ВХОД
Вернуться
Eurodollar
Максим Сероус Евродоллар
Зарегистрирован:
15 июня 2011

Последний раз был на сайте:
30 июня 2015 в 18:43
Подписчики (173):
jam
jam
Rusin76
Rusin76
wall
wall
anna77
Анна Молдавская
38 лет, Кривой Рог
naf422
naf422
lora
lora
Lamp
Lamp
VasyutinaMarina
Марина Васютина
22 года, Киев
112ua
112ua
42 года, Винница
tara0
Влад Тара
Київ
GRAFOLEG
GRAFOLEG
Херсон
rimana
rimana
Сумы
все подписчики
Максим Сероус — Евродоллар  RSS блога
независимый финансовый аналитик
13 января 2013, 23:09

Можно ли было предотвратить кризис 2008 года?

Для ответа на данный вопрос приведу цитату:

Финансовая либерализация естественным путем ведет к росту притока капитала. Это в свою очередь, увеличивает цены активов (рационально или иррационально), повышает ликвидность и запускает стремительный рост банковского кредитования. Бум кредитования в свою очередь ведет к безудержному потреблению и, потенциально, к пузырю на рынке недвижимости. Помимо роста стоимости активов, происходит укрепление реального обменного курса, что повышает уязвимость экономики. Слабый и недостаточно регулируемый банковский сектор может ускорить эти процессы путем кредитования спекулятивных операций, потребления и необоснованных инвестиций, в том числе подпитывая бум строительства. Когда дутые активы используются в качестве залога под новые займы, цикл «бум-спад» находится в разгаре. Согласно общепринятому взгляду, либерализация драматически повышает уязвимость финансового сектора.

 

Вроде бы ничего особенного – суть очень похожа на описание причин нашего кризиса 2008-2009 годов. Есть только одно «но»: текст взят из исследования Мирового Банка далекого 1997 года! По такому сценарию проходили кризисы в Мексике в 1994 и в Юго-Восточной Азии в 1997 годах.

Ключевой ошибкой наших властей тогда было разрешение кредитования населения в валюте (плюс существенно упростили движение капитала), в итоге получили пузырь на рынке недвижимости, убили собственное производство, поставили банковскую систему на грань краха (ее спасение обошлось бюджету в десятки миллиардов гривен).

Выводы: зло это не только безудержный отток капитала из страны, но и такой же стремительный его приток.

Почему это допустили? Не думали должным образом о возможных последствиях такого шага? Банкиры пролоббировали данное решение с целью последующей продажи своих банков европейцам? Как бы там ни было, но последствия этого колоссального просчета мы ощущаем до сих пор.

Повторится ли кризис по приведенной схеме еще раз? Скорее всего, да, но уже не у нас, мы обожглись и стали опытнее. Так, например, за год с небольшим стоимость московской квартиры выросла на 18 процентов…

EURODOLLAR.COM.UA

Просмотров: 2080, сегодня — 2
Следить за новыми комментариями

Комментарии (35)

+
+14
Роман Корнилюк
Роман Корнилюк
13 января 2013, 23:56
Київ
#
Притік капіталу буває шкідливим не сам по собі, а в випадку, коли замість розвитку конкурентоспроможних галузей та оновлення виробництва спрямовується на безпідставне розширення споживання: коли інвестори не отримують Марксових «гроші штрих». Приклад: Китаю поки що притік капіталу не зашкоджує… А якщо зашкодить — це стане сигналом того ж самого безпідставного розширення споживання, що обганятиме ріст продуктивності праці.
+
0
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
14 января 2013, 08:12
Київ
#
Так, погоджуюсь. І, по суті, криза 2008 року була викликана саме тим, що «Бум кредитования в свою очередь ведет к безудержному потреблению и, потенциально, к пузырю на рынке недвижимости.»
Питання у тому, а чому у період 2005-2008 рр капітали, які поступали в Україну, не були спрямовані на розвиток конкурентоспроможних галузей та оновлення виробництва?
Що думаєте? :)
+
+26
mybank
mybank
14 января 2013, 09:07
#
Потомучто это долго и труднее, даже Лавренчук на днях сказал что план на рост активов был 35% в год, по факту достигая 80% ради этого все и заходили, а не ради поднятия с колен житницы и т.д. вообщем прокладывали новый рынок сбыта нежели создавали конкурента...(это как то поверхностоно, но все таки)
+
+4
mybank
mybank
14 января 2013, 09:40
#
Здесь общее упущение и потребилетей кредитов и НБУ и правительства… Банки как субъекты тупо рубили бабло в рамках сложившихся ограничений, потребностей… ведь никто не мешал, да и стимулировали рынок недвижимости и строительную отрасль, которая могла стать локомотивом… и т.д. 8)

отмазки можно найти, но факт отстается неизменным, при отсутсвии направляющих деньги текут в максимальную доходность…
+
+9
Роман Корнилюк
Роман Корнилюк
14 января 2013, 15:12
Київ
#
Підтримую. проблема деструктивного напряму капітальних інвестицій — це стратегічні недопрацювання регуляторів.
А банки просто користуються можливістю заробітку — це їхня природа, яка їм дозволяє працювати в ринкових умовах.
+
+10
Максим Сероус
Максим Сероус
14 января 2013, 23:54
Киев
#
Роман, абсолютно согласен с Вами. просто масштаб притока был таков, что наша экономика не смогла его переварить, в итоге деньги пошли в недвижимость. насчет Китая могу сказать что там регуляторы на порядок круче и суровее наших, в частности с перегревом недвижимости они борятся достаточно успешно — у них цены на квадратные метры снижаются уже месяцев 9 подряд, но плавно, без обвалов (на 0.5-1% в месяц), т.е. ситуация постоянно находится под контролем.
+
0
Роман Корнилюк
Роман Корнилюк
17 января 2013, 19:24
Київ
#
Дійсно, тут питання типу «курка чи яйце», ТАКА економіка, такий тип економічних відносин зразка 2004-го дійсно переватити нових потоків капіталу не могли. Але, можливо, були варіанти структурних змін економіки, якими (ми? вони?) не скористалися?

Регулятори якраз і потрібні для таких ситуацій :) В Китаї чи Туреччині справлялись і досі справляються…
+
+1
vitaliian
vitaliian
17 января 2013, 20:45
#
Глобализация и коррупция как типы экономических отношений несовместимы и даже противоречат друг другу. Коррупция снижает конкурентоспособность, потому что решения принимаются не в угоду здравого смысла, а в угоду чьего то кармана. По закону рынка более конкурентный товар всегда вытесняет менее конкурентный. Что сейчас и происходит — мы сидим на импорте, импортируем даже тапочки и полотенца, не говоря уже о высоких технологиях. До тех пор, пока в нашей стране будет жить коррупция, будем клянчить кредиты за которые покупать импортные товары народного потребления. А когда придет время отдавать — будем обваливать гривну и рассчитываться зерном, территориями и дешевой рабочей силой.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
17 января 2013, 21:01
#
Можете почитать на моем блоге.
+
+7
Игорь Шевченко
Игорь Шевченко
14 января 2013, 09:38
Киев
#
С выводами автора трудно не согласиться: броуновское движение капитала, без должного контроля со стороны государства, рано или поздно должно было привести к таким последствиям. Впрочем я бы еще добавил в раздел «причины» еще и импотенцию в сфере контроля сектора недвижимости и еще несколько факторов, однако общей картины это не изменит.
Спасибо.
+
+14
anarxi
anarxi
14 января 2013, 10:52
#
Правильней будет сказать:
и полную импотенцию в сфере руководства страны.
Но собственно говоря, сами выбрали ту власть, пришлось и плоды пожинать.
+
0
mybank
mybank
14 января 2013, 10:54
#
Был кто то кто мог это изменить/недопустить?
т.е. тот кто мог силой воли поставить заслон многомиллиардным вливаниям?
+
0
anarxi
anarxi
14 января 2013, 11:17
#
Ну я к примеру в 2004 за Ющенко не голосовал.
И когда у меня на работе весь офис бегал на майдан я им говорил:
вы совершаете ошибку не может этот человек, предатель и вор (вспомним банк Украина и то как он сдал Тимошенку в 2001 году) быть лидером нации.
Ну и собственно сам в кредиты не лез и доллар припасал по 4.6 грн.
Да исобственно в 2008 г это разве кризис был?
На фоне 1991-94 гг. так сущий детский сад.
+
0
mybank
mybank
14 января 2013, 11:53
#
И все таки, по вашему:
«Был кто то кто мог это изменить/недопустить?»
+
0
vitaliian
vitaliian
17 января 2013, 20:49
#
Настоящий кризис себя покажет когда будем все кредиты отдавать. 91-94 вспомним как цветочки — тогда нефть и газ стоили копейки. И пусть товаров в магазинах не было, но без тепла и света никто не сидел…
+
0
Максим Сероус
Максим Сероус
14 января 2013, 23:59
Киев
#
Регулирование притока/оттока капитала -прямая функция Национального банка. в мировой практике есть множество механизмов для регулирования притока, например введение обязательных резервных требований при заходе денег в страну (завел 10 млн, будь добр 1 млн на резервный счет в Центральный банк положи) и т.д. такой (или аналогичный) заслон поставлен не был, можно сделать вывод что Нацбанком руководили некомпетентно
+
0
aquarius
aquarius
15 января 2013, 00:01
#
«… что Нацбанком руководили некомпетентно...»
Почему в прошедшем времени?
+
0
Максим Сероус
Максим Сероус
15 января 2013, 00:12
Киев
#
Мы же обсуждаем кризис 2008 года? нынешнее руководство можно обсудить отдельно
+
0
vitaliian
vitaliian
17 января 2013, 20:50
#
Контроль со стороны государства это коррупция.
+
+6
Prostak
Prostak
14 января 2013, 09:50
#
Мировая финансовая система так построена, что кризисы в ней заложены как часть системы. Не будь кризиса в 2008, так он бы был в 2010.

Что качается повторения, так 100 %, что повторится. Не изменив КАРДИНАЛЬНО подходы к устройству финансовой системы ничего не поменяется. Но так как сейчас богатые становятся богаче, а бедные беднее, то изменить систему будет очень и очень сложно.

А в нашей стране еще и политическо-бизнесовая обстановка помогает…
+
0
aquarius
aquarius
14 января 2013, 10:07
#
+100500
И ошибаются те, которые говорят, что повторения не будет. Будет. И повторение возникнет неожиданно, но с неожиданной стороны.
Отвергать повторение кризисов — все равно, что спорить с Кондратьевым и Шумпетером.
+
+7
vitaliian
vitaliian
14 января 2013, 16:01
#
Именно с другой стороны. в 2008 все говорили доллар будет падать а квартиры дорожать бесконечно. В итоге, многие влазили в каббальную ипотеку, часто валютную, потом бац! Все ждут снова похожий бац в 2012-2013 но бац будет другим. Смотрю по вторичному рынку авто, цены снова растут (причем в долларах). Напоминает 2006-2008 годы, я тогда свой чермет продал за 5000 долларов, думал такого дикого времени больше не будет…

ИМХО эти кризисы (незнаю как в Европе) но в Украине искусственные. Кто то затеял большой передел сфер влияния и создает условия, когда ни у кого работать с прибылью не получается. Подождут пока украинцы потратят последний доллар, а потом сделают — бац. Добиться этого очень просто, создать тотальную безработицу, и кубышки потихоньку уйдут — чья то за бугор, чья то в обменник. По такому случаю даже в ревальвацию не грех поиграть ВВП падает, безработица растет, гривна дубами укрепляется.
+
0
vitaliian
vitaliian
14 января 2013, 21:25
#
Кстати ревальвация выгодна, когда тотальная безработица — население доллары покупает мало, в основном продаёт, чтобы выжить. Можно за полцены всё скупить, за свеженапечатанные фантики. Так что сценарий ревальвации при падении ВВП и экономики в целом исключать не нужно!
+
+11
Максим Сероус
Максим Сероус
15 января 2013, 00:01
Киев
#
Насчет цикличности экономики и повторения кризисов сомнений нет, вопрос в том, что спрогнозировать это мало кому удается. причем каждый последующий кризис мало похож на предыдущий — думаю в обозримом будущем пузыря на рынке недвиги у нас не будет, по крайней мере пока не вырастет новое поколение непуганых людей
+
+15
Prostak
Prostak
15 января 2013, 10:47
#
Прогнозировать легко. Просто жадность, очень часто, побеждает разум.
Когдв цены вверх, графики акций вверх, когда большинству кажется, что жизнь удалась — значит кризис на носу… ж)
+
+14
RaSvet
RaSvet
14 января 2013, 19:24
#
Цитата: «Для достижения нашей цели мы проведём мир через череду экономических кризисов и мировых войн».
Генри Форд «Международное еврейство» 1920 год.

Вопрос: как можно было избежать того что планировалось давно и тщательно? Ответ — никак. Как только была объявлена «рейганомика» в США, а именно стимулирование потребительского спроса населения за счёт массового кредитования под залог недвижимости за счёт снижения учётной ставки ФРС США с 21% годовых в 1980 г до практически 0 в 2005 г — механизм кризиса был запущен как часовой в адской машине.
В результате за тридцать лет образовался мощный дисбаланс между реальными доходами населения и спросом. Этот дисбаланс исчисляется триллионами долларов. И как его было избежать? Только списать долги по кредитам. А тут стоит вновь перечитать цитату от Генри Форда и всё становится на свои места :-)
+
0
yarg
yarg
14 января 2013, 20:07
Кара-Луганск
#
Расшифруйте пожалуйста — что значит «упростили движение капитала»?
и что значит — «убили собственное производство»?
+
+7
Максим Сероус
Максим Сероус
15 января 2013, 00:17
Киев
#
Упростили движение капитала — фактически своим бездействием НБУ позволил зайти миллиардам горячих долларов. если бандит захочет у Вас забрать кошелек, а вы не будут оказывать ему сопротивление, вы упростите ему задачу :)
а убили производство, когда при 30% инфляции держали курс — в итоге нац производитель стал фактически неконкурентоспособным, а импорт заполнил торговые площадки
+
0
vicmarin37
vicmarin37
15 января 2013, 06:16
#
Украинская экономика работает по формуле: валовый внешний долг + экспорт = ВВП в долларах. Основная причина обвала в 2008 году: резко снизился экспорт, а НБУ пожадничал и не провел длинную валютную интервенцию в 10-15 млрд. долларов. Впоследствии именно на такую сумму пришлось проводить рефинансирование банковской системы. В 2013 году ситуация аналогичная: где взять доллары? Да, Украина уже давно долларовый наркоман — играть надо до конца, т.е. постоянно, но умеренно увеличивать долларовые поступления — через экспорт, через частные структуры, через госдолг, через граждан. Единственно чего нельзя делать — это чрезмерно выдавать потребительские кредиты. Можно пойти и самым эффективным путем — заманить всю мировую экономику к себе свободной регистрацией нерезидентов и мягкой налоговой системой minfin.com.ua/blogs/vicmarin37/32386/
minfin.com.ua/blogs/vicmarin37/32251/
Ошибочно метаться между долларом и рублем. Это гарантированный проигрыш. В казино — если начал ставить на один из двух цветов, то после неудачного хода нужно удваивать ставку на этот же цвет, который по теории вероятности рано или поздно выпадет и будет обеспечен хоть и минимальный, но гарантированный выигрыш. Если вести себя как буриданов осел между двух стогов сена — можно умереть с голоду, т.е. получить полное банкротство.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
15 января 2013, 06:54
#
Как будет развиваться Украина? Двигаться к отметке в 1000 млрд. долларов ВВП, вместо нынешних 200 млрд. При этом валовый внешний долг достигнет 700-800 млрд. долларов, из них внешний госдолг приблизится к 250 млрд. долларам.
+
+20
yarg
yarg
15 января 2013, 10:41
Кара-Луганск
#
Никакого упрощения небыло. В 2005 году НБУ, своим постановлением 280, существенно усложнил движение капитала. Это факт. А никаких упрощений — небыло.
Капитал пошел более активно не потому, что НБУ что-то делал или не делал. Капитал пошел потому, что в 2004-2005 году появились радужные надежды на скорое вступление в ЕС и т.п. Вот все и хотели застолбить перспективное место.
Никакого производства тогда не убили. Наоборот. Немало производств появились.
Баланс экспорта-импорта перекосился в сторону импорта не из-за убийства производств.
в 2003 году экспорт составлял 27 миллиардов долларов. В 2007 — 58 миллиардов.
В 2003 году импорт — 24 миллиарда в 2007 — 65 миллиардов.
Четко видно — перекос произошел не потому, что упал экспорт. Просто импорт вырос более быстыми темпами. Доходы населения резко выросли — и оно начало больше покупать дорогих импортных товаров. Посмотрите например на автомобильный бум.
+
+7
vicmarin37
vicmarin37
14 января 2013, 21:25
#
Математически и теоретически мировая и любая экономика — это неустойчивая неуравновешенная динамическая система. Система уравнений с многими неизвестными, управляемыми вручную. Поэтому, ее дергают за разные ниточки, что дает импульс тем или иным инерционным процессам, которые достигают критической «массы» и взрываются. Дернешь за одну ниточку и… половина населения в нищете, дернешь за другую и… нарушается процесс взаимоплатежей. По сути же, экономика — это искусство обмана. Кто кого обдурит на длительном интервале времени. Думаю, главное, чтобы все двигалось более-менее свободно — капиталы, товары, услуги и работники. А там уже как получится…
Экономика Украины — это вообще порнография. Напоминает движение цыганского табора. Где-то украли, где-то что-то дали, где-то заняли взаймы, где-то перекредитовались, чтобы возвратить, то полстраны в нищету сбросили, кто-то самоубийством рассчитался, кто-то заключением, кто-то нашел где-то далеко теплое местечко и т.д.
Что касается мировой банковской и финансовой системы, то недостаточны законодательные ограничения и «коридоры» движения. Банковская система должна демонстрировать только надежность, а не погоню за сверхприбылями. Поэтому, должна законодательно ограничиваться и по процентным ставкам, и по резервам, и по прибылям, и по пропорции различных кредитов в общем кредитном портфеле, и многое другое.
А иначе, веселая игра для любителей острых ощущений. Что касается украинских валютных кризисов, то нужна постоянная валютная подкормка в виде экспортных поступлений, в виде валютных займов, в виде товарных займов, в виде инвестиций, в виде заграничных заработков населением и другое, и наша телега будет двигаться дальше — наш табор уходит в небо.
Кажется, производительно работать мы уже не сможем.
+
0
Роман Корнилюк
Роман Корнилюк
17 января 2013, 21:03
Київ
#
«должна законодательно ограничиваться и по процентным ставкам, и по резервам, и по прибылям, и по пропорции различных кредитов в общем кредитном портфеле, и многое другое.»

Думаю, якщо сильно законодавчо ці всі речі пообмежувати, виникне нова, паралельна офіційній банківська система.… або ж гайки мають бути крепкими :)

Регулювання ефективніше, коли засноване на «прянику», а не «батозі»
+
0
anarxi
anarxi
17 января 2013, 22:05
#
Это Вы по себе судите. :)
Большинство людей, кроме батога ничего не воспринимают, а пряник воспринимают, как нечто должное.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
17 января 2013, 22:53
#
Саме так — комбінована дія пряників і батогів.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд