ВХОД
Вернуться
Eurodollar
Максим Сероус Евродоллар
Зарегистрирован:
15 июня 2011

Последний раз был на сайте:
30 июня 2015 в 18:43
Подписчики (173):
jam
jam
Rusin76
Rusin76
wall
wall
anna77
Анна Молдавская
39 лет, Кривой Рог
naf422
naf422
lora
lora
Lamp
Lamp
VasyutinaMarina
Марина Васютина
22 года, Киев
112ua
112ua
42 года, Винница
tara0
Влад Тара
Київ
GRAFOLEG
GRAFOLEG
Херсон
rimana
rimana
Сумы
все подписчики
Максим Сероус — Евродоллар  RSS блога
независимый финансовый аналитик
22 июля 2013, 20:10

Средства Фонда гарантирования вкладов не покрывают вклады в 17 банках

Возвращаясь к теме Фонда гарантирования вкладов физлиц (далее — Фонд), возникла идея проверить, насколько средств фонда достаточно для покрытия депозитов населения в различных банках.

Методология расчетов следующая: объем средств у Фонда делим на объем средств клиентов-физлиц в банке, умноженный на коэффициент 0.90 (предполагаем, что априори 10% средств в каждом банке не подлежат возмещению Фондом, поскольку либо являются крупными депозитами свыше 200 тыс грн, либо вкладами в драгметаллах и депозитных сертификатах). Также держим в уме, что вклады в Ощадбанке гарантируются государством в полном объеме.
Таким образом, картина получается следующая (данные на конец 1 квартала 2013 года, самые свежие на данный момент):

На графике приведены только банки, у которых депозиты не покрываются средствами Фонда. На конец 1 квартала таких банков было 17 (16 без учета Ощада). Данные банки контролируют порядка 70% всех депозитов физлиц банковской системы.

Несколько мыслей.

Если вы держите депозит в одном из вышеперечисленных банков, не стоит рассчитывать на возмещение средств из Фонда в случае банкротства — денег не хватит, насколько сильно не хватит, зависит от конкретного банка.

Фонд существует преимущественно для вкладчиков небольших банков, вкладчики крупных банков в случае проблем не смогут воспользоваться правом на возмещение вклада в полной мере.

Особенно ярко выделяется Приват, для его вкладчиков существование Фонда практически не означает ничего. Покрытие депозитов банка средствами фонда около 6%. Конечно банк является слишком большим, чтобы упасть (правительство должно оказать ему поддержку в случае проблем), но тем не менее не забываем Lehman Brothers, Bear Stearns и других гигантов, которые нынче стали историей.

Было бы полезно установить некоторый лимит (например, 75%) на объем депозитов физлиц к средствам Фонда для крупнейших банков, поскольку банкротство таких банков (а следовательно и потеря денег вкладчиками) может привести к огромным социальным проблемам и политической нестабильности.

EURODOLLAR.COM.UA

Просмотров: 4013, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (76)

+
+28
VictorS
VictorS
22 июля 2013, 20:48
#
Так Фонд ведь один, а банков, помимо государственных, только на диаграмме 17. Следовательно, денег Фонда будет недостаточно для покрытия депозитов населения даже для одного из этих банков. Если какой-либо банк и успеет выхватить львиную часть средств Фонда, то остальным ничего не останется.
+
0
VictorS
VictorS
23 июля 2013, 14:43
#
Вот почитайте. Удавка. minfin.com.ua/blogs/VictorS/38425/
+
0
Trinit
Trinit
22 июля 2013, 21:04
Донецк
#
Только в «Ощадбанке» вклады гарантируются государством на 100%. Укрэксимбанк, например участник Фонда гарантирования вкладов. Далее, из отчета Фонда за 2012 год можно сделать вывод, что минимум 50% от общей суммы вкладов составляют крупные вклады.
+
+16
Максим Сероус
Максим Сероус
22 июля 2013, 21:49
Киев
#
Спс, исправил. насчет крупных вкладов — они тоже разные бывают — и 201 тыс и 50 млн — крупные, только владелец 201 тыс получит 99% вклада, а 50 млн — всего 0,4%. не исключаю что моя оценка доли вкладов, подлежащих возмещению, несколько завышена
+
0
il1
il1
23 июля 2013, 10:06
il, Одесса
#
200 тыс грн = 25 тыс долл.
Максим, думаю, что ваша оценка должна быть ближе к 70%. это мои размышления без расчетов.
+
+44
Mozart
Mozart
23 июля 2013, 10:56
#
Вот как раз владелец 50 млн. получит практически все :) А что и когда получит владелец 201 тыс… это вопрос.
+
0
Harkonen
Harkonen
23 июля 2013, 11:24
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
50 млн. получит только акционер. Крупного депозитчика могут и кинуть. Бизнес есть бизнес.
+
+13
Mozart
Mozart
23 июля 2013, 16:18
#
Так НИ ОДИН вкладчик «со стороны» и не вложит в Укрбанк 50 млн. Только акционер, который выймет их первым…
+
0
il1
il1
23 июля 2013, 17:20
il, Одесса
#
Ну или по хорошей договоренности.
+
0
Harkonen
Harkonen
23 июля 2013, 18:33
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Легко и больше. Я точно знаю.
+
+15
fozik
fozik
23 июля 2013, 20:34
#
Вкладчик 'со стороны' может вкинуть в Укрбанк и по более 50… только сразу какое-то ТОВ, ПП, ПрАТ или другое ЮЛ возьмет кредит под залог этого депо… с погашением всей суммы ОД и % в конце срока, а по депо % ежемесячно на карточку AMEX CENTURION:-)
+
0
Kiruha
Kiruha
24 июля 2013, 11:55
Кирилл
#
100500
+
+9
Harkonen
Harkonen
24 июля 2013, 12:04
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Кредитов с погашением % в конце срока нет.
+
0
VictorS
VictorS
23 июля 2013, 12:38
#
+5
+
0
avmaks
avmaks
22 июля 2013, 21:56
#
Ну, держать деньги в крупном банке менее рисково т.к. не вы получите компенсацию от фонда, а банк получит рефинансирование от НБУ.
+
+16
Максим Сероус
Максим Сероус
22 июля 2013, 22:50
Киев
#
В среднем это менее рисковано, но не всегда. идея моей статьи в том, что при действующей системе Фонд защищает только вкладчиков мелких банков
+
0
Harkonen
Harkonen
23 июля 2013, 10:08
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
И это серьезный тормоз развития банковской системы и источник ее нестабильности (один из).
+
+4
avmaks
avmaks
23 июля 2013, 15:15
#
Какой же это тормоз?!
если бы не ФГВ, банкам пришлось бы предлагать еще большие ставки по депозитам.
+
0
Harkonen
Harkonen
24 июля 2013, 11:32
Андрей, Днепропетровск-Киев
#
Тормоз в том, что думать не нужно, а выбирать высокую ставку в маленьком банке, который кредитует инсайд и непонятно, что там за портфель и как дела в бизнесе.
Большие же банки, которые кредитуют не инсайд вынуждены тоже повышать ставки, чтобы как-то конкурировать и экономика получает кредит под 20-25%, вместо 10-15%, которые могла бы получать.
Кредиты под 25% имеют выше % не возвратов — опять же риски непогашений, риски банковской системы.
+
0
avmaks
avmaks
24 июля 2013, 13:53
#
Кто сказал, что если я положу под 10 в райффайзен, то он выдаст кредит под 15?
зачем ему выдавать на много дешевле конкурентов?
я считаю так: если банк кредитует инсайд — он на рынок никак не влияет, а рынок влияет на него.
+
+14
leshav
leshav
23 июля 2013, 00:24
Алексей
#
И не забываем о норме закона, которая заключается в том, что НБУ может выдать ФГВ кредит в случае нехватки его собственных средств, подробно не процитирую.Фактически эмисия, но тем не менее…
+
+52
ssr
ssr
23 июля 2013, 10:29
#
Вставлю свои пять копеек. Первое, по поводу рефинансирования от НБУ. Сколько бабла от НБУ получил Надра банк в 2008 году и что это как то помогло его вкладчикам. Поэтому в данном случае важно не рефинансирование а желание владельцев оставить банк на плаву. И вот тут вступают в действие политические риски. Психанут на власть владельцы какогото из 16 банков указанных на диаграмме, выведут втихаря активы и завалят банк. И система начнет рушиться как карточный домик. И это второе.
+
0
VictorS
VictorS
23 июля 2013, 12:40
#
+5
+
0
avmaks
avmaks
23 июля 2013, 15:17
#
Перед тем как выведут активы, туда введут ВА. В нацбанке же не идиоты сидят, правда?
на власть не психанут т.к. они и есть реальная власть.
+
0
987
987
23 июля 2013, 11:50
#
Если будет повтор 2008 в НБУ сопли жевать не будут, сначала временная администрация, потом реф, только курс удержать не получится, т.к. 80% вкладчиков уже сейчас на низком старте. Итог — мораторий на вклады. Вопрос в другом — кто из владельцев одного из этих 17 банков захочет(будет вынужден) вывести активы банка, положив сам банк. Пока шухер вроде никому не выгоден.
+
0
Сергей Шматков
Сергей Шматков
23 июля 2013, 12:28
Луганск
#
Все зависит от того, что подразумевается под термином «вывод активов»…
+
0
ssr
ssr
23 июля 2013, 16:53
#
Шухер никогда никому невыгоден. Просто по моему мнению сейчас в Украине сложилось такое положение, что на воровстве госбюджета сильно не разбогатееш. Для этого надо отжимать чужой бизнес. Пока отжимается относительно небольшой или непрофильный бизнес особых скандалов это не вызывает. Но апетит приходит во время еды. И вот тут предсказать как будет себя вести владелец отбираемого бизнеса невозможно. И до психов и хлопанья дверью дойти вполне может.
+
+59
12345
12345
23 июля 2013, 19:34
#
Из вышесказанного у обывателя может сформироваться не совсем корректное депозитное поведение 8)
Он(обыватель) будет размещаться в мелких, с повышенной ставкой, очень стремных банках в надежде получить компенсацию со стороны ФГВФЛ при негативном варианте развития событий.
В реальности получится, что банки банкротить никто не будет-а вкладчикам будут платить(обещать) по 100 грн в день(неделю, месяц) до бесконечности.
И примеры уже есть 8)
+
0
Максим Сероус
Максим Сероус
23 июля 2013, 21:27
Киев
#
Я кстати видел уже на минфине один товарищ продвигал эту идею, мол надо вкладывать в небольшие банки, тогда в случае банкротства банка выше шансы вытащить свои деньги)
+
+18
12345
12345
23 июля 2013, 21:58
#
Это работало при попередниках, а с этими реальными пацанами надо поосторожнее 8)
+
0
Максим Сероус
Максим Сероус
23 июля 2013, 22:21
Киев
#
Кстати, насчет примеров, постоянно встречается инфа что у нас около десятка зомби-банков по системе, но их не банкротят поскольку боятся последствий. недавно купили брокбизнес, говорят он был зомби, теперь вроде должно там все наладится — ибо там теперь главный Самый молодой олигарх
+
+19
12345
12345
23 июля 2013, 22:32
#
Если че, рассматриваю всего лишь три банка в контексте депозитов: Сбер РФ, ПИБ и ВТБ.
Все остальные по тем или иным причинам стараюсь обходить стороной
+
0
Максим Сероус
Максим Сероус
23 июля 2013, 22:36
Киев
#
Есть инфо, как они вели себя в 2008-2009?
+
+7
12345
12345
23 июля 2013, 22:41
#
Личный опыт подойдет? 8)

Основные минусы-это желание обрезать столбы после кризиса, возможность пополнения по высоким %.
+
+45
987
987
23 июля 2013, 23:01
#
В 2008-2009 платили хорошие проценты, а вот осенью 2010 ПИБ и ВТБ по вкладам с возможностью пополнения, которые были открыты как раз в 2008-2009 под хорошие проценты на 2-3 года, решили прикрыть эту лавочку: ПИБ разрешал пополнять только под действующую процентную ставку, ВТБ пошел еще дальше -ввел комиссию 12% на пополнение депозитного вклада (что в России на тот момент было уже пройденным этапом). Народ, конечно, повозмущался, кто-то пробовал судится, но самые осторожные вкладчики из этих банков полностью не ушли, т.к. альтернативы в плане надежности, по большому счету, нет. Нести в Укрсоц, Укрсиб или Аваль которые вроде бы и принадлежат солидным мамкам, но понавыдавали ипотеки, да еще и поуправлялись нашими топами как-то желания нет. Остальные серьезные иностранцы из Украины уже ушли или так сказать на выходе стоят в очереди к Лагуну. Вот и получается, что кроме крупных российских банков, серьезных банков нет. Наши же олигархи уже показали как будут действовать на примере МАУ.
+
0
Максим Сероус
Максим Сероус
23 июля 2013, 23:17
Киев
#
Хороший содержательный комент. спс
+
+7
Manager25
Manager25
24 июля 2013, 10:00
#
Если уж сравнивать Укрсоц-Укрсиб-Аваль и росийские банки, то надежность у первой групы намного лучше. Какие бы убытки сдесь не были в «дочек», это никак не повлияет на возможность отдавать депозиты, так как ни одна «мамка», из-за репутационных рисков, не позволит своей дочке обанкротится (хороший пример Форум, Сведбанк, которые вливали в банк сотни миллионов евро для покрытия убытков, а потом продавали банки за десятки миллионов — а ведь могли обанкротить и потерять намного меньше). Учитывая что продажа банка осуществляется не мгновенно, а фактически за 6-12 месяцев, то в Укрсоц-Укрсиб-Аваль можна спокойно ставить депозит на год.
Я ни в коей мере не агитирую за Укрсоц-Укрсиб-Аваль и я не против росийских банков, просто из перечислинных Вами банков я б выбрал с оптимальными для себя условиями (высокая ставка, наибольшая гибкость депозита...).
+
+7
il1
il1
24 июля 2013, 11:18
il, Одесса
#
Мы пока не видели поведения банков из России в кризисных условиях.

В тоже время РБАваль и Укрсиб показали свою поддержку, кто не помнит, то БНП Париба в результате выкупил оставшуюся долю у акционера Укрсиба, для дальнейшего пополнения капитала и продажи токсичных активов. Укрсоц вливал в капитал немного, а сейчас после слияния с Уникредитом, его показатели по капиталу улучшатся.
+
0
987
987
24 июля 2013, 11:56
#
Вы думаете, что банк который всеми правдами и неправдами отбирал ключи у владельцев машин, которые находились у него в залоге, будет как-то по другому вести себя с депозитчиками, когда его решат не поддерживать (это я про Укрсиб)? А как вам слова Тимонькина «Уберите эту дуру» бывшему работнику отделения его банка, которая взяла кредит на долгострой, который кредитовал Укрсоц: vo.od.ua/rubrics/tema-dnya/25219.php?
+
0
Kiruha
Kiruha
24 июля 2013, 12:05
Кирилл
#
Захотят, а это скорее всего, вернут дырку от бублика.
+
0
il1
il1
24 июля 2013, 12:06
il, Одесса
#
Это все локальные конфликты, и недоработки менеджеров на местах.
Тимоньких резок в словах был всегда, и это не значит, что он просто так должен простить долги Альянса и его инвесторов.
+
+7
Manager25
Manager25
24 июля 2013, 12:08
#
Вы наверное имели ввиду что забирал ключи в «просрочников- владельцев машин, которые находились у него в залоге». Так для депозитчиков это только плюс, что банк так активно работает с проблемкой.
«… когда его решат не поддерживать...» на то время акционеры банка уже точно будут не французы — а это уже совсем другое дело.
+
0
987
987
25 июля 2013, 23:22
#
Я хотела сказать, что в нашей стране эти банки не сильно беспокоит их репутация.
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
6 августа 2013, 09:50
Київ
#
Простите за мою неосведомленность. Что такое зомби-банк и чем он отличается от не-зомби?
+
0
mybank
mybank
6 августа 2013, 09:54
#
Цветом глаз 8)
+
0
12345
12345
6 августа 2013, 09:55
#
И формой губ 8)
+
+14
12345
12345
6 августа 2013, 09:55
#
Зомби-живой мертвяк.
Так и банк-вроде бы и вклады принимает и персонал есть, а взад ничего не отдают 8)
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
6 августа 2013, 09:58
Київ
#
Мне Брокбизнес в прошлом году все четко отдал.
+
0
12345
12345
6 августа 2013, 10:14
#
Аллилуйя! 8)
+
0
avmaks
avmaks
6 августа 2013, 14:59
#
Который не может существовать без постоянного рефинансирования т… е перестали вливать деньги и он банкрот
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
6 августа 2013, 15:00
Київ
#
Это Вы на «самого-самого» намекаете?
+
0
avmaks
avmaks
6 августа 2013, 15:01
#
А? шо? я про банки-зомби.
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
6 августа 2013, 15:03
Київ
#
А я уже подумал о том, который в этом году рефинанс получил.
+
0
avmaks
avmaks
6 августа 2013, 15:04
#
А кто в этом году рефинанс получил?
+
0
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
6 августа 2013, 15:11
Київ
#
Ну, может, в прошлом minfin.com.ua/questions/finance/19/
+
0
avmaks
avmaks
6 августа 2013, 15:36
#
Приват? неее, не может быть.
не в ближайшие лет 5.
+
0
avmaks
avmaks
24 июля 2013, 00:58
#
А зачем вкладывать в большой банк под низкий % если можно положить в мелкий под высокий и в случае чего тебе вернут из ФГВ, есдинственые потери — полгода ВА,
+
+8
987
987
24 июля 2013, 10:42
#
Так было раньше, но история, как мода, — всегда придумают что-новенькое или хорошо подзабытое старое, но отнюдь не фишки прошлого сезона.
Там выше фунтик описал наиболее вероятный сценарий — в лучшем случае по 100 грн. в день. А про полгода ВА — так ее могут продлевать, это раз, в банк может зайти инвестор — который вообще не сочтет нужным отдавать ваши вклады (прецендент создан — „Західінкомбанк”, почитайте minfin.com.ua/company/zakhidinkombank/review/) — это 2, в ФГВ могут изменить сумму — это три, общий мораторий+ скачок курса — это четыре. В нашей стране строгость «строгость законов компенсируется необязательностью их выполнения»
+
0
VictorS
VictorS
24 июля 2013, 12:13
#
То, что писал Фунтик, я прошел на практике. Сто гривен в день, далее ВА и пролонгация под 4-9%. Через два года начали возвращать, но опять же по 3 тыс. в месяц. За счет девальвации потери были весьма большие.
+
+5
avmaks
avmaks
24 июля 2013, 14:00
#
Поэтому нельзя все денги хранить в 1 банке
+
0
avmaks
avmaks
24 июля 2013, 14:01
#
А могут и не продлевать как с Таврикой.
про захидинком я вообще ничего не пойму, как это банк не выдает депозиты и все молчат.
+
+14
12345
12345
24 июля 2013, 14:16
#
Цель банкротства Таврики-это отжим активов, которые находились в залоге. За счет государства(ФГВФЛ).
+
0
avmaks
avmaks
24 июля 2013, 14:26
#
Мда…
+
+3
Роман Корнилюк
Роман Корнилюк
23 июля 2013, 20:45
Київ
#
Щодо крупних банків з іноземним капіталом, які зазначені на графіку, окрім фактора ФГВФО, варто враховувати підтримку з боку материнських структур, котрі з високою ймовірністю виручать, якщо щось трапиться з дочками. Імідж і репутація для транснаціональних банківських холдингів — це все.

Щодо вітчизняних системних погоджуюсь з автором — історичним підтвердженням його тези є ситуація з Надра, яких через розмір не змогли рекапіталізувати в 2009.

А от серед дійсно іноземних — жоден банк не зазнав дефолту перед вкладниками. В гіршому випадку — виходили інвестори. Але зобов'язання перед вкладниками виконувались.
+
+6
Максим Сероус
Максим Сероус
23 июля 2013, 22:08
Киев
#
Романе, не варто розглядати ситуацію 2008 року як шаблон, а банки з іноземним капіталом як ті, що не можуть впасти. приклад Аргентини 2001-2002 років свідчить про те, що іноземний капітал не є гарантією того, що банк не завалиться або не буде кинутий напризволяще материнскою групою, хоча звичайно фактор материнської підтримки є суттєвим чинником при оцінці надійності банку. в той же час можливості у материнских структур знов таки різні, думаю немає сенсу порівнювати потенціал материнської підтримки у банків з грецькими або кіпрськіми коренями та того ж Укрсибу.
+
0
Роман Корнилюк
Роман Корнилюк
24 июля 2013, 12:44
Київ
#
Вів мову про банки з іноземним капіталом, які зазначені на графіку. Серед них грецьких чи істиннно-кіпрських немає.

Мав на увазі, що ймовірність та ефективність підтримки дочки крупного іноземного банку банку материнською компанію значно вища, ніж підтримка з боку ФГВФО.

Я не стверджував, що вони не можуть впасти: «варто враховувати підтримку з боку материнських структур, котрі з високою ймовірністю виручать, якщо щось трапиться з дочками»
+
0
Trinit
Trinit
23 июля 2013, 21:14
Донецк
#
Еще предлагаю иметь ввиду 15 ноября: 200 тыс. грн. на идкод.
+
0
fozik
fozik
23 июля 2013, 21:17
#
Эт вы о чем?
+
0
Trinit
Trinit
23 июля 2013, 21:23
Донецк
#
Это о том, что с 15 ноября физлицо может располагать на возврат только 200 тыс. (разбивка крупных сумм по банкам не поможет).
+
0
fozik
fozik
23 июля 2013, 21:24
#
Дайте ссылку с документом ознакомится… спс…
+
0
Максим Сероус
Максим Сероус
23 июля 2013, 21:29
Киев
#
Спасибо. так и запишем
+
0
leshav
leshav
24 июля 2013, 00:56
Алексей
#
Что за ерунда?
+
0
avmaks
avmaks
24 июля 2013, 01:02
#
Что это за утка?
+
0
Kiruha
Kiruha
24 июля 2013, 10:48
Кирилл
#
Ты имел ввиду совокупно. Есть такая замануха. Еще в прошлом году такую уеверть хотели внедрить
+
0
maks177
maks177
25 июля 2013, 22:33
Максим
#
Это и так понятно, если выбрать из 200 существующих банков 3-5 для депозитов, и из этих 3-5 лягут несколько, то либо суперневезучий человек либо лягла вся система. Разбивка депозита по банкам делается из сообращений не разбить все яйца сразу в одной корзине. Я не думаю, что дробя депозит человек рассчитывает на компенсацию вкладов в нескольких банках, так как при таком исходе на всех всего не хватит, думаю даже по 200т на лицо не найдут.
+
0
ssr
ssr
24 июля 2013, 09:51
#
Поскольку ссылка так и не появилась, то все таки утка.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд