ВХОД
Вернуться
Prorok
Зарегистрирован:
7 января 2012

Последний раз был на сайте:
3 декабря 2016 в 10:47
Подписчики (346):
dtcs
dtcs
николаев
gimigi
gimigi
wadoss
wadoss
киев
inrom
inrom
Харьков
Balamut999
Balamut999
perpetun
perpetun
jam
jam
70059242
Дмитрий Кожух
Jov
Jov
69148955
Andru Positive
Кривой Рог/Донецк
Alkon
Alkon
Киев
valikos
valikos
все подписчики
Prorok — Пророчества, прогнозы и оценки  RSS блога
17 июля 2013, 11:01

«Голландская болезнь» российскую экономику бьет, а украинскую уже добила

Российские аналитики уже не раз ранее говорили о том вреде, который получает Россия – экономика этой страны – от «голландской болезни».

Вот и сегодня эксперты Центра развития Высшей школы экономики высказались на этот счет в издании «Ведомости» в материале под заголовком ««Голландская болезнь» в России прогрессирует».

Они, в частности, объяснили суть данной экономической болезни так: «В периоды ралли на сырьевых рынках национальные валюты стран-экспортеров начинают укрепляться, что бьет по производителям: растет цена продукции, снижается ее конкурентоспособность. Россия заняла второе место по темпам укрепления реального эффективного курса рубля, уступив лишь Бразилии (58% против 70%), подсчитали исследователи Центра развития на основании данных Банка международных расчетов с 2004 г. по май 2013 г.».

«Голландская болезнь» есть, но в ограниченной форме, считает замминистра финансов РФ Моисеев: «Если бы не ответственная денежно-кредитная и бюджетная политика, ситуация была бы гораздо хуже». Сейчас эти процессы не вызывают тревоги, заявил он: реальный курс рубля слабел в последние месяцы (в июне — на 3,3%, за полгода — на 1,5%).

То есть, в России понимают всё не только независимые эксперты, но и высокопоставленные чиновники. Поэтому российские власти, по крайней мере, пытаются бороться с «голландской болезнью» — в частности, порой сознательно идут на ослабление рубля к доллару. Хотя и имеется торговый профицит, а объемы золотовалютных резервов легко бы позволили избежать любой девальвации (на сегодня ЗВР России составляют 513 млрд долл).

У нас же, в Украине, чиновники, отвечающие за экономику и финансы государства, боюсь, даже не слышали никогда о «голландской болезни». Ну и уж точно украинская власть никогда не предпринимала против нее никаких мер.

Мне неохота сейчас вдаваться в большие подробности. Приведу лишь некоторые цифры, которые разбирающимся в экономике людям четко покажут, в чем заключается симптоматика «голландской болезни» для Украины.

p { margin-bottom: 0.21cm; }

Год

Экспорт черных металлов и изделий

из них, млрд долл

Рост реального ВВП, %

2002

6

5,2

2003

7,8

9,5

2004

12,3

12,1

2005

13,4

3

2006

15,5

7,4

2007

19,6

7,6

2008

26,5

2,3

2009

12,2

-14,8

2010

16,6

4,1

2011

21,3

5,2

2012

18,1

0,2

Итого: 169,3

Обратите внимание, во-первых, на то, как соответствуют между собой темпы роста (падения) экспорта черных металлов и ВВП!

Во-вторых, поглядите на суммарную цифру этого экспорта – почти 170 млрд долл за последних 11 лет. При этом вспомните, что ЗВР Украины на сегодня – 23 млрд долл, а максимальный их размер был 38 млрд долл. Сравните цифры металлургического экспорта с величинами ЗВР и подумайте, что было бы у нас с золотовалютными резервами и курсом гривны, если бы Украина не имела таких природных богатств и не экспортировала бы железо вообще (как многие другие страны)?

Причем, здесь симтоматика болезни только по экспорту черных металлов. А у нас значительные суммы валюты поступают от экспорта еще двух видов сырья – химических удобрений и зерна.

Но в России, как минимум, последние пять лет (после кризиса 2008 года) рублю позволяют себя вести довольно гибко. И в России производятся автомобили, многие виды бытовой техники и т.д.

А в Украине все это время власти тупо держат курс 8 гривен за доллар. Перед тем также тупо почти девять лет держали курс чуть выше 5 (да еще дважды, объевшись Биг-мака, Стельмах понемногу ревальвировал гривну – предел идиотизма!). Поэтому у нас давно уже не производятся практически никакие непродовольственные потребительские товары, а импорт продуктов питания с каждым годом растет.

То есть, наша экономика давно сдохла – за исключением нескольких сырьевых отраслей. Заводы и фабрики стоят, народ в поисках работы массово гоняет по зарубежью, а многие там уже осели насовсем.

Зато наша власть обещает стабильность гривны аж до президентских выборов 2015 года. А один особо старательный «эксперт» недавно предложил вообще законодательно закрепить курс на неизменной отметке 8. Так что очень скоро в украинской экономике перестанет дышать даже то, что еще хоть немного каким-то чудом дышит сегодня...

Просмотров: 2178, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (40)

+
+13
Prorok
Prorok
17 июля 2013, 11:15
#
Какие-то глюки вышли в таблице. В 2002 году рост ВВП на 5,2%, в 2005 году — рост на 3,0% (почему-то эти цифры исчезли)…

А итого: 169,3 млрд долл — должно было быть во втором столбце (экспорт железа)…
+
+14
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
17 июля 2013, 12:39
Київ
#
Да, таблицы здесь получаются тяжело. Вы их скрин-шотом делайте. Просто и не поплыет ничего.
+
0
Prorok
Prorok
17 июля 2013, 15:11
#
Спасибо за совет. Исправил таблицу (только «итого 169,3» не попало все равно во второй столбик)…
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
17 июля 2013, 15:51
Київ
#
Да имел в виду сделать скрин с ворда (или экселя, где Вы ее там делали). А сюда уже просто как картинку вставить. Хотя надо тех поддержку сайта попросить решить проблему с форматированием таблиц.
+
+12
sssr2012
sssr2012
18 июля 2013, 06:06
Алекс
#
Хоть и интуитивно но автор прав в главном.
Из всего широкого спектра возможных конкурентных преимуществ у Украины
остался лиш один рычаг — и это ценовой демпфинг. А он в свою очередь
возможен либо при условии наличия собственного энерго-сырьевого цыкла либо
просто по факту девальвационного удешевления лейбора и сопутствующего утилити.
Простите господа но мир местами прост до безобразия, Нет ума продать иноввацию,
обидел Господь с ископаемыми. тогда чтоб жить будьте добры вкалывать за пол цены.
Или занимайте пока дают а там как выйдет…
+
+11
Сергей Шматков
Сергей Шматков
17 июля 2013, 13:49
Луганск
#
Пророк, Вы подменяете понятия и лукавите, постоянно ратуя за перманентную девальвацию нацвалюты в угоду поддержки наших экспортеров. Лукавство же Ваше проявляется в том, что Вы ничего не говорите о необходимости модернизации нашей экспортно-ориентированной промышленности для повышения конкурентоспособности ее продукции. За 20 лет независимости и периодичной девальвации нацвалюты наша промышленность вместо модернизации, внедрения энергосберегающих и прочих передовых технологий еще больше устарела и при прочих равных условиях еще больше утратила конкурентоспособность. И как бы мы не девальвировали нашу валюту, реальной конкурентоспособности нам это не добавит и сливки от этого процесса будут снимать только собственники предприятий, у которых разница цен оседает в оффшорах вместо вложения этих денег в обновление предприятий. Поэтому все воззвания по поводу необходимости девальвации гривны для поддержки отечественного производителя шо мертвому припарка, если не лечить главный синдром неконкурентности наших товаров на международных рынках.
+
0
Prorok
Prorok
17 июля 2013, 15:07
#
Как говорится, не надо ля-ля. Я уже много-много раз писал в своих текстах про две главные проблемы для нашей экономики — неразумная курсовая политика и коррупция. И то, и другое нужно исправлять…
+
+8
Сергей Шматков
Сергей Шматков
17 июля 2013, 15:14
Луганск
#
Какое отношение коррупция имеет к застарелости наших предприятий или к оседанию прибылей в оффшорах?
И никакого «ля-ля» нет. Читая Ваши тексты я ни разу не увидел даже намека на корень проблемы и необходимость ее лечения. Везде только одна девальвация, т.е. мертвому припарка, и не более. Исходя из Вашей логики мы обязаны постоянно девальвировать нацвалюту. Но девальвация не решит проблему ни коим образом.
+
0
Prorok
Prorok
17 июля 2013, 15:21
#
Мне что, найти свои тексты, где я пишу про коррупцию и дать вам ссылки? Еще раз говорю — две главные беды украинской экономики последних 13 лет: стабильность курса гривны (с обвалами) и сильнейшая коррупция. Именно из-за коррупции (прямое следствие коррупции) деньги массово крадутся и выводятся в офшоры — вместо того чтобы модернизировать производство и строить новое — неужели это не ясно?..

А гривну действительно нужно постоянно плавно девальвировать. Об этом я также много раз конкретно писал. До тех пор, пока инфляция в Украине не станет такой же низкой как в США и ЕС… Реальная инфляция 1-3% годовых и пока она затухнет не на короткий период а надолго…
+
0
Сергей Шматков
Сергей Шматков
17 июля 2013, 15:34
Луганск
#
Обоснуйте, пжлста, связь коррупции нагосударственном уровне с оффшоризацией капиталов, например, Ахметова.
+
0
Prorok
Prorok
17 июля 2013, 15:50
#
Я «удивлен» этому вопросу. Связь прямая и очевидная. Весь бизнес Ахметова нечистый — прихватизированный и накраденный. Поэтому он не уверен в будущем и заинтересован выжать все соки сейчас, а дальше трава не расти. Кроме того, возможность выводить деньги в офшоры, не платя налоги на родине, это чистой воды коррупция. При нормальной власти все платят налоги…

Пардон, больше на эту тему писать не буду. Здесь все очевидно, и я сто раз обо всем этом говорил раньше…
+
+8
Сергей Шматков
Сергей Шматков
17 июля 2013, 15:57
Луганск
#
Можете не комментировать — хозяин-барин. Но деньги в оффшорах всю дорогу прятали потому, что на родине высокие налоги. И так во всем мире. А в нашем случае смысл прятать в оффшорах есть еще и тогда, когда валюта страны существенно недооценена (но это вовсе не означает, что ее надо укреплять здесь и сейчас).
+
0
12345678
12345678
18 июля 2013, 00:59
#
Гривну еще укреплять ???
Да Вы единомышленник Охрименко!
+
0
Сергей Шматков
Сергей Шматков
18 июля 2013, 07:29
Луганск
#
У Вас с чтением русским по белому видать совсем туго. Гривна недооценена существенно — это факт. Но укреплять ее нельзя. Необходимо иными способами стараться сблизить реальный курс гривны и курс по ППС.
+
0
Serjisun
Serjisun
18 июля 2013, 09:20
Днепропетровск
#
Честно, я вас вообще не понимаю… «Гривна недооценена».
Курс на межбанке рыночный или нет? Или у нас предложение доллара в 5 раз превышает спрос?

Почему вы считаете, что нужно какими-то ручными методами укреплять или ослаблять национальную валюту?
Так давайте может укрепим лом аллюминия?
+
0
Сергей Шматков
Сергей Шматков
18 июля 2013, 09:53
Луганск
#
Нет у нас рыночного курса. И за все время независимости никогда не было, т.к. всегда при избытке/недостатке валюты НБУ выходил на рынок и своими интервенциями поддерживал курс на необходимом для экспортеров уровне. Но экспортеры, получая в течение 20 лет преимущество за счет заниженного курса гривны и перманентной девальвации, тупо выкачивали и выкачивают бабло из стареющих с каждым днем предприятий вместо их модернизации.
Если бы у нас курс формировался рыночными методами, то у нас не было бы такой разницы — в 2 раза — между курсом по ППС и реальным курсом.
И я ни где не писал, что надо искусственно укрепить или ослабить гривну. Но и удерживать курс административно — через интервенции НБУ — зло. А паритета между курсами необходимо добиваться иными способами.
+
+9
sssr2012
sssr2012
18 июля 2013, 18:33
Алекс
#
На счет ППС…
В США дженерал лейбор (неквалиф. рабочий) за 1 дол купит пачку чипсов 160 грам (в украине мин 14 грв) или майку хальфингера за 6дол (в украине от 120 грв) или литр бензина за 0.89дол…
Так что там с ППС ???
+
0
Сергей Шматков
Сергей Шматков
18 июля 2013, 22:03
Луганск
#
А какая зарплата у дженерал лейбор в США? Сколько чипсов, маек или бензина он купит в Украине на свою американскую зарплату? А сколько наш отечественный дж.лейбор купит в США на украинскую зарплату? Соотношение будет 2:1 в пользу американца. Вот это и будет ППС. Или Вы считаете, что зарплата в США и Украине одинакова, а разница только в ценах на товары?
+
+12
alest
alest
19 июля 2013, 22:32
#
«Но деньги в оффшорах всю дорогу прятали потому, что на родине высокие налоги»

Так зарегулированная экономика, высокие налоги и коррупция суть слова синонимы.Потому и выводят, что высокие налоги. Потому и коррупция, что высокие налоги Потому и высокие налоги, что в стране коррупция и можно все порешать за мзду.
+
+31
Борис Бордюг
Борис Бордюг
17 июля 2013, 15:24
Киев
#
Если не ошибаюсь, диагноз «голландской болезни» ставится странам с большими торговыми профицитами, последующими ревальвациями и потерей конкурентоспособности на внешних рынках. Поправьте, если не так. Но исходя из этого принципа — «голландская болезнь» нам никак не грозит. — у нас не было того уровня благоденствия, которое разлагает экономики «голландского типа» :-)
+
0
Prorok
Prorok
17 июля 2013, 15:35
#
Именно ошибаетесь. Смотреть надо шире. Кроме того, до 2005 у нас был профицит торговли — затем погубленный «голландской болезнью». Специально привел таблицу с экспортом железа и сравнил с величиной ЗВР. Непонятно?..

А «благоденствие» здесь совсем не причем. В России тоже нет и не было благоденствия… А от болезни страдает…
+
0
Борис Бордюг
Борис Бордюг
17 июля 2013, 16:33
Киев
#
Видимо разные доктора диагнозы болезням по-разному определяют :-) Кстати в таблице у Вас ВВП, а на ЗВР :-)
+
0
Prorok
Prorok
17 июля 2013, 18:19
#
Я в предыдущем комменте ничего не напутал — в таблице цифры по экспорту металлов. А сравнил их ниже таблицы с величиной ЗВР…

Но, вам нужно не понимание проблемы, а лишь поймать меня на какой-то неточности?..
+
0
Борис Бордюг
Борис Бордюг
17 июля 2013, 22:55
Киев
#
Ни в коем случае, простите, если так случайно вышло. Что до сути, то значительную часть ваших тезисов разделяю, хотя, разумеется, не все. Но это уже опять таки будет излишняя.детализация.
+
+12
sssr2012
sssr2012
18 июля 2013, 22:36
Алекс
#
Глупость извинине Вы пишете( SergikS).
Американский д.лейбор работает интенсвно на современом оборудовании и что наиболее важно в условиях крайне низкой коррупции простого и понятного (мировому бинесу) адмиистрирования и развитой инфраструктуры.
А его укро-коллега сидит на станке времен СССР или секонд из третих рук и окружен диб-ным постсовковонезалежным адимнистрированием и обвешен поборами и коррупцией от клерка до министра.
Так что если взять зарплаты всех занятых в цыкле производства (от работяг до чиновников налоговой таможеников всяких дозволопроизводителей и т.д.) то американцы как-раз окажутя раза в 2 дешевле украинцев.
Что к стати видно по цене километра магистральной трассы которая в Украине одна из наивысших в мире.
Так что по ППС Украина со всей своей чиновничье-хабарницкой шоблой должна иметь сейчас курс миниму 16 чтоб хоть как-то конкурировать в мире.
А то что сейчас творят это путь к банкротству страны и нищете граждан в очень скором будущем.
+
+8
yarg
yarg
19 июля 2013, 21:28
Кара-Луганск
#
«Так что по ППС Украина со всей своей чиновничье-хабарницкой шоблой должна иметь сейчас курс миниму 16 чтоб хоть как-то конкурировать в мире. „

И чем это поможет конкуренции в мире?
Импортное оборудование подорожает вдвое. Значит о модернизации промышленности можно будет забыть. Зарплата рабочих упадет вдвое. Значит все кто отличают отвертку от молотка уедут в польшу и россию.
Результат — страна пенсионеров и бюджетников выпрашивающая по миру кредиты. Это ваша цель?
+
+5
sssr2012
sssr2012
19 июля 2013, 22:41
Алекс
#
Курс 16 нужен чтоб страна перестала наконец поглощать импорт со скоростью турбпылесоса (36 место в мире).
И чтоб то что в Украине все еще делают стало хоть на немного но дешевле (единсвенно возможное для увеличения спроса на это товар в мире).
Да рабочие как в прочем и чиновничья шобла о которой я писал станет беднее, но они при этом будут подолжать зарабатывать.
А если курс будет 8 и дальше то они все равно обнищают но при этом уже в статусе безработных.
А вот страна пенсионеров и бюджетников выпрашивающая по миру кредиты. Это ваша цель как раз тех кто с пеной у рта за «восэм» и не шагу назад.
+
0
yarg
yarg
19 июля 2013, 22:58
Кара-Луганск
#
Ну перестанем поглощать импорт. перестанем закупать газ — станет холодно и остановятся химические заводы. Перестанем закупать бензин — пересядете на телеги. Перестанем закупать оборудование — о промышленности можно будет забыть. Радость — неизмеримая.
что в результате дешевле станет и почему? Всегда при девальвации цены росли. Причем при девальвации в два раза — цены росли в три.
Рабочие просто свалят за кордон. вот и все. если у нас зарплата станет 2000 гривен, а в польше — 700 долларов по курсу 16 — кто же здесь останется? только ваши любимые чиновники.
Вот вам и крики «девалвацию падавай». с пеной у рта…
+
0
sssr2012
sssr2012
19 июля 2013, 23:10
Алекс
#
Вы не совсем понимаете суть деваьвации.
Цены ВНУТРИ страны действительно станут выше и это снизит импорт, а вот цены В МИРЕ на укротовары наоборот немного снизяться (на лейбор составляющую).
А про свалят за бугор, и закупать оборудование то первое давно и постоянно происходит и курс 8 это не остаовит а второе миф и фантазия никто из вменяемых инвесторов сейчас в Украине не будет создавать нечто с новым (дорогим) оборудоваием и причина вовсе не в курсе а в тотальной коррупции, произволе и неопределенности.
+
0
yarg
yarg
19 июля 2013, 23:25
Кара-Луганск
#
Т.е. вся возня с девальвацией имеет цель понизить зарплаты рабочих?
И вы правда думаете, что понизив зарплату сталеваров Ахметов на радостях увеличит производство и продаст на экспорт не 6 а 7 миллионов тонн стали?
И вы правда не понимает что во-1 — доля зарплаты в себестоимости ничтожна и во-2 — снижение зарплат добьет внутренний рынок и производство ориентированное на внутренний рынок?
Адепты девальвации… вы пугаете меня чем дальше тем больше…
+
+5
sssr2012
sssr2012
19 июля 2013, 23:55
Алекс
#
Вчера в супермаркете (не в Укрвине) видел вафли артек за 1.68 дол я купил польские их больше а цена 1.75 еслиб гривна была 16 то смею предположить что и цена была-бы ниже 1.4 а это уже другая ценовая группа…
Так по зернышку срана может хоть как-то нарастить экспорт.
А сказки про Ахметова вы для Азарова оставте.
+
0
yarg
yarg
20 июля 2013, 00:21
Кара-Луганск
#
Цена была бы выше. Потому что сырье и энергия для производства подорожала бы не в 2 а в 4 раза.

А Ахметов — это как раз и есть тот экспорт, о котором вы переживаете. Не знали? наверное просто увлеклись руганью азарова…
+
0
sssr2012
sssr2012
20 июля 2013, 18:45
Алекс
#
Cырье и энергия подорожают ровно по курсу и только в гривне (это биржевой в основном товар) а вот девал будет не зависимо от нашего желания…
+
0
yarg
yarg
20 июля 2013, 21:53
Кара-Луганск
#
Ага. ровно по курсу. какой биржевой товар? книжек начитались?
+
0
sssr2012
sssr2012
21 июля 2013, 02:51
Алекс
#
Почитать книги хорошая идея…
Жаль у руля Украины читателей мало в основном «писатели» как в старом одесском анекдоте…
+
+8
allescaput2030
allescaput2030
17 июля 2013, 16:00
#
Болезнь на Украине одна — привязка туземной валюты к доллару. В результате, в обороте легальном используется 30-35 млрд долл (270 млрд грн), в обороте нелегальном — 80 млрд наличных долларов.
Экономические факторы, которыми оперируют псевдоэкономические эксперты, на курс гривны никак не влияют. И, соответсвенно, изменение этого коэффициента на экономику не влияет…
+
+10
Prorok
Prorok
17 июля 2013, 18:20
#
Мысль что-то не понял вообще…
+
+8
allescaput2030
allescaput2030
18 июля 2013, 08:43
#
И чего не понятно? Вот сравни:
earth-chronicles.ru/news/2013-07-17-47122
УкрСми такого не напечатают.
+
0
vasia2
vasia2
21 июля 2013, 16:21
ДНІПРО
#
Так может вместо снижения курса гривны, во время «сырьевого ралли», нужно просто повышать ренту за пользование природными ресурсами?
+
+7
Serjisun
Serjisun
21 июля 2013, 16:25
Днепропетровск
#
Ага, «покращувачи» уже строятся в очередь, чтобы сами себе повысить ренту…

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд