14 ноября 2012, 15:12; #

+ 100. Вы попали точно в то, что я пытался донести.
Спасибо, что мы есть, думающие и активные!

+
0: Никита Соловей; 3 января 2013, 20:29; #

Я уже думаю над системой. помогите сформулировать цель, к чему собственно говоря двигаться… к какому балансу?

+
0: Никита Соловей; 3 января 2013, 20:25; #

ДА! ДА! ДА!

+
0: yarg; 14 ноября 2012, 15:11; #

Да. и еще вопрос. Вы пишите — «нынешней системе лет 100… как поменять систему»
А у меня вопрос — а зачем? зачем ее менять? Ну были до этой системы — другие системы. И что, они были лучше.?
Не зависимо от того — как выглядят деньги (цифирки на счетах, банкноты, золотые монетки, ракушки Каури). независимо от того — кто их печатает — всегда были люди у которых деньги были, и у которых — небыло.
Определитесь сначала — не как менять систему, ЗАЧЕМ. для какой цели. А потом — поймете и как.

+
0: Prostak; 14 ноября 2012, 15:19; #

Я вижу, что существующая ситема ведет к тупику и потрясениям. Потрясения уже заложены в нее.
Вот поэтому и надо менять.

+
0: yarg; 14 ноября 2012, 15:26; #

А что — предыдущие системы вели к чему-то другому? может дело не в финансовой системе, а в чем-то другом?

+
+11: Olli; 14 ноября 2012, 16:18; #

Есть мнение что мы живем по прежнему в рабовладельческом строе, только форма управления рабами поменялась.
бартер.org/interesnaya-informasia-iz-istorii/

+
0: Prostak; 14 ноября 2012, 16:22; #

Да! Но появилась прослойка — Высокооплачиваемый раб.
И на подомных форумах их много.
В том числе и я..(((

+
0: Pavlo Shevchuk; 14 ноября 2012, 16:38; #

Хорошо, что высокооплачиваемый. Не всем так повезло.

+
0: Prostak; 14 ноября 2012, 17:06; #

Все субьективно. )

+
0: mixer; 14 ноября 2012, 16:39; #

Есть простой способ не быть рабом. Т.е. не быть рабом человека…

+
0: Prostak; 14 ноября 2012, 17:07; #

Делитесь.

+
0: mixer; 14 ноября 2012, 17:10; #

Признать существование Творца. Но это путь не для всех. Многие предпочитают быть рабами…

+
+2: yarg; 14 ноября 2012, 17:19; #

Рабами Творца?

+
0: mixer; 14 ноября 2012, 17:39; #

Творец не хочет делать из Человека раба. У него была другая цель творения. Об этом я хотел продолжить писать в блоге, но АДМИН говорит, что это не соответствует тематике сайта.

+
0: Prostak; 14 ноября 2012, 17:26; #

Признать же нельзя. Надо просто верить.

+
0: mixer; 14 ноября 2012, 17:32; #

Сначала надо признать. Вернее даже ЗНАТЬ. А уж потом и верить…

+
0: yarg; 14 ноября 2012, 17:40; #

Если ЗНАТЬ — зачем верить? Если я знаю, что у меня в кошельке 20 гривен — зачем мне верить в это? Проблемка в другом — в попытках верой заменить знание…

+
0: mixer; 14 ноября 2012, 17:46; #

Верить в то, что то, что ты знаешь — истинно и неизменно.
Вы знаете что у вас в кошельке 20 грн. А я скажу, что незаметно их вытянул у Вас. Вы проверите. Вот тут и нужна вера. Чтоб не проверять, и не сомневаться ни при каких обстоятельствах. Где то так…

+
+3: Prostak; 14 ноября 2012, 17:47; #

+ 100. Я когда то по молодости попытался поспорить с попом. И после его ответа «Надо просто верить, а не спрашивать Почему ?» мне все стало ясно.
А религию можно и самому себе создать и верить ее положения..)

+
0: mixer; 14 ноября 2012, 17:56; #

А вот тут, я не согласен. Нужно Верить и повышать знания. Только к источнику знаний нужно относиться более чем критически.

+
0: Pozitivo; 25 декабря 2012, 22:16; #

Хорошая статья и было бы не так горько, если бы это было неправдой, но к сожалению это так…

+
0: Pozitivo; 25 декабря 2012, 22:26; #

Olli-хорошая ссылка про рабов, самое интересное, что это правда. Но как избавиться от оков-может просто перестать носить камни, а заняться другим занятием-только каким?

+
+6: Pavlo Shevchuk; 14 ноября 2012, 16:39; #

Кажется, с полгода назад Zedd уже пытался найти решение.

+
+5: * ifagor *; 3 января 2013, 19:36; #

Современная финансовая ситема приобрела порок несколько столетий назад — деньги в дополнение к своей основной функции — мерилу стоимости товара и услуг и инструмента товарооборота, приобрели функцию накопления и процентного роста. Т.е. деньги сами по себе стали ценностью, без привязки к чему-либо материальному, а в результате процентного роста они начали воспроизводить сами себя, вне зависимости от роста реальной экономики. В результате только за последние 50 лет реальный ВНП развитых стран вырос в 18 раз, государственная задолженность выросла в 51 раз, а объем мировых денег — в 87 раз. Деньги не привязаны ни к одному материальному активу, они «живут» отдельно от остальной экономики и растут за счет эксплуатации реального сектора через взымание процентов и за счет спекуляций на фондовых и валютных рынках. При всем этом — они сосредоточены у 5% населения планеты. Деньги часто называют кровью экономики, а банки кровеносной системой, так вот — сегодня у этого организма вся кровь сосредоточена в одном органе( в голове, если хотите), а остальные органы испытывают сильнейший их дефицит. Эдакий головастик с красной мордой. Будет такой организм нормально работать? НЕТ!
Но выход есть!!!
Читайте www.rusotechestvo.narod.ru/finansy/kennedy.html#795

+
0: yarg; 3 января 2013, 20:05; #

У денег всегда была функция накопления.

+
+8: * ifagor *; 4 января 2013, 19:02; #

Н а к о п л е н и е (чего-либо) имеет смысл только в том случае, если накопленное не утрачивает своей ценности с течением времени. Будете ли Вы накапливать деньги зная, что со временем они обесценятся инфляцией, новым кризисом, сменой одних дензнаков на другие, и т.п. явления? Скорее Вы их будете тратить на покупку более или менее нечувствительного ко времени товара(золота, предметов искусства, недвижимости например). Все помнят инфляцию сразу после развала Союза? Вспомните, что вы делали с деньгами в то время? Накапливали? Может Вы несли деньги в банки в то смутное время? Все здравомыслящие люди того времени излишки денег вкладывали в другие ценности!!! А почему Вы сейчас несете излишки денег в банки? Только по одной причине — банки платят проценты по депозитам, которые сегодня выше прибыльности среднестатистического бизнеса. Поэтому сегодня во многих случаях выгоднее и спокойнее положить деньги на депозит и ничего не делать!!! А кто-же осуществляет прирост Ваших денег в банке? Может банкиры начали интенсивно кредитовать реальный сектор экономики? Может они сами взяли лопаты в руки и начали своим физическим трудом наращивать ценность Ваших денег? Ответ понятен!!! Деньги с депозитов в большей мере уходят на спекулятивные операции(на фондовых, валютных и сырьевых биржах) самих банков, что в глобальном масштабе приводит к их самовоспроизводству без привязки к производству материальных благ. Эти глобальные процессы приводят только к одному — безудержный рост денежной массы в сравнении с ничтожно малым приростом глобального валового производства, что ПРИВОДИТ К РОСТУ ЦЕН, и соответственно падению ценности Ваших денег на депозите. Десять лет назад одна тонна пшеницы стоила 120 дол., а сегодня — 330 дол. Десять лет назад одна унция золота стоила 272 дол, а сейчас — 1600 дол. И список можно продолжать! В чем же тогда смысл накопления денег, если сами деньги постоянно клонируя себя, свою ценность при этом постоянно теряют?
ПОЭТОМУ ОТВЕТ НА ВАШЕ УТВЕРЖДЕНИЕ О ВЕЧНОЙ ФУНКЦИИ НАКОПЛЕНИЯ ДЕНЕГ:
Н Е Т, НЕ ВСЕГДА, А ТОЛЬКО С МОМЕНТА ИЗОБРЕТЕНИЯ НАЧИСЛЕНИЯ ПРОЦЕНТА НА ДЕНЬГИ!!!
В большинстве Европейских стран этот период настал со времени легализации процентов на денежные вклады, а именно: Англия 1854 г., Дания 1856 г., Бельгия 1865 г., Австрия 1868 г.
Да-да, совсем недавно, а сколько бед и мировых воен это уже породило ( и, к сожалению, будет порождать).
НЕОБХОДИМО ЗАСТАВИТЬ ДЕНЬГИ РАСТИ ВМЕСТЕ С РОСТОМ МАТЕРИАЛЬНЫХ БЛАГ, И НИ КАК ИНАЧЕ!!! В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ НАС ВСЕХ ЖДЕТ «ОБНУЛЕНИЕ» ВО ВРЕМЯ ОЧЕРЕДНОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ, КАК ЕДИНСТВЕННОГО ВЫХОДА ИЗ СОЗДАВШЕГОСЯ ПОЛОЖЕНИЯ ДЛЯ ДЕРЖАТЕЛЕЙ НЕСМЕТНЫХ НАКОПЛЕНИЙ. ОНИ УЖЕ БОЛЬШЕ НЕ СМОГУТ УДЕРЖИВАТЬ СТОИМОСТЬ ИХ ВИРТУАЛЬНОГО ПУЗЫРЯ НА ПРЕЖНЕМ УРОВНЕ(ЭКОНОМИКА ВЕДЬ НЕ РАСТЕТ!!!) ЧТО ЖЕ ИМ ОСТАЕТСЯ...??? ДОДУМАЙТЕ САМИ!!!

+
0: yarg; 4 января 2013, 23:08; #

Увы. Вы пишите фантазии.
«ПОЭТОМУ ОТВЕТ НА ВАШЕ УТВЕРЖДЕНИЕ О ВЕЧНОЙ ФУНКЦИИ НАКОПЛЕНИЯ ДЕНЕГ:
Н Е Т, НЕ ВСЕГДА, А ТОЛЬКО С МОМЕНТА ИЗОБРЕТЕНИЯ НАЧИСЛЕНИЯ ПРОЦЕНТА НА ДЕНЬГИ!!!

Почитайте „Правду“ Ярослава мудрого, ей почти 1000 лет. Там установлен максимальный процент для денег, взятых в долг. — www.usurydata.narod.ru/russianempire.htm

и это Киевская русь. в остальных местах все было законодательно оформлено еще раньше…

+
0: * ifagor *; 5 января 2013, 20:49; #

Не передергивайте!!! Ростовщичество и банковский процент отличаются между собой, как Слон и Моська.
Я могу сослаться и на более ранние источники: «Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего другого, что можно отдавать в рост, иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост.» (Второзаконие, 23: 19)“… и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а над тобою не будут господствовать.] (Второзаконие 28:12)«Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их служить тебе..., народ и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся.» (Исаия 60:10-12)
Похоже, правда, на сегодняшнее время?

Теперь о фантазии… Если Вы считаете «фантазией» то,
что в истории последних 100-150 лет деньги превратились в товар, вместо скромной функции меры и обмена, то что рост денежной массы в десятки раз превосходят рост реальной экономики, то что ВСЕ государства мира по уши в долгах перед банками, то что львиная доля всех собираемых налогов государствами идет на погашение процентов, то что все позитивные результаты реальной экономики всех стран идут в топку поддержания мирового финансового всевозрастающего пузыря… продолжать не буду(на перечисление всех проблем сегодняшней экономики необходима отдельная статья, а у нас иной формат)…
тогда Вы лукавите, или не хотите замечать очевидного!!!

+
0: yarg; 5 января 2013, 21:00; #

Деньги всегда были товаром. Что значит «все позитивные результаты реальной экономики всех стран идут в топку поддержания мирового финансового всевозрастающего пузыря»?
Произведенные автомобили и костюмы идут в топку пузыря? как? в какую топку? Ну какая «львиная доля идет на погашение процентов» почитайте бюджет. он не секретный…

+
+3: * ifagor *; 6 января 2013, 14:38; #

Отсылаю Вас к Википедии:
Това́р — любая вещь, которая участвует в свободном обмене на другие вещи.[1], продукт труда, способный удовлетворить человеческую потребность и специально произведённый для обмена.
«»«Де́ньги — с п е ц и ф и ч е с к и й товар, который является универсальным эквивалентом стоимости других товаров или услуг. В современных условиях в роли денег выступают не столько конкретные товары (например, золото или иные драгоценные металлы, из которых делаются инвестиционные монеты), сколько о б я з а т е л ь с т в а государства или центрального банка в форме б а н к н о т. Самостоятельной стоимости такие деньги не имеют и являются эквивалентом лишь номинально.»«»
Вы поняли смысл? Товар — продукт затраченного труда!!! А деньги — это банкноты(бумажки), выпущенные в обращение государством и представляют собой обязательства. Если бы государство выпускало золотые монеты(как это бывало раньше), то тогда с большим допуском деньги были бы специфическим товаром(его ведь не съешь и не наденешь на себя, потребительских функций ноль).
Поэтому, когда я утверждаю, что деньги=банкноты=обязательства стали товаром, то я имею ввиду, что не обладая собственной стоимостью, деньги продаются за проценты. Именно проценты стали мерилом стоимости денег. И в этом вся суть кризиса сегодняшней экономики. Уберите проценты, и экономика свободно заработает. Что сделали центральные банки эмитенты главных мировых валют в 2008-2009 г.г.? Вспомнили? Они снизили учетную ставку почти до нуля!!! Экономика приостановилась в падении, даже наметился небольшой подъем, и вот снова процентная ставка возросла! Это означает, что проценты — это удавка на шее реального сектора экономики. Если ее немножко попустить, экономика оживает, если затянуть, то снова крен вниз. Так и живем с удавкой на шее.
Теперь по поводу автомобилей и костюмов…
Для объяснения я возьму экономические стат-данные Евросоюза(по данным CIA за 2011 год в дол. США):
ВВП по офиц. обм. курсу — 17,09 триллионов
Внешний долг — 16,08 триллионов
Размер кредитов(внешних+внутренних) = 22, 04 триллиона
Размер рынка ценных бумаг — 7,56 триллиона
!!! Сальдо текущего счета = — (минус)32,72 триллиона!!!
Валютный резерв=812,1 млд
Структура ВВП по секторам экономики — с/х=4,7%; промышленность=24,9%; услуги=73,2%(т.е. из всего ВВП только треть это материальные товары).
ТАК НЕ ПУЗЫРЬ ЛИ ЭТО???

+
0: yarg; 6 января 2013, 14:56; #

Именно проценты стали мерилом стоимости денег. И в этом вся суть кризиса сегодняшней экономики.

Да проценты это и есть стоимость денег. И что? это плохо или хорошо?

«Если ее немножко попустить, экономика оживает, если затянуть, то снова крен вниз. Так и живем с удавкой на шее. „

Если понизить цену на нефть — экономика оживет. Если поднять — замрет. Аналогично со многими другими товарами. Так и живем.

Есть альтернатива — жить без денег. Или без нефти. Корешки собирать, на бродячих котов охотится…

Почему вас возмущает, что 73 % ВВП это услуги? что в этом плохого или хорошего? Почему вы считаете это признаком пузыря?

+
0: Prostak; 6 января 2013, 15:27; #

Пузырь! 100 %. Вся система не правильно, НО новой нет!
Или есть? Дайте почитать.

+
0: yarg; 6 января 2013, 15:31; #

Услуги — это не пузырь.
Возьмите молодого человека 20-х годов. Какие расходы — поесть, одется.
Возьмите молодого человека 2000 годов — какие расходы — мобилка, интернет, кино, концерт, клуб, проезд, турпутевка, т.п.
доля услуг — реально очень велика. Что и отражается в ВВП.

А зачем вам какая-то «новая » система? чем плоха старая? может Вы ее просто готовить не умеете? :)

+
0: * ifagor *; 8 января 2013, 12:25; #

Вы не правильно трактуете мое последнее выражение. «Пузырь» я применил ко всем описанным више цифрам, а не конкретно только к услугам. Хотя именно рост доли услуг в общем ВВП отражает тенденцию к переформатированию глобальной экономики из товаро-производящей в спекулятивно-финансовую. Не забывайте, что услуги — это и банковские услуги, в.ч. проценты по кредитам.
Один пример, это подтверждающий:
Структура ВВП США с/х=1%; произв.=20,4%; услуги=78,7%
Структура ВВП Китая с/х=12,5%; произв.=47,3%; услуги= 40,3%.
Теперь понятно, почему Китай почти уже догнал США?

+
+3: * ifagor *; 8 января 2013, 12:12; #

Всегда есть альтернатива. В данном случае ЕСТЬ альтернатива и сегодняшней кредитно-финансовой системе. НО, Вы правы в том, что новой системы НЕТ в широком общественном обсуждении. Почему? В первую очередь — привычка и невежество масс. Все так привыкли, и никто не даже не задумывается, что может быть иначе. Помните, как в средние века народ был уверен, что Солнце крутится вокруг Земли, а Земля была плоской. Это была аксиома. Но время, знания и жертва ради науки и правды все изменила. Так и в нашем случае — сегодняшняя денежная система для всех аксиома, хотя ей всего чуть более 150 лет.
Многие экономисты в начале ХХ-го века распознали проблему и дали рецепты ее решения. Это в первую очередь Сильвио Гезель и его книга «Естественный экономический порядок» www.demandandsupply.ru/gesell.html
Не менее значим труд «Разрушение процентного рабства» и «Манифест к сломлению кабалы процентов» Готтфрида Феделя rusotechestvo.narod.ru/finansy/feder.html#_Toc18062098.
Более простым языком все эти системы описаны в книге Маргрит Кеннеди «Деньги без процентов и инфляции» .http://www.rusotechestvo.narod.ru/finansy/kennedy.html#795

Но это все теория.
Есть и практика!!!
В Швейцарии существует WIR-банк — швейцарский банк, эмитент свободной валюты «WIR», привязанной к швейцарскому франку (1 WIR = 1 CHF). Банк образован в 1934 как кооператив (Werner Zimmermann, Paul Enz и др., всего 16 учредителей), в 1936 получил статус банка. В настоящее время в кредитный союз входит более 60 тысяч корпораций, в основном — малый и средний бизнес. Баланс 2004: 2,81 миллиарда франков. Для членов этого союза кредиты выдаются без процентов. Доля вклада в ВВП Швейцарии членов данного союза составляет 18%.
Похожие системы работают в Канаде, Швеции, Австралии, Германии. Великобритании. Всего в мире насчитывается более 2000 таких сообществ. Обычно они называются LETS системы(см. подробнее в Wikipedia).

+
+1: uainvestor; 8 января 2013, 13:39; #

Поддерживаю. Давайте переходить к обсуждению этой альтернативы. Для начала, неплохо было бы всем прочесть книгу Кеннеди. Она совсем небольшая.

+
0: yarg; 8 января 2013, 14:03; #

Причина популярности Гезеля — банальный уход от налогов. И ничего более. Представте — на какой-то территории начинают ходить не гривны, а «гезелики». Ими платят зарплату, их принимают в магазинах. Что делать налоговой? Какой доход гражданина? 200 гезеликов. Но в законе о подоходном налоге сказано — «с дохода… гривен брать… процентов налога». значит доход в гезеликах налогообложению не подлежит. Именно поэтому его идеи и помнят.
В остальном — никаких преимуществ нет. Тема многократно пережевывалась в интренете…

+
0: uainvestor; 8 января 2013, 14:14; #

Насколько помню, речь идет о замене подоходного налога налогом на товары. И это не все.

+
0: yarg; 8 января 2013, 14:24; #

У нас есть и те и те налоги. и подоходка и акциз с НДС.
Идеи Гезеля другие.

+
+5: * ifagor *; 8 января 2013, 14:25; #

Рекомендую все-таки почитать для начала его труд, а для простоты хватит и книги Кеннеди. Только потом подискутируем. Там и про налоговую реформу, и земельную…

+
0: uainvestor; 8 января 2013, 15:14; #

Если они вам кажутся другими, тогда давайте не Гезеля обсуждать, а новую финансовую систему без процентного роста.

+
+4: yarg; 8 января 2013, 15:40; #

Что значит — «без процентного роста»?
Вы имеете в виду, что владелец определенного ресурса — денег — должен будет предоставлять его другим субьектам экономики бесплатно? без процентов? Но какой смысл ему так делать? риск невозврата будет, а дохода — никакого? исчезнут кредиты и весь бизнес будет вестись только на свои средства. Вот и все. Теоретически — можно. Практически — очень сложно и болезненно для экономики.

+
0: Prostak; 8 января 2013, 18:00; #

Спасибо за информацию. Начинаю читать.

+
0: uainvestor; 8 января 2013, 15:54; #

Владелец денег, пока они ему не нужны, будет рад отдать их в кредит, чтобы не платить налог за «простой». Плата за риск возможна, за банковское администрирование — тоже. Заемщик тоже поспешит полученное потратить, чтобы в свою очередь не платить за простой. Возвращать будет частями. Деньги будут оборачиваться быстрее, а в остальном ничего особо не изменится.

+
0: uainvestor; 3 января 2013, 21:02; #

Вечных систем не бывает. Со временем нарастают внутренние противоречия и система порождает свою противоположность.
Но одно дело сама система, а другое дело наше «Я» в ней и его роль.

+
0: heyzues; 3 января 2013, 22:02; #

Ну если глянуть интернет, Гугл банк или Аппл банк, кикстартер и биткоин… 2013 будет веселым годом… банкам может скоро придет…

+
0: yarg; 3 января 2013, 22:28; #

Гугл банк и пр — это не банки. это разновидность вебманей. С которыми и будут конкурировать. Банкам они не конкуренты. Биткоин — это смешная система где каждый печатает сам себе валюту а потом обменивается ею? ага. у меня малые тоже пасочки в песочнице лепят. Скоро задавят «Киевхлеб».
Год как год будет. примерно как и 2012.

+
0: heyzues; 3 января 2013, 22:40; #

Наверно, этот малый и от вашего алиаса, отзыва оставляет.

+
0: yarg; 3 января 2013, 22:54; #

Да. прошу его некоторым «экспертам » ответить. пообщатся на их уровне :)

+
0: heyzues; 4 января 2013, 11:05; #

Спасибо за анализ. У вашего, «малого», получше получалось.

+
0: yarg; 4 января 2013, 11:08; #

Пазялусьта. пабязял, ато мультики начались…

+
0: heyzues; 4 января 2013, 11:11; #

Беги.

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться

Новости