ВХОД
Вернуться
Mozart
Зарегистрирован:
9 ноября 2009

Последний раз был на сайте:
9 декабря 2016 в 10:29
Подписчики (1371):
01206263
Vladimir Vakaruk
37 лет, Україна, Солотвино
Polly77
Polly77
91427929
Viktor Rosokha
48 лет, Хуст
inrom
inrom
Харьков
protyk
игорь матушевский
ивано-франковск
lyubyts
lyubyts
Makedonski
Makedonski
jam
jam
70059242
Дмитрий Кожух
Mukola44
Кирилл Игоревич
27 лет
CashForTrash
CashForTrash
Xotabi4
Xotabi4
все подписчики
Mozart — Украина и мир глазами Mozart'а  RSS блога
Ведущий форума портала «Курс Денег» FORUM.KURS.COM.UA
9 мая 2013, 10:12

9 мая. Праздник со слезами на глазах

Я очень долго думал, писать все это или нет. Мне абсолютно не хочется в этот чудесный день стать очередным поводом для бесконечных политических споров, лозунгов или, упаси Боже, пропаганды.

Но не написать я не могу. А написать хочу о своей семье. О тех, кто прошел через эту войну.А затем рассказал о ней мне.

Мой дед ушел на войну в 1941-м, за несколько дней до рождения моей мамы. И вернулся в 1945-м, после долгого лежания в госпитале, без правой руки, которую он потерял при штурме Вислы. Вот так, без правой руки, буквально «одной левой» он вырастил троих детей, дал им всем высшее образование. Он умер в 1991-м, к счастью так и не увидев, как Союз, за который он сражался и отдавал свою кровь, развалили на куски.

И поэтому, когда мне кто-то попытается сказать, что это НЕ НАША ПОБЕДА… мне хочется плюнуть ему в глаза. Нет. Это наша Победа. Это моя Победа. Мой дед отдал за нее свою руку. А его родной брат так и остался лежать на поле битвы.

Мой дядя, брат моего отца, ушел на войну в 1941-м. Ему было 17. Четырежды горел в танке, и вернулся в 45-м, капитаном танковых войск. И… как отличившийся боевой офицер, был призван на службу в НКВД и послан… в город Станислав (ныне — Ивано-Франковск), бороться с «бандеровцами». Несколько лет он там воевал, после чего мотало его по всему Союзу — от Прибалтики до Дальнего Востока. Кстати, я узнал, что он был в рядах «нквдистов» только после его смерти — мне рассказал об этом отец. Он жил и умер «со Сталиным в сердце» — твердо убежденный в том, что есть только два мнения — его и неправильное, что «нет на всех Сталина», ненадолго пережив моего деда.

Как хорошо, что я узнал об этом ПОСЛЕ его смерти. Иначе… не удержался бы и спросил, ЗАЧЕМ он это делал. Хотя… что значит «зачем». Он выполнял приказ. Но… мне стыдно, что он был ТАМ и делал ЭТО. Потому что после 1945-го… войны уже не было, а была просто борьба за свой народ. Борьба, окончившаяся поражением. Борьба, которую сейчас пытаются измазать грязью .

Чтобы понять, как это было на самом деле, надо было побывать и пожить довольно долго во Львове, тогда же, в начале бурных 90-х. Там я видел те остатки «недобитой украинской интеллигенции», которых в 1939-1941 вывозили из Западной Украины в лагеря Сибири, пытаясь уничтожить ТЕХ, кто понимал, что такое Украина.Тех, кто пережил все лишения, — и вернулся. Поверьте… сейчас таких людей уже нет. Это была ИСТИННАЯ интеллигенция. Они не махали флагами, как нынешние «свободовцы». Но они очень любили Украину. Учителя, врачи, священники… Они рассказывали, что на самом деле происходило там. В 90-х им всем было около 80-и, и им нельзя было не поверить.

Дед моей жены пришел с войны с вывороченной челюстью после осколочного ранения. Один из множества представителей «нерусских» народов, которых тогда еще не называли «чурками». Они сражались вместе. И это была ИХ война. И ИХ победа. И я назвал своего сына в его честь...

Много написано и сказано об этой войне. Сейчас модно снимать фильмы о том времени, модно писать… Модно повторять ЧУЖИЕ слова, иногда даже не понимая, что тогда происходило.

Непросто было, ой непросто… И мне рассказывали о наших офицерах, которые приезжали сюда, везя ВАГОНАМИ награбленное. А потом на этом поднимались… на «трофеях», украденных из чужих домов. Наши деды и мой дядя пришли с пустыми руками да ранами, которые и загнали их в могилы раньше времени.

И тем не менее — это война и Победа не тех наших «освободителей», которые грабили и насиловали немок… Это Победа моего деда, которого нет уже 22 года. И Победа деда моей жены, который умер намного раньше.

Это Победа тех, кто знает и помнит. И поэтому в этот день у меня всегда стоят слезы на глазах.

Просмотров: 3960, сегодня — 1
Следить за новыми комментариями

Комментарии (96)

+
+151
gricyk5
gricyk5
9 мая 2013, 10:30
#
Всех с праздником Великой Победы! Склоните головы в память об павших в этой большой войне… Ни одну семью бывшего СССР не обошла как радость побед, так и горесть потерь… Это была ужасная бойня-пусть такое не повторится никогда.С праздником Победы всех вас.
+
+252
dikkens
dikkens
9 мая 2013, 10:57
Одесса
#
Очень хорошо, что Mozart не побоялся поднять эту очень непростую и болезненную тему. Мой дед тоже воевал, другой дед (киньте в меня камень) пережил оккупацию с женой и пятью маленькими детьми. Два деда не любили друг друга, хотя дед переживший оккупацию не предавал ни партизан, ни коммунистов, не работал в администрации. Его преступление, за которое он получил десять лет лагерей, заключалось в том, что он был зоотехником, и немцы заставили его под угрозой расстрела заниматься животноводством. Немецкая армия должна была есть, и мясо и молоко для нее были важны. Мой дед не оказался героем, иначе и он, и его семья были бы расстреляны. За это он поплатился, когда СМЕРШ пришел с Красной Армией. Моя бабушку с пятью детьми как жену врага народа тоже должны были арестовать, но обыкновенные люди предупредили ее об аресте и ей удалось бежать. Все дети выжили, никто не умер. Виноваты ли мой дед и бабушка, что остались под немцами. Они жили в Донбассе, эвакуировались как все сельские жители собственными силами на подводах по военным дорогам, но очень быстро наступали немцы, и переправа впереди была уже захвачена. И всем жителям села пришлось возвращаться обратно. Прежде чем обвинять деда, если найдутся такие желающие, поставьте себя на его место: готовы ли вы, чтобы вашу жену и детей расстреляли, если вы откажетесь от работы, той самой работы, которой вы занимались при Советах?
Теперь несколько слов о Дне Победы. Я, как многим здесь известно, всегда выступаю за справедливость. Для меня всю жизнь это тоже был День Победы. Но сегодня я уже не так уверен в этом. Сегодня для меня он скорее День Памяти и скорби. Объясню почему, хотя тоже знаю, что полетят в меня камни со всех сторон, как со стороны моих злопыхателей, так и людей, меня уважающих и читающих мой блог. Тому изменившемуся мнению несколько причин. Украина сегодня раздирается на куски политиками всех мастей. Одна часть Украины воевала против другой. Хватит сеять ненависть. Пора примириться. Хотя бы насильно. Я знаю, что никогда ветеран Красной Армии не сядет за один стол с ветераном ОУН-УПА. Но мы их внуки должны это сделать, как бы ни сопротивлялась наша историческая память с обеих сторон. Наши историки должны сказать всю правду без замалчиваний, передергиваний и лжи и полулжи о реальной картине всех сторон войны и всех преступлениях всех воюющих сторон той войны. Третий момент. Это пиррова победа, когда по оценкам историков СССР потерял от голода, репрессий и военных действий свыше 50 миллионов человек, как мирного, так и немирного населения. Какая уж тут победа. Реальная скорбь.
И наконец по поводу массовых изнасилований немок. Насилию подвергались не только немки, но даже узники концлагерей из России, Украины и Беларуси. Преступление останется всегда преступлением, кто бы его не совершал. Конечно, я верю, как верит и Mozart, что наши деды не замешаны в этом. В это же верят десятки миллионов внуков и внучек миллионов солдат, перешедших государственную границу СССР в 1944-1945 годах.Не существует коллективной ответственности, существует индивидуальная отвественность. Красная Армия не признана преступной организацией, какой по сути являлась НКВД, гестапо или СС. Поэтому принцип презумпции невиновности действует в отношении каждого воевашего. Но факты остаются фактами, и умалчивать о преступлениях Красной Армии на территориях Германии и других стран недопустимо. Это не значит, что мы не должны уважать наших ветеранов, но говорить правду о всех сторонах войны мы обязаны.
+
+46
Caramba
Caramba
9 мая 2013, 12:56
Сергей, Запорожье
#
«Пора примириться… Но мы их внуки должны это сделать, как бы ни сопротивлялась наша историческая память с обеих сторон.» — плюсы от меня
+
+108
KovelRivne
KovelRivne
9 мая 2013, 17:21
#
To dikkens. Ваша мысль понятна, наверное имеет право на существование, и хотя на мой взгляд она является, как минимум не умной, но на то она и Ваша, чтобы Вы могли её свободно излагать (сам на истину в последней инстанции разумеется не претендую). Вы справедливо пишете :«никогда ветеран Красной Армии не сядет за один стол с ветераном ОУН-УПА». Но вот выводы далее делаете абсурдные: «Но мы их внуки должны это сделать.....» Вот я лично никому ничего «не должен», и Ваши призывы, это Ваши тараканы в Вашей голове. Вот Вы сами и садитесь « за один стол с ветеранами ОУН-УПА», и если хотите, то и с бывшими солдатами вермахта и с реабилитированными или нет ветеранами СС из прибалтийских стран. И выпивайте за их здоровье и наивно добреньким голосом не забудьте рассказать им про свою «реальную скорбь». А я (не пьющий человек), в этот день нарушу свои принципы и выпью до дна за Вашего воевавшего деда ( абсолютно не осуждая второго), и скажу ему мысленно СПАСИБО ТЕБЕ СОЛДАТ И НИЗКИЙ ПОКЛОН ЗА МОЮ ЖИЗНЬ И ЖИЗНЬ МОИХ ДЕТЕЙ появившихся на свет благодаря в том числе и твоему подвигу. Думаю, и для большинства (с) «… этот день является солнечным праздником «Днём Победы», а у них «днём скорби»!!! И мы, хоть и со светлой грустью, но будем не «скорбить», а РАДОВАТЬСЯ солнцу и миру который ценой своих жизней спасли для нас ветераны !». И дело не в том, что я, или кто то отрицает сталинские репрессии, бестолковость первых дней войны и т.д. Было это, но причём тут это к подвигу ветеранов -не понятно. Уверен, что воевали наши деды не за партноменклатуру, а воевали, эти в основе своей гражданские люди, ставшие солдатами, малообученные, надрываясь и хрипя от напряжения, задыхаясь и массово погибая только понимая, что гибнут они спасая своих детей и близких от гитлеровских цивилизаторов-европейцев. И дело не в перенесенных репрессиях, ведь «репрессированный» и угнетённый человек, не станет закрывать своим телом амбразуру дота, и не направляет свой самолёт тараном идя на гибель, за Берию и Лазаря Кагановича с Микояном. И наконец по поводу тяжёлых, изнуряющих, не дающих Вам покоя ни днём, ни вероятно особенно ночью мыслей об «изнасилованиях немок». Да бросьте Вы так надрывать себе голову и душу.Найдите другой повод для переживаний. Для меня например сегодня, поводом для переживаний, и не характерным для меня увлажнением глаз, стал услышанный рассказ женщины о том, как стоявшие у них на постое гитлеровцы, её 11-летнюю сестрёнку закололи штыками обучаясь штыковому бою, а грудного братика задушили, т.к. он плакал и мешал им спать. А примеряться нам конечно нужно, но если примерение пойдёт «насильно» и вопреки «сопротивлению исторической памяти», и после убийц ветеранов ОУН-УПА мы с Вашим лозунгом-криком «Хватит сеять ненависть!», как организм потерявший иммунитет, начнём «примеряться» и с остальными, например отсидевшими педофилами и т.д., то ИМХО: 1. стране кранты. 2.уроков прошлого мы никогда не извлечём 3.украинцы отвергая явные триумфальные победы и в угоду маленькой группе «обиженных» выискивающие победы мнимые типа Конотопской битвы, как и ранее из раза в раз, из века в век будут наступать на грабли без надежды этого избежать.
+
+122
dikkens
dikkens
9 мая 2013, 17:38
Одесса
#
Я ожидал, что кто-то мне обязательно напишет так, как написали вы. Ваша точка зрения когда-то была и моей и имеет право на существование, как имеет право на существование и моя нынешняя точка зрения. Я не буду сейчас вступать с вами в споры, чья точка правильнее, милосерднее как с точки зрения общепринятой человеческой морали, так и основ христианства. Главное, чтобы вы для себя лично решили не является ли преступлением убивать и насиловать мирных жителей в ответ на то, что войска страны этих жителей убивали и насиловали мирных жителей вашей страны. От ответа на этот вопрос будет многое зависеть в занимаемой вами позиции. Второй вопрос на который вы должны дать себе ответ, достойно ли великой страны, ее народа, ее государства и ее правительства, что десятки миллионов павших в этой самой ужасной войне так и сгнили непохороненными в болотах, лесах, степях и горах от Мурманска до Нальчика и от Сталинграда до Берлина.
Наконец третий вопрос, на который вы должны себе ответить, сколько лет будет литься со страниц книг и газет и с экранов телевизоров и кинотеатров большая и неприкрытая ложь об этой войне. Если вам захочется разобраться со всем этим милости прошу ко мне в блог.
+
0
Dreamer
Dreamer
9 мая 2013, 17:49
#
Чел с математикой даже не в ладах, что с ним спорить? Рассказ женщины, которой сейчас сколько? 80? 90?
+
+31
dikkens
dikkens
9 мая 2013, 18:00
Одесса
#
Не нужно придираться. Я не знаю о какой женщине говорит KovelRivne, но дело не в этом. Еще живы свидетели преступлений нацистов на советской земле, им по 80-90 лет. Нацисты убили, изнасиловали, заморили голодом, отравили газом и сожгли в печах концлагерей десятки миллионов мирных граждан, и это правда. Но поступать так, как поступали нацисты, лично для меня означает одно — становиться таким же преступником, как они.
+
+55
Dreamer
Dreamer
9 мая 2013, 18:05
#
Мой дед погиб безоружный под Москвой, потому что их как скот гнали волнами на немецкие пулеметы ( а потом тысячами закопали без имен и надгробий), так что кто тут больше преступник большой вопрос. И все эти рассказы полная хрень — никто через 80 лет не помнит свой 5-8 летний возраст. Фуфло для дурачков.
+
+4
gricyk5
gricyk5
9 мая 2013, 18:24
#
Я не в обиду Вам Dreamer и не в оправдание KovelRivne -просто констатирую факты… Дед моей жены за 2 года до смерти как называется «прозрел» -он с большими подробностями стал рассказывать о своем детстве, юности, а особенно о войне… Я до сих пор помню как он рассказывал как его тяжело ранило в Румынии, когда их разведотряд на кукурузном поле окружили немцы, как он будучи раненным тащил на себе товарища и как снова попал под немецкий огонь и потерял сознание...-очнулся уже в медсанбате (наши отбили их у немцев).Попадалось много случаев, когда старые люди помнили то, что по идее давно должны были забыть…
+
+15
dikkens
dikkens
9 мая 2013, 18:29
Одесса
#
Вы не совсем правы, когда говорите, что никто не помнит свой 5-8 летний возраст через 80 лет. Подавляющее большинство людей и через 90 лет, если доживут, конечно, помнят себя, пусть и не все, но некоторые события, свидетелями которых им довелось стать в 5-летнем возрасте. Память имеет некоторые особенности, о которых хорошо известно людям. Одна из таких особенностей памяти — многие события детства мы помним гораздо отчетливее, чем то, что с нами происходило в зрелом возрасте.
Но в данном случае есть еще одна особенность. Если человек пусть и в 2-летнем возрасте, не говоря уже о 5-летнем, испытал какое-то очень сильное потрясение, шок, то это воспоминание остается с ним на всю жизнь до самой смерти. Поэтому ничего удивительного нет, что женщина не обязательно 80-летняя, ей сегодня может быть даже 75 лет, помнит до мельчайших подробностей те ужасы, которые творили фашисты на нашей земле. Сказанное мной относится в равной степени и к немецким женщинам, раннее детство которых пришлось на 1944-1945 годы.
+
+11
Dreamer
Dreamer
9 мая 2013, 19:05
#
Я могу 1 вопросом развеять этот «рассказ» в пух и прах. Классическая сказка с вкраплением бездоказательного лживого описания для усиления эффекта. Построена на естественном человеческом сочувствии и полном незнании большинством людей технических деталей то эпохи. За всю войну даже совковая пропаганда не зафиксировала каких-то доказанных случаев такого зверского глумления АРМИИ над гражданским населением, так действовали ваффен СС, у них не было штыков и штыковому бою их не обучали, маленькая ремарка по данному «рассказу».
+
+8
dikkens
dikkens
9 мая 2013, 19:26
Одесса
#
Я не могу с вами согласиться, что вермахт не глумился и не расстреливал в массовом порядке мирное население. Говоря о том, что карательные акции были уделом специально созданных для этой цели организаций СС, тут вы совершенно правы. Дело в том, что на войне сплошь и рядом войска выходят из повиновения в отношении расправ с мирным населением, несмотря на приказы командования, особенно если командование смотрит сквозь пальцы на «художества» со стороны вверенных им войск. Чем ожесточеннее война, тем больше преступлений против человечности происходит со стороны всех участвующих в войне сторон. Это аксиома. Но даже это не объясняет характер тех массовых зверств, которые были совершены во время этой войны. Для Гитлера это была война на полное уничтожение евреев и цыган, и превращение в рабов всех славянских народов. Массовые акции против славян в качестве возмездия за нападения партизан или как «побочный эффект» военных действий при захвате или оставлении территории были в порядке вещей. Приказы Гитлера нацеливали военное руководство на самое жестокое обращение с мирным славянским населением. Поэтому, хотя мы не можем обвинять огульно каждого немецкого солдата вермахта в военных преступлениях и преступлениях против человечности, вермахт в целом несет свою немалую долю отвественности за те злодеяния, которые совершили нацисты на оккупированной территории.
+
+51
Mozart
Mozart
9 мая 2013, 19:51
#
Кстати, раз уж пошел разговор об армии и СС… Сами немецкие солдаты БОЯЛИСЬ и ненавидели ССовцев — точно так же, как наши относились к СМЕРШу и НКВД. Что интересно — у двух тоталитарных режимов здесь просматривается полнейшая аналогия — создание карательной организации для УСТРАШЕНИЯ не только чужих, но и своих… (даже мне кажется — больше своих)
+
+4
Dreamer
Dreamer
9 мая 2013, 19:54
#
А почему кажется? Для своих и создавалось, именно СС уничтожило СА по приказу Гитлера и позднее уничтожало внутренних врагов, СД это лишь подразделение СС.
+
+8
dikkens
dikkens
9 мая 2013, 19:58
Одесса
#
А вот тут вы не правы. СД — это имперская разведка, а СС — это охранные отряды. СА- это штурмовые отряды. СС уничтожило СА потому, что для Гитлера националистическая социалистическая революция закончилась, а для Рема нет. А создавалось СС как для репрессий своих, так и чужих.
+
+4
dikkens
dikkens
9 мая 2013, 19:55
Одесса
#
Вы совершенно правы, Mozart!
+
+41
OLdPlane
OLdPlane
10 мая 2013, 11:53
Юрий, Днепропетровск
#
Спасибо за статью. Из таких маленьких историй и состоит история всего народа. У меня один дед остался лежать в молдавской земле, а второй прошел плен и остался жив. При этом никаких «штрафных» санкций за плен к нему со стороны советских властей не последовало. Про войну разговоров не любил. И пара ремарок.
1. Про память. Все мы помним самые яркие моменты своего детства. Для детей войны эти первые воспоминания и были связаны с войной. Насколько они правдивы — каждому Бог судья. Моему отцу и маме летом 41-го было по четыре года. Но они отлично помнят появление немцев в своих селах.
2. Про зверства. Из их рассказов — пришли немцы, выгнали с дома, всю оккупацию прожили в сарае и подвале. Съев всех кур и забирая почти все молоко (была корова) иногда делились своими продуктами. Когда пришли «наши», то вычистили все продовольственные запасы под ноль. Интересно, что при отступлении немцы забрали корову и отвезли за 10 км для погрузки в товарняк, но была бомбежка, корова сбежала и сама вернулась домой. Как такое чудо можно забыть?
+
+4
KovelRivne
KovelRivne
9 мая 2013, 19:17
#
To Dreamer По-прежнему не вижу взаимосвязи между погибшими «под немецкими пулемётами» и подвигом выживших ветеранов. Прочитайте о чём я пишу. Сталинизм и бездарное руководство считаю преступным, и что? Каким боком здесь победившие ветераны? Вечная память и Вашему деду, за то, что не струсил, не засучил от страха ножками и не дрыснул дезертировать, а понимая, что вероятней всего погибнет прошёл свой путь до конца. Считаю, что даже в таких условиях выстоявших и без надлежащих навыков и вооружения победивших ветеранов, нужно ценить ещё больше. Будете жалеть немцев, которых в шинельках на рыбьем меху, обмороженных, замёрзших под Москвой, тоже «как скот гнали волнами» (см. военную хронику)? И о их обезображенных промёрзших трупах валявшихся в снегу, которые «потом тысячами закопали без имен и надгробий» тоже слезу будете пускать? О гибели 300 тыс. немцев брошенных под сталинградом вообще промолчу, чтобы не вводить Вас в депрессию. А свидетельства женщины о которой я писал, полностью сохранившую интеллект, цепкую память, чувство юмора и яркую образную речь не смотря на её преклонный возраст — сомнению не подлежат. Также не вижу для неё мотивов выдумывать подобное. Вот Вы подобным образом стали бы фантазировать о своих родственниках?! По-поводу зверств фашистских оккупантов даже ссылок Вам кидать не буду, если хотите, то инет Вам в помощь, но боюсь факты Вас ни в чём не убедят. Подобным Вам удобнее продолжать писать, выражаясь Вашим языком СВОЮ «полную хрень». Продолжайте верить в добрых гитлеровцев-освободителей т.е. в своё «фуфло для дурачков».
+
+47
Dreamer
Dreamer
9 мая 2013, 19:22
#
Где хоть слово о «добрых немцах -освободителях» ?? Вы живёте маркерами, а не своими мыслями. Ага, он за УПА, значит за немцев. Жизнь не настолько примитивна и не бывает черного-белого, всё сплошь серое.
+
+75
Mozart
Mozart
9 мая 2013, 19:44
#
Через 80 лет… не знаю. А вот через 60… расскажу, что рассказывал мне мой отец. Ему было 3 года, когда началась война. И он ОЧЕНЬ ХОРОШО все помнил. Помнил, как его мама (моя бабушка, которую я никогда не видел — она умерла, когда мне был 1 год) прятала в подвале двух партизан, которые были ранены. А потом… кто-то из «сочувствующих» стуканул — и в дом наведались эсесовцы. Слава Богу, в подвале уже никого не было. Отца и бабушку вывели во двор и сказали: «Сейчас мы вас расстреляем» Поставили к стене сарая — и дали очередь поверх голов. И смеялись… смеялись… а отец говорит: «Я обмочился от страха...». А было ему тогда 5 лет… А потом, когда немцы отступали… простые солдаты-немцы, что квартировали в соседнем доме, сказали бабушке: «Убегайте, скоро придут эсесовцы, все село сожгут...» Она схватила под мышку отца — и в лес. Так и спаслись…
Не все так просто… так что Вы поосторожней с навешиванием ярлыков.
+
+10
Dreamer
Dreamer
9 мая 2013, 19:48
#
Вы сами только что опровергли и не заметили — ваффен СС пришли по доносу и не тронули !!, просто развлеклись и всё. А тут армия для развлечения заколола штыками детей, точнее как сказано для обучения навыкам. За ноги к столбу привязали или как? Повторю ещё раз — на войне всякое происходит, но этот рассказ фуфло.
+
+4
dikkens
dikkens
9 мая 2013, 19:53
Одесса
#
Я считаю, что вы сейчас не только информационно не правы, но и морально. Как вы можете опровергать научно установленные факты, подтвержденные миллионами свидетелей, что и армия, и СС ЗВЕРСТВОВАЛИ, только одни были специально натренированы и вымуштрованы, а для других это было как побочное действие, все-таки главное занятие для них была война на поле брани.
+
+36
dikkens
dikkens
9 мая 2013, 20:06
Одесса
#
И холокост, и искусственный голодомор, и геноцид украинского народа, и зверства нацистов, и массовые изнасилования Красной Армией женского населения Европы, и участие украинских националистов в уничтожении евреев, и украино-польская война 1943-1944 годов — все это было, и все это нужно знать!
+
+53
dpsboss
dpsboss
10 мая 2013, 14:10
Кременчуг
#
«Не читайте на ночь советских газет» (с)

Уже давно доказано, что холокоста, как такового НЕ БЫЛО!!!
Это раздутый миф, дабы поддерживать «извечные страдания» евреев.
Ни для кого не секрет (кроме Вас), что убитых евреев в концлагерях было не 7-8 миллионов, как они преподносят, а от силы 1,1-1,3 миллиона.
Соответственно эта цифра уж никак не тянет на холокост или геноцид. Но евреи тщательно скрывают эту информацию, ибо КТО их после пожалеет ????
+
+14
allescaput2030
allescaput2030
9 мая 2013, 20:47
#
«Это пиррова победа, когда по оценкам историков СССР потерял от голода, репрессий и военных действий свыше 50 миллионов человек, как мирного, так и немирного населения.»

А вот реальные историки, те, которые не повторяют мантры от Госдепа, считают совсем по-другому.
rusfact.ru/node/8729

Зачем распространяете ЗАВЕДОМУЮ ЛОЖЬ?
+
+55
gricyk5
gricyk5
9 мая 2013, 21:47
#
Только при освобождении Киева погибло около 1млн. 300 тыс солдат...-так что ложь эта статья…
+
+11
Tellurium
Tellurium
17 июля 2013, 16:12
Tellurium, Киев
#
Общие потери, безвозвратные, за всю битву за Днепр оцениваются, примерно, в 400 тысяч человек.Раненых — более 1200 тысяч. Это за четыре месяца напряжённых боёв на пяти фронтах. При этом достигнут колоссальный стратегический успех.Освобождение Киева -часть битвы за Днепр.
+
+15
dikkens
dikkens
9 мая 2013, 22:39
Одесса
#
Я не просто так назвал цифру «50 млн», а не 7, не 20 и не 27. Более того, я позволил себе предположить, что на самом деле цифра будет еще выше. Мои оценки строятся на изучении мнений историков и статистических выкладках, хотя совестской статистике верить нельзя, и потому ученые применяют методы косвенного подсчета. Эта проблема учета и подсчета советских потерь необычна сложная и практически в наше время неразрешимая. Я думаю, что уже невозможно не просто подсчитать потери с точностью до человека, а даже с точностью до трех-пяти миллионов это будет сделать невозможно. Во всяком случае рекомендую вам, как бы вам скучно не было погрузиться в мир цифр, прочитать следующие работы:
Эволюция официальной отечественной историографии
о потерях СССР и Германии в Великой Отечественной войне.
www.kubanmemo.ru/library/Kropachev01/evolution.php
Миф военных потерь СССР во Второй мировой войне
www.e-reading-lib.org/chapter.php/1005568/76/Sokolov_-_Mificheskaya_voyna._Mirazhi_vtoroy_mirovoy.html

«IV этап историографии потерь СССР и Германии в годы войны, как уже отмечалось выше, был кратковременным (около семи лет), но весьма бурным, совпавшим с годами горбачёвской перестройки. Это было время острых дискуссий, в том числе и вокруг оценок потерь СССР в годы Великой Отечественной войны. Их амплитуда (от 26-27 млн. до 50 млн. человек) в какой-то степени отражала настроения, царившие в обществе, непримиримость взглядов различных политических сил.» Это цитата из первой работы.
Независимые историки склоняются к цифрам 43-46 млн человек. Я читал и о 50, просто сейчас под рукой нет данных, а сходу найти нелегко. Нашел то, что попалось под руку. Так что, это полная правда, что войну мы «выиграли» утопив врага в океане собственной крови.
+
+31
markiza
markiza
9 мая 2013, 16:19
александра, харьков
#
Все так, все верно. Низкий поклон всем жившим в то страшное время, они все герои.
+
+25
Игорь Шевченко
Игорь Шевченко
9 мая 2013, 18:21
Киев
#
Сильно. Спасибо, Моцарт.
+
+79
Rebel
Rebel
9 мая 2013, 19:30
Київ
#
Зараз читаю Нікуліна, шедевр. Ось цитата, щодо того, хто переміг:

«Бедные, бедные русские мужики! Они оказались между жерновами исторической мельницы, между двумя геноцидами. С одной стороны их уничтожал Сталин, загоняя пулями в социализм, а теперь, в 1941-1945, Гитлер убивал мириады ни в чем не повинных людей. Так ковалась Победа, так уничтожалась русская нация, прежде всего душа ее. Смогут ли жить потомки тех кто остался? И вообще, что будет с Россией?

Почему же шли на смерть, хотя ясно понимали ее неизбежность? Почему же шли, хотя и не хотели? Шли, не просто страшась смерти, а охваченные ужасом, и все же шли! Раздумывать и обосновывать свои поступки тогда не приходилось. Было не до того. Просто вставали и шли, потому что НАДО! Вежливо выслушивали напутствие политруков — малограмотное переложение дубовых и пустых газетных передовиц — и шли. Вовсе не воодушевленные какими-то идеями или лозунгами, а потому, что НАДО. Так, видимо, ходили умирать и предки наши на Куликовом поле либо под Бородином. Вряд ли размышляли они об исторических перспективах и величии нашего народа… Выйдя на нейтральную полосу, вовсе не кричали «За Родину! За Сталина!», как пишут в романах. Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки. До Сталина ли было, когда смерть рядом. Откуда же сейчас, в шестидесятые годы, опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина? У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошло за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные. Остались у власти и сохранили силы другие — те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: «За Сталина!». Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь...»
+
+8
dikkens
dikkens
9 мая 2013, 19:36
Одесса
#
Благодарю вас, Rebel, за цитату. Эти воспоминания Никулина у меня в блоге почти на 70% изложены в двенадцати отрывках. Желающие разобраться и понять настоящую, а не выдуманную правду, об этой войне просто обязаны прочитать его воспоминания с первого до последнего слова.
+
0
Dreamer
Dreamer
9 мая 2013, 19:40
#
Бонэр тоже практически также писала.
+
+38
NN1
NN1
9 мая 2013, 19:33
#
Саша Черный
ПОТОМКИ

Наши предки лезли в клети
И шептались там не раз:
«Туго, братцы… видно, дети
Будут жить вольготней нас».

Дети выросли. И эти
Лезли в клети в грозный час
И вздыхали: «Наши дети
Встретят солнце после нас».

Нынче так же, как вовеки,
Утешение одно:
Наши дети будут в Мекке,
Если нам не суждено.

Даже сроки предсказали:
Кто — лет двести, кто — пятьсот,
А пока лежи в печали
И мычи, как идиот.

Разукрашенные дули,
Мир умыт, причесан, мил…
Лет чрез двести? Черта в стуле!
Разве я Мафусаил?

Я, как филин, на обломках
Переломанных богов.
В неродившихся потомках
Нет мне братьев и врагов.

Я хочу немножко света
Для себя, пока я жив,
От портного до поэта — Всем понятен мой призыв…

А потомки… Пусть потомки,
Исполняя жребий свой
И кляня свои потемки,
Лупят в стенку головой!
+
+14
dikkens
dikkens
9 мая 2013, 19:38
Одесса
#
«Воспоминания о войне» Николая Никулина.
«Рукопись этой книги более 30 лет пролежала в столе автора, который не предполагал ее публиковать. Попав прямо со школьной скамьи на самые кровавые участки Ленинградского и Волховского фронтов и дойдя вплоть до Берлина, он чудом остался жив. «Воспоминания о войне» — попытка освободиться от гнетущих воспоминаний. Читатель не найдет здесь ни бодрых, ура-патриотических описаний боев, ни легкого чтива. Рассказ выдержан в духе жесткой окопной правды.
Книга рассчитана на широкий круг читателей, интересующихся историей страны.» minfin.com.ua/blogs/dikkens/34203/
+
+4
Kiruha
Kiruha
9 мая 2013, 19:58
Кирилл
#
Спасибо, присоединяюсь
+
+50
dikkens
dikkens
9 мая 2013, 23:44
Одесса
#
И еще по поводу потерь и нужно ли праздновать 9 мая как День Победы. Только что прочитал и не могу отказать себе в желании хотя бы частично процитировать:
«Война стала самым страшным преступлением сталинского режима. Потери сухопутных войск Советов в 11-12 раз превзошли потери противника и стали беспрецедентным потерями за всю историю человечества. Древнеримские легионы одерживали победы над варварами, превосходящими их по численности в 15-20 раз, но при этом потери варваров собственно убитыми были многократно меньше.
Германия и Австрия потеряли на всех фронтах Второй мировой около 6 млн. человек, Красная армия только на германском фронте — свыше 25 млн, а общие потери Советов от 2-й мировой — более 40 млн, что лишь немного меньше, чем общее количество населения Германии на ее начало. И это при том, что с самого начала Германия воевала на несколько фронтов.
Те солдаты, которые все-таки провели большую часть войны на передовой в пехоте, признавали: лучшего солдата, чем немец, не найти. Если, конечно, не считать русского. Трудно себе представить, чтобы немец штурмовал Москву босиком, но часть пехоты, бравшая Берлин, штурмовала его в обмотках...»
" Жизнь комвзвода при наступлении не исчислялась дольше трех суток, а в 41-м командиры танков по приказу Сталина возглавляли атаки, стоя на броне. Их жизнь исчислялась минутами.
Во время праздничного салюта в честь победы Сталин вызвал Жукова и, глядя в окно, спросил: почему мы победили? Жуков, довольно бодро, начал отвечать про партию и правительство, и преданность им народа, на что Сталин возразил: «Неправда. Трупами завалили».
Это место было вымарано из жуковских воспоминаний и не опубликовано до сих пор..."
«Самое страшное преступление Сталина, развязавшего Вторую мировую и уничтожившего более половины населения, — лучшую его половину, а затем и отправившего в ГУЛАГи всех, кто поддался на уговоры большевиков и вернулся из плена, так и не стало самым страшным преступлением в глазах самого населения. Россия проиграла и продолжает проигрывать ту войну. Выиграли ее только мертвые. Сплошное оглупление масс, прежде всего молодежи, продолжается полным ходом и с таким эффектом, которого не было даже при советской власти. Лучшего повода для оглупления просто не найти: пиар сталинизма идет полным ходом.
Французы, потерявшие в войну в сто раз меньше, отменили этот праздник в конце 60-х годов.
И там нет бездомных ветеранов.»
Из блогаСергея Мохнаткина на Эхе Москвы.
minfin.com.ua/blogs/dikkens/36150/
+
+16
Mozart
Mozart
10 мая 2013, 08:38
#
Скорее всего, Вы правы по всем пунктам.
Но это НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ УМАЛЯЕТ ЦЕННОСТЬ нашей Победы.

И заслугу тех… кто не дожил до сегодняшнего дня, чтобы жили мы.
Низкий им поклон и вечная память.
+
+8
dikkens
dikkens
10 мая 2013, 09:56
Одесса
#
Спасибо Вам, Mozart, и за поднятую тему, и за искренность Вашего рассказа, и за это последнее признание. И я тоже с Вами соглашусь в том, что все, о чем я написал, как говорится, истинная правда, и тем не менее, это никоим образом ни в малейшей степени не умаляет ни ценность того, что нацистская машина уничтожения была разгромлена, ни величие подвига наших народов, населяющих бывший СССР, ВОПРЕКИ ВСЕМУ ЦЕНОЮ НЕСЛЫХАННЫХ ЖЕРТВ И ПРЕДАННЫХ И ОБОЛГАННЫХ РУКОВОДИТЕЛЯМИ СТРАНЫ, не давших Гитлеру уничтожить наши страны и только благодаря им мы и живем. Низкий им поклон, вечная память и вечная наша благодарность за это.
+
+20
djeili
djeili
10 мая 2013, 08:34
#
Война это самое страшное но еще страшнее когда без войны политики губят свой народ впившись в него как вампиры, с жадностью и ненасытнастью поглащая все в свои сокровишници, сколько еще они будут прикрыватся народом?
+
+25
KovelRivne
KovelRivne
10 мая 2013, 16:31
#
Dreamer цитата: «… А тут армия для развлечения заколола штыками детей, точнее как сказано для обучения навыкам. За ноги к столбу привязали или как? Повторю ещё раз — на войне всякое происходит, но этот рассказ фуфло».
KovelRivne Ответ: За ноги или за волосы привязывали детей гитлеровцы, и привязывали ли вообще, есть грех, извините не уточнил. Предполагаю, что Вы спросили бы, а попутно в резкой форме потребовали уточнить (у свидетельницы, маленькой девочки которой она была на тот момент), и номер воинской части гитлеровцев, и относились ли они к СС или нет, кто по званию и на каком основании выдал им штыки, калибр их оружия, цвет носков и размер их сапог и т.д. и т. п. и самое главное пригрозив ответственностью за дачу ложных показаний, наверняка выяснили бы, кто это может подтвердить документально причём немедленно. И даже ( в чём я сомневаюсь) получив бы все ответы на Ваши вопросы, Вы ведь всё равно будете считать всё что Вам не нравится, не существующим и ложным. Поэтому остановитесь и перестаньте с бессмысленным упорством попугая «повторять ещё раз» про одно и тоже, т.к. Вы уже добились цели, т.е. (ИМХО) уже убедили всех окончательно, что «фуфло» это не рассказ, а Ваша жизненная позиция…
+
+6
Dreamer
Dreamer
10 мая 2013, 17:13
#
Кого всех? Таких как ты? неинтересны по определению.
+
+3
Dreamer
Dreamer
10 мая 2013, 23:11
#
Если бы не модер, я бы тебе ответил ослик с морковкой.
+
+8
Mozart
Mozart
10 мая 2013, 23:13
#
Вас услышали. Засим — хватит.
+
+43
dikkens
dikkens
11 мая 2013, 00:57
Одесса
#
Dpsboss10 мая 2013, 14:10Кременчуг
"«Не читайте на ночь советских газет» (с)

Уже давно доказано, что холокоста, как такового НЕ БЫЛО!!!
Это раздутый миф, дабы поддерживать «извечные страдания» евреев.
Ни для кого не секрет (кроме Вас), что убитых евреев в концлагерях было не 7-8 миллионов, как они преподносят, а от силы 1,1-1,3 миллиона.
Соответственно эта цифра уж никак не тянет на холокост или геноцид. Но евреи тщательно скрывают эту информацию, ибо КТО их после пожалеет ????"

Давайте разберем по пунктам, что вы написали и почему вы заблуждаетесь в каждом из них.Только без обид, договорились. Я помню и ценю ваше мужество, которое вы нашли в себе, чтобы извиниться передо мной, после чего известный нам обоим инцидент был исчерпан. Для меня всегда правда очень важна, тем более в таком вопросе, который вы затронули.
Итак, ваше утверждение, что холокоста не было. Раз.Убитых в лагерях евреев от силы 1.3 млн. Два. Цифра не тянет на холокост или геноцид. Три. Евреи скрывают информацию, иначе их никто не пожалеет. Четыре.
Во-первых, все ваши утверждения, извините, юдофобские. Я не хочу вас обидеть. Я просто констатирую факт. В цивилизованных странах, например, в Израиле вас бы по статье за отрицание холокоста привлекли к суду и дали тюремный срок. Поверьте, я знаю о чем пишу. Холокост не зависит от числа жертв, убили 6 млн евреев во всей Европе, или «только» 1,3 млн. И геноцид также не зависит от числа жертв. Итак, холокост и геноцид был. Это целенаправленное систематизированное уничтожение той или иной группы людей по этническому либо какому иному признаку. Вы пишите: «в лагерях». А как быть с «не лагерями»? Установлено и доказано, что в Европе при так называемом «решении еврейского вопроса» нацисты уничтожили и в лагерях и вне их более 6 млн евреев. Это доказанный факт. Евреи не скрывают никакую информацию, во-первых, потому, что им нечего скрывать, а во-вторых, они вовсе не претендуют на мировую скорбь всего мира. Они гордая нация, сумели создать свое государство, которое успешно развивается по всем направлениям, и они никого и ничего не боятся. Нам украинцам да и всему миру есть чему у них поучиться. Относительно жалости добавлю. Арабы ненавидят евреев, а некоторые официальные лица прямо заявляют, что никакого холокоста не было и вообще концлагеря и лагеря смерти это все придумали, чтобы опорочить Гитлера, или заявляют, что жаль, что Гитлер не довел дело до конца, то есть жалость арабов совсем не зависит от числа убитых евреев. Поэтому, поскольку вы живете в Украине, стране многонациональной, не следует проповедовать расистские взгляды, все нации равны, и все нации достойны друг друга. Нет наций плохих или хороших. Есть плохие и хорошие люди. Я очень хочу, чтобы вы были хорошим человеком.
+
0
gricyk5
gricyk5
11 мая 2013, 01:09
#
+ я солидарен с Вашим мнением.
+
+22
dpsboss
dpsboss
11 мая 2013, 01:13
Кременчуг
#
1) Я НИКОГДА не пропагандировал расистских взлядов… не моё…
2) В чём-то даже СИМПАТИЗИРУЮ евреям, ибо это самая здравомыслящая и биснес-правильная нация...(посмотрите, КТО является владельцами всех ведущих мировых СМИ, корпораций и т.д)
3) Если было бы признано 1.3 млн. убитых евреев — врядли бы это назвали холокостом… из 50 млн. погибших в ВОВ — 2.6% — просто чихня… а вот 6-8 млн., как ни крути уже 12-15%… тут уже НУЖНО считаться…
Одно дело устами Гитлера заявлять на весь мир о евреях, как изгоях, а другое… держать ИХ в ближайших соратниках и на руководящих постах…
Если интересно, могу дать в ЛС ссылку на нужную литерату…
+
+15
dpsboss
dpsboss
11 мая 2013, 01:20
Кременчуг
#
«»… Установлено и доказано, что в Европе при так называемом «решении еврейского вопроса» нацисты уничтожили и в лагерях и вне их более 6 млн евреев. Это доказанный факт....«»

Извините, но Вы зомбированы… почитайте ревизионистов (всем известно, что убитых евреев, с большими натяжками, в т.ч. пропавших без вести (бежавшими в США никак более 1.3 млн. не набирается)…

Впрочем, к чему этот спор, это… как песнь глухому…

За сим…
+
+6
dikkens
dikkens
11 мая 2013, 02:01
Одесса
#
Ну что ж, своим упорством и нежеланием признавать очевидные факты вы вынудили меня покопаться в интернете и привести вам следующие факты. Я не буду цитировать всю работу, начало которой положено материалами судебного процесса над нацизмом в Нюрнберге, но кое-что приведу, также настоятельно рекомендую всем поставившим вам плюсики за отрицание очевидных истин также внимательно ознакомиться с указанными материалами. Итак, ссылка и цитата:
jhistory.nfurman.com/shoa/revisio08_3.htm
«М. М. Альтман

ОТРИЦАНИЕ ХОЛОКОСТА:

ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННЫЕ ТЕНДЕНЦИИ»

«Как указано выше, большинство отрицателей Холокоста чаще всего отвергают сам факт уничтожения евреев нацистами и их пособниками в результате планомерной политики геноцида. Этот факт признан международным сообществом и подтвержден огромным количеством доказательств на Нюрнбергском процессe и других судебных процессах над нацистами и местными коллаборационистами.

Казалось бы бессмысленно, абсурдно и не логично отрицать то, что действительно происходило во всех государствах Европы, оккупированных нацистами. Но у отрицателей свои „представления о Холокосте“ и основаны они отнюдь не на анализе источников и исследований специалистов.

Основные тезисы отрицания Холокоста варьируются вокруг нескольких общих положений. Ю.Граф выделяет три таких положения, которые „оспаривают ревизионисты“:

— существование плана физического истребления евреев;

— существование газовых камер и лагерей смерти;

— количество уничтоженных евреев (от 5.000.000 до 6.000.000)»

«Статистика жертв.

Не признавая специальной политики истребления евреев нацистами, отрицатели, естественно, отвергают и принятое большинством ученых количество жертв Холокоста.

Занижая цифры до нескольких сотен тысяч, „ревизионисты“ ничем не аргументируют свои нападки на официальную статистику. Намеренно передергивая факты, отрицатели предъявляют встречный иск „сионистам“ и „союзникам“ в массовом уничтожении немцев при бомбежке Дрездена. Столь разные, в принципе несопоставимые факты, сознательно ставятся на одну ступень, чтобы ввести в заблуждение людей, не знающих исторические подробности.

Цифра еврейских жертв нацизма — около 6.000.000 — впервые официально прозвучала на Нюрнбергском процессе.

26 ноября 1945 года на одном из заседаний доктор Вильгельм Хеттель, свидетельствовал, что в различных концлагерях было убито примерно 4.000.000 евреев, а около 2.000.000 было убито другими способами. Эта информация была получена им от Эйхмана.(25)

Материалы Нюрнбергского международного трибунала дали первые и предварительные результаты для историков, юристов, социологов. Представленные судом свидетельства явились отправной точкой для последующих уточнений, дополнений, а по каким — то позициям и изменений оценок конкретных фактов и обстоятельств в истории Холокоста. Точно установить количество евреев и не евреев убитых нацистами невозможно. Статистические данные, которыми оперируют специалисты (историки, демографы, социологи и др.) варьируются. Но это не означает, что установленные цифры ничем не обоснованы, как пытаются представить отрицатели

Существуют разные методики обработки и анализа демографических данных, и сответственно различные подходы к статистике жертв Холокоста. Некоторые ученые указывают цифру

от 4.000.000 до 5.000.000,

другие от 5.000.000 до 6.000.000

третьи между 6.000.000 и 7.000.000 погибших.

И тем не менее большинство исследователей считает, что количество жертв колеблется от 5,100.000 до 6,300.000 евреев ( при этом используются цифры из разных источников ).

К примеру в таблице, составленной современным немецким исследователем профессором Вольфгангом Бенцем, показаны потери евреев (по странам Европы). В процессе исследования Бенц использовал как свои изыскания, так и количественные данные, взятые из работ других исследователей (в т.ч. „Окончательное решение“ Джералда Райтлингера, „Уничтожение евреев Европы“ Рауля Хилберга и статью Исраэля Гутмана и Роберта Розетта из „Энциклопедии Холокоста“ ).(26)

Оценка историками потерь среди евреев (по странам ).

Страна Райтлингер Хильберг Гутман и Розетт Бенц
Польша 2 350 000 — 2600000 3 000 000 2 900 000 — 3000000 2 700 000
Советский Союз 700 000 — 750 000 900 000 1 211 000 — 1 316 500 2 100 000
Венгрия 180 000 — 200 000 ~ 180 000 550 000 — 569 000 550 000
Румыния 200 000 — 220 000 270 000 271 000 — 287 000 211 214
Немецкий Рейх 160 000 — 180 000 ~ 120 000 134 500 — 141 000 160 000
Чехословакия 233 000 — 243 000 260 000 146 150 — 149 150 143 000
Нидерланды 104 000 ~ 100 000 100 000 102 000
Франция 60 000 — 65 000 75 000 77 320 76 134
Австрия 60 000 ~ 50 000 50 000 65 459
Югославия 58 000 60 000 56 200 — 63 300 60 000 — 65 000
Греция 57 200 60 000 60 000 — 67 000 59 185
Бельгия 25 000 — 28 000 24 000 28 900 28 518
Италия 8 500 — 9 500 10 000 7 680 6 513
Люксембург 3 000 ~ 1 000 1 950 1 200
Норвегия ~ 1 000 762 762 758
Дания ~ 100 60 60 116
Всего: 4 578 800 5 109 822 5 859 622 6 269 097
Там, где цифры через черточку, при подведении итога взята большая цифра. Большинство западных историков считают, что более поздние цифры (Гутмана, Розетта и Бенца ) наиболее точны.»
+
+8
dpsboss
dpsboss
11 мая 2013, 10:53
Кременчуг
#
Посол Саудовской Аравии в ООН утверждает, что Холокоста никогда не было, что шесть миллионов евреев не погибли при Гитлере и о то, что вся эта история была просто сионистским заговором, ради завоевания мировых симпатий.
Посол Джамиль Мурад Бэруди заявил недавно в Совете Безопасности ООН, что «не было никаких газовых камер в Дахау… Был крематорий, и люди — евреи и неевреи — умирали в конце войны как мухи. Сионистские средства массовой информации заставили всех полагать, что это был не крематорий, а газовая камера. А английский исследователь… сказал, что потребуется приблизительно 230 лет, чтобы кремировать всех тех, кто гипотетически был загазован в Дахау. «Люди, которые не знают правду, проливают слезы, включая меня. Я чувствую жалость ко всем тем, кто был убит.»
Посол США в ООН Уильям Скрэнтон и большинство других членов Совета Безопасности вежливо слушали, как Бэруди сообщил, что вся эта история, о том что нацисты сознательно отравили евреев газом, была намеренно разработана, чтобы заполучить симпатии мировой общественности к делу сионизма.
Саудовский посол заявил: «Они даже играли на эмоциях европейцев и обманули их, говоря: „Эти палестинцы пытаются извлечь выгоду из гибели евреев, погибших во Второй мировой войне“».
Он также читал записки „очевидца“ событий в концентрационном лагере Освенцим. Утверждения этого „свидетеля“ о „массовой резне евреев“ интернированных там, „совершенно не соответствовали действительности“.
Бэруди продолжил: «как и другие, я был тронут, когда читал… „Дневник Анны Франк“ (о) девушке из еврейской семьи, которая жила в Голландии. Она, ее родители, брат и сестра были интернированы немцами. Лишь недавно я узнал, что 90 процентов мнимых диалогов были написаны неким г-ном Левин (sic!)… как художественный вымысел. Точно таким же художественный вымыслом является „Дневник Анны Франк»… Это напоминает мне фантастику о том, что Бог дал (евреям) Палестину». (“Г-ном Левиным», который, согласно Бэруди, создал мистификацию Анны Франк, является Мейер Левин, автор пьесы основанной на «Дневнике»).
Согласно Бэруди, «английским исследователем», который выступил с доказательством того, что история холокоста является мошенничеством, был «г-н Ричард Харвуд — писатель и специалист по политическим и дипломатическим аспектам Второй мировой войны. В настоящее время он находится в Лондонском университете.»
Однако, «Ричард Харвуд», по-видимому, не существует и в Лондонском университете никогда не слышали о нем. Но брошюра Ричарда Харвуда, где сделаны такие заявления была опубликован под названием «Действительно ли умерли шесть миллионов евреев? Окончательная правда». В соответствии с London Daily Express, брошюра была распространена Обществом Сохранения Расы, которое имело тесные связи с неонацистским Национальным фронтом.
Кроме того, брошюра по-видимому была написана на основании книги, опубликованной в Соединенных Штатах издательством Noontide Press «Миф о шести миллионах».
Noontide Press был связан с крайне правым крылом Свободного Лобби.
В брошюре Харвуда в качестве источников приводятся такие правые издания, как шведский журнал Fria Ord и American Economic Council Letter Мервина К. Харта.
Лишь посол Британии, Ивор Ричард, высказался после речи Бэруди. Он сообщил Совету, что замечания саудовского посла были «ненужными», «не имеют значения» и «бесполезны».
«В любом случае, мне не кажется», — заявил посол Ричард сказал, — « что это была очень хорошая попытка, даже неумышленной, фальсификации истории, которая, известна, по крайней мере, всем нам, кто живет в Европе».
+
+15
dpsboss
dpsboss
11 мая 2013, 10:57
Кременчуг
#
Кроме технической невыполнимости и нецелесообразности проекта, ревизионисты приводят и другие аргументы — документальные.

Первое. Газ. «Циклон-Б» создавался как инсектицид. Для борьбы со вшами. Вшей действительно хватало. Они переносили болезни, возникали эпидемии. Газовые камеры — всего лишь стационарные пункты санитарной обработки заключенных и одежды. Вот зачем там душевые установки. Никаких камуфляжей для обмана обреченных. Крематории предназначены для сжигания трупов умерших и казненных по приговору. Большой производительности от них и не требовалось.

Второе. Никаких документальных свидетельств. Нет ни одного документа, в котором зафиксирован факт массового уничтожения евреев или приказ на такую акцию. Такие документы должны были быть, ведь немцы создавали «тысячелетний райх» и стесняться, а тем более — бояться, им было некого.
В освобожденном Освенциме было обнаружено 60 тысяч архивных документов. Ни в одном из них нет ни слова о чем-то, хотя бы отдаленно напоминающем холокост. Если они заметали следы и уничтожили весь компромат, то как-то очень выборочно и особенно удачно. Охота было возиться! Поджигай весь архив и чеши к союзникам — в плен сдаваться. А ведь в Освенциме было уничтожено 4 миллиона евреев.

Не обнаружено массовых захоронений в окрестностях этих лагерей. Союзники вели аэрофотосъемку окрестностей Освенцима именно в дни пика активности смертельного конвейера (по словам свидетелей). Ни дымящих труб, ни костров во дворах со штабелями трупов — ничего такого.

На Нюрнбергском процессе обвинение смогло предоставить только один официальный документ по холокосту на том основании, что в нем было словосочетание «решение еврейского вопроса». Но эта фраза могла означать и депортацию.

Третье. Практически все обвинение построено на показаниях свидетелей. Не было документальных доказательств. Не было заключений экспертов — экспертизы не проводились. Ни в одной газовой камере не проводились следственные эксперименты, они не проверялись на работоспособность, а тем более — на производительность.

Чего стоят свидетельские показания, всем известно. На том же процессе фельдмаршал Паулюс давал свидетельские показания. Напомню, что Сталинградский пленник — автор плана «Барбаросса». Он составил план, но в плену вступил в союз антифашистских офицеров, дал свидетельские показания в Нюрнберге, отсидел в Советском Союзе своих десять лет (с 43-го года) и вернулся в фатерланд. Кейтель плана «Барбаросса» не создавал, свидетельских показаний не давал — и был повешен.

Четвертое. Цифры. Ревизионисты хорошо показали, как со временем менялось число жертв Освенцима и способы уничтожения. От 9 миллионов в 1945году до 700 тысяч в 1994-м. Странно, но с признанием 700 тысяч жертв Освенцима общее число — 6 миллионов, остается неизменным. Ревизионисты считают реальным числом — 170 тысяч жертв, из которых ни одна не была убита в газовой камере. И это число не выпадает из общего ряда. Далее — способы убийства. В Нюрнберге рассказывали о мыловарнях, бассейнах с кислотой, в которых жертвы бросались живьем — поплавать, паровом молоте, под который загоняли обреченных, душевых, в которых пол был под напряжением. Со временем остались только душегубки и газовые камеры. Об остальном забыли.

Последнее. Мотивы. Миф о холокосте создан вождями международного сионизма. Цели — подтвердить свое моральное право на самовольно захваченные в 20-х годах палестинские земли, добиться присвоения этим землям статуса суверенной державы, выбить из немцев деньги на обустройство нового государства. Немцы до сих пор платят.

Вот, собственно, и весь ревизионизм. Очень грамотно, аргументировано, непоколебимо. Их движение чего-то стоит, коль большинство ревизионистов успело посидеть в западных тюрьмах за пропаганду антисемитизма. За антиарабские высказывания во Франции вас не посадят в тюрьму, а за антисемитские — могут.

И, тем не менее, это миф. Первое, что бросается в глаза — наличие заказа. Заказ виден явно — большинство ревизионистов немцами не являются. Это французы, англичане и даже американцы. Немцев там меньше всего. Немцы виноваты и продолжают платить компенсации.
+
0
gricyk5
gricyk5
11 мая 2013, 11:40
#
В моем маленьком украинском селе (где я родился и вырос), во времена окупации было уничтожено 420 евреев пригнанных из Черновицкой области, где-то в 70-х годах приезжали уцелевшие из гетто и установили памятник… Отец рассказывал (ему тогда было 12 лет) как полицаи зимой выгоняли женщин детей и стариков из свинарника (туда согнали несчастных) и гонили к речке Южный Буг купать, за толпой обледенелых людей ехала подвода, пока они шли от речки к свинарнику, на которую собирали мертвых, после каждодневных купелей тел сброшенных в кагат каждый день было 10-20…
+
+15
gricyk5
gricyk5
11 мая 2013, 11:45
#
В нашем районе имеется более 20!!! нелегальных еврейских захоронений времен войны в так званных кагатах… Никто не считал и не знает сколько покоится там невинно убиенных евреев.Пусть стыдно Вам будет, dpsboss, повторять ту ложь какую Вы написали…
+
0
dikkens
dikkens
11 мая 2013, 17:00
Одесса
#
Я вам привел свидетельства, которые вы даже не удосужились прочитать. Зато распространяемую неонацистами и арабами байку о том, что никакого холокоста не было, что не было ни лагерей смерти, ни 6 млн убитых евреев, ни рвов с расстрелянными евреями, ни газовых камер, ни печей крематориев, хотя всему есть доказательства, вы почему-то усердно распространяете. То есть вы не заблуждаетесь добросовестно и не хотите установить истину, а злонамеренно распространяете циничную ложь. Как же вам не совестно? Я думаю, читающая эти ваши бессовестные измышления аудитория сделает о вас соответствующие выводы.
+
+22
dpsboss
dpsboss
11 мая 2013, 21:23
Кременчуг
#
Вы для начала почитайте за печи крематориев, оцените их пропускную способность, разделите на к-во «погибших» людей и узайте сколько нужно столетий, чтобы сжеть такое к-во люда… а уж после навешивайте ярлыки…

В отличии от меня, Вы подобную литературу не читали, но выводы делаете очень оперативно.

Потому откланиваюсь, ибо Вы мне неинтересны… мало того, к людям вешающим необдуманные ярлыки, у меня стойкое отвращение…

P.S. не пытайтесь парировать — всё равно не отвечу…
+
0
dikkens
dikkens
12 мая 2013, 11:10
Одесса
#
Вы можете мне не отвечать, но отвечу я вам не для вас, а для читающих наши комментарии, чтобы люди не вводились в заблуждение. Печи крематориев работали круглосуточно, и нацисты рассчитали такую мощь печей крематориев (размером они были с большой дом), чтоб в сутки они сжигали несколько тысяч убитых, да и самих крематориев в каждом лагере смерти было несколько. Есть информация, можно найти каждому желающему разобраться, это не проблема. Проблема в фальсификациях и антисемитизме.
+
0
dikkens
dikkens
12 мая 2013, 12:18
Одесса
#
Не поленился и нашел информацию, как же все-таки работали печи. Вот ссылка:
www.jewniverse.ru/RED/Ulanovskaya_Zim/p_3ch_10.htm
Глава десятая. Крематории и ямы для сжигания трупов. Если очень коротко, то нацисты применяли в печах множественное сжигание (от 3 до 8 человек за один раз, печь могла работать без остановки), также производили массовое сжигание на открытом воздухе. Топливом в печах был кокс, жир человеческих тел, иногда древесный уголь вместо кокса. Тела детей, женщин и мужчин, а также изможденных и неизможденных, а только прибывших подбирались с учетом оптимально быстрого уничтожения этих тел. Производительность печей в лагере смерти Освенцим была не менее 9 тысяч в день.
Все документы по производительности печей были уничтожены. Все желающие могут убедиться в том, что я написал только что.
+
0
dikkens
dikkens
12 мая 2013, 12:26
Одесса
#
Вот несколько цитат (прошу прощения у администраторов за обильное цитирование, но вопрос об отрицании холокоста очень принипиальный):
«Сообщалось, что 6 печей Крематория-1 могут сжечь за 24 часа 340 тел; каждая из пяти тройных муфельных печей в Крематории-2 и Крематории-3 могут сжечь 1440 трупов, или 2880 вместе; Каждый из крематориев, Крематорий-4 и Крематорий-5 могли сжечь по 768 трупов, или 1536 вместе. Общая сумма для всех пяти была 4756, а для четырёх крематориев Биркенау, со второго по пятый – 4416.»
«О практике множественного сжигания в Освенциме сохранилось много свидетельств. Член зондеркоманды Альтер Файнзильбер, извлекавший мёртвые тела из газовых камер для кремации – заявил, что пять тел «сгорали быстрее» (109). Охранник-эсэсовец Пери Броад писал, что в каждой печи Крематориев-2 и 3 могло поместиться четыре или пять тел (110). Член зондеркоманды Шлама (Szlama) Драгон свидетельствовал, что одновременно сжигалось по три тела (112). Двое сбежавших в апреле 1944 заключённых заявили, что одновременно сжигалось по три тела (113). Один из членов зондеркоманды заявил, что перед тем, как полностью ввести в действие крематории в Биркенау, проводились проверки, показавшие, что в каждой из 15-ти печей Крематория-2 одновременно могут быть за 40 минут сожжены три тела. Он сообщил, что проверки эти производились службой СС с секундомером „
“Таубер также сообщил, что при подходящих условиях можно было сжечь одновременно в печи восемь трупов. Он помнит случай, когда было сожжено восемь истощённых трупов. И рассказал, что членам зондеркоманды приходилось сжигать по 5-6 детей вместе с двумя взрослыми (118). Он даже описал, как надо было поместить детские тела в печь, чтобы они не падали в ящик для пепла»

«Тауберг также обращался к вопросу об использовании топлива при сжигании тел. Его свидетельство в этом смысле очень важно, поскольку показывает, что это представляло проблему и что власти научились с ней справляться. Он объясняет:
«Как я уже говорил, в Крематории-2 было пять печей, каждая – с тремя муфелями для сжигания трупов, нагреваемая двумя работающими на коксе печами. Пламя этих печей проходило над ящиками для сбора пепла двух боковых муфелейБ — сначала через два боковых муфеля, затем нагревало центральный, откуда газы для возгорания пропускались под печью, между двух горящих топок. Благодаря этому устройству, процесс сжигания трупов в боковых муфелях отличался от происходящего в центральном муфеле. Трупы …истощённых людей, лишённых жира, горели быстро в боковых муфелях и медленно – в центральном. И наоборот – трупы людей, газированных по прибытии, не истощённых, лучше горели в центральном муфеле. Во время сжигания таких трупов мы пользовались коксом только для первоначального зажигания огня в печи, т.к. жирные трупы горели сами по себе, на собственном телесном жиру»
Тема использования телесного жира жирных трупов как горючего неоднократно подчёркивались в показаниях. Таубера. Так – вначале он упомянул, что «процесс сгорания ускоряется благодаря воспламенению человеческого жира, что создаёт дополнительный жар». Этот метод использовался в Крематории-2 и 3. Позже он упоминает, что когда жирное тело загружали в горячую печь, жир немедленно начинал стекать в ящик с пеплом, где он возгорался и начинал сжигать тело»»

«Одно из обстоятельств, которые следует подчеркнуть – что поныне не появилось ниоткуда никаких документов, описывающих работу освенцимских печей (т.е. – время сжигания одного тела, использование горючего для печей, количество сжигаемых в определённое время тел, и т.п.) В действительности, до сих пор существует единственный документированный пример одной кремации в лагере. Маттоньо его приводит в ответ на жалобу автора [т.е., Циммермана] об отсутствии документации хотя бы одного случая кремации в лагере. Это — доклад 1940 о доставке тела к печам для пробной кремации. Маттоньо обследовал все 88 200 страниц Освенцимского архива в Москве, но смог привести данные только об одной кремации (133а). До сих пор не появилось никаких отчётов о кремации ни в одной из 46-ти печей Биркенау. И отсутствие какой-либо информации об этих вещах, быть может, более разоблачительна, чем вся информация, которая об Освенциме существует.
Имеются тысячи документов в сотнях папок, содержащих письма Стройуправления о планах по строительству крематориев до и во время строительства. Казалось бы – учитывая все усилия, потраченные на строительство крематориев и печей, лагерное начальство захочет знать, как они функционируют. Даже в Гусене, при наличии всего двух печей, некоторые документы уцелели, хоть и за ограниченный период времени. Но об Освенциме до сих пор появилось документальное свидетельство лишь об одной кремации в Освенциме – при чём не из происходивших в одной из новых печей в районе Биркенау. Но даже и эта кремация ничего не говорит о том, как в действительности работали печи. Поэтому можно сделать только два вывода: (1) или за всё время существования Освенцима кремировано всего одно тело или документы сознательно уничтожены. С учётом масштабов строительных проектов, отчётов о кремации и о работе печей должно быть множество. В действительности эти данные имелись в отделе, ведавшем административной деятельностью лагеря. Полное название этого отдела было Бюро регистрации и управление крематорием [In fact, these records were kept in a section of the camp`s Political Division administration. The full name of this section was the «Registry Office and Crematorium Administration» (Standesamp und Krematorium-Verwaltung)]. Странно поэтому, что отсутствовали данные о кремации при наличии конторы, ведавшей этими делами.

В своих воспоминаниях комендант Освенцима Рудольф Гесс писал, что получил приказание от рейхсфюрера Генриха Гиммлера уничтожить всю информацию о числе жертв, убитых после каждой акции. Он сообщил, что лично уничтожал улики и что так же поступали начальники отделов. Он отметил, что хотя некоторые сведения могли остаться не уничтоженными, но «полной информации для производства подсчётов они не дают» (134). Эсэсовский стражник в Освенциме Пери Боард писал об уничтожении данных о массовых убийствах (135). Член зондеркоманды Генрих Таубер рассказал, что присутствовал при регулярном уничтожении целых грузовиков с документами о смертях в мусоросжигательной печи при крематории (136). Таубер отметил также, что начальник смены кремационной команды делал записи о числе убитых жертв. Эти цифры проверялись эсэсовцем, изымавшим тетрадь с этими данными после кремации каждого транспорта (137). Тадеуш Пачула (Paczula), регистрировавший смерти в книгах смерти, пишет, что данные о сожжённых в Крематории-1 содержались в томе, озаглавленном «Книга сожжённых» (Verbrennungsbuch) (138). Пачула также отмечает, что инкриминирующие файлы на эту тему были сожжены в крематории (139). Нехватка документации о работе печей или числе сожжённых окончательно доказывает, что свидетели были правы в том, что лагерное начальство эти данные уничтожило.
Известно, что уничтожение инкриминирующих документов на эту тему было политикой немцев. Как отмечалось в главе 1, 15 марта 1945 гаулайтер и рейхскомиссар по обороне Шпенглер выпустил следующий секретный приказ:
«Все файлы, в особенности секретные, должны быть полностью уничтожены. Секретные файлы об… установках и мерах пресечения в концентрационных лагерях должны быть уничтожены любой ценой. Также и об уничтожении некоторых семей и т.п. Файлы эти ни при каких обстоятельствах не должны попасть в руки врага, являясь, в конце концов, секретными приказами фюрера».
Тот факт, что начальство Освенцима уничтожило все документы, создаёт для исследователей много проблем, поскольку мы не располагаем информацией о том, как тройные муфельные и восьми-муфельные печи в Биркенау в действительности функционировали. Приведённый выше меморандум Стройуправления о количестве кокса, потребном для этих печей, основанный на предоставленных Топфом данных – это единственная информация того времени, которую пока удалось обнаружить. И помимо неё – только обстоятельные показания Таубера.
Уничтожение лагерным начальством этих документов оказалось очень полезным для отрицателей, поскольку позволило им предаться всякого рода спекуляциям не основанным ни на каких конкретных данных. Тем не менее, как будет показано, Маттоньо кончил тем, что дискредитировал многие из аргументов отрицателей, предложив альтернативный метод уничтожения трупов в Освенциме, не зависящий от печей.»
+
0
riboedov
riboedov
11 мая 2013, 05:55
riboedov
#
О евреях. Есть общечеловеческие пороки( глупость, жадность, хитрость, лень и тд.) и есть достоинства( доброта, смелость, мудрость и тд.).Всемирное внимание к этому народу, простое подтверждение ярковыраженного преобладания у него порочных представителей над достойными или наоборот.Ведь русских, украинцев и немцев в войне погибло намного больше.Имхо конечно.
+
+7
irvin
irvin
11 мая 2013, 08:13
Tallin
#
ЗАЧЕМ СТАЛИН РАЗВЯЗАЛ ВОЙНУ?

«Мир или война? Этот вопрос вступил в критическую фазу. Его решение целиком и полностью зависит от позиции, которую займёт Советский Союз. Мы совершенно убеждены, что, если мы заключим договор о союзе с Францией и Великобританией, Германия будет вынуждена отказаться от Польши и… войны удастся избежать… С другой стороны, если мы примем известное вам предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, несомненно, нападёт на Польшу, и тогда вступление Англии и Франции в эту войну станет неизбежным. При таких обстоятельствах у нас будут хорошие шансы остаться в стороне от конфликта, и мы сможем, находясь в выгодном положении, выжидать, когда наступит наша очередь. Именно этого требуют наши интересы.
Итак, наш выбор ясен: мы должны принять немецкое предложение, а английской и французской делегациям ответить вежливым отказом и отправить их домой. Нетрудно предвидеть выгоду, которую мы извлечём, действуя подобным образом. Для нас очевидно, что Польша будет разгромлена прежде, чем Англия и Франция смогут прийти ей на помощь. В этом случае Германия передаст нам часть Польши вплоть до подступов Варшавы, включая украинскую Галицию. Германия предоставит нам полную свободу действий в трёх прибалтийских странах. Она не будет препятствовать возвращению России Бессарабии. Она будет готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию… Однако мы должны предвидеть последствия как поражения, так и победы Германии. Рассмотрим вариант, связанный с поражением Германии. У Англии и Франции будет достаточно сил, чтобы оккупировать Берлин и уничтожить Германию, которой мы вряд ли сможем оказать эффективную помощь.
Поэтому наша цель заключается в том, чтобы Германия как можно дольше смогла вести войну, чтобы уставшие и крайне изнурённые Англия и Франция были не в состоянии разгромить Германию. Отсюда наша позиция: оставаясь нейтральными, мы помогаем Германии экономически, обеспечивая её сырьем и продовольствием…
Рассмотрим теперь вторую гипотезу, связанную с победой Германии. Некоторые считают, что такая возможность представляла бы для нас наибольшую опасность. В этом утверждении есть доля правды, но было бы ошибкой полагать, что эта опасность настолько близка и велика, как некоторые себе это воображают. Если Германия победит, она выйдет из войны слишком истощенной, чтобы воевать с нами в ближайшие десять лет. Ее основной заботой будет наблюдение за побеждёнными Англией и Францией, чтобы воспрепятствовать их подъёму. С другой стороны, Германия-победительница будет обладать огромными колониями; их эксплуатация и приспособление к немецким порядкам также займут Германию в течение нескольких десятилетий. Очевидно, что Германия будет слишком занята другим, чтобы повернуть против нас.
Товарищи… я изложил вам свои соображения. Повторяю, что в ваших интересах, чтобы война разразилась между рейхом и англо-французским блоком. Для нас очень важно, чтобы эта война длилась как можно дольше, чтобы обе стороны истощили свои силы. Именно по этим причинам мы должны принять предложенный Германией пакт и способствовать тому, чтобы война, если таковая будет объявлена, продлилась как можно дольше...»
И. Сталин, август 1939
+
0
OLdPlane
OLdPlane
11 мая 2013, 08:29
Юрий, Днепропетровск
#
Ссылку на источник дайте, пожалуйста.
+
0
irvin
irvin
11 мая 2013, 10:01
Tallin
#
+
0
OLdPlane
OLdPlane
11 мая 2013, 17:17
Юрий, Днепропетровск
#
«Таким образом, достоверных источников, ясно указывающих на существование речи Сталина, стенограмма которой была распространена агентством «Гавас», не найдено до сих пор». Из Вашего же источника. У каждого свое. Об этом Mozart и написал.
+
0
irvin
irvin
12 мая 2013, 07:32
Tallin
#
Когда красного прижимаешь к стенке-он начинает вертеться, как уж на сковородке. И даже отрицать очевидное. Например, некоторые совкодрочеры дошли до того, что говорят, будто в СССР был свободный выезд за границу. Или что речь Сталина в августе 1939 года, опубликованная французским информационный агентством Гавас, якобы, фальшивка. Почему фальшивка, если все сказанное Сталиным не только естественно, но и позже подтвердилось жизнью? А потому, что коммунякам не хочется признавать, сталинский ум, им больше нравится Сталин-дурак, поскольку с дурака взятки гладки. По данной причине они сию речь признают фальшивкой. Есть такой историк по фамилии Случ, который даже целой статьей разразился, безуспешно пытаясь доказать, будто сталинская речь Сталиным произнесена не была.
Но мы почитаем других историков (см. В. Л. Дорошенко, К. В. Павлова, Р. Ч. Раак «Не миф: речь Сталина 19 августа 1939 года»). Указывая на многочисленные ощибки товарища Случа, они пишут:
«Решающим в обосновании Случем его отрицательного отношения к существующему тексту речи Сталина является следующий аргумент: «Исследователям неизвестны какие-либо документы или свидетельства, которые хотя бы в малейшей степени подтверждали подлинность приписываемой Сталину речи 19 августа 1939 г., содержащей, помимо всего прочего, большое число неверных и откровенно несуразных положений». На самом деле такие документы есть. Причем к основному из них и Случ обращается — для интерпретации положений сообщения агентства Гавас.
В сообщении агентства Гавас, распространенном 28 ноября 1939 г., приведены все основные положения секретного дополнительного протокола к договору о ненападении между Германией и Советским Союзом от 23 августа 1939 г. Публикация в открытой печати почти сразу же содержания того тайного сговора между Сталиным и Гитлером, который советское руководство отрицало 50 лет, и есть прямое подтверждение подлинности сообщения агентства Гавас…
Итак, 28 ноября 1939 г. во Франции, находившейся в состоянии войны с Германией, в широкой печати было опубликовано достоверное изложение секретного дополнительного протокола к договору о ненападении, заключенному между СССР и Германией 23 августа 1939 г. Этот протокол был впервые опубликован в США в 1948 г…» И тут же, как и публикация Гавас был Сталиным опровергнут по принципу «И я, мол, не я, и она не моя, и я вообще кастрат.»
Сталин-уголовное брехло. Отрекающийся от своих слов и протоколов рябой урка не знал, что через много лет эти протоколы всплывут, как ранее всплыла его речь в августе 1939 года.
+
+6
gricyk5
gricyk5
12 мая 2013, 09:10
#
Да какая разница-говорил Сталин или не говорил (он еще не то говорил вместе с матюками).Франция и Англия не лучше иных выглядели тоже и говорильщиков своих имели похлеще.Сталин, как лидер государства поступал (в ту пору)в международной политике довольно грамотно…
+
+16
irvin
irvin
12 мая 2013, 09:39
Tallin
#
Интересное кино получается… Как это, имея в голове серое вещество, можно повторять те глупости, которые вкладывали в голову в школе? Например, чепуху о том, что Сталин заключил с Гитлером пакт о ненападении для того, чтобы оттянуть войну на годик-другой?.. А мозги если включить?
Пакт Молотова-Риббентропа о разделе Польши развязал Вторую мировую войну. Этот факт ныне известен всем, кто в состоянии открыть школьный учебник или интернет и посмотреть, когда началась ВМВ — она началась 1 сентября 1939 года с совместного нападения СССР и Германии на Польшу («Дружба, скрепленная кровью», — так потом охарактеризует Сталин этот совместный поход, увенчавшийся совместным советско-фашистским парадом.)
Но допустим на секунду, что Сталин хотел войну таким странным образом оттянуть. Как это можно сделать с помощью пакта о ненападении, то есть подписания бумажки? Как может бумажка помешать Гитлеру, если он того захочет, напасть на СССР? Никак. Что и подтвердила история 22 июня 1941 года… Как может помешать Гитлеру напасть на СССР установление с ним, с Гитлером совместной границы, которой раньше не было? Помочь напасть — может. Помешать — никак.
Может, Сталин путем нападения на Польшу вместе с Гитлером хотел отодвинуть таким образом свои западные границы подальше? Но для этого ему как раз не надо было делить Польшу! Для этого просто не нужно было заключать пакта, и Гитлер оказался бы отдален от Москвы гораздо дальше. Он был бы отделен от нее целой страной — Польшей, на которую никогда бы не напал без разрешения Сталина. Почему?
А вспомните историю!.. У кого Гитлер спрашивал разрешения перед нападением на Чехословакию? У сильных держав. Почему? Потому что со времен Бисмарка знал, что на два фронта Германия воевать не может. Если ее вкруговую отрежут от сырья, Германия обречена, и ее поражение — только вопрос времени. Германская военная промышленность не может жить без импорта. (Зависимость Германии от привозного стратегического сырья по некоторым позициям достигала 99%).
В Чехословакию Гитлеру войти разрешили на чуть-чуть. А он взял ее всю! Обманул! И тем самым нанес Западу оскорбительный удар по лицу. Второго такого унижения Запад не потерпел бы. Все это понимали. И если бы Гитлер напал на Польшу без разрешения Запада, ему бы сразу объявили войну (так оно в результате и случилось). А Польшу, в которую Гитлер тоже хотел войти на чуть-чуть (на Данциг), Англия и Франция сдавать не собирались, они еще помнили Чехословакию.
То есть с Западом Гитлер уже поссорился, оттуда разрешения скушать Польшу не будет, о чем Гитлеру было недвусмысленно заявлено. Поэтому, чтобы раздавить Польшу, Гитлеру и было так остро необходимо разрешение Сталина. Ведь кто-то же должен был поставлять ему стратегическое сырье после объявления Западом торговой блокады! Такой друг нашелся на Востоке. В значительной мере именно на сырье Сталина Гитлер после Польши и захватил Европу.
Можно ли воевать без хлопка, который в Германии не рос? Нельзя, потому что хлопок — это не только обмундирование, но и порох, взрывчатка, парашюты. Поэтому СССР поставлял Германии хлопок… Можно ли воевать без железа, хрома, никеля и марганца? Нет. Марганец, никель и хром — легирующие добавки для стали. СССР поставлял Германии железную, никелевую, хромовую и марганцевую руды… Можно ли воевать без пшеницы, леса и нефти? Нет. И потому СССР исправно поставлял Гитлеру хлеб, нефть и лес… Только воюй, Адольф Алоизович! Сокрушай мировую систему капитализма!..
+
0
dikkens
dikkens
12 мая 2013, 11:19
Одесса
#
Все абсолютно верно. Публикация Гаваса не фальшивка. Как абсолютно прав и Суворов: летом 1941 года СССР готовился к нападению на Германию под видом освободить Европу от нацистской оккупации.
+
0
gricyk5
gricyk5
12 мая 2013, 17:34
#
Ирвин, в одном, в чем я с тобой не соглашусь, то это то что с хлопка парашютов не делают (их делают из шелка-он просто крепче)=остальное все правильно.Я просто хотел сказать-что теперь все что говорили тогда не имеет никакого смысла-ибо все уже состоялось.
+
0
Tellurium
Tellurium
17 июля 2013, 16:26
Tellurium, Киев
#
Ну да, ну да… Странная война, это, конечно, не «разрешение скушать Польшу». Сколько профита получил сам СССР от торговых соглашений с Германией не знает только патологический советофоб с затуманенным сознанием)Большой вопрос: кто выиграл от такого сотрудничества.О первоначальной дате начала реализации плана «Вайс» автору, видать, не известно.Напомню — 25 августа.То есть после подписания пакта о ненападении немцы, за два денька, сбацали планчик такого масштаба.Так студент пишет курсовой за две ночи)
+
0
KovelRivne
KovelRivne
12 мая 2013, 18:56
#
Irvin: «ЗАЧЕМ СТАЛИН РАЗВЯЗАЛ ВОЙНУ?»
Споры о том, было ли 19 августа 1939 года заседание политбюро, созывал ли Сталин Политбюро ЦК ВКП(б) и руководство Коминтерна за четыре дня до подписания советско-германского договора о ненападении, и выступал ли Сталин на этом заседании с речью, достоверно не будет выяснено никогда. Есть аргументы и контраргументы. Но по ощущениям, думаю, что очень похоже на правду, что было заседание и выступал. Предположив последнее, не понимаю почему это кажется таким преступным, после миллионов уже замученных в Гулаге? И если это было, то в моих глазах (отбросив личностные оценки) Сталин кажется даже умнее, чем я о нём думал. Конечно готовили заседание специалисты, но принимал решение разумеется сам Сталин. Ничего ужасного в этой речи, с высоты сегодняшних знаний о том времени не вижу. Не Сталин создал Гитлера. И в воссоздании военной мощи Германии, как государства-убийцы, в большей степени виноваты «хитрые» западные демократии. И тогда уже, в 1939г., все страны понимали, что голодный тигр вырвался из клетки, и скоро начнётся кровавая трапеза, и съесть могут, в том числе и взрастивших его добродетелей. Каждая страна пыталась спасти себя и направить взор германского хищника в другую сторону. Да ещё и чужими руками порешать некоторые вопросы ( и частично это удалось, территориальные приобретения СССР и др). Другими словами Сталин пытался занять выгодную нишу, которую удалось занять позднее только США, т.е. укрепляя экономическую мощь, поставлять оружие и наблюдать, как этим оружием, теряя людские и материальные ресурсы, надрываясь, СССР и бриты «мочат» гитлеровскую Германию. И затем в самый подходящий момент свежие и сильные США въезжают в Европу освободителями на белом коне. У Сталина его планы не сбылись.Жизнь распорядилась по другому. А если бы сбылись? Мы бы жили(?) в другом мире. И нужную историю написали бы победители.
+
+7
r1954
r1954
11 мая 2013, 12:53
Раиса
#
Слово ПОБЕДА-праздник, ликование народа со слезами на глазах, но с большой радостью в сердце.Война унесла миллионы жизней, особенно простых солдат, но мы гордимся тем, что Победа была за нами, я горжусь своим отцом простым солдатом, который был взят в плен под Дебальцево, попали в окружение, командующего забрали свои, а они остались один на один, каждый день смерть дышала в лицо, но выкарабкался из него, как бывший в плену был отправлен на передовую, ранен, госпиталь и снова фронт.Все воспоминания о войне были со слезами, и он никогда не гордился тем, что он остался жив, что он победитель, он был в плену, а попавшие в плен должны были лишить себя жизни, такой был наказ, но он думал о детях которые остались, о жизни которая дороже всего и я думаю, что это правильно, кто то умеет только приказывать, а кто то их исполняет.Я считаю, что Сталин враг страны, бездумно положил советских солдат, а репрессии, кому это было надо.Везде одно предательство.Но это уже только в памяти, а что ждет нас, наших детей, внуков в будущем, разве сейчас не предательство простого народа? Мы гордимся своими победителями 1945 года, сильнейший лозунг для нашего поколения " СПАСИБО ДЕДУ ЗА НАШУ ПОБЕДУ«Слава Победителям! только их нет уже в живых, кто прошел все пять лет по горячим фронтовым дорогам.И зачем ворошить прошлое пусть будет так как было, судить не нам.
+
+8
wassa14
wassa14
12 мая 2013, 14:53
#
Це Перемога наших дідів і прадідів.Ми всього лише внуки переможців-примазуватися до їхньої перемоги не зовсім правильно.в нас є свої перемоги-розвал СРСР, перемога бандитів над померанчевими і повинні відчувати гордість за золотий унітаз.Кожний відповідає за своє.
+
0
dikkens
dikkens
12 мая 2013, 15:47
Одесса
#
Ах, какая была держава!
Юрий Нестеренко
Держава
(mp3-версия)

Ностальгирующим

Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям —
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры…
Ибо в людях жила — идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что «товарищ» — не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства — не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна — та же,
Но порыв и идея — где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы…
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни — о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге…
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.
2008
yun.complife.ru/

PS Показательная подборка плакатов в тему
PPS Примечание для людей невежественных, которые вместо того, чтобы ликвидировать пробелы в своих знаниях, кидаются обвинять автора в ошибках и подтасовках: да, мелодия гимна ФРГ та же, что и у Третьего Райха (это тот же «Deutschland, Deutschland über alles», только без первых двух куплетов), и да, обращение «товарищ» использовалось и было популярным в нацистской Германии, причем даже в двух вариантах — Genosse в NSDAP и Kamerad в других кругах, особенно в армии.
PPPS Примечание для идиотов: данное стихотворение является антисоветским, а не пронацистским.
От dikkensa. Все послесловия от самого Юрия Нестеренко.
yun.complife.ru/verses/nostalgi.htm
+
0
dikkens
dikkens
12 мая 2013, 16:30
Одесса
#
И снова о войне, вернее, как отнесся Сталин к миллионам калек, вернувшихся с войны.
«У Леонида Каневского было в документалке про московский бунт инвалидов послевоенный, когда безногие и безрукие на тачках в один день заполонили центр Москвы… Подробно так рассказано было Подавили за пару часов… „
“… В статистическом исследовании «Россия и СССР в войнах ХХ века. Потери вооруженных сил» говорится, что во время войны демобилизованы по ранению, болезни, возрасту 3.798.200 человек, из них инвалидов 2.576.000 человек. И среди них 450.000 без одной конечности или обеих. Жили они на копеечную пенсию и портили «радостную жизнь» советских мирных городов, где «жить стало лучше, жить стало веселее». Несколько раз по приказу Сталина на них устраивали облавы. Их увозили подальше от людей. Некоторых заключали в «интернаты», где была хоть какая-то пища, но только в 30% таких «интернатов» были врачи и какое-то медицинское обслуживание. „
“Слишком намозолили глаза советскому народу-победителю сотни тысяч инвалидов: безруких, безногих, неприкаянных, промышлявших нищенством по вокзалам, в поездах, на улицах, да мало ли еще где. Ну посудите сами: грудь в орденах, а он возле булочной милостыню просит. Никуда не годится! Избавиться от них, во что бы то ни стало избавиться… В течение нескольких месяцев страна-победительница очистила свои улицы от этого «позора»! Вот так возникли эти богадельни в Кирилло-Белозерском, Горицком, Александро-Свирском, Валаамском и других монастырях. Верней сказать, на развалинах монастырских, на сокрушенных советской властью столпах православия. Страна Советов карала своих инвалидов-победителей за их увечья, за потерю ими семей, крова, родных гнезд, разоренных войной. Карала нищетой содержания, одиночеством, безысходностью. Всякий, попадавший на Валаам, мгновенно осознавал: «Вот это все!» Дальше — тупик. «Дальше тишина» в безвестной могиле на заброшенном монастырском кладбище.»
«На Валааме чуть ли не по головам считали «этих инвалидов». Они мёрли сотнями, но на Валаамском кладбище мы отыскали только два прогнивших столбика с … номерами. Не осталось ничего — они все ушли в землю, не оставив памятника ужасному эксперименту человеческого зоопарка советского острова Доктора Моро» (Заметки об экспедиции Киношколы в деревню «Светлана» и на о. Валаам).
Хотя привезли первых инвалидов в 1950 г., электричество протянули им только в 1952 г.
Помещения не отапливались, и большинство из тех самых «сотен» как раз и умерли в первые два года. Летом же «самовары» или «чемоданы» (так назывались инвалиды без рук и без ног) на весь день подвешивались, иногда по двое, в корзинках на деревья. Бывали случаи, что на ночь забывали снимать… а ночи в Карелии даже летом холодные… „
“ Их были сотни тысяч, потерявших семьи, жильё, никому не нужные, без денег, зато увешанные наградами. Их собирали за одну ночь во всех городах специальными нарядами милиции и госбезопасности, отвозили на железнодорожные станции, грузили в теплушки типа ЗК и отправляли в дома-интернаты – на Валааме, под Харьковом в посёлок Высокий, в Стрелечьем, под Бахчисараем, в Омске, в Барнауле, на Сахалине и в Армении и др. – вся страна, как сетью, была покрыта подобными интернатами. У них отбирали паспорта и солдатские книжки – фактически их переводили в статус ЗК. Да и сами интернаты были в ведомстве милиции… „
“Министр МВД Круглов 20.2.1954 пишет Маленкову и Хрущеву: «Несмотря на принимаемые меры, в крупных городах и промышленных центрах страны все еще продолжает иметь место такое нетерпимое явление, как нищенство…
Во втором полугодии 1951 г. задержаны 107.766 человек, в 1952 г. – 156.817 человек, а в 1953 г. – 182.342 человека. Среди задержанных нищих инвалиды войны и труда составляют 70%, впавшие во временную нужду — 20%, профессиональные нищие — 10%». Причина: Отсутствие достаточного количества домов для престарелых и инвалидов и интернатов для слепых инвалидов…
Борьба с нищенством затрудняется… тем, что многие нищенствующие отказываются от направления их в дома инвалидов… самовольно оставляют их и продолжают нищенствовать. Предлагаю преобразовать дома инвалидов и престарелых в дома закрытого типа с особым режимом». „
Более подробно здесь minfin.com.ua/blogs/dikkens/36207/
+
0
dikkens
dikkens
12 мая 2013, 18:06
Одесса
#
Записки мизантопа. Еще о ветеранах
Тут мы сегодня обсуждали, почему в последние годы количество чествуемых ветеранов войны не только не сократилось в силу естественных причин, но даже, по всем приметам, увеличилось.

Оказывается, в Федеральный закон «О ветеранах», принятый в 1995 году, к пятидесятилетию Победы, с той поры внесено около 20 изменений, расширяющих круг ветеранов войны.

В нынешней редакции закона к «ветеранам Великой Отечественной войны» относятся четыре группы граждан:

1. собственно участники ВОВ;
2. лица работавшие на объектах ПВО, военно-морских базах, аэродромах, на железных дорогах и прочих тыловых объектах;
3. ленинградские блокадники;
4. Это странный пункт. Полностью звучит так: «лица, проработавшие в тылу в период с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года не менее шести месяцев, исключая период работы на временно оккупированных территориях СССР; лица, награжденные орденами или медалями СССР за самоотверженный труд в период Великой Отечественной войны». Непонятно: все ли граждане, кто хотя бы полгода работали в тылу в период войны и не попали в оккупацию, считаются «ветеранами Великой Отечественной войны» или только те из них, у кого есть награды?

Но все-таки не обойдем вниманием первый пункт — «участники Великой Отечественной войны». Тут, казалось бы, все просто: был на фронте — участник. Ничего подобного! В нынешней редакции закона к ним, помимо тех, кто действительно сражался на фронтах Отечественной войны, относятся:

— участники гражданской войны со стороны Красной Армии;
— участники других боевых операций по защите Отечества;
— партизаны гражданской и Великой Отечественной войны;
— лица рядового и начальствующего состава органов внутренних дел и органов государственной безопасности, служившие в период войны;
— лица вольнонаемного состава армии и флота, войск и органов внутренних дел, органов государственной безопасности, работавшие там в период войны;
— сотрудники разведки, контрразведки, выполнявшие в период Великой Отечественной войны специальные задания в воинских частях, в тылу противника или на территориях других государств;
— работники предприятий и военных объектов, наркоматов, ведомств, переведенные в период Великой Отечественной войны на положение лиц, состоящих в рядах Красной Армии;
— журналисты и кинооператоры, побывавшие в командировке на фронте;
— лица рядового и начальствующего состава органов внутренних дел и органов государственной безопасности, истребительных батальонов, взводов и отрядов защиты народа, принимавшие участие в ликвидации националистического подполья на территориях Украины, Белоруссии, Литвы, Латвии и Эстонии в период с 1 января 1944 года по 31 декабря 1951 года;
— военнослужащие, проходившие в 1941-1945 гг. службу в воинских частях, учреждениях, военно-учебных заведениях, не входивших в состав действующей армии;
— инвалиды с детства вследствие ранения, контузии или увечья, связанных с боевыми действиями.

Так что реальных фронтовиков просто растворили в массе «приравненных к ним» тыловиков, чекистов, ментов и так далее.
avmalgin.livejournal.com/
+
+11
zorka
zorka
12 мая 2013, 18:15
#
Lara Fabian — Le Secret www.ex.ua/view/36291685?r=38272676
+
0
OLdPlane
OLdPlane
12 мая 2013, 18:34
Юрий, Днепропетровск
#
Спасибо, умница.
+
+13
irvin
irvin
12 мая 2013, 18:39
Tallin
#
Ограбление по-сталински

Денежная реформа 1947 года: конфискация денег у советского народа в особо крупном масштабе

16 декабря 1947 года в СССР началась денежная реформа: по очерёдности она была в советской истории второй, зато по масштабам отъёма властью денег у населения, безусловно, первой и пока ещё непревзойдённой.
Итак, 11 декабря 1947 года все районные и городские отделы МВД получили пакеты, залепленные сургучными печатями: строгий приказ гласил, что присланные пакеты надлежит вскрыть в 15 часов 14 декабря в присутствии высших чинов милиции, руководителей финансовых органов и сберкасс. Как оказалось, в секретных пакетах находились инструкции по проведению обмена денег. Всю денежную массу надлежало обменять с 16 по 22 декабря 1947 года.
Обмену подлежали все бумажные купюры (1-, 2-, 3-, 5-, 10-, 15- и 20-копеечные монеты оставались в обращении без изменения номинала): старые банкноты менялись на новые в соотношении один новый рубль за десять старых. Курс обмена вкладов в сберкассах выглядел более льготным: вклады до трёх тысяч рублей переоформлялись один к одному. Но вклады от трёх до десяти тысяч рублей менялись иначе: три тысячи рублей – один к одному; всё, что свыше, – в соотношении два рубля новых за три старых – треть «излишков» срезалась. А всё, что превышало 10 тысяч рублей, ополовинили: размен был по курсу 2 к 1. Переоценке также подлежали облигации государственных займов – с понижающим коэффициентом, разумеется. Одновременно отменялась карточная система: как обещали радио и газеты, прилавки сразу же должны были наполниться дешёвыми продуктами.

«Последняя жертва»
Как сообщалось в постановлении Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б) от 14 декабря 1947 года «О проведении денежной реформы и отмене карточек на продовольственные и промышленные товары», «при проведении денежной реформы требуются известные жертвы. Большую часть жертв государство берёт на себя. Но надо, чтобы часть жертв приняло на себя и население, тем более что это будет последняя жертва». На деле всё было наоборот: государство взяло, но вовсе не «на себя» – себе, возложив все тяготы реформы именно на население. Да и жертва оказалась далеко не последней.
По сей день казённые экономисты-финансисты в один голос талдычат о том, сколь жизненно необходима была та реформа и как блистательно её провёл «железный сталинский нарком» Зверев, тогдашний министр финансов. Но если разобраться, официальные обоснования необходимости обмена денег сложно назвать внятными. Пресловутое постановление Совмина СССР и ЦК ВКП(б) от 14 декабря гласило, что реформа проводится «в целях укрепления курса рубля», для отмены карточной системы снабжения и перехода к «развёрнутой торговле по единым государственным ценам». Далее Кремль пояснил: в годы войны «резко возросли расходы Советского государства на содержание армии и на развёртывание военной промышленности. Огромные военные расходы потребовали выпуска в обращение большого количества денег. Количество денег, находящихся в обращении, значительно увеличилось… В то же время сократилось производство товаров, предназначенных для продажи населению...» Проще говоря, сначала государство включило на всю мощь печатный станок, расплачиваясь с населением никчёмными бумажками (на которые при карточной распределительной системе мало что можно было купить), а затем, пожав плечами, сообщило: мы тут фантиков наделали – гоните их назад?!

Во всём виноваты фашисты
Ну и, разумеется, поведали гражданам страшную тайну: оказывается, «немецкие и другие оккупанты выпускали в большом количестве фальшивые деньги в рублях, что ещё больше увеличило излишек денег в стране и засорило наше денежное обращение». Потому, мол, «в результате всего этого в обращении оказалось значительно больше денег, чем это нужно для народного хозяйства, покупательная сила денег понизилась...» Проще говоря, денег в стране больше, чем их товарного обеспечения. Но и это не всё: излишком денег воспользовались «спекулятивные элементы, нажившиеся в период войны и накопившие значительные суммы денег». А вот этого, гневно восклицает постановление, «нельзя также допустить»!
Так в один флакон слили всё: и военные расходы, и расстройство финансов в годы войны, и происки немецких фальшивомонетчиков, и избыточную денежную массу на руках у спекулянтов, и отмену карточной системы денежных реформ. Да ещё приплели аргумент типа «так делают все»: «Проведение денежной реформы является обычным делом во всех государствах после больших войн». По частям вроде всё верно, но в целом – «смешались в кучу кони, люди...»: объяснений чрезмерно много, и не все они стыкуются. Ведь суть всей аргументация, если подумать, проста: ребята, вы славно потрудились, но отныне мы вам ничего не должны.
Итак, вот те цифры, что пугали «железных сталинских наркомов»: в канун войны в обращении было 18,4 миллиарда наличных рублей, но поскольку печатные станки фабрик «Гознака» трудились без остановки, то к 1 января 1946 года бумажек в стране было уже в четыре раза больше – 73,9 миллиарда. Из них, по расчётам Минфина, свыше 66 миллиардов рублей было на руках у населения – их-то и надлежало изъять. Как цинично пояснялось в одном из закрытых документов той эпохи, «обмен должен быть проведён на таких условиях, чтобы не только было обеспечено изъятие из обращения всех излишков денег, но чтобы в итоге обмена были в основном аннулированы денежные накопления у лиц, нажившихся в период войны на спекуляции и другими незаконными путями». Но даже простая арифметика показывает, что эти миллиарды никак не могли находиться на руках только лишь у «спекулятивных элементов, нажившихся в период войны». Если поделить эти 66 миллиардов на численность населения, получится примерно 380–390 рублей наличности на душу – это если считать с детьми. А на взрослую душу приходилось не свыше 600 рублей – невеликие деньги. И те министр финансов Зверев отнять захотел, потому как ничем они не обеспечены…
Только не в одних лишь наличных рублях крылась проблема, а ещё и в том, что сталинское государство по-крупному задолжало населению. Речь идёт о внутренних займах 1930–1940-х годов: заём индустриализации – их было три выпуска, заём «Пятилетка в 4 года», четыре выпуска займа 3-й пятилетки, заём укрепления обороны, четыре выпуска займов военных лет. И ведь ни один из этих займов на самом деле не был добровольным: людей попросту принуждали отдавать часть своего заработка, а то и вовсе выплачивали зарплату облигациями. Подсчитано, что в среднем каждый житель Советского Союза вынужден был отдавать на госзаймы две-три зарплаты в год!

Афера с облигациями
В 1927 году в СССР было 6 миллионов подписчиков на займы, в начале 1941 года – 60 миллионов, практически всё взрослое население страны. В начале 1946 года подписчиков на займы было уже 70 миллионов. И взаймы государству они дали немало: с помощью этой процедуры государство выдоило до войны 50 миллиардов рублей, а во время войны – ещё 76 миллиардов рублей. И всё это надо было возвращать, а не хотелось. В постановлении Совмина и ЦК ВКП(б) от 14 декабря 1947 года открытым текстом так и говорилось: «Значительная часть государственного долга по займам образовалась в годы войны, когда покупательная способность денег упала, а между тем после денежной реформы государство будет погашать этот долг полноценным рублём». Как же, будет, ждите!
По указанию тов. Сталина министр Зверев без затей реализовал проверенный приём кидал: кому должен – всем прощаю. По сути, Кремль провернул натуральную аферу: облигации займов предвоенных, военных и послевоенных (восстановления и развития народного хозяйства) обменивались на облигации нового займа по соотношению три рубля в облигациях старого выпуска на один рубль в новых облигациях. А облигации выигрышного займа 1938 года поменяли на новые облигации и вовсе в пропорции пять рублей старыми на один рубль новой. Оцените изящество кидалова: лёгким мановением пальца вождя долг государства населению уменьшился в три-пять раз! Правда, и его вождь платить не собирался: срок погашения новых облигаций, полученных взамен старых, продлили на 10 и 20 лет…
От обмена проиграли прежде всего те, о которых якобы и пеклись товарищ Сталин со своим главным финансистом Зверевым: высококвалифицированные рабочие, колхозники, техническая интеллигенция и мелкие служащие. Ведь у подавляющей части населения никаких вкладов в сберкассах не было и вовсе, поскольку наученные горьким опытом люди предпочитали, как правило, держать свои сбережения в кубышке и под матрасом. И к вящей радости финансистов, примерно треть денежной массы – свыше 25 миллиардов старых рублей – так никогда и не была предъявлена к обмену. Чуть ли не официально считается, что часть населения просто не рискнула заявить о своих денежных накоплениях, дабы не отвечать на нескромные вопросы об источниках их происхождения. Но куда более реально иное объяснение: срок обмена был до смешного мизерным, страна огромная, а коммуникации – известно какие. Так что значительная часть, прежде всего селян, просто не успела предъявить деньги к обмену, не сумев привезти свои «кубышки» на обменные пункты. Селяне вообще потеряли больше всех ещё и потому, что не уменьшились сдираемые с них налоги в пользу государства. Как не уменьшилась и накопленная по этим налогам задолженность – её перевели на новые деньги один к одному. Вопреки обещанному, не снизились и цены на жизненно важные товары, как не упали цены и в торговле коммерческой и колхозной. А подешевевшие было качественные товары в момент испарились из госторговли, чтобы затем всплыть в торговле коммерческой по ценам ещё более высоким.
А вот сталинская номенклатура: чиновники партийные, советских и хозяйственных органов, руководящие работники финансовых и торговых структур, крупные чины МВД и МГБ – они от этой реформы оказались даже в выигрыше. Как, впрочем, и те самые крупные «спекулятивные элементы», для изничтожения которых эта реформа якобы и затевалась. Вся эта шатия-братия, будучи заблаговременно проинформированной, сумела оперативно разбросать свою наличность на множество мелких вкладов, оформленных на подставных лиц.
И казённые учебники истории по сей день твердят, что, мол, зато кремлёвские финансы перестали петь романсы, прилавки заломились от изобилия, а «жить стало лучше, жить стало веселее!»

www.sovsekretno.ru/magazines/article/2968
+
+6
il1
il1
13 мая 2013, 18:08
il, Одесса
#
Вот с бабушкой вспоминали как она 12-ти летняя кормила отступающих советских солдат. Мать доит коров в совхозе, старшую сестру отправили копать окопы. Осталась одна на хозяйстве, борщ солдатам варила. Говорит, сильно уставшие и голодные были.
+
+28
Finn
Finn
14 мая 2013, 12:06
Helsinki
#
+
0
gricyk5
gricyk5
14 мая 2013, 18:19
#
+!!!
+
0
irvin
irvin
14 мая 2013, 19:30
Tallin
#
СПАСИБО ДЕДУ ЗА ПОБЕДУ?

Свердловским ветеранам ВОВ выдали ко Дню Победы просроченную тушенку.

Ветеранам Великой Отечественной войны на приеме у губернатора Свердловской области Евгения Куйвашева в честь Дня Победы вручили просроченную тушенку, сообщает сегодня газета «Уральский рабочий».

Оказалось, что тушенка, входящая в подаренный ветеранам продовольственный паек, была произведена в марте 2008 года. Срок годности: 5 лет. Как отмечает издание, набор продуктов в пайке производит странное впечатление: бутылка водки, пачка чая, пачка печенья, банка кофе и просроченная тушенка.

«Когда муж, воодушевленный встречей с губернатором, принес домой подарок к 9 Мая, я сразу заметила – тушенку-то дали некачественную. Она произведена Орским мясокомбинатом, а я такую никогда не покупаю, потому что там мяса почти нет. А мы, люди пожилые, продукты подбираем тщательно, – цитирует «Уральский рабочий» жену ветерана ВОВ Юрия Коньшина. – А потом посмотрела, произведена-то тушенка в марте 2008 года. Срок годности – 5 лет. Это значит, что списать ее нужно было еще два месяца назад. И как могли так оскорбить стариков?»

«Уральский рабочий» отмечает, что редакция издания отправила запрос в администрацию губернатора «с просьбой выяснить все обстоятельства произошедшего».
www.novayagazeta.ru.ext.paralabs.net/news/64994.html
+
+20
gricyk5
gricyk5
14 мая 2013, 19:42
#
Это Путин нам, хохлам, лучше сделает???-У нас ветеранам хоть по 150 гр. в конвертах давали-а тут банку бурды просроченной…
+
0
irvin
irvin
14 мая 2013, 19:46
Tallin
#
Когда ситуация приблизится к неуправляемой точке, Путин со товарищи покинут Россию и уедут к своим миллиардам в Лондон. Они оставят страну разоренной их воровством, озлобленной их шовинистической идеологией, одурманенной и отупленной религией, необразованной и инфантильной.
+
0
Mozart
Mozart
14 мая 2013, 19:48
#
Этот блог не о Путине и не о современной России. А посему — на этом давайте и остановимся. Не надо развивать…
+
+8
bankirr
bankirr
7 мая 2015, 12:19
Bankir
#
В преддверии 9 Мая хочется, чтоб люди, кто не читал этот блог ознакомились с ним. Здесь написано много интересных жизненных историй.
И конечно же почли память ветеранов, которые ценой своей жизни дали нам возможность радоваться миру.
Всех с праздником, даже если этот праздник со слезами на глазах. Мир всем!
+
+8
regulator
regulator
7 мая 2015, 19:48
Днепропетровск
#
Срочно верните минусы!!!
+
+3
BEZE
BEZE
8 мая 2015, 10:47
Виктор
#
Сьогодні відводив дочку в школу і почув що на 01,01,1945 року Українців було близько 41 млн а на 01,01,1945 залишилось 27 млн 400 тис… А скільки через голодомор загинуло… От так людина панує над людиною — на лихо для неї…
+
+10
Finn
Finn
12 мая 2015, 13:07
Helsinki
#
«… почув що на 01,01,1945 року Українців було близько 41 млн а на 01,01,1945 залишилось 27 млн 400 тис…» /// т.е. в течение одного дня такие разительные перемены?
+
0
OLdPlane
OLdPlane
12 мая 2015, 13:13
Юрий, Днепропетровск
#
Тут еще если данные Дикого добавить про 55 млн потерь за голодомор, то получится, что в Украине в 1930 году проживало не меньше 95 млн. человек. Статистики, мля.
+
+3
BEZE
BEZE
8 мая 2015, 10:49
Виктор
#
Історія має допомагати нам брати для себе важливі уроки… Але чомусь з часом люди знову наступають на ті самі граблі ненависті один до одного… І так з покоління в покоління…
+
0
sdsdsd
sdsdsd
8 мая 2015, 11:11
#
Как раз история говорит о том что нужно не воевать!!! поскольку территория на которую наступают является слабой по причине бюрократического(продажного) управления а территория агрессора как показала история будет перспективной в дальнейшем
Время подтверждает текущею гипотезу о том что люди стремятся выехать на территорию Германии (США)
США постоянно нападала на всех(последний раз на Иран)
+
+3
BEZE
BEZE
8 мая 2015, 11:15
Виктор
#
Все вірно. Але людство чомусь цього не хоче розуміти. Як воювали так і воюють. Хваляться своєю зброєю один перед одним як діти маленькі… А війна це смерть і горе. А мир це радість і надія.
+
0
Rebel
Rebel
8 мая 2015, 11:40
Київ
#
Історія амфетамінів?
+
+3
BEZE
BEZE
8 мая 2015, 10:53
Виктор
#
Цікава історія у моєї бабки: мала двох чоловіків. Один був нкаведіст і його вбили бандерівці (один з них після війни розповідав як рубали його по кусках, психічно хворий став) а другий був бандерівець і його вбили ястребки… От така сумна історія… І хто правий а хто виноватий..? Поганий мир — кращий від доброї війни…
+
+21
BEZE
BEZE
8 мая 2015, 11:38
Виктор
#
Ребята давайте жыть дружно. — мудрі слова кота Леопольда.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд