ВХОД
Вернуться
CEBEP
CEBEP
Зарегистрирован:
12 декабря 2009

Последний раз был на сайте:
21 ноября 2016 в 10:53
Подписчики (183):
70059242
Дмитрий Кожух
streamline1
asa kur
naf422
naf422
lora
lora
GRAFOLEG
GRAFOLEG
Херсон
MadeinUSSR
MadeinUSSR
41 год
snidke
snidke
okalion
okalion
Днепр
Allex
Allex
Харьков
bubuzyaka
bubuzyaka
astratube
Арсений Неменко
39 лет, Астрахань
indagame
IndaGame Games
26 лет, Киев
все подписчики
CEBEP  RSS блога
Фримен
13 мая 2011, 23:21

Социализм - это стимулируемый правильной денежно-кредитной политикой капитализм

Сейчас в такие трудные для Украины времена с ностальгией вспоминается СССР… Но увы после смерти Ленина и отмены его НЭПа, страна пошла не социалистическим путем и не давала развиваться личности и предпринимательству… Партократия, захватившая власть, попросту уничтожала всех умных людей и отобрала самое главное право на выбор… Если бы не вторая мировая война и победа, сплотившая нации, то СССР распался б еще сразу после смерти Сталина, который прямо и косвенно погубил украинцев не меньше, чем все немцы вместе взятые… Как бы ни был жесток капитализм, но это лучшая форма правления, при которой максимально стимулируются амбиции и потребности людей и население максимально защищено от маразма 1 человека… При чем в 60-е годы с появлением монетаризма, на западе получилось резко увеличить внутреннее потребление и покупательную способность… Профсоюзы отвоевали наконец нормальные условия для рабочих и к концу века западный трудяга зажил, как вареник в масле… Почему же этого не происходит у нас и почему становиться только хуже… Чтобы в этом разобраться давайте определимся с видами капитализма в Украине… Это касается только крупного бизнеса...

Российский капитализм… Это самый молодой капитализм… Они еще сами не понимают, что они тут забыли в Украине, не понимают до конца своих целей, поэтому стараются уподобляться американской экспансии… Не решив проблемы на внутреннем рынке, не доведя монетизацию своей экономики до уровней выше банановой республики (из-за таких же проблем со спекуляциями, как и у нас)… Не сбалансировав равномерно денежно-кредитную политику по регионам… Но получив команду сверху, пришли пытаться навести порядок у нас...

Европейский капитализм… Это консервативный капитализм. Цели созидательные, немножко в меру экспансивные. Эти ребята платят налоги, зарплаты, много вкладывают в развитие, пытаются работать честно и по совести (без откатов). Минимум риска, максимум надежности… Но увы их единицы, в основном из-за того же нежелания рисковать и чиновничьего беспредела. 

Украинский капитализм. Это посреднеческий капитализм. :) Увы, цель одна — срубить максимум бабок, удачно продать бизнес и уехать за рубеж… Часто это бизнес в тесной связи с властью, поэтому тарифы и законы всегда на его стороне… Налоги не платит, менталитет не позволяет, деньги не вкладывают в развитие, работникам платятся крохи (бывают, конечно, исключения и у нас, но обычно они не выживают долго)...

Англоамериканский капитализм… Это самый агрессивный капитализм… Он умудряется пока давить всех предыдущих… Во первых у них очень сильный маркетинг… Работают всегда красиво и с улыбкой, цель мировое господство, поэтому основные задачи деструктивные, пока не пройдет экспансия… Максимум спекуляций, маркетинга и пиара — минимум конечной пользы и развития, разрушение внутренних идей и ценностей (как было с Лениным у нас, которого сделали маньяком-убийцей), продвижение брендов, навязывание своей культуры и потребительских ценностей...

Т.е. сейчас страна по сути у нас поле для баталий капиталистов… В таких условиях пока идет передел собственности (а значит, и прибыли капиталисты получают мизер) о народе никто и не вспоминает… Особого монетарного стимулирования не будет пока не закончиться экспансия… Самое главное, что и назад дороги нет… На дворе 21-й век… Лопата и огород будут выглядеть очень смешными рядом с Европой, где через 5 лет будут ездить одни электромобили, а люди будут много отдыхать, путешествовать и думать о вечном… Да и наши дети не захотят жить в нищей аграрной стране… Ведь при текущих технологиях достаточно 1-2 фермера, чтобы кормить 100 человек… А нужно найти работу еще остальным 98… Поэтому цель сейчас должна быть максимальная евроинтеграция… Если за следующие 5 лет в страну не получиться привлечь европейский бизнес и демократизировать экономику, то мы просто потеряем целое поколение молодежи...

Вот такие вот мысли… Кто видит наше будущее иначе, прошу писать в комментах...

Просмотров: 1643, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (62)

+
+44
Madog
Madog
12 мая 2011, 09:04
#
Буду первым :)
Анализируя события последнего времени мне все больше кажется, что кто-то (я думаю США+ЕС+Британия) сознательно ведут многие страны 3его мира к коллапсу: северная африка это очевидно (мира там уже не будет), Россия — поведение руководства страны никаким словом кроме «развал» страны я не могу назвать (армия, образование, медицина...), Украина — у нас были латентные процессы все время начиная с 2004 года (а на самом деле всю историю Украины), пытаются разделить страну и ввести ее в хаос.
Это связано с тем, что как это не странно но во время «правильного» хаоса управлять народами проще, и намного проще получить доступ к ресурсам.
Соответственно если мы не примкнем к стабильной системе — наша участь хаос.
+
0
CEBEP
CEBEP
12 мая 2011, 09:17
Гиперион
#
Западные экономики достигли предела развития… Им нужны еще страны в область монетарного стимулирования, так как внутреннего спроса недостаточно… Но для этого им нужны там демократия, законы и минимум беспредела чиновников…
+
+38
Madog
Madog
12 мая 2011, 09:28
#
Им нужны ресурсы, «… область монетарного стимулирования...» это вторично по отношению к ресурсам.
Беспредел чиновников имеет две стороны: с одной стороны да, сложно прогнозировать, но с другой — нет контроля центра, нет выполнения единой гос.политики, с чиновником на месте проще договорится. Недаром фарм. компании очень любят наш рынок, очень высокая норма прибыли у нас для них.

А теперь представте с кем проще США договорится (надавить), на страну которая имеет ядерный потенциал 50 млн. население и четкое понимание того, что она стоит между потребителями ресурсов (Европой) и поставщиками (Россия, Азия). Или с несколькими странами которые когда-то были одной Украиной, а сейчас несколько мелких государств со своими царьками и нелюбовью к соседям…

А вот Европа ПОКА еще надеется получить стабильного соседа, но это продлится недолго. Как только мы начнем интеграционные процессы с Россией — Европа перейдет на сторону США.
+
+12
CEBEP
CEBEP
12 мая 2011, 09:45
Гиперион
#
Им нужны потребители… Ресурсы через 5-10 лет утратят свое значение совсем… Даже металлам найдут заменители…
+
+4
Madog
Madog
12 мая 2011, 09:55
#
Так в том-то и дело — потребители от раздела никуда не деваются, а наоборот становятся еще большими потребителями. Отсутствие собственной производственной базы и делает их идеальными потребителями.
+
0
allescaput2030
allescaput2030
12 мая 2011, 18:27
#
Даже потребителям найдут заменители. Еде же нащли заменители.
+
0
allescaput2030
allescaput2030
12 мая 2011, 18:57
#
Это не экономики достигли предела развития, а монетарная политика ФРС.
А там, где она заканчивается, демократия закончиться очень скоро.
+
+43
forint
forint
12 мая 2011, 10:47
Ужгород
#
«Российский капитализм»… Это максимальная концетрация финансовых ресурсов и полное неумение ими пользоваться…

«Европейский капитализм»… — абстракция, которая представляет множество национальных и региональных систем ведения хозяйства…

«Украинский капитализм»… — скорее пожелание, чем факт (((

«Американский капитализм»… — прагматичное, последовательное движение к успеху при помощи статистически аргументиированных средст (маркетинга). Последние 100 лет (начиная от Вудро Вилсона) зарывается в снобизм Последние 50 лет (начиная от Елви Тоффлера) мечтает от Третьей волне информациооного общества и зарывается окончательно
Разговоры о необходимости для Украины «передела собственности» я слышу от россиян уже лет 10. Думаю, что эти идеи держаться на крайне предметном понимании собственности именно россиянами. Но это уже их проблемы…
+
+7
Александр Воробьев
Александр Воробьев
12 мая 2011, 12:18
#
Однозначно собственность уходит к более эффективным собственникам — везде и всегда, к тем, кто вкладывается в нее ( что поделать — женская натура ). Мы — не исключение. Наши олигархи еще цепляются за пожить на халяву, но государству от этого только хуже, тем быстрее грядут перемены. Речь даже не о массовых протестах — экономические законы не дают себя обойти. Судьбу не обманешь.
+
0
forint
forint
12 мая 2011, 18:03
Ужгород
#
Точнее говоря, не в праве собственности дело, а в эффективном ее присвоении. И женщин можно иметь столько, сколько можешь «присвоить», а не сколько у тебя их записано в паспорте
+
+4
allescaput2030
allescaput2030
12 мая 2011, 18:03
#
«Однозначно собственность уходит к более эффективным собственникам»
Это сказочка для лохов на начальном этапе «демократизации» страны.
В конечном счете собственность уходит к тем, у кого деньги. Экономические законы не обманешь. А кого больше денег? Чьи денежки мы храним под подушкой? Украинскую гривню?
+
+7
Александр Воробьев
Александр Воробьев
13 мая 2011, 09:07
#
Вкладываться — значит соответствовать требованиям соответствующего момента времени. Если вы сидите на горах денег, которые имеете от переработки природного газа на удобрения мощностями 50-летней давности — сколько вы протянете, не меняя технологии, при все возрастающе
+
+7
Александр Воробьев
Александр Воробьев
13 мая 2011, 09:12
#
При возрастающей конкуренции на мировом рынке? Повторить подвиг предков и протянуть следующие 50 лет вряд ли удастся. Пример- Северодонецкий «Азот», хотя пришедший на смену Ровту Фирташ — не подарок, но он хоть за счет опта договорился газ по $ 170 получать. А, вообще, грустно, что приходится вам банальные истины объяснять — я надеялся о них просто напомнить.
+
+1
Baco
Baco
12 мая 2011, 13:11
Bacо, Киев
#
Вам задавали вопрос — что было раньше, курица или яйцо?
Мы не способны на евроинтеграцию из за:
1. Не соответствия правовой базы.
2. Конкурентоспособности наших товаров.
3. Емкости рынка средств производства.
4. Высочайшего уровня коррупции.
5. Полного отсутствия узкоспециализированных высокопрофессиональных кадров.
6. Высокого уровня нищеты.
Не устранив этого мы не можем ФИЗИЧЕСКИ евроинтегрироваться, а вы предлагаете устранить эти проблемы путем евроинтеграции. Это раз.

Во вторых. Размер нашей территории, её месторасположение и количеств населения обязывает нас быть участницей G8. Без союзов, блоков и остального жополизства.
+
0
CEBEP
CEBEP
12 мая 2011, 16:26
Гиперион
#
Как переучить наших капиталистов платить налоги и вкладывать в развитие? Смотрите что происходит в России, все бабки в конце концов оказываются в Лондоне… А специалистов у нас достаточно… Нищета да… Коррупция да… Но в других странах было также до интеграции…
+
+17
RaSvet
RaSvet
12 мая 2011, 14:23
#
При всех евроустремлениях Украины, мы Европе не нужны. Это достаточно чётко дают нам понять из Брюсселя, но и в Россию отпускать не хотят. Потому всё будет зависеть от политической воли руководства Украины: либо мы сами по себе пытаемся балансировать между Севером и Западом, либо сблизимся с Севером, т.е. с Россией и будет образован новый союз: Россия, Украина, Беларусь, возможно Казахстан. Склоняюсь к тому что второй вариант более вероятен и Россия геополитически в нём очень заинтересована, потому будет задействовать различные инструменты влияния на Украину. Экономические в первую очередь.
+
0
RaSvet
RaSvet
12 мая 2011, 18:12
#
Пусть статья и не «первой свежести», но актуальна и по сей день. geopolitica.ru/Articles/39/
+
+5
allescaput2030
allescaput2030
12 мая 2011, 18:18
#
+
+4
RaSvet
RaSvet
12 мая 2011, 18:29
#
И здесь в качестве вишенки на верхушке торта geopolitica.ru/Articles/1230/
+
0
allescaput2030
allescaput2030
12 мая 2011, 19:02
#
М-да…
+
0
allescaput2030
allescaput2030
12 мая 2011, 19:04
#
По-этому, с мнениями, распространяемыми Севером надо бороться.
+
+5
CEBEP
CEBEP
12 мая 2011, 20:30
Гиперион
#
Я уже отвечал на подобный вопрос… Нам приходиться выбирать худшее из 2 зол… Если конечно слушать свой рационализм и отбросить глупые эмоции… Всем кто хочет назад советую изучить ситуацию на востоке, где хорошо живут только «избранные»… www.aif.ru/politic/article/42497
+
+4
RaSvet
RaSvet
13 мая 2011, 11:51
#
Европа не хочет даже менять визового режима с Украиной, не то чтобы ассоциироваться zn.ua/articles/80333
+
+1
allescaput2030
allescaput2030
12 мая 2011, 17:55
#
«Американский капитализм. Это самый агрессивный капитализм. Он умудряется пока давить всех предыдущих. Во первых у них очень сильный маркетинг. Работают всегда красиво и с улыбкой, цель мировое господство, поэтому основные задачи деструктивные, пока не пройдет экспансия. Максимум спекуляций, маркетинга и пиара — минимум конечной пользы и развития, разрушение внутренних идей и ценностей (как было с Лениным у нас, которого сделали маньяком-убийцей), продвижение брендов, навязывание своей культуры и потребительских ценностей.»
Здесь можно согласить. Только капитализм он и есть капитализм. Без всяких дурацких делений на национальную принадлежность.
+
0
allescaput2030
allescaput2030
12 мая 2011, 17:56
#
«Лопата и огород будут выглядеть очень смешными рядом с Европой, где через 5 лет будут ездить одни электромобили, а люди будут много отдыхать, путешествовать и думать о вечном.»

Только при условии, что «маленький украинец» будет на них батрачить.
+
+6
allescaput2030
allescaput2030
12 мая 2011, 17:59
#
«Если за следующие 5 лет в страну не получиться привлечь европейский бизнес и демократизировать экономику, то мы просто потеряем целое поколение молодежи.»

А если привлечем, то потеряем все наступные поколения. Нам бы отбиться от них. Ан нет, всякие там умники нас упорно туда тянут. На зарплате уже, чи шо?
+
0
allescaput2030
allescaput2030
12 мая 2011, 18:06
#
Во скорый на руку! Или кроме ОДОБРЯМСА других мнений не приемлешь?
+
0
CEBEP
CEBEP
12 мая 2011, 18:07
Гиперион
#
Где без личностей и оскорблений я оставляю…
+
0
allescaput2030
allescaput2030
12 мая 2011, 18:16
#
СПАСИБО, О справедлививший из справедливых, О мудрейший из мудрых, низко челом бьем, не неси ахинею, а если твоя точка зрения, О наблюдательнийший из наблюдательных, вдруг вызывает внутренний протест, так будь добр, О добрейший из добрых, выслушать, что люди пишут.
А то с водой выплескиваешь и дитя.
+
+7
Александр Воробьев
Александр Воробьев
13 мая 2011, 09:20
#
Аж досадно местами читать комменты — вместо призадуматься — мое мнение и неправильные.
+
0
allescaput2030
allescaput2030
13 мая 2011, 09:34
#
А статья — это обязательно правильное мнение?
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
13 мая 2011, 14:32
#
«О мудрейший из мудрых, низко челом бьем, не неси ахинею,» — не я писал. Любая точка зрения вызывает уважения, кроме оскорбляющей мнение других!
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
13 мая 2011, 14:35
#
Надеюсь, вы не будете разглагольствовать о глубоком чувстве уважения, проявленном вами при употреблении данного слова? Или вам его значение не знакомо?
+
0
allescaput2030
allescaput2030
13 мая 2011, 14:41
#
Конечно, не знакомо. Каждый считает, что он умней других. И вы туда же. А зачем?
+
+4
RaSvet
RaSvet
13 мая 2011, 15:37
#
Зря Вы так об Александре.
+
+11
allescaput2030
allescaput2030
13 мая 2011, 17:48
#
Извините.
+
+4
kralvas
kralvas
13 мая 2011, 22:59
#
«Европейский капитализм. Это консервативный капитализм. Они пришли навсегда, цели созидательные, немножко в меру экспансивные. Эти ребята платят налоги, зарплаты, много вкладывают в развитие, пытаются работать честно и по совести (без откатов). Минимум риска, максимум надежности… Но увы их слишком мало, в основном из-за того же нежелания рисковать и чиновничьего беспредела.»

Про скандалы об откатах Мерседес и Сименс на протяжении нескольких лет и в нескольких странах мира вы забыли или не знали? И это то, что только удалось доказать, вершина айсберга, так сказать. А что ниже линии моря — только догадываться можно.
+
+1
CEBEP
CEBEP
13 мая 2011, 23:06
Гиперион
#
Я ж написал пытаются, увы коррупция есть везде… Но заметьте, как их дико прессуют в США…
+
+10
Dreamer
Dreamer
14 мая 2011, 06:10
#
Вы пытаетесь найти решение там, где оно не существует. Пока мы сами не вычистим свои конюшни, никто и никогда за нас это не сделает.
+
+23
CEBEP
CEBEP
14 мая 2011, 09:06
Гиперион
#
Мы за 20 лет уже показали на что способны… Кроме ненависти к более успешному соседу у нас ничего нет… Да и конюшен своих у нас почти не осталось… Деньги чужие, банки чужие, товары чужие… От нашей экономики остались села и продуктовые базары…
+
+2
Dreamer
Dreamer
14 мая 2011, 19:09
#
Но правят всем этим наши. И это сугубо наша проблема.
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
14 мая 2011, 21:02
#
Кстати, один из мыслителей ( не помню ) определил нацию как некую общность людей, объединенную мифами о своей истории и ненавистью к соседям. Становимся нацией? .
+
+11
CEBEP
CEBEP
14 мая 2011, 09:16
Гиперион
#
За все время как минимум эвивалент 40 млрд баксов напечатан в обмен на чужую бумагу, вместо кредитной эмиссии в экономику… За 20 лет эти бабки как минимум выросли в несколько раз и находятся внутри… Плюс внешние долги, так что чистить осталось немного…
+
0
RaSvet
RaSvet
16 мая 2011, 14:31
#
www.rosbalt.ru/ukraina/2011/05/16/849112.html
Извините за оффтоп. Будет ли землетрясение в ближайшие дни в черноморском бассейне? Поглядим.
+
0
CEBEP
CEBEP
16 мая 2011, 14:35
Гиперион
#
Да к чему это, если дельфины с травмами и без плавников… Это скорее к трясению браконьеров…
+
0
RaSvet
RaSvet
16 мая 2011, 14:56
#
Поглядим.
+
0
RaSvet
RaSvet
20 мая 2011, 09:17
#
minfin.com.ua/2011/05/20/383278/
Пожалуйста. Видимо движение литосферных плит сопровождается частотными колебаниями в диапазоне чувствительности органов слуха дельфинов и находиться в воде им просто невыносимо, всё-равно что человеку возле орущей сирены.
А по поводу плавников думаю что дельфины действительно прорывались сквозь рыбацкие сети, обезумев от звуков.
+
0
CEBEP
CEBEP
20 мая 2011, 09:35
Гиперион
#
Расстояние больше 1000 км… Там даже до Черного Моря огого…
+
0
RaSvet
RaSvet
20 мая 2011, 09:48
#
Волны распространяются в водной среде гораздо лучше чем в воздухе. Тем более диапазона ультразвука.
+
0
RaSvet
RaSvet
16 мая 2011, 19:43
#
Кстати по поводу евроинтеграционных устремлений Украины. События, произошедшие 9 мая во Львове, были чётко спланированы заранее. В авторстве никто не сомневается, как впрочем и в целях. Так вот последствия, в плане предсказуемости реакции в Европе, тоже были вполне прогнозируемые.
Если мы стремимся в Европу попасть, то нужно ли демонстрировать неофашизм в Украине?
А раз планировали демонстрацию, стремимся ли мы в Европу?
+
+8
CEBEP
CEBEP
16 мая 2011, 19:51
Гиперион
#
Разделяй и властвуй этой истине 1000 лет… Я вообще не понимаю людей, которых уничтожал Гитлер, Сталин, грабила каждая новая власть и все равно вместо того, чтобы обьеденится они испытывают ненависть и злость к таким же трудягам как и они сами… Мы смотрим Храброе сердце и сострадаем шотландцам, но ненавидим своих же граждан, боровшихся за свободу на своей родной земле против тирании и тоталитаризма…
+
+4
RaSvet
RaSvet
16 мая 2011, 20:17
#
Боюсь что этой «истине» лет поболее чем 1000.
По поводу уничтожаемых людей. Ленин, а затем и Сталин действовали в точности по Маккиавелли: «Новые элиты должны утверждаться, уничтожая своими руками старые». И как старые элиты (а учителя и попы, гнившие в советских концлагерях, это тоже элиты старого режима) могут объединяться против новых, если они ослабли до того что их стало возможно собирать и уничтожать в этих самых концлагерях?
Про Гитлера вообще отдельный разговор. Первые концлагеря у него для коммунистов и педерастов. Первых слил Сталин, заставив компартию Германии войти в коалицию с НСДАП в 1933г, после проиграша на выборах канцлера. Вторых Гитлер уничтожал чтобы отмазаться от своей педерастии. Рэм был уничтожен по причине своей осведомлённости о сексуальной ориентации вождя германского пролетариата. Да и потом разве гомосексуалисты способны на самоорганизацию?
Вообще-то я писал о другом. Украинская власть не страдает евроустремлениями, потому не стоит питать надежд на объединение с Европой. Сверху оно невозможно. Снизу тем более. А сама Европа, реконструируя национальные границы, в Украине тем более не заинтересована.
Пятой колонной украинской евроинтеграции является Россия — ей буферная зона с НАТО нужна, а интеграции с Россией препятствует Польша, ибо при успехе российского империализма пострадает она, став буферной зоной Европы с российским геополитическим новообразованием, потеряв свои преференции в Европе. От така геополитика.
Прав всё-таки Хазин в том вопросе, что в условиях падения доминирующего влияния США нужно формировать свои новые кластеры, с большим спросом. А это опять Россия.
Это как в армейской поговорке: «Куда солдата не целуй — всё-равно в жопу попадёшь»
+
+4
CEBEP
CEBEP
16 мая 2011, 20:44
Гиперион
#
Условия падения доминирующего влияния США это хохма… Поверьте ровно через пару месяцев вы сами будете над ней смеяться…
+
0
RaSvet
RaSvet
16 мая 2011, 20:51
#
С удовольствием посмеюсь вместе с Вами, если только будет смешно. А мне чего-то давно не смешно смотреть на всё это.
+
0
CEBEP
CEBEP
16 мая 2011, 20:55
Гиперион
#
Хазин помнит чем закончился разрыв 10-летнего пузыря нефти, серебра и золота в 80-х? А также чем закончился следующий этап аграрного пузыря, когда нефть 20 лет была в стагнации? Поэтому сейчас и такая борьба идет за Украину…
+
0
RaSvet
RaSvet
16 мая 2011, 21:03
#
Я думаю что он многое знает и помнит, но играет только в одни ворота.И эти не украинские. У него свои амбиции, как у всякого, свалившегося с Олимпа — верните мне былую славу и я покажу вам как нужно рулить.
Потому все его тексты я рассматриваю с этой позиции, однако в них большая доля истины.
Другое дело что мировые кукловоды, задумывая одно, иногда получают нечто совсем другое.
+
+5
CEBEP
CEBEP
16 мая 2011, 21:10
Гиперион
#
Ну вообщем остается только ждать, но фортуна поворачивается к Украине лицом… И сейчас от нее будут зависеть ситуация с продуктами питания в России и Центральной Азии… Если чиновники наши не накосячат то следующие 10 лет станут годами величия Украины… И теперь Россия будет к нам ездить на поклон…
+
0
Dreamer
Dreamer
16 мая 2011, 21:21
#
Не накосячат? Это новый анекдот?
+
0
RaSvet
RaSvet
16 мая 2011, 21:14
#
«И теперь Россия будет к нам ездить на поклон…»
Дай Боже нашому теляти та й вовка зйисты!
+
0
drserg
drserg
8 июня 2011, 18:08
#
Ахметов — это украинский капитализм?
+
0
CEBEP
CEBEP
8 июня 2011, 18:11
Гиперион
#
Ходорковский это российский капитализм?
+
0
OlegVT
OlegVT
8 июня 2011, 18:13
#
Как Вы думаете возможна их встреча там или только в Лондоне?

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд