ВХОД
Вернуться
Natalie11
Natalie11
Зарегистрирован:
1 октября 2012

Последний раз был на сайте:
8 декабря 2016 в 10:17
Подписчики (55):
perpetun
perpetun
70059242
Дмитрий Кожух
SergeyIlko
Сергей Илько
41 год, Украина
86367486
Artem Karpenko
1On
1On
Запорожье
buratinko
buratinko
Украина
5Pes
Пятилапый Пёс
Humbert
Ватник Колорадский
Киев
ozon
Евро фига
Киев
LyuS
LyuS
Город на Днепре, ул. Владимирская, 35
SilverMystery
Сергей Турченко
29 лет, Киев
jillsun
jillsun
все подписчики
бухгалтер
20 октября 2012, 20:02

Кто больше?

Сегодня принесли новую агитационную листовку. Отличную от того, что мне доводилось видеть ранее. Чем? Судите сами:

"...., настоящим документом обязуется выплатить в случае своего избрания в ВР

100 грн — с 15 по 30 ноября 2012 или ..200грн...400грн...800грн… или 1600 — с 1.11.2014 по 30.11.2014

Получение выплаты:… первым 30 000 граждан, обратившимся за ней"

Первая мысль — бедный депутат. То есть не в смысле пожалеть, а в смысле — нет денег на компанию. Потому что остальные несут или дают откровенно ДО выборов. Нет, после выборов тоже обещают. Но так конкретно, в суммах от индивидуума, вижу впервые. 

Соседи — почти сплошь пенсионеры. Конечно, им тоже листовку вручили. И понеслось… осуждение депутата, за то, что не дает ПРЯМО СЕЙЧАС. Потому что «обещать — не значит жениться», и если не получить немедленно, то не получишь никогда. На мой тихий вопрос: «А как же стабильность?» последовало, что видели они ее там..., куда сами не стремятся, но непременно будут все. 

Так вот оно какое — проявление «седых сумерек». Стареющее, нетрудоспособное население НЕМЕДЛЕННО желает получить средства, которые можно УЖЕ вычесть из инвестиций в изношенную до нельзя инфраструктуру, в реорганизацию системы здравоохранения, в фундаментальные научные исследования, в изменение системы образования… Да мало ли из чего! Главное — вычесть УЖЕ.

Впрочем, что удивляться с «пересічних». Те, кто старательно ведет торг за голос избирателя, те, кто по нынешнему положению уже у власти или бывшие в ней когда-то, также не хотят думать о завтрашнем дне страны. Они просто ОБЕЩАЮТ и просто раздают СЕЙЧАС последние крохи. С расчетом на то, что треть электората — пожилые люди, которые завтра могут и не увидеть. А сегодня — все просто хорошо: дают — бери.

Так что же нас ждет завтра?

В том, что закрома Родины абсолютно «зачищены», нет сомнения.

В том, что размер внешнего долга государства, мягко говоря, обалденный, тоже нет сомнения.

В том, что доля нетрудоспособного населения нарастает, тоже нет сомнения. На фоне низкой рождаемости это ведет к тому, что никакая поднимающаяся планка пенсионного возраста не спасает ПФ от краха, как, впрочем, и весь «социальный» бюджет. Страна превращается в дом престарелых, которые рвутся к власти. Чтобы «досидеть» до пенсии по принципу: дают — бери, и набери столько, чтобы, когда начнут бить, смог исполнить вторую часть поговорки. 

Прогрессирующее старение населения высвечивает физический предел существованию Украины «социальной». Налоги и отчисления с заработной платы уже увеличены настолько, что душат бизнес на корню. А последние веяния, типа «электронного кабинета налогоплательщика», подводят к тому, что налоги и отчисления будут заменены, скажем..., индивидуальной десятиной. И хорошо, если только десятиной.

Если слить все эти «без сомнения» в одну емкость — получим адскую смесь.

Не долго ждать, когда пожилой электорат воспротивится тому, что у него придется отнимать социальные гарантии, которые нынче обещают и которые воспринимаются, как естественные и неотъемлемые. И даже если «можновладці» (без разницы какие) буду использовать «предохранительные клапаны», и дождутся «естественного» развития процесса, все одно, в конце-концов, придется действовать вопреки воле значительной части электората. А это чревато открытой войной поколений.

И тут мне припомнилось, что в Древней Греции стариков было принято сбрасывать со скалы, а в Японии, тоже древней, на эту самую гору отводить. Похоже, восхождения на Говерлу имели и скрытый подтекст. Шутка.

Читала где-то о предложении перераспределять удельный вес голосов на выборах. Типа того, что работающий гражданин ( платящий налоги) должен иметь два голоса, а неработающий — один. Может тогда произойдет ротация наших верхов? Может тогда появятся (проявятся) реально свежие и молодые? Те, кого определяют как «пассионарные». 

Правда, очень серьёзно стОит задуматься о поколении, которое может прийти на смену. Потому что, не существует ОТДЕЛЬНО кризисов низкой рождаемости и старения населения, кризисов пенсионной и образовательной систем. Есть еще кризис массового оглупления молодежи. Проявляющийся в ее необразованности, «безрукости» и желании «убивать время», а не проживать его. Мне, выросшей на персонажах Сайруса Смита («Таинственный остров» Ж.Верн) и Элама Харниша («Время-не-ждет» Д.Лондон), нынешняя молодежная среда, мягко говоря, непонятна. Но это тема отдельной статьи.

А пока, снова звонят в дверь. Снова зовут получить пайки. Или пАйки?

Кто больше? 

Просмотров: 1137, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (105)

+
+20
infopotok
infopotok
20 октября 2012, 23:42
Киев
#
Натали, мне понравилась ваша статья за простое человеческое ЗДРАВОМЫСЛИЕ, без оттенков «политканства, религиозности, финансовости» и т.д. и т.п., она отражает мысли и взгляды многих людей желающих действительно изменений в долгосрочной перспективе не только для себя и семьи, но и для народа в целом… и показывает один из социальных «негативных срезов» пожилых людей… больно смотреть за принимаемые ними решения, которые серьезно влияли последние 20 лет на развитие событий в нашей стране, но уже все сделано, теперь остается этот опыт для нас, не последовать ихнему примеру…
+
0
Natalie11
Natalie11
20 октября 2012, 23:56
Наталья, Одесса
#
Спасибо, за комментарий.
Однако думаю, что для нас не достаточно просто не последовать примеру наших родителей. Я обратилась к этой теме, когда пришла к выводу, что перед глазами проходит не просто экономический кризис. Интуитивно показалось, что наступает кризис государства, как института. К сожалению, мои знания в этом вопросе не давали ответ на то, права я или нет. Как всегда, помог интернет. Оказывается, таки да! Есть кризис «социального» государства. И начался он не с нас.
Хуже, что у нас в этом направлении, в направлении долгосрочной перспективы, НИКТО не смотрит.
+
0
infopotok
infopotok
21 октября 2012, 09:50
Киев
#
Вы не правы, многие смотрят перспективы, но у них нет тех инструментов, которыми обладает государство и власть — сми, местное самоуправление, образование и т.д. И кризис, о котором вы говорите, действительно начался не с нас, но с нашего попустительства, а сейчас многие из нашего поколения поступают также, так что не стоит идеализировать одно поколение, а другое чернить…
+
0
Natalie11
Natalie11
21 октября 2012, 10:26
Наталья, Одесса
#
Никого не идеализировала и не чернила.
Под боком мама-пенсионерка. Я ей очень благодарна за многое.
Но кризис более глобален. И выход из него пока не ясен.
+
+10
SergeSokol
SergeSokol
21 октября 2012, 00:45
Сергей, Киев
#
Очень важную и сложную тему подняли. Проблема не только в бабушках (после Черновецкого их вообще надо решить права голоса) и не отупевшей молодежи. По такой логике право голоса надо бы лишить и тупорылых шахтеров, которые утром протрезвели и пошли на голосование ставить галку за своего пахана, и селян, которые в жизни не прочитали ни одной книги и считают, что по УТ-1 им истину рассказывают.

Но только вот кто должен решать — достоин человек голосовать или нет… По каким критериям оценивать…
+
0
Natalie11
Natalie11
21 октября 2012, 01:19
Наталья, Одесса
#
Спасибо за комментарий.
Я не хочу никого лишать права голоса.
Просто, очень часто в своей среде (бухгалтерской) мы сбиваемся с обсуждения профессиональных вопросов на законодательные и политические. Ну, скажем, в силу веяния времени:) И очень часто приходим к мнению, что любая власть не внесет изменения, а только улучшения (что тоже несколько сомнительно). И очень часто звучат призывы растолковать это старшему поколению. Вот я и задумалась, насколько реально это.
ЗЫ. Что касается «спасибо жителям Донбасса», то это очень спорный вопрос. Потому как в своей, опять же, профессиональной среде, часто общаюсь с бухгалтерами этого региона. У них ТАКИЕ же проблемы, как у всей страны.
+
+4
SergeSokol
SergeSokol
21 октября 2012, 01:47
Сергей, Киев
#
Если реально смотреть на вещи, то на данном этапе развития наше общество обречено. В силу своего морального и интеллектульного уровня оно не способно сделать адекватный выбор пути своего развития. Пути развития страны и дальше будут определять пакеты гречки или красивая картинка с экрана. Ну а думающие и понимающие люди просто должны смириться со своей участью заложников у этого стада. На перемены нужно время. Еще лет 50-100. Это капля в историческом понимании.

П.С. Так жители донбасса решили и на нас повесить свои проблемы. :) Вина за Яныка строго на них. Должны покаяться.
+
+1
Natalie11
Natalie11
21 октября 2012, 02:48
Наталья, Одесса
#
Опять же интуитивно, что-то мне подсказывало, что нет у нас 50-100 лет. Нашла, конечно, подтверждения своей интуиции ( чего только не найдешь в инете:) .
Ученые умы пишут, что мы находимся в точке бифуркации, которая характеризуется:
1. Непредсказуемостью. Обычно точка бифуркации имеет несколько веточек устойчивых режимов работы, по одному из которых пойдёт система. Однако заранее невозможно предсказать, какой новый путь выберет система.
2. Кратковременностью. Точка бифуркации носит кратковременный характер и разделяет более длительные устойчивые режимы системы.
И эта самая кратковременность СОВСЕМ нам не на руку, потому как ежели СУЩЕСТВУЮЩАЯ СИСТЕМА войдет в устойчивое положение… То оно будет длительным и мучительным.
+
+12
DieHappy
DieHappy
21 октября 2012, 07:10
#
Вместо того, что бы взять сию бумажку и отнести в прокуратуру-тетка разразилась в интернетах… оно и понятно, так спокойней и безопасней
+
0
gricyk5
gricyk5
21 октября 2012, 09:50
#
Чего-чего- чего- чего???
+
+1
Natalie11
Natalie11
21 октября 2012, 10:18
Наталья, Одесса
#
Да не интересна мне САМА листовка. Спокойней и безопасней? Да.
Но для начала мне нужно подтверждение, что в голове не просто «бред тетки». Где, извольте Вас спросить, можно найти современного человека? В виртуале.
Впрочем, что я Вам объясняю. И, Вы, Брут, здесь:)
+
+13
DieHappy
DieHappy
21 октября 2012, 07:27
#
У меня в телевизоре единороссы натужно улыбаются и энергично докладывают о поддержке избирателями курса партии и президента. Очень похоже, что убеждают сами себя. У нас всё хорошо, у нас всё хорошо. Почти 80% избирателей, вообще, не явились на выборы. Последнее обстоятельство, почему-то взял на вооружение Зюганов. Лидер КПРФ странным образом не понимает, что отсутствие явки – это диагноз и его славной партии, в которой люди перестали видеть альтернативу.Что не может не намекать говнопартиям местного разлива…
+
0
Natalie11
Natalie11
21 октября 2012, 10:19
Наталья, Одесса
#
m-kalashnikov.livejournal.com/483300.html
Таких украинских сайтов не нашла.
Может подскажете?
+
+2
fes
fes
21 октября 2012, 08:46
Київ
#
Всеобщее избирательное право / которое, кажется, ввел Б. Муссолини, ищя поддержку у самых люмпенизированных слоев населения/ — вот поворотный момент такого «социального» государства. Та же проблема и в Европе, а не только в Украине. Вроде бы правильно решить дать право голоса тех, кто, как минимум, не платит налоги, но как это сделать технически?
+
+7
DieHappy
DieHappy
21 октября 2012, 08:56
#
А просто -имеешь на счету телефона 200 и больше гривен, голосуешь ( как вариант) нищеброды и люмпены отсекутся в моменте…
+
+5
gricyk5
gricyk5
21 октября 2012, 09:55
#
А что 200 гривен -это предел мечтаний?
+
+7
DieHappy
DieHappy
21 октября 2012, 10:14
#
Иди у церкву и там своим лохам рассказывай…
+
+5
gricyk5
gricyk5
21 октября 2012, 11:27
#
Вы у меня одну только жалость испытываете...-пропащий человек.
+
+11
DieHappy
DieHappy
21 октября 2012, 11:43
#
За что умирали оборванные и босые французские солдаты времен Великой французской буржуазной революции, которые ни в грош не ставили церковь и даже громили церкви, но, тем не менее, поднимались в штыковые атаки против интервентов, посланных европейскими монархиями для подавления революции и восстановления монархии? За свободу. А не за ваши сраные святыни. Церковными святынями они жопу подтирали. И правильно делали.
Почему люди восстают и идут на смерть, на баррикады при повышении налогов? Почему они вообще устраивают революции? Потому что хотят жить еще лучше, чем жили! Английская, французская, русские революции произошли после бурного экономического роста. Который тормозился прежними, устаревшими политическими отношениями, мешавшими людям зарабатывать, свободно функционировать в экономическом пространстве. И потому они, обретя вместе с заработанными деньги достоинство, восставали и совершали управленческую революцию — свергали монархию и аристократию и устанавливали свободу. То есть республику.
Они умирали за лучшую жизнь! А не за ваши церковные сраные тряпки и сушеные мощи.
Поймешь- ли ты это штатный подпевала Гундяева? Вряд ли. А если поймешь, никогда не признаешья. Потому что ты против свободы для других. Ты за корпоративную свободу — для себя и своих. А остальным — святыни. Пусть утешаются холопы. Ведь святыни — это дешевые цацки, погремушки, придуманные псевдоценности взамен ценностей реальных, которых на всех не хватает. За реальные ценности люди реально готовы рисковать, убивать и умирать… А святыни… Цветной и пустой фантик для дураков. Чтобы они, загипнотизированные блеском, на реальные ценности не претендовали. На часы Брегет, Мерседесы, квартиры…
«Себе ценности, холопам — святыни. А если холопов развелось слишком много, пошлем их умирать за святыни. Чтоб не покушались на наши ценности,» — вот твоя мораль
+
0
gricyk5
gricyk5
21 октября 2012, 11:49
#
Автору я бы ответил...-а плагиат считаю воровством…
+
0
Natalie11
Natalie11
21 октября 2012, 11:50
Наталья, Одесса
#
Очень горячий спич.
Но почему-то кажется, что «смешались в кучу»…

Призываю, сделайте столько шагов назад, сколько надо именно Вам, чтобы посмотреть перспективу, выше нынешних «Брегет, Мерседесы, квартиры».
Что видите?
+
0
DieHappy
DieHappy
21 октября 2012, 11:52
#
Своя рубашка ближе :«Брегет, Мерседесы, квартиры». считаю актуальней каких- то там перспектив и идеалов…Жить надо сейчас и хорошо, а то есть тут один, который всех убеждает, что когда закапают жизнь только начинается…
+
0
Natalie11
Natalie11
21 октября 2012, 11:56
Наталья, Одесса
#
Понятно, в бой против теток…
Сидят, тут, понимаешь, отвлекают от немедленной и беспощадной, священной и единственно верной…

Вы в Москве на «марш миллионов» ходили?
+
0
DieHappy
DieHappy
21 октября 2012, 12:06
#
А теткам я бы посоветовал заняться борщом, а не политикой…
+
+4
Natalie11
Natalie11
21 октября 2012, 12:10
Наталья, Одесса
#
Kinder, Küche, Kirche

19 век и Третий рейх

Не удивили)

Вернемся в 2012. И пренебрежем Вашими советами как никчемой
+
0
DieHappy
DieHappy
21 октября 2012, 12:15
#
Да-да -да… политика, исторические ассоциации… только время -то обеденное как же все таки с борщом? Впрочем и им можно пренебречь, как никчемой, ввиду сияющих перспектив, открывшихся после шагов назад…
+
+1
anarxi
anarxi
22 октября 2012, 03:20
#
А пока каждая женщина не родит, как минимум 2 детей ничего не изменится. Простая арифметика:
отец+ мать = 2 человека.
Тоесть, для того что бы соблюдать равновесие должно быть два ребёнка у каждой женщины.А для прироста населения нужно среднеарифметическое 2.2 ребёнка на каждую женщину. Разве нет?
Про Японию, это глупости, там родители почитаемые люди.
И у нас с ПФ будет получше, если «тень» уменьшат хотя бы в половину.
+
+19
Dreamer
Dreamer
22 октября 2012, 05:40
#
Чтобы тень уменьшить в половину, надо грабить меньше в половину, а значит налоги снизить в половину и т.д и т.п.
Рыбка с головы сгнила к ебен… м, нет никакого государства, есть криминальная хата размером в 40 млн. населения…
+
0
Natalie11
Natalie11
21 октября 2012, 12:21
Наталья, Одесса
#
Вы в курсе, что борщ вкуснее на второй-третий день?
Сварила вчера. А уж после залезла в инет
+
+8
LinkinPark
LinkinPark
21 октября 2012, 22:57
#
Кацапы, не умеют варить борщ! Игнорируйте, троллей!!!
+
+2
fes
fes
21 октября 2012, 10:05
Київ
#
Тогда Лесик /который Довгий/ каждой бабульке даст на телефон по 200 грв. и еще столько же после голосования. Платное голосование — не решение.
+
0
RaSvet
RaSvet
21 октября 2012, 09:15
#
Пассионарии сами приходят и берут власть силой. Но сами по себе они ниоткуда не берутся. Их как рассаду по весне — нужно сначала отобрать подходящие семена, прорастить их, вырастить в тепличных условиях, в отрыве от реального мира, на основе философии справедливости, совести и братства и лишь затем выпускать в мир.
А так «пассионарии» к власти сами по себе никогда не придут ибо неоткуда им взяться..
+
0
gricyk5
gricyk5
21 октября 2012, 09:54
#
Зато после «пассионариев» власть достается всяким проходимцам и бездари (см. историю).
+
0
Natalie11
Natalie11
21 октября 2012, 10:21
Наталья, Одесса
#
Имею сына 13 лет. «Тусуюсь» в его среде:)
Шок. Пассионариев не встречала
+
0
RaSvet
RaSvet
21 октября 2012, 11:15
#
Я не тусуюсь в среде подростков, но носителей духа пассионарности вижу регулярно. Другое дело их энергия и разум всё больше направлены на добывание хлеба насущного. Но это только пока. Как говорили классики: «объективные и субъективные предпосылки ещё не созрели».
+
0
gricyk5
gricyk5
21 октября 2012, 11:29
#
«Бойтесь данайцев дары приносящих...»
+
0
Natalie11
Natalie11
21 октября 2012, 12:52
Наталья, Одесса
#
А на мой взгляд — созрели. Только когда они станут НЕВЕРОЯТНО ОЧЕВИДНЫ, наступит новая реальность, которая в этой стране будет, как всегда, уродливее всего.
+
0
RaSvet
RaSvet
21 октября 2012, 14:06
#
Они, эти предпосылки, созревают тогда, когда происходит смена эпох. Для славянского мира смена эпох происходит с цикличностью раз в 300 лет. Через 300 лет после завоевания Руси монголо-татарами Дмитрий Донской дал бой на поле Куликовом, дом Романовых стоял именно 300 лет.
Старый виток эпохи окончится в 2021 году (отсчёт мудрые люди ведут с момента духовной смерти Петра Первого, а именно с дня убийства царевича Алексея). Так что дозревают предпосылки, доходят, как тесто на дрожжях. Но вызреют они не из-за несогласия с политикой руководства государства (мало ли у нас тиранов было?), а по несколько иной причине.
+
0
Natalie11
Natalie11
21 октября 2012, 14:21
Наталья, Одесса
#
Какой?
+
0
RaSvet
RaSvet
21 октября 2012, 14:37
#
На мой взгляд их две.
Первая и основная: вторжение китайской НОАК на территорию России через Казахстан и Забайкалье примерно в 2019-2021 гг. Здесь, собственно, хроники развития событий. minfin.com.ua/blogs/RaSvet/26547/
Вторая: minfin.com.ua/blogs/RaSvet/23334/
+
+4
Donkey
Donkey
21 октября 2012, 09:51
#
Скорее всего дело в ментальности. Октябрь 1968 года, Площадь де лас Трэс Культурас-Мехико. Бедный, забитый народ присоединился к возглавившим протест молодым людям- студентам. 1989 год, Площадь Тяньаньмэнь-Пекин. Мне довелось побывать в Китае в 1992-м. Нищета, страх перед полицейскими и военными, «зашитые рты». И тем не менее студенты вышли на протест против системы. И в первом и во втором случае волненния утопили в крови, однако бедные, но гордые люди протестовали. И наших сегодняшних студентов нельзя никак сравнить с китайскими образца 1989 года. Но молчат. Вот в чем вопрос. Рабы, трусливые рабы. Потом получают диплом и идут реализаторами в торговые центры или на базары. Денег- 0. Перспектив- 0. И молчат. Парадокс.
+
+7
DieHappy
DieHappy
21 октября 2012, 10:16
#
Глядя на каких тачках подкатывают к вышам « бедные » студенты…
+
0
Donkey
Donkey
21 октября 2012, 10:04
#
А этот клоун( владелец бордэля), давший нам один час свободы ( это ж надо такое про себя придумать),- не перестает удивлять. Голодранец у которого нет денег даже на достройку паркинга. Лжец у которого нет и малейшего шанса пройти на своем округе. Видимо возомнил себя Гебельсом.
+
0
Natalie11
Natalie11
21 октября 2012, 10:14
Наталья, Одесса
#
Приветствую земляка :)
Вообще-то, писала не о клоуне и его листовке — это только отправной пункт. Клоун, он, конечно, не для дел, а для потехи.
+
0
fes
fes
21 октября 2012, 10:09
Київ
#
Вот может быть женщин, как до ХХ века, лишить право голоса? Ведь именно они являются «носителями» социальной политики любого государства /сразу оговорюсь — я не являюсь женоненавистником/.
+
0
Natalie11
Natalie11
21 октября 2012, 10:23
Наталья, Одесса
#
В статье термин «социальный» несет иной смысл.
+
+7
DieHappy
DieHappy
21 октября 2012, 10:33
#
Дурацкая дискуссия, посмотрите сюда tebedam.livejournal.com/128078.html — вы ничем не лучше, такой же тупой, безмозглый лохторат, биомасса…
+
0
Natalie11
Natalie11
21 октября 2012, 10:42
Наталья, Одесса
#
Я, знаете ли, дала себе слово не удалять комменты. Просто Вам отвечать не стану. «Тролльтесь» на здоровье, куда ж без вас.
+
+7
DieHappy
DieHappy
21 октября 2012, 10:51
#
Да можете и не отвечать… вам 28 ответят старые пердуны, которые уже получили гречку…
+
+1
Pozitivo
Pozitivo
21 октября 2012, 10:47
#
Да тема сложная, но весь корень зла в системе. Проблема именно в ней, нужно государство убирать, как посредника, который ничего не решает. Государство декларирует о бесплатной медицине, но мы давно уже все и за все платим, то же в образовании, то же и в пенсионной проблеме-мы платим социальный взнос и платим своим родителям пенсионерам, которые не могут выжить на 970 грн. в месяц. Система двойного дна выгодна только чиновникам, но не нам. То же самое и по голосованию-голосовать должен тот, кто работает и платит налоги, тот кто платит, тот и имеет право спрашивать у государства на что пошли его деньги, как налогоплательщика, того гречкой и ста гривнями не купишь. А то так можно и детям разрешить голосовать, а чего детям конфеты и игрушки, пенсионерам гречку, а голос работающего теряется на этом фоне и ничего не значит, но потом впоследствии платит сполна за весь этот банкет. Выход один-в каждой ячейке общества-семье-убирать государство, как посредника.
+
+7
DieHappy
DieHappy
21 октября 2012, 10:49
#
Это точка зрения люмпенизированного маргинала, многим, при существующей системе, очень даже неплохо…
+
0
Natalie11
Natalie11
21 октября 2012, 10:52
Наталья, Одесса
#
Другими словами семья, в основном, содержит детей за свой счет. Значит, и стариков содержать тоже семье? Грузинский вариант.
+
+7
DieHappy
DieHappy
21 октября 2012, 10:56
#
Старики, на минуточку, 30-40 лет уплачивали взносы в ПФ.выдать деньгами и вопрос закрыт… кст где эти деньги? Куда деваются пенсионные накопления тех, кто не дотянул?
+
0
Natalie11
Natalie11
21 октября 2012, 11:13
Наталья, Одесса
#
Уже конструктивнее :) Отвечаю.
По-моему, это порочный круг. Автомобиль едет к пункту назначения, но задним ходом. Все искажается.
Как развернуться?
+
+2
allescaput2030
allescaput2030
21 октября 2012, 10:58
#
Да, договорились уже эти либерасты-демократы. Двадцать лет пользуются тем, что создало предыдущее поколение, своего ничего не построив. Теперь уже предлагают не отдавать долги этому старшему поколению, а предлагают сбрасывать их со скалы.
Давайте, давайте, продолжайте, соколики, может ваши детки для развития ваших идеи тоже решат вас по газовым камерам рассаживать вместо участия в выборах… А чЁ, нацики типа «Свободы» в свое время практиковали такие способы сокращения населения. Но они-то захватывали чужую землю, уничтожали чужих людей. А тут у вроде бы местных такие идеи зарождаются.
Наташка, ты со своих родителей начни…
+
+9
Natalie11
Natalie11
21 октября 2012, 11:10
Наталья, Одесса
#
Я маме ( а только она и жива) отдаю больше, чем государство. И на него не надеюсь.
А вот снять ее синдром «мне должны» не могу. Вокруг массовая истерия, типа Вашего коммента, крайность. Когда объясняю, что ей СЕГОДНЯ отдают то, что забрали у меня и у ее внука — впадает в еще в больший «ажиотаж». Тем более, говорит, надо отбирать у этих паразитов. Они мне — я вам.
+
0
Pozitivo
Pozitivo
21 октября 2012, 10:59
#
Но в реальности то так оно и есть- семья содержит своих детей и помогает своим родителям, что в этой схеме делает государство, кроме того, что еще собирает дань-не понятно.
+
0
Natalie11
Natalie11
21 октября 2012, 11:11
Наталья, Одесса
#
В реальности пенсионеры, как конечные потребители, тоже платят налоги. В какой-то части, все-таки, государство должно.
+
0
Pozitivo
Pozitivo
21 октября 2012, 11:09
#
Мне больше импонирует итальянский вариант 30-х годов.
+
0
Pozitivo
Pozitivo
21 октября 2012, 11:10
#
Сага «Крестный отец»-как вариант.
+
0
Natalie11
Natalie11
21 октября 2012, 11:26
Наталья, Одесса
#
«По нашему разумению, вся эта муть, что называлась «постиндустриализмом», кончится лишь одним: установлением на планете режимов, в той или иной степени фашистских. Ибо сей «постиндустриализм» породил такие проблемы и загнал миллиарды людей в такую яму, что выкарабкиваться из кризиса придется, что называется, с кровью и потом.»
Т.е., по-Вашему, фашизм таки неизбежен?
+
0
DieHappy
DieHappy
21 октября 2012, 11:29
#
Всего на всех не хватит ибо всех много, а всего мало… и не нужно много букафф, что бы это понять…
+
0
Natalie11
Natalie11
21 октября 2012, 11:34
Наталья, Одесса
#
«Рост численности населения планеты замедляется, к середине нового века может наступить эра постоянной численности людской популяции (стабилизация на уровне 10-12 млрд. душ). А ведь если бы рост шел по той же гиперболической кривой, что и последние 200 тысяч лет, в 2025 году кривая уходила бы в бесконечность. ..(ученый) не понимает причины замедления роста: ведь ресурсных ограничений пока нет»
+
+2
wassa14
wassa14
21 октября 2012, 12:15
#
Геронтофобия — боязнь стариков, старения.Возможно, вы страдаете от фобии Дориана Грея, но даже не догадываетесь об этом. Страх перед старением получил свое название благодаря одному известному персонажу Оскара Уайльда.Но Дориан Грей был не первый, кто боялся ухода молодости и потери собственной красоты и он хотел получить неувядающую молодость. Именно поэтому на протяжении нескольких столетий человечество пытается найти источник вечной молодости.Сегодня практически каждый второй современный человек страдает от страха перед старением, причем эта фобия появляется у людей в возрасте после 35-ти лет.
+
0
Natalie11
Natalie11
21 октября 2012, 12:18
Наталья, Одесса
#
Ну да, куда проще, переходим на личности. Покопаемся в психологии, вынесем на обсуждение.

Вы ошиблись, только и всего.

Предлагаю вернуться к теме.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
21 октября 2012, 12:20
Днепропетровск
#
«А вы, друзья, как ни садитесь...». Общество имеет набор кубиков (своих членов). Кубики таковы, что как их не складывай, все равно получается автомат Калашникова. Поэтому, надо не новую конструкцию изобретать и не старую модернизировать, а менять кубики, то есть, меняться самим. Каждому. Сверху нам уже устали на это намекать и все чаще переходят к прямым действиям. Пока это легкие подзатыльники.
+
0
DieHappy
DieHappy
21 октября 2012, 12:25
#
Под «сверху» кто подразумевается, а то есть тут уже один, продавец опиума для народа…
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
21 октября 2012, 12:31
Днепропетровск
#
Если иногда отрывать взгляд от тарелки с борщем, можно увидеть, что там сверху.
+
+4
DieHappy
DieHappy
21 октября 2012, 12:43
#
В Вашем возрасте неплохо было бы задуматься о реальных ценностях… и тарелка с борщом одна из них…
+
0
Natalie11
Natalie11
21 октября 2012, 12:46
Наталья, Одесса
#
Надоел Ваш борщ!
Идите, пообедайте, наконец:)
А то голодный, Вы еще «добрее» нежели сытый.
+
0
gricyk5
gricyk5
21 октября 2012, 12:26
#
Я думаю Сергей получишь сейчас тапком…
+
0
gricyk5
gricyk5
21 октября 2012, 12:27
#
Я что говорил…
+
0
gricyk5
gricyk5
21 октября 2012, 12:28
#
Он водкой торгует...-а мы «опиумом»(шучу).
+
0
Natalie11
Natalie11
21 октября 2012, 12:24
Наталья, Одесса
#
Вы уже купили автомат? Или хотя бы право на владение травматикой?
Ну, скинут существующий режим. Толпой.
Дальше куда?
+
0
DieHappy
DieHappy
21 октября 2012, 12:25
#
Как куда!!! Только погромЪ и разграбление винных лавок…
+
+8
Pozitivo
Pozitivo
21 октября 2012, 12:42
#
Троль на то и нужен, чтоб тема полностью утратила конструктив, не правда ли, DieHappy?
+
+4
Natalie11
Natalie11
21 октября 2012, 12:47
Наталья, Одесса
#
Увы, это обязательный атрибут форумов.
ПроФФесиональный :)
+
+4
Pozitivo
Pozitivo
21 октября 2012, 12:50
#
Да, подумал DieHappy, опять прийдется сегодня ник менять, а то этот уже видно засветился, могут завтра и зарплату не дать.
+
+2
DieHappy
DieHappy
21 октября 2012, 14:40
#
Над крысами был проведен эксперимент. С целью изучения их способности к плаванию Дидье Дезор, ученый из лаборатории поведенческой биологии университета города Нанси, поместил шесть крыс в клетку, откуда был только один выход – в бассейн. Чтобы добраться до кормушки с пищей, нужно было переплыть бассейн. Очень скоро выяснилось, что вовсе не все крысы отправляются добывать пищу. Роли распределились следующим образом: два эксплуатируемых пловца, два эксплуататора, один независимый пловец и один козел отпущения.

Два эксплуатируемых плыли за едой. Когда они возвращались в клетку, два эксплуататора били их и окунали головами в воду до тех пор, пока те не отпускали добычу. Только накормив своих повелителей, двое рабов получали собственную порцию. Эксплуататоры никогда не переплывали бассейн, чтобы насытиться, им было достаточно поколотить пловцов.

Независимый пловец был достаточно силен и не подчинялся эксплуататорам. И наконец, козел отпущения не мог ни плавать, ни запугивать эксплуатируемых, он просто собирал рассыпавшиеся во время драк крошки. Такая же структура группы – два эксплуатируемых, два эксплуататора, независимый пловец и козел отпущения – повторилась во время эксперимента в двадцати клетках.

Чтобы лучше понять механизм возникновения иерархии, Дидье Дезор поместил в одну клетку шесть эксплуататоров. Они дрались всю ночь. К утру роли распределились по привычной схеме: два эксплуататора, два эксплуатируемых, независимый пловец и козел отпущения. Эксперимент с шестью эксплуатируемыми, шестью независимыми и шестью козлами отпущения дал тот же результат.

Еще один результат этих опытов ученые из Нанси узнали, вскрыв черепа испытуемых и проанализировав состояние их мозга. Самому разрушительному воздействию стресса подверглись не козлы отпущения, не эксплуатируемые, а эксплуататоры. Они боялись, что рабы перестанут им подчиняться… вот так философы -лапотники… кругозор расширяйте, а не высасывайте из пальцев чушь…И где она, справедливость? Я вас спрашиваю: Где?
— Я бы ответил, но как сказал знакомый гинеколог — там ее тоже нету…
+
0
Natalie11
Natalie11
21 октября 2012, 14:51
Наталья, Одесса
#
Та понятно, понятно. Люди-крысы.
А тролли — проффесиональные козлы отпущения? :)
А если вы потренируетесь на кошках, дорогой вивисектор?
+
0
DieHappy
DieHappy
21 октября 2012, 14:56
#
Кошек жалко, лучше посмотрю как потренируются над вами те кого вы выберете 28…
+
0
Pozitivo
Pozitivo
21 октября 2012, 15:02
#
Этим опусом Вы мне глаза ни на что не открыли ибо это давно всем известный факт, а вот, к чему он и как это касается затрагиваемой темы? И к кому Вы себя причисляете к эксплуатируемым или к козлу отпущения? Если б Вы умели слушать и слышать, а не просто вставлять буквы, то Вы б поняли, что я в своих комментариях, как раз склоняюсь построить систему независимого пловца(семьи), где нет подчинения эксплуататорам-государству.
+
0
DieHappy
DieHappy
21 октября 2012, 15:05
#
Потому, что некто Хрущев уже давно коммунизм построил, аж в 1980… так и живете от байки до цацки…да!!! и причем тут семья? структура -банкрот?
+
0
Pozitivo
Pozitivo
21 октября 2012, 15:32
#
Потому что по моей логике, какое отношение к моей семье имеет структура? Если структуру не беспокоит как в моей семье идут дела — может мы с голоду умираем? То какое дело моей семьи к структуре-банкрот так банкрот. И что?
+
0
gricyk5
gricyk5
21 октября 2012, 19:38
#
Насчет Вашей роли-я готов с Вами поменяться… Вот только вопрос кем Вы тогда станете?
+
0
Natalie11
Natalie11
21 октября 2012, 15:01
Наталья, Одесса
#
Так чего ждать? Завтра зайдите к начальству, посмотрите. Может Вы его еще плохо рассмотрели? Или смотрели только в руки?
+
+6
Dreamer
Dreamer
21 октября 2012, 15:04
#
Очень сложную тему Вы подняли, но как ни странно эти старики поступают правильно. Чем отличается «кандидат» предлагающий деньги сегодня от того, который потом? Реальностью. Один обещает, другой дает.
А в чем-то ещё есть между ними разница? Да никакой, подрасстрельные ребята без вариантов. Старики это понимают и используют.
Сегодня всё, что они могут изменить в своей жизни, это получить 200гр или не получить и не доесть.
Мы потеряли 100 лет благодаря жидовским социалистам и сейчас проходим ту дорогу, которую другие уже прошли. Всё, что есть сейчас у нас, в тех же США было в 20-е годы прошлого века.
+
0
Natalie11
Natalie11
21 октября 2012, 15:27
Наталья, Одесса
#
Так и я о чем.
А нам обязательно эту дорогу проходить всю без остатка? Мы же видим куда она ведет.
ЗЫ. 200 грн и 1000 грн сегодня НИЧЕГО не решат. И по моим наблюдениям стремятся и получают те старики, которые вовсе не из недоедающих ( у меня бывший военный городок)
+
0
Dreamer
Dreamer
21 октября 2012, 15:33
#
Хотел бы я Вам ответить, что не обязательно, но пока в истории страны «перепрыгнувшей» время не было. Считалось, что это СССР, но на самом деле это был чистый феодализм, приправленный красивой теорией.
Так ничего не решит и 1000 долл, тут вопрос в принципе — зная, что все кандидаты уроды пользоваться моментом или нет. А Севас всегда был рассадником самого ярого консерватизма и лицемерства, бывшие военные это очень ограниченный и похабный слой населения, кто знает армию СССР изнутри, тот понимает почему.
+
0
Natalie11
Natalie11
21 октября 2012, 15:41
Наталья, Одесса
#
Другими словами точки бифуркации нет?
У нас НЕИЗБЕЖНОСТЬ или ОБРЕЧЕННОСТЬ?
+
+9
Dreamer
Dreamer
21 октября 2012, 15:53
#
Любите красивые слова? ) К этой точке мы подойдем в следующем году, а вот что после неё будет это вопрос — пока совершенно не видно группу способную взять власть в момент «Ч» и имеющую видение «что дальше».
Пока это совершенно не связанные группы — есть те, кто может реализовать октябрьский сценарий 1917 или 71 в Чили (тот же Ахметов) и есть те, кто знает что и как строить потом, но не имеющие силовых и материальных ресурсов(пассионарная интеллигенция).
Весь вопрос на сегодня — сумеет ли существующая элита понять, что осталось год-два до взрыва и распада или решит, что бабло в оффшорах первичнее. Пока я понимания с их стороны не вижу.
+
0
Natalie11
Natalie11
21 октября 2012, 15:59
Наталья, Одесса
#
Не люблю. Но этот слой копаю тоже)
Знаю точно, что понимания со стороны «элиты» не будет никогда.
Расскажите, приведите примеры, действий пассионарной украинской интеллигенции.
Где можно ознакомится с их видением нашего завтра?
+
+5
DieHappy
DieHappy
21 октября 2012, 16:05
#
Украинская интеллигенция-уже смешно…
+
+6
Dreamer
Dreamer
21 октября 2012, 16:12
#
hvylya.org/, hvylya.org/infograph/sotsialno-klassovaya-struktura-sovremennogo-ukrainskogo-obshhestva.html, hvylya.org/interview/geopolitics2/ugroza-globalnoj-vojny-dvizhuschie-sily-protivoborstvujuschie-koalitsii-i-perspektivy-ukrainy.html

Я тоже считаю, что понимания не будет, не те люди входят в «элиту», ну тогда нас ждет внутренняя война, потому иного способа сломать нынешнюю систему нет. Её уже невозможно изменить эволюционным путем, коррупция 90% эволюции не подлежит, только зачистка, сверху или снизу роли не играет.
+
0
gricyk5
gricyk5
21 октября 2012, 19:45
#
Вы полегче… полегче… этот мир кишит данайцами…
+
0
Dreamer
Dreamer
21 октября 2012, 22:04
#
На х… ю я их видел, пуганый.
+
0
gricyk5
gricyk5
21 октября 2012, 22:23
#
Засмеялся…
+
0
Pozitivo
Pozitivo
21 октября 2012, 15:49
#
Весь вопрос не в этом, мир по своей сути меняется, глобализируется.Европа, которая опережает нас на лет 50 сама не знает правильного движения в будущее. Человечество входит в эру информационных технологий, мир будет меняться очень быстро и многие не будут способны на это быстро реагировать и переучиваться-человечество обречено на уменьшение в своем колличестве.
+
0
Natalie11
Natalie11
21 октября 2012, 16:02
Наталья, Одесса
#
Согласна. Но наша территориальная единица ( Украина) не запаздывает, а попросту плетется в хвосте и не доходит до финиша, теряется.
Если нет пока будущего у Европы, то у на нет будущего СОВСЕМ?
+
+5
Dreamer
Dreamer
21 октября 2012, 16:21
#
Как ни странно есть, но для этого нам за 5 лет надо стать Украиной, а не Окраиной как сейчас.
+
0
SergeSokol
SergeSokol
21 октября 2012, 17:28
Сергей, Киев
#
Ну если история — это бег по кругу, то отстающий может и возглавить колонну. Возможно мы со своей привычкой выживать будем более приспособлены к новому мировому порядку, чем избалованные хорошей жизнью европейцы? Я имею ввиду население в целом. :)
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
21 октября 2012, 18:54
Днепропетровск
#
Очень может быть.
+
+3
wassa14
wassa14
22 октября 2012, 01:05
#
Порядок проведення виборів до Державної Думи(Російська імперія 1905р)-«… забороняється брати участь у виборах:
а) особам жіночої статі; б) особам, які молодші
25-ти років; в) військовослужбовцям; г) полі-
цейським чинам; д) особам, які засуджені;
е) особам без громадянства»
+
+2
CMa
CMa
22 октября 2012, 15:36
Федор
#
Проблему решает двухэтапное голосование
когда бабушки выбирают выборщиков, а выборщики уже саму власть.
от голосования за своих и тех кому выгоднее конкретно каждому выборщику это конечно не убережет, но от влияния на результат гречки и пайков вполне.
+
0
Dreamer
Dreamer
22 октября 2012, 16:01
#
Кто же введет систему США у нас, это как себя обокрасть.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд