ВХОД
Вернуться
Evgenyi
Evgenyi
Зарегистрирован:
27 декабря 2012

Последний раз был на сайте:
17 ноября 2013 в 12:37
Подписчики (55):
perpetun
perpetun
anna77
Анна Молдавская
39 лет, Кривой Рог
Letos
Letos
31 год
naf422
naf422
lora
lora
duke34
duke34
Киев
maestromaestro
maestromaestro
тернополь
Finans007
Finans007
AndreyM
Andrey M
37 лет, Киев
sarancha
sarancha
травы и кустарники
jass
jass
dronych
dronych
все подписчики
Evgenyi  RSS блога
19 февраля 2013, 21:25

Чем больше и богаче средний класс, тем хуже жизнь украинцев?

Собственно как я пришёл к этому выводу, всё очень просто, анализируя цены на товары (пищевые, и отечественные, в первую очередь), часто задавался вопросом: ну кто может потреблять в таких масштабах по таким заоблачным даже для многих европейцев ценах такое количество продукции Всем известно, что цену формирует спрос и предложение. Если бы действительно спрос формировали учителя, врачи, продавцы, дворники с доходами 1500-2000 грн, ну просто-напросто никуда бы не делись торговцы, невозможно просто было бы продавать овощи-фрукты-крупы-прочее по цене, близкой к европейской. Вся беда в том, что этот пресловутый средний класс хотя и меньше в количественном выражение, но больше в денежном. И именно он формирует рыночные цены, то бишь выступает в роли маркет-мейкера. Как это происходит, попробую примитивно описать ниже.

Согласно данным podrobnosti.ua/society/2013/02/18/888582.html, распределение доходов в Украине примерно такое:

процент работающих зарплата
20 1500
14 1750
12 2250
10 2750
14 5000
25 4000
5

1100

Теперь давайте попробуем усреднить эти данные для большей наглядности. Сравним, процент общего числа работающих с частью их доходов в общей сумме доходов.

процент от работающих доля в валовых доходах
от зарплаты
коэффициент участия
0,2 0,105448155 0,527240773
0,14 0,086115993 0,615114236
0,12 0,094903339 0,79086116
0,1 0,096660808 0,966608084
0,14 0,246045694 1,757469244
0,25 0,351493849 1,405975395
0,05 0,019332162 0,386643234

Давайте для большей наглядности просуммируем все значения до медианного (до 2250 грн), это 51% всех работающих, их доход составит 30,6% всех доходов.

Мы видим на диаграмме это неравенство: слева процент людей (фиолетовый столбик), справа часть их доходов.

Что из этого выходит? Да очень просто: чем больше средний класс, тем больше платежеспособный спрос, тем выше цены, тем меньше могут купить бедные и нищие на свою зарплату.

Какой смысл продавцу оглядываться и вникать в положение пенсионера, учителя, врача, дворника, клерка из министерства, кассира, если он может не опуская цену продать товар среднему классу (левые столбики на диаграмме). 

Ну и, как бонус, о депозитном обмане

Евгений: Ираклий, вы затронули серьёзный вопрос, я напишу позже блог...
Коротко говоря, то, о чем вы написали, что тех, у кого нет депозита, они даже эти 25% годовых не могут компенсировать… Это я давно заметил. Коротко - чем больше средний класс, тем хуже и обездоленней бедные и нищие...
 
19.02.2013 18:15
Ираклий: Для Евгения: вы правильно говорите — сразу видно, что умные книги читаете. Истина в этом есть, но цену за товар, в котором присутствует банковский кредит, платит и тот, кто получает проценты по депозиту, и тот кто, живет на нищенскую украинскую зарплату. Вот так.
 
19.02.2013 12:49
Евгений: Ну не они, так ФГВФЛ вернет, в чем проблема-то? Здесь в другом вопрос: достойная ли это плата — 24% в Фи и 26% в Русском стандарте за годовое пользование деньгами, если учесть рентабельность бизнеса (а это ВАШИ в том числе траты на товары/услуги) 50-100%. То бишь это иллюзия, что депозит приносит какую-либо пользу. Банк отдаст вам (может быть) 25%, себе возьмет энную сумму, как доход, а это все оплатите ВЫ. Да-да! Вы оплатите 25% по вкладу и прибыль банка, и прибыль должника, взявшего кредит. Потому что выплаты по кредиту списываются на расходы предприятий. То бишь сидят в цене всего и эти ваши 25% + банковский гешефт.
Просмотров: 2065, сегодня — 2
Следить за новыми комментариями

Комментарии (71)

+
0
Evgenyi
Evgenyi
19 февраля 2013, 21:33
хэх, ф
#
Ресурсов в стране конечное число… все ресурсы можно выразить в денежном эквиваленте… значит ввп в гривнях плюс минус конечно… весь вопрос как оно разделиться между людьми… от этого будет зависеть доля бедных граждан… одно дело когда бедные имеют 1,5 тыс дол как в сша… а другое когда 200 дол…

либо 100 человек купят 1 буханку хлеба… либо 50 чел купят 70, а остальные 50 чел по 30… продавцу все равно… и все уравновешивается… спрос уравновесил предложение в 100 буханок… НО врачи учителя дворники съели по 0,3 буханки… а менеджеры юристы и т.д по 0,7 буханки…

а если бы послали как в ссср на свое место этих вторых 50 чел? тогда бы каждый съел свои 0,5 буханки…
+
+13
drucar
drucar
19 февраля 2013, 23:06
#
Уточните, кого Вы считаете средним классом: зажравшихся чинуш с их непомерными аппетитами, или предпринимателя, который своими знаниями и трудом добился успеха? Из-за кого именно, бедные недоедают?
+
0
Evgenyi
Evgenyi
22 февраля 2013, 17:15
хэх, ф
#
По сути для бедных это абсолютно не важно
а насчет вашего вопроса то в контексте именно этого блога НИ ТЕХ НИ ДРУГИх, критерий четко указан доход от 5 до 10 тыс в месяц… и чинуша и чп больше будут иметь и будут продуцировать спрос НА ДРУГИЕ товары, те которые бедные НЕ потребляют, поэтому нам сейчас не важен ни чинуша миллионер ни миллионер чп-шник…
+
+88
yarg
yarg
20 февраля 2013, 00:27
Кара-Луганск
#
Отлично. Поиграем в такую игру — представьте себе, что средний класс начал численно расти.
и достиг 90 %. По Вашей теории — жизнь станет хуже? но для кого? для страны в целом, или для тех, кто по доходам ниже среднего класса?
Посмотрим наоборот. Средний класс почти ликвидировали. Есть 2 % богатых, 3 % среднего класса и 95 % бедных. Стало лучше? да. в магазинах только дошираки и секонд-хенд, бедным — радость. А обществу?

На практике- чем больше процент богатых — тем проще богатеть остальным и тем выше богатство всего общества. Простой пример — есть село. в нем живет 100 нищих. живут на пособие, покупают в лавке дешевую репу. Перспектив — никаких. Представьте — завелся в селе один богатый. Значит для окружающих — появился шанс поднять свой жизненный уровень — кто-то ему молоко продаст свеженькое с утреца, кто-то еще что. Если богатых станет 10 — будет смысл открыть второй магазин, кафешку, еще что — 10 богатых вытянут за собой еще 30 средних. Я понимаю, что для оставшихся нищими — такая система кажется более обидной, чем равенство в нищете. Но для общества в целом — выиграш неоспорим.
+
0
Alex1
Alex1
22 февраля 2013, 23:29
Киев
#
Это понимает от силы 5% населения. К сожалению.(
+
0
Evgenyi
Evgenyi
24 февраля 2013, 16:53
хэх, ф
#
С какой радости от достигнет 90%? Где ресурсы для этого? Эмисию доллара проведем? Или откроем эмиратские залежи нефти?

Диагноз обществу то что подобная запись набирает 83 плюса…
+
+17
ballistic
ballistic
20 февраля 2013, 08:28
#
У нас есть средний класс?!!!
+
+2
Сергей Шматков
Сергей Шматков
20 февраля 2013, 09:13
Луганск
#
А он — средний класс — где-нибудь вообще есть? Как по мне, так такого феномена, как «средний класс», не существует не то что в Украине, но и в природе. Нет, когда-то — годах эдак в 50х прошлого столетия — он был — в США после второй мировой войны, а сейчас его нет и быть не может, т.к. с момента внедрения рейганомики «средний класс» был уничтожен раз и навсегда повальным кредитованием (поддержкой угасающего спроса за счет кредита). И сегодня, если т.н. «среднего класса» лишить доступа к кредиту, то все, сдуется «средний класс» и превратится в обычного нищенку. Средний класс, настоящий, как по всем канонам, это самодостаточный человек, который неплохо зарабатывает своим трудом, не нуждается в кредитах и может без помощи банка купить себе квартиру, корзину, картонку и маленькую собачонку…
+
+5
Andrey M
Andrey M
20 февраля 2013, 09:27
Киев
#
То есть Вы предлашаете мне при средних доходах в 20 тыс грн снимать за 8 тыс грн. квартиру а не взять ипотеку и платить 12 тыс. грн ежемесячно?
Мне больше по душе кредит, даже с учетом того что сегодня цены на квартиры не растут. Хотя это временное явление, как только кредиты станут доступней — начнется рост стоимости недвижимости.
+
0
Evgenyi
Evgenyi
24 февраля 2013, 16:55
хэх, ф
#
20 000 можно отнести к среднему классу
если брать мои размышления то я к оному отнес лиц с доходом ОТ 5 тыс грн
+
+22
Serjisun
Serjisun
20 февраля 2013, 09:29
Днепропетровск
#
Поддерживаю! У нас именно среднего класса по сути уже почти нет. Кого называть средним классом? Менеджеров среднего звена, с зарплатой 5-6 тыс. грн? Так нет. Чиновников всех калибров — тоже нет, язык не поворачивается…
+
0
Evgenyi
Evgenyi
24 февраля 2013, 16:56
хэх, ф
#
Да-да, средний класс это 2-3 средние з/п
это как раз 5-7 тыс грн
+
0
serkondr
serkondr
20 февраля 2013, 09:17
сергей, киев
#
А что Вы вкладываете в понятие средний класс?
На мое усмотрение средний класс это семья с 4-х человек ( 2 ребенка) с месячным доходом 7-8 тыс. грн. проживающая в одном из областных центров, для Киева месячный доход на семью должен быть не меньше 10-12 тыс. грн.
+
+3
Сергей Шматков
Сергей Шматков
20 февраля 2013, 09:47
Луганск
#
7-8 тысяч на одного члена семьи или всего на семью 7-8 тысяч?
+
0
serkondr
serkondr
20 февраля 2013, 10:05
сергей, киев
#
Семья с 4-х человек ( 2 ребенка) с месячным доходом 7-8 тыс. грн.проживающая в областном центре.
+
+63
Сергей Шматков
Сергей Шматков
20 февраля 2013, 10:36
Луганск
#
Ну, вот у меня как раз такая семья: я, жена, двое детей. А, еще кот есть :-) Доход семьи где-то 12-13 тыс./мес. +/- 1,5-2 тыщи. И я себя с средним классом ну ни как не могу идентифицировать. Не, если употреблять сосиски из МЕТRО по 15 грн. за кило или полуфабрикаты с непредсказуемым содержимым и все в том же духе, то таки возможно стану каким-нибудь ооооочень усредненным классом — на пол ступеньки буду выше бедняков. Это хорошо, что у нас квартира своя собственная — вместе с женой мне досталась двушка еще в 1995 году и к настоящему времени переросла в четырехкомнатную без каких-либо дополнительных затрат — удачно продавали и покупали несколько раз практически без доплат. Машина? Максимум, что я смог себе позволить — это Ланос 1,6 SX в кредит, который плачу до сих пор. И то, первый взнос, оформление и пр. были оплачены после продажи 99й, которую мне отдал отец, когда покупал себе пикап Мицубиси. Если бы не 99я, то не было бы у меня и Ланоса.
В общем, ни каким боком я не подхожу под понятие «средний класс», т.к. максимально стараюсь себя и свою семью (в т.ч. кота) кормить качественной едой, лечить хорошими лекарствами, дочка ходит в хороший садик, сын в техникум и все это стоит немалых денег и т.д. и т.п. А дальше будет первый класс для дочки уже в сентябре этого года, институт у сына, свадьбы и пр. В таком ритме абсолютно не получается хоть что-то откладывать «на потом» или «на черный день». Если начну экономить, то существенно снижу уровень комфорта и безопасности (в первую очередь здоровья) своей семьи.
Я хорошо живу? Да, вполне. Особенно если смотреть с т.з. пенсионеров, бюджетчиков и пр. низкодоходных категорий населения. Но я ничего из существенного не могу себе позволить купить за нал (причина описана выше). Даже телик за 10 тыс. я недавно купил в рассрочку, хотя одной месячной зарплаты хватило бы на его покупку еще че-нить и осталось бы на хлеб и воду. Поэтому это не жизнь среднего класса. А если бы передо мной еще и стоял бы квартирный вопрос, то усе… ППЦ был бы…
Так что, нет у нас практически среднего класса. Средний класс — это те, кто может себе позволить купить что-либо существенное ЗА СОБСТВЕННЫЕ ДЕНЬГИ!!! Много у нас таких людей? Думаю, что в масштабах страны не наберется и 1% от всего населения. Отаке…
+
+5
il1
il1
20 февраля 2013, 10:52
il, Одесса
#
Сре́дний класс — социальная группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей. К среднему классу, как правило, относят людей, которые имеют высокий уровень образования (квалификации), и занимают в обществе промежуточное положение: между богатой небольшой частью и незначительной — низкооплачиваемой частями населения. К функциям среднего класса среди прочего относят привнесение инноваций и воспроизводство квалифицированных кадров, а также поддержание стабильности в обществе.
википедия.
+
+4
serkondr
serkondr
20 февраля 2013, 11:26
сергей, киев
#
На мой взгляд Вы и есть типичный представитель среднего класса — семья, квартира, машина
все необходимое есть и с таким доходом как у Вас можно неплохо жить.
Машина стоимостью 80 000 грн. служит 10 лет, в месяц 667 грн. — можно позволить.
Телевизор 10000 грн. на 5 лет, в месяц 167 грн. — не проблемма и так можно продолжать далее…
Так что в сегодняшнее время когда вопрос стоит выжить Вы живете не плохо, а для того чтобы иметь запас откладывайте каждый месяц по 1200 грн. и будет на институт, свадьбу, отдых семьи.
В наше время нужно искать способы где и как можно съэкономить это тоже серьезный плюс к семейному буджету.
+
+7
ballistic
ballistic
20 февраля 2013, 10:08
#
«для Киева месячный доход на семью должен быть не меньше 10-12 тыс. грн.»
— ну и как на эту зп купить квартиру «среднему классу»?
Или покупка квартиры для «среднего класса» — это непозволительная роскошь?
+
+4
serkondr
serkondr
20 февраля 2013, 10:11
сергей, киев
#
Дело в том, что сегодня купить квартиру для среднего класса не возможно, того кто сегодня в состоянии купить квартиру к среднему классу не отношу.
+
+3
ballistic
ballistic
20 февраля 2013, 10:17
#
«того кто сегодня в состоянии купить квартиру к среднему классу не отношу»
— спасибо, посеселили :) ) ) )
Значит способных купить столичного хруща предлагаете относить к олигархам? :)
+
0
serkondr
serkondr
20 февраля 2013, 10:28
сергей, киев
#
А раве не так? Хочется услышать Ваше мнение о том кого можно отнести к среднему классу?
+
0
ballistic
ballistic
20 февраля 2013, 10:46
#
Если человек не может купить себе всё необходимое для нормальной жизни — то это бедный человек.
Бедность конечно бывает разная, кому-то даже на хлеб/одежду не хватает, а кто-то не может купить себе жильё (необходимое для нормального существования).

У среднего класса не может быть проблем с бедностью по определению.
+
+12
yarg
yarg
20 февраля 2013, 11:18
Кара-Луганск
#
Все необходимое для нормальной жизни…
ого…
одному — мяса бы к макарончикам — и жизнь будет прекрасной.
а другому — бентли оранжевые (лимитированная серия)- купить не получилось — печаль и страдания.

Нельзя исходить из субьективного показателя «достаточности для нормальной жизни».
Нельзя и отталкиватся от «возможности купить квартиру в Киеве». Очень мало кто в Франции может позволить себе купить квартиру в Париже. Так что у них — среднего класса нет?

Можно только примерно очертить финансовые рамки понятия «средний класс» — 1000, 2000 в месяц на человека…
+
0
ballistic
ballistic
20 февраля 2013, 13:38
#
«Очень мало кто в Франции может позволить себе купить квартиру в Париже»
— но ведь кто-то же покупает квартиры в Париже! :)

Соглашусь, что точного определения этому термину дать невозможно. По текущему уровню дохода тоже нельзя судить, т.к. доход может быть непостоянным и он сильно зависит от места обитания (что влияет на покупательскую способность).
+
+29
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
20 февраля 2013, 11:11
Київ
#
Согласна с тем, что только по возможности купить квартиру нельзя относить человека к среднему классу. И вообще — это очень интересная социологическая тема. Так как тут замешана самоидентификация. По российским исследованиям, которые, думаю, применимы и к Украине — очень многим хочется относить себя к среднему классу, но на самом деле эти многие им и не являются :).
В основе принадлежности к среднему классу — длительный (!) доход на члена семьи от 2000 долл. в месяц, соответствующий профессиональный уровень, образ жизни и мышления, позволяющие быть реально независимыми — перемещаться, жить, работать там, где человек считает для себя приемлемым.
«Классически» представитель среднего класса не может быть им в течение года...:) А через год потерять работу — и уже стать бедным...:)
Поэтому разделяю мысль о том, что реального среднего класса в Украине — 3-5% максимум…
+
0
Сергей Шматков
Сергей Шматков
20 февраля 2013, 11:23
Луганск
#
«Поэтому разделяю мысль о том, что реального среднего класса в Украине — 3-5% максимум…»

Разделите минимум на 10 и получите правильный результат. Почему я так говорю? Все очень просто. Я работаю в организации, которая представлена практически на всей территории нашей страны, почти в каждом населенном пункте. В общем, говоря языком соцопросов, выборка суперрепрезантивная.
Так вот, к среднему классу из работников нашей организации можно отнести:
1. ТОП-менеджмент — где-то 15 человек.
2. Директоров департаментов и их замов — от силы человек 15-20.
3. Первых руководителей (далеко не всех) региональных (областных) подразделений 25 (или сколько там у нас областей).
4. Все. Больше никого.
Итого получается менее сотни человек среднего класса на 36 тысяч работников нашей организации. Ну, да ладно, возьмем за основу сотню человек, т.к. коррупционный фактор ни кто не отменял. Получается всего 0,3%.

Вот примерно 0,3-0,5% населения и есть украинский средний класс…
+
0
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
20 февраля 2013, 11:25
Київ
#
Вполне может быть. Я лишь хотела подчеркнуть, что среднего класса у нас крайне мало.
+
0
yarg
yarg
20 февраля 2013, 11:29
Кара-Луганск
#
Это у вас. А у нас — примерно 300-400 человек из 3000 всего коллектива. значит 10-12 %.
+
+5
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
20 февраля 2013, 11:30
Київ
#
Таким образом, выходим на «мои» — 3-5% :)
+
0
Andrey M
Andrey M
20 февраля 2013, 12:12
Киев
#
SergikS — Та ну, в Дельте больше среднего класса :)
+
0
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
20 февраля 2013, 11:16
Київ
#
-
+
+14
allescaput2030
allescaput2030
20 февраля 2013, 10:20
#
«Чем больше и богаче средний класс, тем хуже жизнь украинцев?»
Немного о подсознательном. Что имелось в виду при написании такого заголовка:
1. Средний класс в Украине — не украинцы по национальности.
2. Средний класс в Украине — не украинцы по гражданству.
3. Украинец — это только тот, кто бедный.
4. При переходе из состоянии бедности в средний класс украинец перестает быть таковим.
К чему это противопоставление?
+
+22
ballistic
ballistic
20 февраля 2013, 10:21
#
Не нужно здесь изливать вашу ненависть ко всему украинскому.
Идите трольте на российские форумы, там вас поддержат.
+
0
allescaput2030
allescaput2030
20 февраля 2013, 10:25
#
Это у тебя комплекс «титульной нации» — указывать всем кому что делать? Не забывайся!
+
0
Angry
Angry
20 февраля 2013, 10:33
Киев
#
По-моему, Вы копаете слишком глубоко. С таким подходом здесь можно привязать и Евгенику: Если человек физически больше среднестатистического Украинца, тогда его можно относить к среднему классу.
+
+13
Angry
Angry
20 февраля 2013, 10:26
Киев
#
Евгений описал общество совка. Общество всех равномерно бедных. Да это хорошо для жизни сегодняшним днем, но куда развиваться? К чему стремиться? Бедный человек попадет в свою зону комфорта, когда все вокруг такие-же и у него просто не будет стимула вырваться из этого болота бедности. Да и что делать с товарами класса люкс? Автомобили дороже 30К USD сдавать в утиль? Квартиры на Липках превращать в коммуналки? Паркове Мисто и Комфорт-таун банкротить из-за отсутствия клиентов? На парковках торговых центов открывать барахолки для бедных?
+
0
Alex1
Alex1
21 февраля 2013, 03:25
Киев
#
А где это Паркове Мисто банкротят?
+
0
il1
il1
20 февраля 2013, 10:47
il, Одесса
#
Как много нового и бесконечно умного на просторах мира.
Вот и сейчас подняли одну из сложнейших социальных проблем — социальные ножницы и социальные лифты. :)

Движемся в правильном направлении. Осталось почитать книжки людей, которые это исследовали и мы будем в профите!!! уря!!!
+
+12
serkondr
serkondr
20 февраля 2013, 11:35
сергей, киев
#
Согласен с Валентиной Лаврененко т.е. 3-5 % у нас сейчас средний класс, а остальные…
+
+7
Finn
Finn
20 февраля 2013, 11:41
Helsinki
#
То, что средний класс у нас есть — это факт! вот только ЕГО ДОЛЯ (в обоих смыслах этого слова) неизвестна ☺
+
+40
yarg
yarg
20 февраля 2013, 11:53
Кара-Луганск
#
Зайдя в пятницу после работы в огромный супермаркет в киеве и видя хвостатые очереди и тележки забитые продуктами (по 5-6 бутылок вина, водки, мясо, колбаса, оливковое масло, сладости, фрукты… в каждой тележке — продуктов на пару тысяч) — кажется что среднего класса у нас процентов 90. Остальные — богатые.
если заехать в глухое село в 70 километрах от Киева — кажется что не только среднего класса нет, но и каменный век не закончился еще…

посему — разнобой в оценках среднего класса неизбежен.
+
0
Finn
Finn
20 февраля 2013, 11:58
Helsinki
#
Так всё ж в мире относительно, а Украина — часть мира! ☺
просто здесь выше начался спор о проценте среднего класса, но это реально ни к чему не приведёт ) ) ) 3-5%, 0,3-0,5%,… и каждому «оценщику» приятно увидеть, что его диапазон кто-то поддерживает ) ) ) никто не даст точный ответ, а посему нет смысла заморачиваться ) ) )
то ли дело точные цифры minfin.com.ua/blogs/Finn/33517/
+
+13
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
20 февраля 2013, 12:06
Київ
#
Выше был не спор, а обмен мнениями или допущениями со смайлами...:):):)
А если серьезно — процент не важен, важнее проблема отсутствия этого самого среднего класса — о чем в общем-то и шла речь… Так как, при отсутствии среднего класса пенсионеры продаются за гречку, все остальные — за колбасу...:)
+
+6
Angry
Angry
20 февраля 2013, 12:20
Киев
#
«Не ищите бедных в ресторанах, а богатых на паперти.» Столыпин
+
+1
Finn
Finn
20 февраля 2013, 12:28
Helsinki
#
А в рассказах о Шерлоке Холмсе разве не было клерка, который вместо работы переодевался в тряпьё и «нищенствовал»? и был он «богатым на паперти»☺
+
+5
demjanch
demjanch
20 февраля 2013, 13:14
#
Спасибо за интересную тему! Мне не понятно другое, куда делся средний класс, десять лет назад при Кучме 25 процентов населения считали себя таковым! На мой взгляд стало меньше возможностей прилично зарабатывать.
+
+9
kvv
kvv
20 февраля 2013, 13:17
Київ
#
Считать себя и быть им — разные вещи. Здесь я согласен с Валентиной Лаврененко.
+
0
demjanch
demjanch
20 февраля 2013, 13:26
#
У нее сомнительные предположения взятые из российских источников. Наши реалии немного скромнее. Стремление к достатку, я считаю, заслуживает внимания статистики.
+
0
kvv
kvv
20 февраля 2013, 13:32
Київ
#
Тогда дайте определение среднему классу и перечислите его возможности при Кучме.
+
+5
demjanch
demjanch
20 февраля 2013, 13:59
#
Я не пытаюсь вознести Кучму на пьедестал, но реально заработать было проще, не было конкуренции, в том виде в котором она есть сейчас, все знали свою нишу. А сейчас удача сопутствует исключительно донецким. А определение взятое в википедии приведено выше, оно универсально для любого времени.
+
+17
Angry
Angry
20 февраля 2013, 14:09
Киев
#
Пропишитесь в Донецкой области. В чем проблема? Как я уже не раз тут писал. в тех краях квартиры почти бесплатно дают
+
+1
Prostak
Prostak
20 февраля 2013, 17:56
#
При Кучме вопрос сдерживание кланов, олигархов делался на верху. Все битвы, разборки проходили в вверхах и не затрагивали, в такой мере как сейчас все общество. Да и Кучма был с совсем молодой Украиной… Не идеализирую, но работа была.
+
0
kvv
kvv
20 февраля 2013, 18:01
Київ
#
Вопрос не в безработице, хотя не думаю, что 10 лет назад была меньше. Говорят, что 25% населения — был средний класс.
+
0
yarg
yarg
20 февраля 2013, 18:27
Кара-Луганск
#
25 % считали себя средним классом.
А вот сколько были — второй вопрос.
+
0
kvv
kvv
21 февраля 2013, 09:06
Київ
#
Я спрашивал автора этого утверждения, он съехал с ответа ;)
+
+4
Alex1
Alex1
21 февраля 2013, 03:26
Киев
#
Цирк, да и только...
+
+18
gothy
gothy
20 февраля 2013, 17:20
Дмитрий, Одесса
#
Когда цифры в табличке будут не в грн, а в $, тогда можно и поговорить о среднем классе и о его влиянии на всякие процессы. А пока что это просто смешно.
+
+2
Prostak
Prostak
20 февраля 2013, 17:42
#
Как Вы ребята не садитесь, а среднего класса у нас нет. Есть очень бедные, бедные, богатые бедные, богатые.

Себя отношу у категории 3.

Анализ, где максимальня зарплата 5 000 не может быть показательным, Это о посте. Но сама тема затронута хорошая.
+
+4
Prostak
Prostak
20 февраля 2013, 17:49
#
Все-таки сильная наша страна. Как ее не давят, а она живет. И, уверен, будет жить. Есть свет и тепло, есть хлеб и масло. Вспомните отключения электричества по графику. Ведь было такое и пережили.

Пару лет назад, не в Киеве, в выходной день можно просто было покататься по городу без пробок. Сейчас это сделать труднее. И бензин дорогой, но не во всех машинах олигархи.

А посмотрите на Киев. В 90% машин один водитель и все. Да, общественный транспорт работает плохо, но значит можно — муж едет сам в 8-00, а жена, тоже на авто, в 8-15. И таких случаев много.

Как назвать. Бедные на автомобилях?
+
+1
Finn
Finn
20 февраля 2013, 18:00
Helsinki
#
Бедные, потому что понабирали машин по долларовым кредитам
+
0
valery777
valery777
20 февраля 2013, 22:56
Валерий, Киев
#
А откуда на украине средний класс взялся…
+
+5
kvv
kvv
21 февраля 2013, 09:06
Київ
#
Что такое — «на украине»?
+
0
allescaput2030
allescaput2030
21 февраля 2013, 09:12
#
+
+13
Finn
Finn
21 февраля 2013, 09:17
Helsinki
#
А чё там окончание «левое»? ) ) ) ) ) )
+
+5
kvv
kvv
21 февраля 2013, 09:38
Київ
#
Патамуша такой же грамотей писал ) ) )
+
+5
Alex1
Alex1
8 марта 2013, 00:28
Киев
#
Пукин с Гундяем и не такое напишут. Вы им давно челом не били? А зря, может на жигуль деньжат бы подкинули патриархи-коррупционеры.
+
+5
Сергей Ждан
Сергей Ждан
9 марта 2013, 22:19
Днепропетровск
#
Автор верно заметил: как только нарушается баланс и появляется существенный разрыв в доходах больших групп населения, он начинает лавинообразно увеличиваться за счет множества разнообразных факторов. Богатые богатеют, — бедные беднеют. Подачки с барского стола проблему не решают.
+
+5
Serjisun
Serjisun
11 марта 2013, 08:43
Днепропетровск
#
100%. Кстати, именно такая тенденция была в основе Великой депрессии в США. Богатые всё больше богатели, но тратили деньги не на развитие производств, а на излишки (дорогие виллы, машины, картины, ювелирные изделия и т.д.). А в это время бедные слои населения всё больше беднели, и всё меньше покупали даже простейших товаров…
+
0
ballistic
ballistic
11 марта 2013, 08:49
#
Т.е. покращення на самом деле придумали американцы?!
+
0
Serjisun
Serjisun
11 марта 2013, 08:57
Днепропетровск
#
Не важно, кто придумал, главное сделать правильные выводы!

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд