ВХОД
Вернуться
Humbert
Ватник Колорадский Humbert
Зарегистрирован:
13 января 2010

Последний раз был на сайте:
9 декабря 2016 в 00:18
Подписчики (264):
Vorun82
Vorun82
Одесса
flarya
flarya
Днепропетровск
70059242
Дмитрий Кожух
alexandrpl
alexandrpl
SergeyIlko
Сергей Илько
41 год, Украина
kuvaldometr
kuvaldometr
Rivne
r2d24
r2d24
ispmega
ispmega
romava
romava
Lub2016
Lub2016
leo123
leo123
Sholse
Sholse
все подписчики
29 сентября 2011, 09:47

Валютный нортохол, или Коммерсантъ - друг человека

Признаюсь — люблю читать статьи про форекс. Они неизменно поднимают мне настроение: такое количество разнообразных несуразиц в одном месте — это что-то!

Вот и сегодня, попивая утренний кофе, я с удовольствием проследовал по ссылке как бы форумчанина KommersantUA, ведущую на http://www.kommersant.ua/doc/1770615. А как я мог не проследовать, когда ссылка обещала знакомство со статьей, кокетливо озаглавленной «Валютный лототрон»? К бабке не ходи — моя тема. Итак, берем простой карандаш и подчеркиваем понравившиеся места.

--

По мере роста финансовой грамотности у граждан появляется интерес к работе на рынке Forex.

Оу! То есть дальнейший рост финансовой грамотности граждан будет только подстёгивать их интерес к работе на FOREX. Это приятно.Действительно, биржевая спекуляция — удел финансово грамотных людей.

Такую возможность сейчас предлагают несколько десятков компаний, количество клиентов которых достигает 100 тыс. человек.

Не понятно, где и кому предлагают «такую возможность».

Количество компаний в мире, предлагающих услуги маржинальной торговли на FOREX, исчисляется сотнями. Крайне незначительная их часть имеет представительства в Украине, что не мешает гражданам Украины быть их клиентами. Про 100 тыс. человек тоже не совсем понятно — не то автор хочет сказать, что каждая из нескольких десятков компаний имеет по 100К клиентов, не то 100К клиентов у них «на всех». В любом случае — цифра «с потолка», фраза «ни о чем».

Однако в условиях отсутствия контроля за брокерами операции на рынке Forex сродни попыткам обыграть казино.

Это затравка. Довольно потёртая, но всё еще верная. Предвкушаю сенсационные разоблачения. Поехали!

Виктор Иваненко

Humbert

 

В последнее время людные места (например, метро) буквально заполонила реклама, призывающая простых граждан зарабатывать деньги, торгуя на международном валютном рынке Forex (foreign exchange). Соответствующими объявлениями переполнен и интернет. Фактически народу предлагают сыграть на валютных курсах — «угадал, не угадал». Кроме того, стало возможным попытать счастья на котировках акций и золота, которое устойчиво дорожает.

Статья опубликована сегодня, 29 сентября, и автор мог бы знать, что с начала месяца золото успело подешеветь на 20%. Но если не придираться к мелочам, то в целом абзац нормальный.

Привлекательность Forex состоит в том, что клиенты могут оперировать суммами, которые реально на несколько порядков больше стартового капитала (взноса), за счет так называемого кредитного плеча.

На этом стоит не только форекс, но и вполне респектабельные биржевые рынки: фондовый, фьючерсный etc.

Такую торговлю принято называть маржинальной.

Почему «принято»? Это и есть маржинальная торговля. Не говорят ведь, что формулировку «В прямоугольном треугольнике квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов” принято называть теоремой Пифагора.

Стандартное кредитное плечо обычно составляет 1:100.

Нет такого понятия — «стандартное кредитное плечо». Любая компания-провайдер на FOREX предлагает выбор «от» и «до». Минимальное плечо 1:1, максимальное ограничено фантазией компании. Есть «плечи» 1:10, 1:25, 1:50 — выбирайте, автор.

Это значит, что, внеся, скажем, $100, трейдер может оперировать на рынке (покупать-продавать) суммой в сто раз большей — в данном случае $10 тыс.

Всё верно.

Более того, некоторые отечественные компании предлагают гораздо большее кредитное плечо — 1:500.

Достоверно знаю про плечо 1:1000. Компания российская, имеется филиал в Киеве. Не исключаю, что где-то есть и более «запредельные» плечи.

Собственные деньги клиента выполняют функцию гарантийного депозита, за счет которого покрываются будущие убытки. Максимальный размер потерь не должен превышать суммы гарантийного депозита, иначе компания-брокер понесет убыток вместе с клиентом.

Верно. Хотя «компания-брокер» постарается этого не допустить.

 

Физика торга

Избежать убытка брокеру помогает автоматическая система stop-loss («стоп убыток»).

Stop-loss— это один из типов отложенных ордеров, а не автоматическая система.

Работает она следующим образом: например, начинающий трейдер, несмотря на долговой кризис в еврозоне, все же видит потенциал роста курса евро к доллару США и открывает позицию в евровалюте.

Лучше не просто «позицию», а «длинную позицию».

За $10 тыс. он покупает около 7186 евро по курсу 1,3915 $/евро. Однако ожидания игрока не оправдываются, и курс евровалюты неожиданно, например на позитивной статистике из США, идет вниз относительно доллара. Несложный расчет показывает, что при падении курса ниже отметки 1,3776 $/евро гарантийного депозита в $100 будет недостаточно, чтобы покрыть убыток трейдера от такой операции.

Котировка евро против доллара США имеет вид EUR/USD, где EUR– базовая, USD— котируемая валюта. То есть EUR— это «товар», цена на который рассчитывается в USD. Кроме того, хотя FOREX не является биржевым рынком, стандартизация контрактов не чужда и ему. Поэтому корректнее был бы пример, где покупается или продается 10 000 евро за 13 915 долларов США. $100 будет «сожрано» при достижении курсом EUR/USD отметки 1.3815 (влияние спреда не учитываю).

Поэтому торговая система настроена на автоматическую продажу (закрытие позиции) приобретенной евровалюты по вышеуказанному критическому курсу. Таким образом, колебание курса менее чем на 1% мгновенно приводит к автоматической потере $100, даже если через несколько часов, в течение этой же торговой сессии, курс евро отыграет свои позиции.

Торговая система — это совсем другое. Но по сути верно.

Следует отметить, что в торговых системах некоторых брокеров предусмотрен неснижаемый остаток. В таком случае происходит автоматическое закрытие позиции, когда остаток средств на гарантийном депозите с учетом текущего результата операции опускается до 30% от его первоначальной суммы. В нашем примере при автоматическом закрытии позиции фиксируется убыток в $70. Однако если происходит «отскок» курса вверх, то клиент остается в проигрыше от применения данной опции.

Есть существенная неточность. Автору не мешало бы погуглить, что такое margin call и stop out. Принудительное закрытие позиции происходит в том случае, когда Equity (средства), или текущий баланс с учетом результата по открытым позициям, становится равным или меньше 20% маржи (залога), зарезервированной под открытые позиции. Маржи, а не некоей «первоначальной суммы». При этом планка в 20% не повсеместна — где-то может быть 30, где-то 10.

Следует отметить, что чем меньше собственный депозит торговца и чем больше размер кредитного плеча, тем ниже шансы на успех.

Автор, вам неуд. Если размер депозита и имеет какое-то значение для «выживаемости» (надо соотносить его с размером минимального лота, принятого в компании), то размер кредитного плеча — нет.

Если не сказать, что они вообще равны «нулю».

Для автора — наверняка.

Работает принцип казино: когда проигрывает торговец — всегда выигрывает брокер (посредник).

Что за принцип такой, где почитать? Казино — брокер? Между игроком и кем? Автор вообще знает, что такое «брокер» на FOREX? Как автор может прокомментировать цитату из книги «Market wizards»: «the only person who was really upset was my broker, and, frankly, that was probably because he was afraid of losing the account » (с) Mark Weinstein?

«Чтобы выйти на стабильный уровень дохода в 5-10% в месяц, клиенту потребуется 1-2 года набивания шишек на реальном рынке. Тренировка на демо-счете не поможет.

Тренировка на демо-счете поможет. Хирурги тоже не на живых людях учатся ровно швы накладывать.

По статистике, только 2 из 10 игроков стабильно зарабатывают не более 20% от суммы инвестиций в месяц.

Где эта статистика, можно посмотреть?

При этом чаще всего успеха добиваются торговцы, вложившие не менее $5 тыс.

Загадочная цифра. Почему не $4 тыс., почему не $100 тыс.?

На меньших суммах — $100-1000 — заработать практически нереально»,— говорит один из участников рынка.

А, «один из участников рынка». Понятно.

Неудивительно, что отечественные операторы рынка Forex практически не берут с клиентов (торговцев) комиссионных за свои услуги — им достаточно заработка на потерях.

Не только отечественные не берут — это практически во всем мире уже давным-давно анахронизм. Исключения касаются разных «своп-free» счетов и прочих извращений. А заработок на потерях — есть, да. «Тут уж, шо уж, тут уж».

 

Посредники вне контроля

Сейчас заработать на рынке Forex простым гражданам предлагают несколько десятков брокерских компаний. Они заявляют о готовности предоставить всем желающим посреднические (брокерские) услуги якобы по доступу на международный валютный рынок с суммарным ежедневным оборотом в $5-10 трлн. На этом рынке есть также всего несколько банков (например, Брокбизнесбанк, Дельта Банк, Укргазбанк), которые располагают собственными дилинговыми центрами. Все остальные игроки — это небанковские учреждения (Forex Club, Teletrade, Admiral Markets, X-Trade Brokers, Альпари и др.), большинство из которых имеют российские корни. Как правило, такие компании работают в Украине без образования юридического лица через собственные представительства. Это значит, что, по сути, клиент-физлицо заключает договор с фирмой-нерезидентом. По словам юристов, правовая подоплека таких контрактов проста: гражданин Украины заказывает компании-нерезиденту «услугу информационно-аналитического характера» и перечисляет за это определенную сумму денег. «Как брокер строит свои отношения с рынком Forex и делает ли это вообще, из текста договора совершенно непонятно. То есть под вывеской компании-брокера могут скрываться как реальные брокерские конторы, так и мошенники»,— отмечает вице-президент адвокатской фирмы «Грамацкий и партнеры» Юрий Забияка. По его словам, принцип работы напоминает тот, который применяется в букмекерских конторах.

Несколько мелких неточностей, но разбирать неинтересно. «Собственные представительства» российских компаний выполняют исключительно представительские функции и собственно услуг не оказывают — договор будет с головной компанией, и все рабочие и спорные вопросы клиенту предстоит выяснять «не здесь». Для заключения клиентского договора ни визит в представительство, ни иной контакт — не являются необходимыми. Представительства могут также проводить разнообразные обучающие программы, консультировать по околофорексным вопросам, участвовать в выставках и пр.

Стоит отметить, что деятельность компаний, предоставляющих физическим лицам доступ к рынку Forex, в Украине никем не регулируется.

Это правда. Кто виноват? Что делать?

В свою очередь украинское представительство брокера может бесследно исчезнуть в любой момент.

Это правда. Как любое представительство в принципе.

«Если брокерская компания не захочет выплачивать деньги, то доказать, что клиент что-то заработал на торговле валютой, практически невозможно. То есть после перечисления денег дальнейшие взаимоотношения сторон строятся только на доверии»,— резюмирует Юрий Забияка.

Доказать, на самом деле, можно. Есть логи торговых операций, переписка с финотделом, саппортом и пр. Другой вопрос, что есть компании, которые могут «начхать» на доказательства и огрести в свой адрес волну негодования, поднятую обиженным клиентом в Интернет, разборки с привлечением братвы (если обидели «не того») и пр. И есть компании, рискующие лишиться лицензии, например, FSA— при условии, что такая лицензия у них есть.

Не всё безнадежно. Просто при выборе компании нужно включать хотя бы минимальный здравый смысл.

Сами же брокеры уверяют, что работают честно.

Ну кто ж им поверит, в самом-то деле!

Например, в компании Admiral Markets сообщили, что состоят в российской Комиссии по регулированию отношений участников финансовых рынков (КРОУФР), а также имеет лицензию биржевого посредника N1203, которая выдана Федеральной службой по финансовым рынкам Российской Федерации. «Кроме того, с 2009 года деятельность нашей компании лицензирована в ЕС и регулируется единым финансовым законодательством Евросоюза, в том числе новейшей директивой „O рынках финансовых инструментов“ (MiFID),— сообщают в Admiral Markets.— Управление по финансовому регулированию и надзору Эстонской Республики (FSA) выдало нашему центральному представительству в Европейском союзе, компании Admiral Markets AS, лицензию на осуществление основных видов инвестиционной и брокерской деятельности, в том числе на валютном рынке Forex, на рынках акций, фьючерсов и контрактов на разницу цен (CFD). Лицензия является действительной во всех 27 странах—участницах ЕС».

Тенденция к «олицензировыванию» среди отечественных (я называю так компании, созданные на территории СНГ) есть, и это должно бы радовать автора. Уже сейчас не составляет проблемы выбрать компанию, работающую под надзором авторитетного регулятора; в не очень отдаленном будущем голые «оффшорки» будут подбирать крошки со стола тех, кто в свое время проявил дальновидность.

Многие брокеры на самом деле не выводят сделки своих клиентов на международный рынок, а всего лишь предоставляют возможность «поработать» с муляжом, имитацией международного валютного рынка на экране монитора, тогда как все сделки происходят внутри компании, предоставляющей услуги.

Да, в банковской терминологии это называется «клиринг». В такой схеме маркетмейкером для клиента выступает компания, котировки в любом случае рыночные. Ну и что? $100, проигранные на «реальном форексе», и $100, проигранные «муляжу», имеют разную ценность?

«Для клиента это значит, что сделки совершаются по курсам, выставленным брокером, а не по реальным котировкам рынка Forex.

Трэш. Сличить котировки вашего «брокера» с «реальными» — минутное дело. Миф «мне нарисовали котировки» уже давно не актуален, если только вы не умудрились найти где-то откровенно жульническую контору (они появляются и исчезают, но единицы в обойме, к сожалению, присутствуют всегда).

Более того, брокер видит все котировки, выставленные его клиентами-трейдерами, знает уровни, при которых срабатывает механизм stop-loss.

Как только автор пытается описать то, что происходит «внутри» ДЦ, начинается самое потешное. Какие-то котировки, выставляемые клиентами (!), таинственный «механизм» стоп-лосса...

Разумеется, в таких условиях у брокера есть возможность установить такой курс, чтобы в одно мгновение 60% торговцев потеряли свои гарантийные депозиты»,— рассказывает банкир, пожелавший остаться неназванным.

Я догадываюсь, почему не назвался банкир: он боится мести со стороны «брокеров»! Спалил такую тему...

В таких торгах также работает принцип: чем меньше собственных средств вкладывает трейдер и чем больше предоставленное ему кредитное плечо, тем проще загнать его в stop-loss за счет малейшего изменения котировок.

Еще раз: размер кредитного плеча влияет только на значение параметра «Свободная маржа», т.е. чем больше плечо – тем большую по размеру позицию вы можете открыть «на все» (на весь депозит), пропорционально увеличивая риски. На пальцах: положили на депозит $1000, выбрали плечо 1:100 – можете позволить себе максимальную позу в виде покупки или продажи 100 000 долларов США за канадский доллар или другую валюту. При этом ваш счет будет «убит» 100-пунктовым движением против вас (я округляю кол-во пунктов для наглядности). Если при том же депозите вы выберете плечо 1:1000, вы можете купить/продать 1 млн. долларов США, но депозит перестанет существовать при движении цены всего на 10 пунктов против вас, а если принять во внимание спред — то и того меньше.

Но!

Кто заставляет трейдера открываться «на все» — алчный «брокер»? Если спидометр вашей машины размечен до 280 км/ч, это что, рекомендуемая скорость в черте города? Думайте головой.

«Тем проще загнать его в stop-loss» :) Предлагаю пари. Я открываю депозит на $100, выбираю плечо 1:1000 и делаю не менее 10 сделок в день в течение недели. Если «брокеру» удастся «загнать меня в стоп-лосс» – выплачиваю визави выигрыш в размере $1000. Если не удастся – согласен на $100. Инвестпароли раздам всем желающим. Кто готов принять вызов — «поднимите руку» в комментах.

«Эта комбинация называется „резать баранов“, даже термин есть такой. Работать на таком вот Forex — это все равно, что играть с шулером, который знает все ваши карты»,— объясняет собеседник «Финансы».

Что за собеседник – осталось тайной, ну и ладно.

 

Некапитальные потери

По оценкам валютных брокеров, сейчас на Forex играют примерно 100 тыс. украинских граждан.

Думаю, подсчитать даже ориентировочное количество граждан Украины, имеющих на сегодняшний день активные счета в дилинговых компаниях – задача отнюдь не тривиальная. Поэтому реальное число может сильно отличаться от приведенного автором. Кстати, откуда автор взял «оценки валютных брокеров»? Для достоверности можно было бы и назвать некоторых.

Увеличивать клиентуру компаниям позволяет низкий порог входа в рынок: стартовые инвестиции, которые могут перерасти в солидные заработки, составляют $10. В то же время, по данным самих участников рынка, новички обычно открывают счета сразу на сумму от $100, тогда как инвесторы-профессионалы готовы ставить на кон суммы до $1 млн. В результате усредненный размер одного взноса составляет порядка $3-5 тыс.

У меня другие сведения, но это не суть.

Завести деньги в систему можно разными способами — обычным банковским переводом, с платежной карты, через терминалы самообслуживания (такие как I-box) или системы электронных денег (например, Web-Money). Разумеется, за пополнение счета придется уплатить соответствующие комиссионные. Чтобы забрать деньги из системы, придется также, как правило, уплатить фиксированную комиссию в размере $10-25.

Нюанс, на котором автор решил почему-то не заострять внимание: не дилинговые компании взимают комиссионные за ввод и вывод.

 Если допустить, что в Украине заработать игрой на курсах валют действительно пытаются около 100 тыс. человек, то при средней сумме гарантийного депозита в $3-5 тыс. потенциальный оборот рынка можно оценить в $300-500 млн.

Не совсем понятно, что автор называет оборотом рынка.

Согласно данным компании Forex Club, ежемесячно публикующей на сайте отчеты об успеваемости своих клиентов, в августе прибыль получили 33% из них. При этом максимальный «плюс» составил $173 тыс., а максимальный «минус» — $122 тыс. Больше половины торговцев (а точнее 57%) продемонстрировали результат плюс-минус $100, то есть просто получили удовольствие от процесса.

Довольно оптимистично, как по мне. Остается только порадоваться за клиентов компании Forex Club. Если верить публикуемой статистике, разумеется.

Опрошенные «Финансы» банкиры говорят, что сами никогда не играли на валютных курсах. «Я глубоко убежден: на Forex можно только проиграть»,— отмечает первый заместитель председателя правления банка «Контракт» Павел Крапивин.

«На курсах» Павел не играл. Но убежден, что характерно, глубоко. 

По его словам, подавляющее большинство жертв Forex — это люди, которые ищут легкого заработка и купились на рекламные объявления.

Это святая правда.

Его мнение разделяет первый заместитель председателя совета директоров Дельта Банка Виталий Масюра: «Одни играют в казино, другие дергают за ручку игрового автомата, а третьи пытают счастья на Forex».

… четвертые вложились в землю и коммерческую недвижимость, пятые мотаются с сумками нала, шестые сидят в акциях ВТБ и т.п. Список длинный.

Правда, один из банкиров рассказал, что знает человека, ежемесячно зарабатывающего на Forex до $10 тыс. Его оборотный капитал составляет $100 тыс., и на 70-80% состоит из собственных средств. Правда, этот торговец играет на реальном Forex через швейцарский банк, а чтобы вывести средства за рубеж, он получал индивидуальную лицензию НБУ.

Я тоже знаю такого человека. «Реальный Forex» и швейцарский банк (ну а какой же еще) улыбнули. Вывод между строк: если форекс не «реальный», а банк не швейцарский, то шансы уже не те.

Директор казначейства «Райффайзен Банк Аваль» Владимир Кравченко уверен, что рассчитывать на успех можно только в случае, если продолжительное время заниматься трейдингом систематически, а не от случая к случаю. «Если же речь идет об обывателях с минимальной подготовкой, то для них Forex — это просто лотерея»,— считает банкир.

Владимир Кравченко – респект! 

А бывший казначей банка «Аваль», а ныне председатель правления Финбанка Андрей Рожок отмечает, что предсказывать курсовую динамику — неблагодарное занятие из разряда «знал бы прикуп, жил бы в Сочи».

— Вы любите кошек?

— Нет.

— ** ****** ** ****** ** ********!

(с) бородатый а.

 

--

Эпилог.

Возможно, приложение «Финансы» преследовало благую цель — раскрыть глаза общественности, предостеречь, уберечь, просветить и т.п. В таком случае это похвально. Тема действительно интересная и довольно непростая. И материал мог бы получиться вполне качественным — надо было просто показать его специалисту. Ляпов стало бы меньше — «я гарантирую это!» (с) 

А, возможно, «Финансам» просто нужна была халтура, чтобы заткнуть в номере дыру. Ну а форекс — чем не козел отпущения? Прокатит.

Всех, кто мужественно дочитал до конца — благодарю за внимание :)

Просмотров: 3029, сегодня — 1
Следить за новыми комментариями

Комментарии (65)

+
+5
Mozart
Mozart
29 сентября 2011, 09:49
#
Название — отличное! Ждем текста…
+
+46
Ватник Колорадский
Ватник Колорадский
29 сентября 2011, 09:55
Киев
#
Дал заголовок, чтобы сжечь мосты. Ибо ленив.
А теперь отступать некуда, придется творить :)
+
+14
zorka
zorka
29 сентября 2011, 21:37
#
О лени вы же и «выступали» а тут такое «проступило» ) )
спасибо за борьбу с ленью
+
+8
vitacikl
vitacikl
29 сентября 2011, 11:20
#
Зашел сюда только из-за «нортохола»…
+
+6
Ватник Колорадский
Ватник Колорадский
29 сентября 2011, 11:27
Киев
#
Здесь пока только картонка «Ушёл на базу».
Зайдите попозже :)
+
0
Dreamer
Dreamer
29 сентября 2011, 14:26
#
В чём они не правы? Не дают Вам зарабатывать?
+
+14
zorka
zorka
29 сентября 2011, 16:51
#
) ) ) )
+
+18
Ватник Колорадский
Ватник Колорадский
29 сентября 2011, 21:45
Киев
#
«Они» весьма поверхностно знают предмет.
Но мне это не мешает.
+
+8
YuAR
YuAR
30 сентября 2011, 18:05
Столбцы
#
Моё имхо — чем больше будет таких статей, тем больше народа захочет попробовать ).
+
+13
Ватник Колорадский
Ватник Колорадский
30 сентября 2011, 18:13
Киев
#
Это хорошо.
Плохо то, что статья предлагает уже обсосанные мифы, и при этом не ответила ни на один действительно важный вопрос.
+
+7
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
30 сентября 2011, 20:46
Киев
#
Напишите свою. Интересно будет почитать
+
+13
Ватник Колорадский
Ватник Колорадский
30 сентября 2011, 22:27
Киев
#
Спасибо :)
Я до сих пор удивляюсь, как меня угораздило текст выше написать.
Около двух с половиной часов жизни! :)
Теперь не скоро повторю нечто подобное.
+
0
vitacikl
vitacikl
29 сентября 2011, 16:43
#
Вот это другое дело! Спасибо за доходчивую «растирку» материала. :)
+
+6
Mozart
Mozart
29 сентября 2011, 19:34
#
Написано ПОТРЯСНО… Снимаю шляпу…
+
+6
Ватник Колорадский
Ватник Колорадский
30 сентября 2011, 22:30
Киев
#
Ай, я вас умоляю.
Корябал в спешке.
Треть текста вообще была написана, пока ждал, когда сын выйдет от ортодонта.
+
0
BudDa7tochka40
BudDa7tochka40
29 сентября 2011, 20:45
:
#
Да, это называется «клиринг». Ну и что? $100, проигранные на «реальном форексе», и $100, проигранные «муляжу», имеют разную ценность?

… Неужели вариантов кроме как проиграть больше нет?! :/
+
0
Mozart
Mozart
29 сентября 2011, 20:57
#
Выиграть можно, но для этого нужно, как учил великий Ленин, «учиться, учиться и еще раз — учиться!»
+
0
BudDa7tochka40
BudDa7tochka40
29 сентября 2011, 21:04
:
#
Выиграть или заработать?
+
+50
Ватник Колорадский
Ватник Колорадский
29 сентября 2011, 21:05
Киев
#
По вкусу.
«Биржевая игра» — устойчивое выражение.
Хотя по сути — работа, конечно.
+
+10
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
30 сентября 2011, 10:47
Киев
#
Не надо статья хорошая и правильно. Форекс есть Форекс ВЫ это хорошо знаете. Риск большой, поэтому и возможность получить доход большой. Не будет риска не будет дохода. А то что Форекс вне правого поля это еще повышает уровень риска.
Просто вопрос — налоги платить надо с операций Форекс?
+
+6
Ватник Колорадский
Ватник Колорадский
30 сентября 2011, 11:05
Киев
#
Налог на доходы физлиц.
Прибанковский ДЦ удержит его без вашего участия (если будет с чего удерживать).
Если «брокер» не является налоговым агентом — расчет и уплата налога ложится на плечи сознательного гражданина.
+
0
Mozart
Mozart
30 сентября 2011, 11:29
#
Можно было бы написать просто: «Мы — не удерживаем». И ответ… и реклама :)

А так — да. 15% (пока) — как с куста (((
+
+21
LOB
LOB
30 сентября 2011, 12:51
#
А еще есть статистика об успешных трейдунах за среднесрок в 3 года (кажется 3 % успешных против остальных 97%)

и крылатое выражение: если ты не потерял на форе хотя бы поллимона, ты о нем ничего не знаешь

статья как статья
пояснения для интересующих тоже уместны

казначеи и председатели, конечно, забыли добавить, что открываться на USD/UAH, собственно, такой же риск как и по EUR/USD
просто понятный и контролируемый (а еще открытые процентные риски на денежном рынке МБК — где заработок между срочными и краткосрочными ставками излюбленная тема банковских диллеров)

прибыль всегда была производной риска

в нашей стране торговать пирожками с киоска можеn оказаться не менее рискованно
посему консервативный и немного подкованный хохол имеет все шансы…

автору и критику «зачет»
+
0
vitacikl
vitacikl
30 сентября 2011, 13:24
#
«консервативный и немного подкованный» :)
+
0
vitacikl
vitacikl
30 сентября 2011, 13:24
#
… — рецепт успеха в нашей стране!
+
+8
Tiran
Tiran
1 октября 2011, 10:35
#
Лохотрон и в Африке лохотрон :)
+
+14
Ватник Колорадский
Ватник Колорадский
1 октября 2011, 10:44
Киев
#
О, это свежая мысль.
Она украсит здешние комменты.
+
0
dikkens
dikkens
1 октября 2011, 13:06
Одесса
#
Отличный разбор статьи! Спасибо! Автору разбора респект!
+
0
Neznayka
Neznayka
1 октября 2011, 23:49
Валенитн, Донецк
#
Хотя, при легком взгляде на статью, кажеться что автор ругает «корреспондента» за ту легкость и необразованость допущенную при разборе темы, требующей хотя бы минимальных знаний предмета. Так можно писать статьи о дегустации швейцарского сыра теми кто обожает, сырные продукты. Но о форексе писать выстреливая термины, а бы как, смешно. Но «корреспонденту» удалось ничего не понимая в теме довольно метко попасть, по больному месту тех у кого когда то был депозит от 10 000.
Я вот, к примеру, уж 5 год собираюсь сходить на бесплатные курсы, и все ни как. Сильно напугали отзывы, недовольных, о том что брокер всегда найдет средства, устроить лохотрон, как только увидит на счете, более 100 реальных баксов.
Так я отвлекся.
Но на самом деле гумберт, немного благоволит к зеленому «корреспондету», у которого еще нет и виртуальных $100, а у самого когда то были утрачены первые 5 000. Конечно, потом были заработаны 100 000, но это уже другая история.
В своих коментариях Вы все время подчеркиваете две секртные цифры.
Те, вы их знаете но не делитесь?
Может скажете?
Первая: колв-во участников в Украине, имеющих форекс счета?
Вторая: вот те заветные минимальные 5000 или 4000 которые имеют смысл для торговли на форексе? Не в смысле моего минимльного заработка, а в смысле возможности проводить свои стратегии при торговле.

Примерно конечно, интересен порядок.
+
+25
Ватник Колорадский
Ватник Колорадский
2 октября 2011, 10:14
Киев
#
Ну что ж, уважаемый Neznaika, попробую ответить на Ваши вопросы.
Вопрос 1: «колв-во участников в Украине, имеющих форекс счета?»
В блоге я написал следующее:
«Думаю, подсчитать даже ориентировочное количество граждан Украины, имеющих на сегодняшний день активные счета в дилинговых компаниях – задача отнюдь не тривиальная. Поэтому реальное число может сильно отличаться от приведенного автором.»
Объясняю, почему я ответил «автору» именно так.
В первую очередь надо четко определить, говорим мы об активных счетах или обо всех счетах «вообще».
Активный счет — счет, на котором до последнего времени совершались сделки, и размер equity которого (баланс плюс/минус результат по открытым позициям) допускает вероятность совершения сделок в ближайшем будущем.
При этом в базе дилинговых компаний «висят», кроме активных, и другие счета:
— зарегистрированные, но ни разу не пополнявшиеся (благо, открывается торговый счет в течение нескольких минут через Интернет). Такие счета по истечении некоторого времени удаляются из базы.
— счета с остатками «убитых» депозитов (как правило, суммы эквивалентные нескольким долларам США).
— счета с нулевым балансом, по которым когда-то велась торговля. Клиент проигрался вчистую, но уведомил компанию о планах продолжить торговлю через некоторое время.
Нетрудно догадаться, что далеко не все счета в базе конкретного ДЦ – активные.
Далее.
Не за каждым активным счетом стоит именно тот гражданин, чьё имя указано в форме регистрации. Ограничусь парой примеров: один клиент может последовательно зарегистрировать несколько счетов (на себя, жену, родителей, бабушку и пр.). Мотивы могут быть разными, это другая тема. Другой вариант: счет открывает один гражданин, но торгует по нему другой (схема «инвестор-трейдер»).
Поэтому с уверенностью утверждать, что именно гражданин Семен Семеныч Загоруйко торгует на своем счете – нельзя. Он может не отличать форекс от ролекса.

Далее.
Регулятора, который взял бы в жесткий шенкель рынок «розничного форекса» в Украине и обязал бы всех участников сдавать строгую отчетность – нет, и перспективы его появления туманны. Сами компании не видят ни одной причины, по которой им стоит делиться подобной информацией с общественностью. Не горят желанием и, например, клиенты иностранных компаний, правдами-неправдами через прибалтийские банки и вторые-третьи паспорта пополняющие свои счета и т.п.
Кроме того, нужно учитывать, дилинговых компаний в мире сотни, и гражданин Украины может быть клиентом любой из них – даже той, чьё название неизвестно даже специалистам.
По этим, и не только, причинам, подсчитать поголовье украинских трейдеров – задача непростая и трудоемкая.
+
0
Mozart
Mozart
2 октября 2011, 11:02
#
Гумберт, как считаете — стоит ли сообщить автору на «Корреспондент» о том, что его статью «разобрали по кусочкам»? Или… не надо травмировать...? :)
+
0
Mozart
Mozart
2 октября 2011, 11:02
#
Т.е. на «КоммерсантЪ» конечно, вечно путаю эти два названия :)
+
0
Ватник Колорадский
Ватник Колорадский
2 октября 2011, 11:42
Киев
#
Смысл? ;)
+
0
Mozart
Mozart
2 октября 2011, 11:54
#
Пусть порадуются, что их читают серьезные люди :)
+
0
Neznayka
Neznayka
2 октября 2011, 15:09
Валенитн, Донецк
#
Но он совершено честно может ответить, а в чем он не прав.
В статье, он донес — заработать можно, но могут и раздеть.
И даже доказательства и факты есть от неких участников рынка.
И добавит, а в деталях, пусть разбираются проффи.

Такая принципиальность нужна например на СТО, когда приезжаешь, и видишь непонимающщие рожи бывших участников форекса, утверждающих что все сделаем начальник… Платишь деньги и не получаешь, никакого проффесионализма, или даже желания разобраться.
А за бутылочкой пивка можно и поп.."?:%
+
+16
Ватник Колорадский
Ватник Колорадский
2 октября 2011, 16:55
Киев
#
«В статье, он донес — заработать можно, но могут и раздеть.»
Штука в том — и здесь пускай в меня летят помидоры — что вас никто не раздевает.
В этом просто нет необходимости.
Вы всё сделаете сами. В том числе и найдете виноватых, чтобы оправдать собственные лень, жадность и недисциплинированность.
+
0
Mozart
Mozart
2 октября 2011, 17:11
#
Я скажу еще проще.
Те, кто считают, что на FOREX'е их ждут «деньги на шару» — пусть лучше считают его лохотроном и расскажут об этом ВСЕМ остальным…
+
+47
Ватник Колорадский
Ватник Колорадский
2 октября 2011, 11:06
Киев
#
Вопрос 2: «вот те заветные минимальные 5000 или 4000 которые имеют смысл для торговли на форексе? Не в смысле моего минимльного заработка, а в смысле возможности проводить свои стратегии при торговле.»

На этот вопрос несложно ответить.

Вам нужно знать всего два параметра:
1) Размер минимального депозита, установленного компанией;
2) Размер минимального лота, установленного компанией.

Вы – трейдер. Надеюсь, вы прекрасно понимаете, что никакая стратегия не «вытащит» вас без контроля над рисками. Поэтому вы ограничиваете максимальный размер убытка в каждой отдельной сделке, скажем, двумя процентами от суммы своего торгового капитала.
Предположим, что вы трейдер-«долгосрочник». То есть любите охотиться за движениями в 1000 и более пунктов. В таком случае стоп-лосс обычно выставляется в 200-300 пунктах от точки входа.
Поэтому важно, чтобы 300 пунктов против трейдера не «съели» больше 2% его депозита.
Сколько денег нужно такому трейдеру для торговли, чтобы данное условие соблюдалось?
Разберем конкретный пример.
Трейдер рассматривает целесообразность открытия торгового счета в компании с минимально возможным депозитом $100 и минимальным лотом в 1 000 единиц базовой валюты.
Стоимость 1 пункта в паре EUR/USD при сделке «тысячным» лотом составляет $0,1.
Чтобы не нарушать своё золотое правило управления капиталом, трейдер должен ограничить потери в своей первой сделке 2%, или $2. При стоимости 1 пункта $0,1, это означает возможность установки стоп-лосса в 20 ($2/$0,1) пунктах от точки входа (на самом деле меньше, но спред опускаем).
Таким образом, реализовать свою долгосрочную стратегию с такими «входящими условиями» трейдеру не удастся.
Варианты:
1) Вводить на счет сумму большую, чем $1500;
2) Если такой суммы в наличии нет, искать компанию с минимальным лотом 100 единиц базовой валюты.

Сегодня найти ДЦ с «нестандартным» лотом не проблема, так что начать и со $100, и даже с $10 – можно, хотя это и «дискредитирует идею».

Удачи!
+
0
regulator
regulator
2 октября 2011, 18:08
Днепропетровск
#
Статья отличная! Вот только ошибка в заглавии: «… Коммерсантъ — друг человека». Ведь все знают, что управдом друг человека :) :) :)
+
0
Mozart
Mozart
2 октября 2011, 23:54
#
«КоммерсантЪ» = управдом? :)
+
0
Neznayka
Neznayka
4 октября 2011, 23:36
Валенитн, Донецк
#
Ув профи! Имеет ли на практике способ покупки-продажи валют, без торгового терминала и достуупа к форекс.
Я имею ввиду, наличие карточных счетов в разных валютах, в одном банке + если есть онлайн банкинг.
Я догадываюсь что возможности сужаются в разы.
Минимальное время между операциями наверное 1 день, а может и 2-3.
Кол-во валют снижаеться до 3-х.
Прибыль уменьшаеться из за конкретных курсов банка, а иногда уверен, когда на форексе можно заработать, то в данном банке на ихнем курсе нет.

Но в принципе такая схема имеет смелость быть?..
На финансах говорили о Дельте. У них с депозитом дают 3 карты в трех валютах, но курс обмена между картами идет не по банковскому, а по курсу процессингового центра, который вообще недоступен.
На мультивалютном в привате, такие коммисии что в убытке всегда…
+
0
kvv
kvv
5 октября 2011, 08:49
Київ
#
В Привате и спред запредельный.
+
+17
Ватник Колорадский
Ватник Колорадский
5 октября 2011, 10:00
Киев
#
Я не знаю, к какому профи Вы обращаетесь, уважаемый Neznayka — я лично выступаю за любителей.
Отвечаю: такая схема имеет смелость быть. Имеет ли она смысл — это другой вопрос.
Биржевая спекуляция сама по себе дело непростое.
Даже в тепличных условиях, которые предоставляют отечественные ДЦ (узкие спреды, мгновенное исполнение, мобильные терминалы даже для микроволновки и пр., не говоря о бонусах и других вкусняшках), 9 человек из 10 умудряются проиграться в пух.
Вы же рассматриваете схему, которая вообще лишена каких-либо плюсов в сравнении розничным FX — и рассчитываете, что у Вас остаются шансы?
+
0
vitacikl
vitacikl
5 октября 2011, 11:05
#
Humbert — жжот!.. :)
+
0
Neznayka
Neznayka
5 октября 2011, 11:51
Валенитн, Донецк
#
Профи я называю тех кто, имел опыт работы, и реально заработал в этой сфере немало деньжат.

Ответ прямо как у Гюго «Побеждать — глупейшее занятие. Не побеждать, а убедить — вот что достойно славы. „
+
+6
Ватник Колорадский
Ватник Колорадский
5 октября 2011, 12:28
Киев
#
Я бы поспорил с Гюго.
+
+6
Mozart
Mozart
5 октября 2011, 17:01
#
Подобные операции некоторые проводят, работая с Universalbank'ом. Три текущих счета — в гривне, долларах и евро — и конвертация по курсу FOREX+определенное количество пунктов, в зависимости от суммы…
+
0
Neznayka
Neznayka
5 октября 2011, 12:07
Валенитн, Донецк
#
Оказываеться онлайн банкинг за последние годы, немного вырос.
Заглянул в приват24 и увидел такое кол-во сервисов.
Что не могу понять почему серые генералы форекса бегают с мешками валюты по городу minfin.com.ua/currency/auction.

Перефразирую вопрос: какие банки имеют неплохой валютный курс с минимальной разницей.?
+
+6
Ватник Колорадский
Ватник Колорадский
5 октября 2011, 12:20
Киев
#
Здесь ничем помочь не могу.
Единственное, что связывает меня с украинскими банками — расчетный счет представительства, которым я руковожу.
+
+10
madlen
madlen
27 октября 2011, 14:06
Владлен
#
Считаю политику всех ДЦ правильной нужно развиватся и приобщать массы к этому занятию ну а если кто слился учится нужно прежде чем лезть на реал, все довольно демократично есть демо работай отрабатывай стратегию ну а если самоуверен и полез на реал и слил то уж извините за руку никто ни тянет за все нужно платить.Автору респект за разбор статьи грамотно.
+
0
vitacikl
vitacikl
27 октября 2011, 14:49
#
Уважаемый Humbert!
Немного не в тему:
какое Ваше мнение о Владимире Вакуленко и возглавляемом им «Биржевым Университетом»?
Если слышали о таковом.
На слух излагает здраво. Р. «Эра», по средам в 11:00.
+
0
Ватник Колорадский
Ватник Колорадский
27 октября 2011, 15:29
Киев
#
Уважаемый vitacikl,
нет, о таком не слышал.
Щаз погуглю.
На какой частоте вещает Эра?
+
0
Ватник Колорадский
Ватник Колорадский
27 октября 2011, 15:31
Киев
#
+
0
vitacikl
vitacikl
27 октября 2011, 15:38
#
Круттта! Спасибо…

По поводу частоты… В Киеве — не знаю, к сожалению :(
+
0
Ватник Колорадский
Ватник Колорадский
27 октября 2011, 15:56
Киев
#
Индивидуальный курс обучения — $3K за 30 часов.
Не слабо.
+
0
vitacikl
vitacikl
27 октября 2011, 16:19
#
Ну да… :(
+
0
Mozart
Mozart
27 октября 2011, 17:35
#
Просто интересно, ЧЕМУ можно научить за 30 часов за ТАКИЕ деньги…
+
+7
Ватник Колорадский
Ватник Колорадский
27 октября 2011, 17:42
Киев
#
Я бы заплатил такие деньги, скажем, за 30 часов общения с Эдом Сейкотой или Линдой Рашке.
А из числа знакомых я знаю только одного человека, который несколько лет назад был согласен за $10К в течение месяца натаскивать новичка и сообщить ему на выходе, есть ему смысл продолжать или нет. Сейчас он за $10К не согласится.
Но он высокопрофессиональный трейдер.
Проблема в том, что реально учиться трейдингу стоит только у тех, кто на деле доказал, что он имеет право чему-то учить. Таких людей вообще мало, впридачу они не любят публичности.
+
0
Mozart
Mozart
27 октября 2011, 19:43
#
У меня вопрос, не могу не задать.
А вообще РЕАЛЬНО чему-то научиться за 30(!) часов? У кого бы то ни было?
+
0
Ватник Колорадский
Ватник Колорадский
27 октября 2011, 21:26
Киев
#
Научиться «чему-то» — реально.
Открывать ноутбук, например :)

Ответ не очевиден, тем не менее.
Опыт «черепашек» Р.Денниса и У.Экхардта как будто показывает, что — да, вполне.
Кому интересно, могут погуглить эту историю.
Здесь, на самом деле, много переменных влияют на результат. Кто учит. Кого учат. Чему учат. Что планируют получить на выходе (какова цель обучения).
Но вообще мало, конечно.
+
0
kvv
kvv
27 октября 2011, 17:44
Київ
#
Научиться зарабатывать $3K за 30 часов :)
+
0
Mozart
Mozart
27 октября 2011, 19:42
#
3К долларов — это всего лишь 300 пунктов на 1 лоте в 100 000 евро, например…
Те, кто сегодня купили евробакс на минимуме дня (1,3863) и закрыли на 1,4200 — заработали 3370 долларов на одном лоте.

Вот только, я думаю, таких были единицы…
+
0
vitacikl
vitacikl
27 октября 2011, 15:40
#
Ага, вот:
96.0 FM Киев Украина
+
0
Ватник Колорадский
Ватник Колорадский
27 октября 2011, 15:54
Киев
#
Благодарю.
Попробую заловить в следующую среду.
+
0
vitacikl
vitacikl
27 октября 2011, 16:46
#
Связался с Вакуленко.
Эфиры радиопередач выложены здесь:
buniver.com.ua/articles/

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд