ВХОД
Вернуться
Eurodollar
Максим Сероус Евродоллар
Зарегистрирован:
15 июня 2011

Последний раз был на сайте:
30 июня 2015 в 18:43
Подписчики (173):
jam
jam
Rusin76
Rusin76
wall
wall
anna77
Анна Молдавская
38 лет, Кривой Рог
naf422
naf422
lora
lora
Lamp
Lamp
VasyutinaMarina
Марина Васютина
22 года, Киев
112ua
112ua
42 года, Винница
tara0
Влад Тара
Київ
GRAFOLEG
GRAFOLEG
Херсон
rimana
rimana
Сумы
все подписчики
Максим Сероус — Евродоллар  RSS блога
независимый финансовый аналитик
8 ноября 2012, 00:08

Куда уходит скупаемая населением валюта

Есть один простой индикатор, позволяющий оценить девальвационные ожидания населения. Это скупка валюты населением, которую публикует НБУ. Вроде бы все просто – чем сильнее ожидания девальвации, тем больше валюты будет скупать население. Но чтобы лучше понимать, что лежит в основе скупки валюты, ее нужно рассмотреть в разрезе. 

На графике ниже скупка валюты населением разбита на три составляющих: прирост валютных депозитов, погашение валютных кредитов и отток валюты из банковской системы (Прочее). Теоретически в сумме эти три элемента должны давать объем покупки валюты населением.

Исходя из графика, в последние несколько лет именно отток валюты из банковской системы был основной причиной дисбаланса на рынке наличной валюты. В частности такая ситуация началась в сентябре 2010 и продолжалась вплоть до ноября 2011 года. За этот период из банковской системы ушло 12 млрд долл. Куда ушли эти деньги?

Направлений может быть несколько. Во-первых, активизация теневой экономики – серый импорт, коррупционные схемы, рынки нелегальных товаров, зарплата в конвертах – расчеты по всем этим статьям происходят преимущественно в валюте. Поэтому вполне возможно, что с оживлением экономики вырос спрос на валюту со стороны теневой экономики.

Во-вторых, не исключено что часть этой валюты население просто положило в чулок/под подушку, опасаясь нестабильности в банковской системе. Хотя это довольно странно, поскольку сейчас оснований для краха банковской системы больше, чем в 2011 году.

Скорее всего валюта уходила в обоих направлениях, но я полагаю, что теневая экономика сыграла здесь бОльшую роль.

Еще один интересный момент – начиная с декабря 2011 отток валюты из банковской системы практически прекратился, чтобы возобновиться уже в сентябре 2012, т.е. через 9 месяцев относительного благополучия. Такие резкие перепады создают ощущение некоторой контролируемости данного процесса.

EURODOLLAR.COM.UA

Просмотров: 2202, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (59)

+
+5
Anko
Anko
8 ноября 2012, 07:35
#
Что означают отрицательные значения «погашение вал. кредитов» в 2007-2008гг. — население сдавало валюту на погашение кредитов, не покупая ее?
+
0
gans
gans
8 ноября 2012, 10:29
#
По всей видимости, это — прирост кредитов, т.е. выдача. Только вот цифирь непонятна, например, за июнь 2008 г. (если это речь о физиках)
+
0
Максим Сероус
Максим Сероус
8 ноября 2012, 10:35
Киев
#
Данные НБУ — почем купил, по тому и продаю. НБУ показывает общий объем валютных кредитов, переведенный в гривну. очевидно курсовые колебания евро и других валют к доллару могут несколько испортить общую картину.
+
0
gans
gans
8 ноября 2012, 10:41
#
Т.е., таки кредиты не только физиков?
+
0
Максим Сероус
Максим Сероус
8 ноября 2012, 10:42
Киев
#
Только физиков. т.к. рассматривается рынок наличной валюты, общий объем кредитов в данному случае нерелевантен
+
0
Максим Сероус
Максим Сероус
8 ноября 2012, 10:31
Киев
#
Отрицательные значения: по кредитам — выдача новых кредитов, по депозитам — отток депозитов, по статье «прочее» — приток валюты в банковскую систему извне.
+
0
gans
gans
8 ноября 2012, 10:32
#
Выдача именно новых, не прирост кредитов?
+
0
Максим Сероус
Максим Сероус
8 ноября 2012, 10:36
Киев
#
Прирост, каюсь
+
0
gans
gans
8 ноября 2012, 10:38
#
Ок, прирост в районе 2 млрд долларов — за июнь 2008 года, правильно? (или у мну со зрением траблы? сорри, зрение не 100%-е… :) )
+
0
Максим Сероус
Максим Сероус
8 ноября 2012, 10:39
Киев
#
Все верно
+
0
gans
gans
8 ноября 2012, 10:51
#
Кх-м… Тогда откуда данные черпаете? Основні тенденції грошово-кредитного ринку за июнь 2008 показывают цифирь 3812 млн грн по физикам…
+
0
Максим Сероус
Максим Сероус
8 ноября 2012, 10:53
Киев
#
Это т. наз. «чистая» выдача — выдали минус погасили
+
+4
gans
gans
8 ноября 2012, 11:10
#
Чем эта сумма отличается от прироста за тот же период?
Т.е., вопрос, откуда 2 млрд долларов?
+
0
gans
gans
11 ноября 2012, 13:40
#
Максим, так все же, откуда цифра по физикам 2 млрд долл за июнь 2008?
+
0
Максим Сероус
Максим Сероус
11 ноября 2012, 13:56
Киев
#
www.bank.gov.ua/files/3.3-Loans.xls пункт 3.3.5.2 — просуммированы все валютные кредиты и приведены к долларовому эквиваленту
+
0
gans
gans
11 ноября 2012, 15:04
#
И? Вы насчитали кредитов на эквивалент 9,9 млрд грн? :) По таблице в приведенной Вами ссылке на конец мая 2008 валютных кредитов было на эквивалент 117,26 млрд грн, на конец июня 2008 — эквивалент 121,32 млрд грн. Курс НБУ 4,8520 и 4,8493 соответственно. Где 2 млрд долларов?
+
0
Максим Сероус
Максим Сероус
11 ноября 2012, 17:03
Киев
#
В расчетах использовался не офиц курс, а рыночный, публикуемый Рейтерсом. с мая по июнь было укрепление курса с 4.80 до 4.58. по таким курса получилось изменение выданных кредитов в валюте с 23ю8 до 25.8 млрд, правда я не сделал поправку на динамику курса евро, тут могут быть отклонения, но небольшие, т.к. доля евро в выданных кредитах была на тот момент пару процентов
+
0
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
8 ноября 2012, 10:58
Київ
#
Мысли вслух :). Думаю, есть смысл учитывать (т.е. попробовать выделить) перевод и вывоз валюты за границу. Для оплаты обучения, сопутствующих расходов (проживание, питание), а также вывод отдыхающими за границу. Статистика отдыхающих/уезжающих вроде есть, можно прикинуть, к примеру, из какого-нить усредненного расчета 300 долл. на человека в среднем на расходы во время отдыха.
+
0
Максим Сероус
Максим Сероус
8 ноября 2012, 11:00
Киев
#
Спс. хорошая идея. постараюсь это выделить
+
0
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
8 ноября 2012, 11:01
Київ
#
Да, мне тоже интересно, если «нарою» по отдыхающим/обучающимся — поделюсь :)
+
0
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
9 ноября 2012, 09:04
Київ
#
Минстат дает такие вот данные по выезжающим за 2011 г.:
Всего выезжало — 19,7 млн. чел., из которых 1,6 млн. — организованный туризм, 0,9 млн. — служебные поездки, 17,3 млн. — частные поездки (в Россию — 28,8%, Польшу — 27,7%, Молдову — 12,7%).
По организованному туризму основные направления: Турция — 26,9%, Россия — 15,1%, Египет — 13,0%, Польша — 7,1%, Румыния ??? — 4,2% :), ОАЭ — 3,3%.
«Прикидочно» у меня вышло порядка 1 млрд. долл. возможное приобретение валюты для этих целей, организованный туризм — думаю, примерно половина.
Но также думаю, что это скорее ближе к минимальному значению. То есть вывоз валюты — от 1 млрд. и выше :)
+
+3
yarg
yarg
8 ноября 2012, 15:48
Кара-Луганск
#
300 долларов? :) это куда можно ехать с такой суммой. на пару дней в польшу?
«За 6 месяцев текущего года Турцию уже посетило более 269,6 тыс. украинцев» — реально только они вывезли в карманах миллионов 300 долларов. Значит только в Турцию — за год миллионов 500 уходит. А еще Египет, Италии с Грециями и пр. Чехиями… А бизнес-поездки за продуктами в Польшу… а прочее всяко-разно… Минимум миллиарда 3-4 в год в карманах уходит с туризмом…
+
+13
mybank
mybank
8 ноября 2012, 15:52
#
Запретить, ограничить, урезать, пересмотреть, привязать, отбрать, Азов, палатка, комары… вот такой ассоциативный ряд приходит в голову нашим керманычам…
+
+6
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
8 ноября 2012, 17:15
Київ
#
Азов и палатка — это роскошь...:). В огороды, на картошку — вот, где настоящий отдых...:)
+
0
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
8 ноября 2012, 17:14
Київ
#
Сумма низкая, все правильно :). Была предложена «на вскидку», исходя из той логики, что все-таки наиболее массовые направления — Турция, Египет — предлагают «все включено», где, как правило, народ много не тратит. И то, что туризмом вывозится очень много — я согласна, вопрос «сколько»? :)
Если 3-4 млрд. — то вот и все «прочее»...:) Даже на «зеленые матрацы» не останется...:)
+
0
Максим Сероус
Максим Сероус
10 ноября 2012, 20:42
Киев
#
Единственное НО — если мы учитываем валюту, которую вывозят туристы, то нужно учитывать и валюту, которую привозят заробитчане. так что здесь сложно сказать, есть чистый отток или приток. мое субъективное имхо — заробитчане привозят больше.
+
0
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
11 ноября 2012, 13:10
Київ
#
Данные по переводам денег в Украину физлицами приводил, со ссылкой на Нацбанк, Уважаемый 12345 где-то в конце сентября. За 2011 г. — порядка 7 млрд. долл. :) И, вполне вероятно, частично эти деньги могут пойти на депозиты и погашение кредитов...:)
Итого статья «Прочее» увеличивается...:)
+
0
Максим Сероус
Максим Сероус
11 ноября 2012, 13:33
Киев
#
Я о неофициальных поступлениях валюты, которые не учитываются оф. статистикой. они также есть (например приток нала в карманах приезжающих заробитчан), как и неофициальный отток в виде вывоза зелени туристами. в целом об этих объемах мы можем только догадываться
+
0
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
11 ноября 2012, 13:47
Київ
#
Вы правы в том, что вряд ли их можно определить наверняка. Хотя в той же информации по переводам НБУ оценивает «неофициальные» каналы в размере 960 млн. :)…
Но я в целом туризм и вывоз валюты упомянула не для того, чтобы копаться в цифрах. Думаю, что если определить корректно перечень возможных направлений использования покупаемой наличной валюты, а также источников ее поступления, можно выйти на объемы и «зеленых матрацев», и теневой экономики. Этих объемов толком никто не знает.
+
0
Максим Сероус
Максим Сероус
11 ноября 2012, 17:04
Киев
#
Думаю тут тема для целой диссертации. есть над чем подумать :)
+
+4
Prado
Prado
8 ноября 2012, 16:15
#
Эта график «життедияльности» зарубежных банклыхварив на тэрэнах. Пришел, увидел, принес — попал на деньги :), пожалел, забрал что смог, типа — «победыл». Ушел и неизвестно когда придет. Обиделся и пожалуется своему хозяину.
+
0
Валентина Лаврененко
Валентина Лаврененко
8 ноября 2012, 17:21
Київ
#
Что касается финансирования теневой экономики, то тут, на мой взгляд, «зарплаты в конвертах» могут быть ни при чем. Так как чаще всего в долларах только фиксируется размер зарплаты, а в конверте выдается гривна по курсу. Серый импорт, коррупционные схемы — наверное (если с участием ФОПов).
Но, думаю, что в основном валюта скупается для оплаты потребительства…
+
0
yarg
yarg
8 ноября 2012, 17:58
Кара-Луганск
#
Население покупает валюту в нале и в безнале. Безнал покупается для погашения кредитов (очень много) и для переводов за границу (меньше). Нал покупается — для погашения кредитов, размещения на депозитах, соления в трехлитровых банках, покупки машин и дач, поездок за границу, и т.п. Периодически нал переводится в безнал и наоборот. Например весной было очень выгодно евро не сдавать в обменные пункты, а положить на счет и продавать на межбанке — курс был копеек на 10 выше, чем в обменниках. Прирост кредитов и депозитов происходит не только за счет пополнение, погашения и т.п., а и за счет присоединения набежавших процентов. Все эти моменты нужно учитывать. Но учету они поддаются — плохо…
+
0
22041983
22041983
8 ноября 2012, 18:03
Франция
#
Население не покупает безнал для погашения кредитов, так как в КАССЕ производится валютообмен, а не на МБ!
+
0
yarg
yarg
8 ноября 2012, 18:35
Кара-Луганск
#
Как это — не покупает? очень даже покупает.
+
0
Ndf
Ndf
8 ноября 2012, 19:37
Був Кийов, а став ...
#
Это как?
+
0
yarg
yarg
8 ноября 2012, 21:10
Кара-Луганск
#
? Что именно — как? Как валюта покупается? Подается заявка на покупку да и все.
+
0
Ndf
Ndf
9 ноября 2012, 07:01
Був Кийов, а став ...
#
Физлицом,- на какие цели?
+
0
regulator
regulator
9 ноября 2012, 07:20
Днепропетровск
#
На подкуп президента (С) :)
+
0
yarg
yarg
9 ноября 2012, 08:17
Кара-Луганск
#
Я же писал-погашение кредита
+
0
22041983
22041983
9 ноября 2012, 09:28
Франция
#
ФЛ лицо покупает валюту на погашение кредита исключительно в кассе банка…
+
0
gans
gans
9 ноября 2012, 09:35
#
Да ну… :)
+
0
Lasvegas
Lasvegas
9 ноября 2012, 09:39
Киев
#
Ты про чёрных менял? :):):):)
+
0
gans
gans
9 ноября 2012, 09:42
#
И про них тоже :), но в данном случае — я про покупку физлицом безналичной валюты и, естественно, отнюдь не в кассе банка :)
+
0
Ndf
Ndf
9 ноября 2012, 12:28
Був Кийов, а став ...
#
На погашение кредита можно покупать на МБ?
+
0
mybank
mybank
9 ноября 2012, 09:39
#
Большинство да, но нормативно предусмотрена и другая возможность…

как пример — аукционы НБУ 2008-2009 года для физиков… это из этой же оперы…

на данный момент это не выгодно (в госах еще меньше в кассе получается)…
+
0
yarg
yarg
9 ноября 2012, 09:50
Кара-Луганск
#
281 постановление. раздел 2 глава 3 пункт 1:
1. Резиденти мають право купувати, обмінювати іноземну валюту з метою виконання зобов'язань за кредитними операціями та платежами за цими операціями (проценти, комісійні винагороди, неустойки тощо) в іноземній валюті на підставі таких документів:


резиденты — это и физ и юр. лица.
+
0
gans
gans
9 ноября 2012, 09:53
#
Дополню, после п.1 идёт следующий текст — а) за кредитними договорами (договорами позик) резидентів-позичальників про залучення коштів від нерезидентів або у випадках, передбачених законодавством України, від суб'єктів ринку:
+
0
yarg
yarg
9 ноября 2012, 10:00
Кара-Луганск
#
Совершенно верно. И приводятся 2 документа, являющиеся основаниями для такой покупки —

заяви про купівлю іноземної валюти;

оригіналу кредитного договору (договору позики), що підтверджує потребу виконання резидентом зобов'язань в іноземній валюті (включаючи проценти, комісійні винагороди, неустойки тощо), та його копії;
+
+10
leshav
leshav
8 ноября 2012, 18:24
Алексей
#
Максим, вы написали: Во-вторых, не исключено что часть этой валюты население просто положило в чулок/под подушку, опасаясь нестабильности в банковской системе. Хотя это довольно странно, поскольку сейчас оснований для краха банковской системы больше, чем в 2011 году.
Вы имели ввиду оснований для краха банковской системы меньше, или что?
+
+6
Максим Сероус
Максим Сероус
8 ноября 2012, 23:49
Киев
#
В 2010-2011 годах оснований для падения банков было меньше, чем сейчас. т.е. если предполагать, что отток валюты из банковской системы связан с недоверием населения к банкам, то странно что тогда забирали валюту из банков, а сейчас нет. судя по всему причина оттока в другом
+
+8
gans
gans
9 ноября 2012, 12:31
#
«На погашение кредита можно покупать на МБ?»

Да
+
0
Ndf
Ndf
11 ноября 2012, 13:26
Був Кийов, а став ...
#
Угу. Матчасть нужно знать даже если политэкономия тебе не нужна — говорил комбайнер Иван своему напарнику Василию.
+
+4
somilitark
somilitark
9 ноября 2012, 20:10
Владимир
#
Воруют бабло из бюджета и переводят в валюту, остальное серый импорт, ну ещё часть несут на депо, надеясь получить % и вклад***

всё просто, а активизация процесса в последние годы объясняется только одним, пилить стали открыто и нагло, причём ПРавильный глава НБУ подсобил***
+
0
Paviva
Paviva
10 ноября 2012, 08:46
Виталий, Днепропетровск
#
Во-вторых, не исключено что часть этой валюты население просто положило в чулок/под подушку, опасаясь нестабильности в банковской системе. Хотя это довольно странно, поскольку сейчас оснований для краха банковской системы больше, чем в 2011 году.

что-то тут не так почему странно?? наоборот логично… или вы ошиблись с годами?
+
0
Максим Сероус
Максим Сероус
10 ноября 2012, 20:40
Киев
#
Посмотрите пож выше, уже отвечал на Ваш вопрос
+
0
gans
gans
11 ноября 2012, 18:25
#
«В расчетах использовался не офиц курс, а рыночный, публикуемый Рейтерсом. с мая по июнь было укрепление курса с 4.80 до 4.58. по таким курса получилось изменение выданных кредитов в валюте с 23ю8 до 25.8 млрд, правда я не сделал поправку на динамику курса евро, тут могут быть отклонения, но небольшие, т.к. доля евро в выданных кредитах была на тот момент пару процентов»

При чём здесь рыночный курс? Максим, я удивлен, мягко говоря. Вы оперируете официальными данными НБУ и применяете для пересчёта гривневого эквивалента в валюту курс, отличный от официального? Хм, извините, конечно же, но это уже не аналитика.
Касательно евро — курс евро на конец июня вырос, поэтому поправка данных по кредитам физлиц в инвалюте на динамику курса евро приведет к уменьшению прироста (реального) кредитов физлиц в июне в долларовом эквиваленте.
+
0
Максим Сероус
Максим Сероус
11 ноября 2012, 18:39
Киев
#
Соглашусь с Вами, такая уж у меня привычка, во всех своих расчетах использовать рыночный курс. в данном случае брать нужно офиц курс НБУ. тем не менее это не влияет на выводы, которые были сделаны по результатам 2010-2011 годов.
+
0
gans
gans
11 ноября 2012, 18:42
#
Мне просто было интересно, откуда Вы взяли такие данные, ничего более. :) По выводам — так я ж и не спорю :)

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд