ВХОД
Вернуться
Marginal
Marginal
Зарегистрирован:
13 ноября 2012

Последний раз был на сайте:
2 декабря 2015 в 20:15
Подписчики (6):
wall
wall
maks177
maks177
karawan
karawan
Африка !!! :):):)
Prostak
Prostak
IgorV
IgorV
40 лет, Днепропетровск
SergeSokol
SergeSokol
Киев
19 ноября 2012, 09:56

Негативное влияние социализма на бытовом уровне

Моя жена работает мелким клерком в гос. структуре. Работа заключается в том, чтобы получать обрабатывать и отправлять дальше адресатам корреспонденцию. Но для того, чтобы туда устроится, нужно обязательно высшее образование, сдать экзамены по праву, проработать некоторое время стажером (без оплаты).

Естественно, мне интересно, что она делает, в чем суть работы, какие у нее отношения с коллективом, ну словом, как у нее складывается там. Так вот, в процессе расспросов я понял, что я уже делал такую работу на складе готовой продукции в издательстве. Получал адреса и наименования продукции, складывал все что нужно по накладной, упаковывал и отдавал на почту. Но суть в том, что у меня нет высшего образования, я не проходил стажировку и ЗП у меня было в 2004 году 500 грн.

Я к чему это говорю: Зачем нужно для такой работы учится ПЯТЬ лет? 

Сегодня ходил в банк — сидят трое молодых людей и выдают кредиты, дают консультации. Тоже ведь с вышкой… Неужели у них требуется высокая квалификация?

Мой друг в позапрошлом году закончил КПИ, факультет полиграфии и издательской деятельности. Работает в типографии «печатником широкого профиля», я в его типографии тоже подрабатываю «печатником широкого профиля», но при этом с экономил 50 000 грн и пять лет...

P.S. Вот подумал и решил дописать. Считаю, что необходимо каждые три-пять лет проходить сдачу экзаменов по занимаемой должности. Не сдавших увольнять.

P.S.S. Институт социальных организаций должен быть разрушен! (с) Катон Старший. 

Просмотров: 870, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (90)

+
0
il1
il1
19 ноября 2012, 16:15
il, Одесса
#
Если бы с ВО брали сразу на начальника отдела, было бы очень круто. Однако пока туда не берут.
А берут на кредитного менеджера.
+
0
Marginal
Marginal
19 ноября 2012, 16:26
#
Вы хотели сказать кредитного агента? Клерка?
Или все же менеджера?
+
+3
il1
il1
19 ноября 2012, 16:53
il, Одесса
#
Вы знаете если я начну применять банковские названия должностей, то вы еще больше запутаетесь.
Давайте говорить на вашем языке.
Как вы называете человека, который занимается прямой продажей кредитов? Клерк, агент?
Значит клерк\агент.

Пс. а чем кредитный менеджер отличается от кредитного клерка?
+
0
Marginal
Marginal
19 ноября 2012, 16:57
#
Насколько я знаю, «менеджер» это управленец. Он управляет одним и более сотрудником. Не?

«Если бы с ВО брали сразу на начальника отдела, было бы очень круто. Однако пока туда не берут. „

Ну я думаю, что система тестов могла бы помочь действительно талантливым людям пробиваться наверх быстрее, чем нынешнее чинопроизводство.
+
0
il1
il1
19 ноября 2012, 17:16
il, Одесса
#
Зачем система тестов, если нужна система навыков. Никакие тесты не научат человека правильно общаться с заемщиком и помнить 100-150 нормативных актов для работы руководителем отдела.
Талантливых людей полно, а нужны активные, усидчивые, понятливые, скурпулезные, знающие.
+
0
Marginal
Marginal
19 ноября 2012, 17:21
#
Ну вот тесты как раз и покажут, насколько человек знающий и понятливый
+
0
il1
il1
19 ноября 2012, 17:22
il, Одесса
#
Где он будет получать эти знания?
+
0
Marginal
Marginal
19 ноября 2012, 17:27
#
Ну мне кажется, что первичные знания человек должен получать в колледже. Если ему нравится выбранное направление в профессии и он видит перспективу для роста, то после нескольких лет работы еще год-два высшего учебного заведения…
Ну где то так…
+
0
il1
il1
19 ноября 2012, 17:31
il, Одесса
#
Какая разница колледж или ВУЗ.
От смены названия качество не изменится.
+
0
Marginal
Marginal
19 ноября 2012, 17:41
#
Меняется время обучения и плата за образование.
+
0
il1
il1
19 ноября 2012, 17:57
il, Одесса
#
Мне кажется вы примеряете одежку только на свою специальность(на техническую).
Как юрист будет учиться в коледже? 3 года и в на практику в суд, потом еще пару лет и на практику в адвокатуру, потом еще 3 года стажа и адвокат. Потом еще три года стажа и адвокат со стажем? А потом можно и деньги зарабатывать.
+
0
Marginal
Marginal
19 ноября 2012, 17:58
#
А Вы хотите сказать, что вчерашний студент с первого дня работы зарабатывает миллионы?
+
0
Marginal
Marginal
19 ноября 2012, 18:00
#
Хотя Вы верно подметили, я всегда работал в производственных отделах.
И вот хочу сказать, что некоторых своих коллег на порог бы не пускал с уровнем их знаний и навыков.
+
0
il1
il1
19 ноября 2012, 18:20
il, Одесса
#
Студент на то и студент, что почти бесплатная рабсила. Но студент имеет рост в течение 2-3 лет, а дальше все зависит от его таланта.
А студент без ВО имеет рост в течение 2-3 лет, а дальше все зависит от его таланта и наличия ВО. :)
+
0
Marginal
Marginal
19 ноября 2012, 18:43
#
Я все равно не понимаю этого моления на ВО.
Я конечно понимаю, что есть профессии которые требуют длительной подготовки — такие как, врач, инженеры-химики, физики со всякими производными и так далее.
Но когда пишут в вакансии «Требуются молодые люди для продажи всякого барахла. ВО обязательно». Меня это вводит в когнитивный диссонанс. Проучить пять лет, вложить кучу денег и времени, а потом работать за 2000-3000 грн., как минимум бестолково.
+
0
il1
il1
19 ноября 2012, 18:54
il, Одесса
#
В данный момент ВО это уровень общения. Не всегда высокий, но выше, чем среднее образование.
я уверен, что по таким объявлениям — это просто отсев людей, которые не умеют разговаривать. Кто не поступил, тот совсем идиот. Стереотип.
+
0
Marginal
Marginal
19 ноября 2012, 18:58
#
А почему ты не берешь во внимание, что большая часть дипломов, это фальшивка — тупо проплачены все сессии и экзамены?
+
0
il1
il1
19 ноября 2012, 19:02
il, Одесса
#
Среда общения все-таки влияет, и это видно при первых 5 минутах разговора.

Я много людей собеседую, пока что даже с ВО 95% мне не подходят. Уровень совсем не тот. Среди людей без ВО это было бы 99,99%.
Но для торговли бы подошли.
+
0
Marginal
Marginal
19 ноября 2012, 19:10
#
Это чем же Вы таким занимаетесь?
+
0
allescaput2030
allescaput2030
19 ноября 2012, 19:35
#
Наверное, хороших продаванов в отделение подыскивает.
+
+3
allescaput2030
allescaput2030
19 ноября 2012, 17:02
#
Простите, но именно отсутствие высшего образования и обусловило появление подобной публикации.
А «за социализьм» мы с вами поговорим, когда вы молодость и здоровье сложите за бесцень на алтарь РЫНКА и окажитесь на улице без выходного пособия…
+
0
Marginal
Marginal
19 ноября 2012, 17:10
#
А Вы с родителями уже рассчитались за образование?
Или еще до сих пор «на сигареты» стреляете?
+
+3
Pir1
Pir1
19 ноября 2012, 17:13
#
Высшее образование не помешает нигде. Это прежде всего культура человека. Человек, который не понимает зачем нужно высшее образование, вызывает у меня только жалость. Одно дело, гражданин не смог получить высшее образование в силу различных причин, другое дело — он не хотел его получать и не понимает зачем. На любую работу где есть конкурс, выберут сотрудника с высшим образованием, потому что это преимущество.
+
0
Marginal
Marginal
19 ноября 2012, 17:18
#
Ага, претендент с дипломом Нижепупинского ВУЗа, который еще вчера был техникумом и претендент у которого лет 5 реального опыта. И Вы выбираете с с дипломом…
Ну-ну
+
0
il1
il1
19 ноября 2012, 17:58
il, Одесса
#
Кто сказал? выберут претендента с дипломом и 5 летним стажем.
+
0
Marginal
Marginal
19 ноября 2012, 18:01
#
А если есть два кандидата. Что тогда делать?
+
0
il1
il1
19 ноября 2012, 18:20
il, Одесса
#
Это не реалии жизни. Это абстрагированная задача :)
+
0
Marginal
Marginal
19 ноября 2012, 18:44
#
Ну вот представим такую ситуацию
+
0
il1
il1
19 ноября 2012, 18:58
il, Одесса
#
Если есть только два кандидата, то наличие ВО не имеет смысла, если оба кандидата одинаково общаются и одинаково проходят простейшие психологические тесты на собеседовании, а также имеют схожие навыки по специальности.

Суть в том, что статистика людей без ВО показывает, что там мало что найдешь.
И меет смысл поставить отсев на этом уровне. Искать алмазы в угле очень много времени занимает, проще прорабатывать алмазную шахту.

ПС. Есть еще и рекомендации.
+
0
Marginal
Marginal
19 ноября 2012, 19:00
#
Ну хорошо… Пусть будет как ты говоришь. Чтобы не отвлекаться.

Но как быть с теми молодыми людьми которые умеют навешать лапши на уши, но их диплом и знания фикция?
+
0
il1
il1
19 ноября 2012, 19:04
il, Одесса
#
Проявится через месяц.
Поэтому студентов и берут на стажировку, практику, на первый год с простейшей работой.
Если умение болтать не применил на деле или все-таки тупой, то досвиданья, даже с ВО.
+
0
Marginal
Marginal
19 ноября 2012, 19:11
#
А не жалко потерянного времени?
+
0
il1
il1
20 ноября 2012, 09:58
il, Одесса
#
Жалко. Точно также его будет жалко и при увольнении такого же без ВО.
+
0
Marginal
Marginal
20 ноября 2012, 10:16
#
А если чувак без ВО справляется с работой. Тем более у него и мотивация больше.
+
+1
il1
il1
20 ноября 2012, 16:13
il, Одесса
#
Будет работать пока не упрется в должность на которой не хватает ВО.
В 1996-2003 было много банкиров, которые получали экономическое образование будучи уже зампредами и дальше успешно продолжали работу. КАк правило это были люди по работе с клиентами, где не нужны глубокие знания банковской деятельности.
+
0
Marginal
Marginal
20 ноября 2012, 16:15
#
Ну вот. Не все так плохо!
+
0
il1
il1
20 ноября 2012, 16:24
il, Одесса
#
Это абстрагированная задача. его отсеят на первом этапе. просмотра резюме.
И только при очень большой удаче и собственной активности он попадет на собеседование.
Или засветится перед руководством начиная с самого низа.
+
0
Marginal
Marginal
20 ноября 2012, 16:25
#
Ну мы уже пошли по кругу. (((
+
0
Pir1
Pir1
19 ноября 2012, 18:59
#
Есть работа на которую в принципе не возьмут без диплома. Именно это, как я понял вас раздражает. Я лично возьму человека с дипломом без опыта, чем с опытом но без диплома. Так же как возьму человека с дипломом известного вуза, чем с дипломом как вы пишете нижнепупинского. Конкурс вузов и дипломов тоже никто не отменял.
+
0
Marginal
Marginal
19 ноября 2012, 19:10
#
У меня есть отличная работа с удовлетворительной ЗП и другими няшками.
Дело в другом.
Меня раздражает, что уровень этой самой ЗП не равняется опыту, а равняется не пойми чему. Вот в чем прикол.
Как я понял здесь сидят много людей которые нанимают персонал, вот я и хочу выяснить этот вопрос.
+
0
Pir1
Pir1
19 ноября 2012, 20:03
#
Нельзя обобщать, вы же прекрасно понимаете, что реальность может быть любой. Есть какие-то общие критерии — диплом и опыт, как по мне равноценны, хотя я лично больше ценю образование. Где-то наоборот, может больше цениться опыт. Но может быть и так, что родственные связи (как и любой другой критерий) окажутся на первом месте, тогда не помогут ни диплом, ни опыт. Мир несправедлив.
+
+3
yarg
yarg
20 ноября 2012, 11:29
Кара-Луганск
#
В нынешних условиях — Высшее образование (которое охватывает 90 % населения) — это просто стандартное требование. Отсев заведомых идиотов. Если человек не сподобился ВО получит — значит идиот и пускай идет листья подметать. (примерно такой ход мысли).
+
0
Marginal
Marginal
20 ноября 2012, 11:31
#
Вот Вы читаете мой блог.
Я идиот?
+
0
yarg
yarg
20 ноября 2012, 11:37
Кара-Луганск
#
Я же сказал — это средняя логика среднего кадровика. Безусловно из нее есть исключения. Но обычно — требование о высшем образовании сейчас — это просто тест на вшивость. Если не сумел сам получить или купить — увы.
+
0
Marginal
Marginal
20 ноября 2012, 11:41
#
Я блог новый написал. Пока не опубликовали.
Я там написал свое видение проблемы.
+
0
Angry
Angry
20 ноября 2012, 11:44
Киев
#
Очень сильно сомневаюсь, что человек без ВО будет иметь тот опыт, который требуется от сотрудника с ВО. Кто те люди без ВО? Выпускники ПТУ, парни, призванные в армию прямо с школьной скамьи, девочки-залеташки сразу после школы/ПТУ и тд. То есть пока студентик просиживал штаны и набирал груз теории, «безобразованные» нянчили деток, топтали плац или крутили гайки на колесах трактора ХТЗ. И тут вопрос- кто вам больше подходит на должность агента по кредитованию: тракторист, овуляшка, солдат-срочник или студент?
+
0
Marginal
Marginal
20 ноября 2012, 11:48
#
Почему Вы видите только работников банка?
«ак вот, в процессе расспросов я понял, что я уже делал такую работу на складе готовой продукции в издательстве. Получал адреса и наименования продукции, складывал все что нужно по накладной, упаковывал и отдавал на почту. Но суть в том, что у меня нет высшего образования, я не проходил стажировку и ЗП у меня было в 2004 году — 500 грн.»
+
0
Angry
Angry
20 ноября 2012, 11:51
Киев
#
Исключения лишь подтверждают правило :)
+
0
Marginal
Marginal
20 ноября 2012, 11:53
#
Скажите, а Вы уже отдали родителям деньги которые они потратили на Ваше образование?
+
0
Angry
Angry
20 ноября 2012, 12:00
Киев
#
За образование отдал.
за питание, пеленки, воспитание и «ремень по попе» еще нет.
+
0
Marginal
Marginal
20 ноября 2012, 12:03
#
И много ли таких, которые отдали?
+
0
Angry
Angry
20 ноября 2012, 12:08
Киев
#
Я такой соц. опрос. чесслово, не проводил.
Все зависит от совестливости ребенка, его фин. возможностей… Да много факторов.

извините, а что от этого зависит, отдал или не отдал родительский «кредит» за образование?
+
0
Marginal
Marginal
20 ноября 2012, 12:10
#
А я вот проводил среди знакомых такой опрос.
Многие даже не поняли, за что они собственно должны.

А это показывает уровень ответственности в обществе.
+
0
Angry
Angry
20 ноября 2012, 12:14
Киев
#
И? Какая связь между уровнем ответственности и необходимостью ВО?
+
0
Marginal
Marginal
20 ноября 2012, 12:18
#
Ну тут скорее не связь, а просто наблюдение.
Вот смотрите.
Допустим плата за образование стоит 10 000 грн. в год. Учится пять лет — это 50 000 грн. за все время.
После ВУЗа человек идет работать на ЗП в 2000 грн. и работает на этой ЗП годами, это реальные случаи.
Вопрос, за сколько лет человек отобьет затраты?
Может быть родителям стоило эти деньги вложить в более ликвидный товар?
+
0
Angry
Angry
20 ноября 2012, 13:09
Киев
#
А что может быть более ликвидныи и желанным товаром для родителей чем счастливое будущее их детей?
+
0
Marginal
Marginal
20 ноября 2012, 13:12
#
Ну я думаю, что еще нужно и «на старость» отложить.
+
0
Angry
Angry
20 ноября 2012, 13:15
Киев
#
А на старости дети позаботятся. Должны позаботиться. В идеальных условиях.
Однако, я все больше встречал родителей, которые за свою кровиночку на плаху пойдут, только чтобы дитятке хорошо было. А своя старость? А что с ней? Куда-нить как-нить че-нить выведет.
+
0
Marginal
Marginal
20 ноября 2012, 13:23
#
Как Вы понимаете, не всегда заботятся. И это приводит к тем проблемам, которые сейчас стали боком всему обществу.
+
0
Marginal
Marginal
20 ноября 2012, 12:48
#
Вот каждый рассказывает, что ВО это супер.
А сколько человек смогли бы сами его получить, без помощи родителей?
+
0
Angry
Angry
20 ноября 2012, 13:10
Киев
#
Если бы родители не помогали, то банки с их кредитами тут как тут.
Хотя, согласен, когда ты должен чужому дяде, а не мамке с папкой, тогда и количество заемщиков/ студентов поменьше было бы.
+
0
Marginal
Marginal
20 ноября 2012, 13:13
#
Вопрос не в том, что поменьше было бы. Самое главное, что образование было бы мерилом знаний, а не просто корочка.
+
0
Angry
Angry
20 ноября 2012, 13:44
Киев
#
Вот здесь minfin.com.ua/blogs/kievlyanin/26407/ об этом уже шла речь.
+
0
Marginal
Marginal
20 ноября 2012, 13:46
#
Спасибо!
+
0
Marginal
Marginal
20 ноября 2012, 13:57
#
Minfin.com.ua/blogs/kievlyanin/26407/ об этом уже шла речь.

«Похожая система существует во Франции — с той лишь разницей, что работодатель платит не вузу, а самому сотруднику. Иными словами, у специалиста с высшим образованием зарплата просто обязана быть выше, чем у выполняющего такую работу сотрудника без диплома! Естественно, что работодатели берут на работу дипломированных специалистов только тогда, когда не могут без них обойтись, и ясно, почему французы не рвутся это самое высшее образование получать — в вузы поступает менее 20% выпускников.»

Хм… Интересное мнение. Только у меня вот вопрос. Если работу дипломированного специалиста может выполнять не дипломированный, то на кой тогда вообще дипломированный специалист?
+
0
Marginal
Marginal
20 ноября 2012, 14:00
#
Angry13 июля 2012, 12:01Киев#
Господа,
А может попробовать отделить образование от государства7 Как церковь когда-то отделили, так и с образованием. Хочешь- учить, но плати со своего кармана. И учись так чтобы потом продать свои знания. Не хочешь- не учись и иди разнорабочим на неквалифицированную работу. Нет денег на учебу? Иди работай, зарабатывай. Плюс сякие кредиты на образование и так далее.
При этом подходе каждый студентиус будет «потреблять» только те дисциплины, которые ему пригодятся в будущем и будет их потреблять с жаждой ибо за это уплочены свои деньги.
Так же как сейчас ходят на курсы актерского мастерства, курсы работы на ПК, курсы английского. Так же и с высшим образованием.

Слушай, а чего ты меня тролишь? Я абсолютно согласен с твоим мнением.
+
0
Angry
Angry
20 ноября 2012, 14:19
Киев
#
Да никакого троллинга. В той теме описаны мои мисли о том как можно улучшить нынешнюю систему образования. Здесь же мы говорим о том как сейчас обстоят дела на рынке труда. Там- мечты, здесь реальность.
+
0
Marginal
Marginal
20 ноября 2012, 14:24
#
Я вот не понимаю, что нас ждет дальше.
Просто какой то… издец!
+
0
Marginal
Marginal
20 ноября 2012, 14:28
#
Angry, Вы читали мой нынешний блог?
+
0
Angry
Angry
20 ноября 2012, 14:36
Киев
#
А ждет нас то, что мы захотим сделать( или не захотим не сделать).
Если образование поставить на «французский» манер, Вы представляете какой вайн поднимется у заботливых родителей, школьников- лоботрясов, учителей с 40-летним стажем и т.д.
Изменение системы образования-это очень ответственное решение. И проводить эту реформу надо от начала и до конца, жесткой рукой и с пламенным сердцем. Половинчатые действия здесь не пройдут.
Здесь подробнее minfin.com.ua/blogs/kievlyanin/30341/#com1427022

Дожился, сам себя цитирую.
+
0
Marginal
Marginal
20 ноября 2012, 14:42
#
+100500!!!
Давай на «Ты»?
А знаешь к чему это приводит уже сейчас?

К тому, что идет отток людей из всяких ПГТ и сел. И не потому что работы в городах много, а потому, что никто не смотрит на знания претендента. Это очень хорошо просматривалось до 2008 года. На ЗП 2000-2500 грн. претендентов забирали сразу, даже не давая тестового задания.
Вот это сейчас мы хлебаем полной ложкой.
+
0
yarg
yarg
20 ноября 2012, 14:31
Кара-Луганск
#
Большинство людей учатся у нас бесплатно (не считая взяток). потому вопрос о возмещении каких-то средств — надуманный. Это первое. Второе — очень часто родители навязывают детям — где им учится. И оплачивают это. Но это не благо для детей. а выполнение желаний самих родителей. А следовательно — сами захотели — сами и платят.
+
0
Marginal
Marginal
20 ноября 2012, 14:35
#
«Большинство людей учатся у нас бесплатно (не считая взяток). потому вопрос о возмещении каких-то средств — надуманный. Это первое.»
А если посчитать? А если посчитать одежду, еду, учебники, тетрадки, развлечения студента на бюджете?

« Второе — очень часто родители навязывают детям — где им учится. И оплачивают это. Но это не благо для детей. а выполнение желаний самих родителей. А следовательно — сами захотели — сами и платят.»
Вот по этому я считаю, что нужно прививать обществу цену деньгам и усилиям которые они тратят в пустую.
+
0
yarg
yarg
20 ноября 2012, 14:54
Кара-Луганск
#
А если посчитать карманные деньги, которые ребенку давались… и все что он сьел — тоже посчитать… но ведь посуду дома мыл и мусор выносил — значит что-то и прибавить нужно…

Вот только вопрос — а к чему вся эта бухгалтерия? цель-то какая? чтобы ребенок когда вырастет — родителям стакан воды принес только после предоплаты? и тогда они смогут умереть спокойно?

мне сие — не понятно.
+
0
Marginal
Marginal
20 ноября 2012, 14:57
#
Вы анек знаете, про стакан воды который выпить не хочется на старости?
+
0
yarg
yarg
20 ноября 2012, 16:09
Кара-Луганск
#
Ну, стакан — это образно. мало ли что в жизни бывает. вы предлагаете заболевших родителей к врачу везти по тарифам такси? или скидочку дать процентов 10?

еще раз повторю — к чему вообще эта бухгалтерия?
+
0
Angry
Angry
20 ноября 2012, 16:12
Киев
#
Я думаю, ответ на свой вопрос Вы найдете в последнем творении Маргинала
+
0
Marginal
Marginal
20 ноября 2012, 16:12
#
К тому, что бы родители вместо того, чтобы дитятку в ВУЗ за руку вести и оплачивать счета позаботились бы о том, чтобы свои сбережения куда то пристроить «на старость»… Не надеясь на дитятко. А то у нас любят отдать все детям, а потом плакаться, что не благодарные.
+
0
Angry
Angry
20 ноября 2012, 16:14
Киев
#
А как воспитали- то и получили. Ктож им доктор, что ребенку последние сладости отдавали и за шалости по головке гладили? Вот и пожинют плоды.
+
0
Marginal
Marginal
20 ноября 2012, 16:19
#
Проблема в том, что теперь мы все, общество, пожинаем эти плоды ((((
В этом то и проблема.
+
0
Angry
Angry
20 ноября 2012, 16:30
Киев
#
Почему все? Мне как-то индифферентно, что Ваня Зелепукин не заботится о своей матери, которая его кормила, поила и на ноги поставила.Это дело отдельной ячейки общества. Если же бОльшая часть этих ячеек больны, то зачем мне пускать эту заразу в свой дом? Моя семья- моя крепость.

Здесь мы уже подходим к выводу. что проблема не в наличии/ отсутствии ВО, а в воспитании и семье.

Так же как у авторитарного отца будет сын- тряпка( с ВО или без него- как папа скажет) или бунтарь, рванувший во все тяжкие и получивший цирроз печени в 25 лет. у криворукой матери- дочка гламурное кисо, нефига кроме прожигания чужих бабок не знающее.
+
0
yarg
yarg
20 ноября 2012, 16:31
Кара-Луганск
#
Мы? кто как воспитал — тот так и пожинает.
так всегда было и всегда будет.
+
0
Marginal
Marginal
20 ноября 2012, 16:34
#
А разве мы не живем в этом обществе?
Разве оно, больное, не соприкасается с нами ежечастно?
+
0
Angry
Angry
20 ноября 2012, 16:38
Киев
#
Воспитание детей общественным строем мы уже проходили. От отцов отказывались и врагов народа по указке клеймили. Хватит. Наигрались.

Не хочу целоваться с тифозным больным, а еще больше не хочу его учить как вылечится( при том, что он сам не хочет выздороветь)
+
0
Marginal
Marginal
20 ноября 2012, 16:48
#
«Почему все? Мне как-то индифферентно, что Ваня Зелепукин не заботится о своей матери»

Да только ты и я потом, платим за мать Васи и за Васю в конечном итоге.
А я не хочу за них платить у меня своя семья есть.
+
0
Angry
Angry
21 ноября 2012, 09:25
Киев
#
Вы имеете ввиду отчисления в ПФ? Так они идут независимо от того заботится ли ребенок о своем родителе или нет. Здесь банальная работа триггера- достиг пенсионного возраста- получи пенсию. А по-другому я никак не плачу за придурковатых родителей неблагодарных детей.
+
0
Marginal
Marginal
21 ноября 2012, 09:30
#
Не уходи, я сейчас отвечу. Но писать буду долго.
+
0
Marginal
Marginal
21 ноября 2012, 09:47
#
Нет Angry, не только ПФ.
Первое: Проблемы ЖКХ. Для всех пенсов есть льготы на все виды услуг. А кто эти льготы возмещает? Те, кто работает — за счет налогов, за счет завышенных расценок.
Вася, ее сынок, работает на гос. предприятии или в частной конторе по заготовке рогов и копыт и в ус не дует о повышении квалификации и навыков. Живет он с мамой или в своей квартире. У него жена сидит с вторым ребенком в декрете. Денег на коммуналку не хватает. Что он сделает? Правильно — он идет в собес и оформляет субсидию. А на кого в конечном итоге ложиться эта субсидия?
Второе: За счет повышенных цен на потребительские товары, в конце концов. Да тот же хлеб. Есть хлеб «социальный» и уже более дорогие сорта. Цены на них существенно разнятся, так же как и качество. Диетологи говорят, что в сутки нужно съедать «социального» хлеба не больше нескольких кусочков, так как он очень насыщен «тяжелыми» элементами. Но при этом рекомендуют «дорогие» сорта. Но суть в том, что пекари выравнивают затраты на «социальный» хлеб за счет качественной продукции. Следовательно, тот, кто заботится о здоровье «спонсирует» и мать Васи и самого Васю, так как он купит «социальный» хлеб, а не диетический.
Третье: Проблемы транспорта. Мама Васи пользуется льготами на проезд общественным транспортом. А как мы все знаем их в стране очень много. И кто в конечном счете платит за «себя и всех остальных»? Конечно же, тот кто стремится к развитию.
Вася учится — студент. Он пользуется льготами на проезд. И в конечном счете остальные граждане платят за него, а так как работающий человек не может купить лучшие билеты, то самые лучшие билеты купит Вася, так как у студента очень много времени.
Четвертое: Проблемы здравоохранения. Те, кто молодой и вечно занят, он не может ходить по докторам, а даже если выкроет минутку, так к доктору не пробьется, так как постоянные очереди и времени в них стоять нет. Но суть в том, что он платит за эти услуги, а воспользоваться не могут.
Пятое: Проблема выборов ВР или президента. В конечном итоге мама Васи, Вася, его жена выберут самых ярких и махровых популистов, бо у них все плохо и денег нет. А вот задуматься, что нужно менять собственную жизнь у них почему то не выходит ((((
+
0
Angry
Angry
21 ноября 2012, 10:38
Киев
#
«Первое: Проблемы ЖКХ. Для всех пенсов есть льготы на все виды услуг. А кто эти льготы возмещает? Те, кто работает — за счет налогов, за счет завышенных расценок.»

Абсолютно верно, для всех пенсионеров есть льготы на услуги. И они даются НЕЗАВИСИМО от того заботятся о пенсионерах дети или нет. И даже если каждый ребенок будет заботится о своих родителях( ах мечты-мечты), эти льготы не пропадут. Так что это «мимо кассы».

«Вася, ее сынок, работает на гос. предприятии или в частной конторе по заготовке рогов и копыт и в ус не дует о повышении квалификации и навыков. Живет он с мамой или в своей квартире. У него жена сидит с вторым ребенком в декрете. Денег на коммуналку не хватает. Что он сделает? Правильно — он идет в собес и оформляет субсидию. А на кого в конечном итоге ложиться эта субсидия?»

Вася не парится о повышении квалификации ибо ему и так хорошо. Мама отдает ему половину пенсии, с детями сидит. Вроде на все денег хватает. Конечно, не жирует, но на хлеб с маслом и бутылочку пивка «на вечер» хватает. А субсидия- а почему бы не взять коль дают. Я бы сам взял еслибы мог.

«Второе: За счет повышенных цен на потребительские товары, в конце концов. Да тот же хлеб. Есть хлеб «социальный» и уже более дорогие сорта. Цены на них существенно разнятся, так же как и качество. Диетологи говорят, что в сутки нужно съедать «социального» хлеба не больше нескольких кусочков, так как он очень насыщен «тяжелыми» элементами. Но при этом рекомендуют «дорогие» сорта. Но суть в том, что пекари выравнивают затраты на «социальный» хлеб за счет качественной продукции. Следовательно, тот, кто заботится о здоровье «спонсирует» и мать Васи и самого Васю, так как он купит «социальный» хлеб, а не диетический.»

То есть Вы пропагандируете здоровый образ жизни, клеймить «вреднопитающихся» позором и дарить им на день независимоти кросовки? Ну не заботится бОльшая половина населения о своем здоровье, что поделаешь. Дорого Вам покупать «здоровый» хлеб- не покупайте. Пеките сами. Благо сейчас достаточно большое предложение по домашним хлебопечкам [здесь могла бы быть реклама хлебопечки].

«Третье: Проблемы транспорта. Мама Васи пользуется льготами на проезд общественным транспортом. А как мы все знаем их в стране очень много. И кто в конечном счете платит за «себя и всех остальных»? Конечно же, тот кто стремится к развитию.»

Льготами в транспорте пользуются пенсионеры, учащиеся аболтусы, инвалиды, Чернобыльцы, герои антиимпериалистических войн. Независио от того заботятся о них родители/ дети или нет. И это тоже «мимо кассы»

«Вася учится — студент. Он пользуется льготами на проезд. И в конечном счете остальные граждане платят за него, а так как работающий человек не может купить лучшие билеты, то самые лучшие билеты купит Вася, так как у студента очень много времени.»

Вам обидно, что Вася занял Вашу нижнюю полку в поезде Киев- Одесса? Ну, как говорится, «Кто не успел- тот опаздал». Заказывайте билеты через интернет [здесь могла бы быть реклама сайта uz.gov.ua ]/ А если человек будет много работать, то он может заработать на собственную секретаршу с 4 размером, которая будет за него покупать билеты на лучшие места в самолетах и лучшие пьесы в театрах.

«Четвертое: Проблемы здравоохранения. Те, кто молодой и вечно занят, он не может ходить по докторам, а даже если выкроет минутку, так к доктору не пробьется, так как постоянные очереди и времени в них стоять нет. Но суть в том, что он платит за эти услуги, а воспользоваться не могут.»

Я вам искренне советую, не ходите к докторам. Будте молоды. Заняты и здоровы. Пусть в очередях сидят те кто незанят, немолод и нездоров. Я даже готов платить чтобы не пользоваться услугами докторов и быть вечно здоровым, вечно молодым и вечно пьяным [ здесь могла бы быть реклама ссылки на закачку этой песни как рингтон]

«Пятое: Проблема выборов ВР или президента. В конечном итоге мама Васи, Вася, его жена выберут самых ярких и махровых популистов, бо у них все плохо и денег нет. А вот задуматься, что нужно менять собственную жизнь у них почему то не выходит ((( »

Ну своих мозгов не вставишь. Недавние выборы хорошо показали что у нас в стране 58% идиотов( из них 30% полных идиотов, 25% идиотов-романтиков, 14% УДАРенных идиотов и 13% пенсионеров, у которых при советской власти все торчало и работало, а при этой все висит и не работает). Это лечится только целебной эфтаназией. Образование и забота о родителях здесь, к сожалению, не при чем.
+
0
Marginal
Marginal
21 ноября 2012, 10:51
#
Angry
Как то ты все не так понял…
Я против того, чтобы дети заботились о родителях, я против того, чтобы родители заботились о взрослых детях. А еще против того, чтобы все общество несло ответственность за бестолковых родителя и таких же детях.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд