ВХОД
Вернуться
AlfonsUA
Александр Воробьев О вечном и не только
Зарегистрирован:
24 ноября 2010

Последний раз был на сайте:
12 декабря 2013 в 07:34
Подписчики (36):
Zapreader
Zapreader
astratube
Арсений Неменко
39 лет, Астрахань
pab
pab
49 лет, Львов
Grant
Grant
59 лет, Киев
Ceme4kin
Ceme4kin
Днепропетровск
karawan
karawan
Африка !!! :):):)
VERTER
VERTER
IgorV
IgorV
40 лет, Днепропетровск
Tapacik
Tapacik
32 года, Киев
gsv0
gsv0
GTI
GTI
Херсон
Dreamer
Dreamer
все подписчики
Александр Воробьев — О вечном и не только  RSS блога
Еще пока СПД ФО
24 декабря 2010, 14:55

Как не платить в Пенсионный фонд?

Частный предприниматель при нынешней системе вынужден отдавать около 50% своего дохода государству. Неудивительно, что большинство считает унизительным для себя платить государству, которое не обеспечивает реализацию задекларированных гражданских прав, да и своих обязанностей старается избежать.

Весомой статьей расходов СПД ФЛ остается взнос в ПФ. Многие понимают, что в существующем виде пенсионная система является чистого вида надувательством, так как:

1. Не обеспечивает достойный уровень пенсионного обеспечения вышедших на пенсию (блатные пенсионеры не в счет).

2. Нет прямой связи между объемом уплаченных в ПФ взносов и размером будущей пенсии.

3. В случае смерти застрахованного лица, его наследники не имеют права на уплаченные взносы — деньги сгорают.

4. Нет единых правил для всех категорий застрахованных лиц и прозрачности в деятельности, что приводит к перерасходу средств ПФ и трате, по некоторым оценкам, 60% средств ПФ на выплату пенсий 20% блатных пенсионеров. Дефицит же ПФ — это всего лишь заклинание шаманов — возможности проверить нет. Как справедливо указал уважаемый RaSvet по ссылке http://www.zn.ua/2000/2650/71123/ аудит ПФ не проводился с момента создания — такое впечатление, что на самом деле он — просто дойная корова. 

5. Постоянно меняются правила начисления пенсий.

6. Происходит обман даже при определении размера пенсии. Приведу грубый расчет. Допустим, за застрахованное лицо работодатель перечисляет 25 лет *12 месяцев * 340 грн.минимальный взнос = 102 000 грн. Государство имеет кредит в виде этих денег и они должны приносить владельцу прибыль в виде процентов по нему в размере 0.1 ( 10% годовых по депозитам в гривне)*25 лет* 102 000 грн / 2 = 127 500 грн. Таким образом, пенсионер по выходу на пенсию мог бы рассчитывать на 229 500 грн. Положив эти деньги в банк под те же 10 % годовых, он будет иметь пенсию в 2 раза больше, чем сейчас. Да, я не посчитал уровень инфляции, но компенсация ее влияния — не такая уж сложная задача. Речь-то о самом разрыве между двумя цифрами.

7. Следующая ссылка irc-mk.org.ua/content/10/novosti/ne-platite-pensionnye-vznosy-v-pf-ostanovim-bespredel-pf.html наводит на мысль о том, что с системой общегосударственного пенсионного обеспечения с точки зрения права далеко не все так однозначно, как нам пытаются представить.

Список претензий можно продолжать, но остается главный вопрос — а зачем тратить сегодня деньги на пустую затею, если можно найти более достойное применение 340 гривнам с 1000 гр. дохода? Ну, как вариант, депозит в банке. Здесь вопрос госгарантий, но те, кто постарше помнят разного рода госкидалово — так что это — не аргумент. Еще вариант — вложение в продукты — да в тот же сахар, который дорожает постоянно из года в год. Статистика — 1996 г. — примерная цена 300 долларов /тонна, а сейчас около 1000 — неплохой вариант? Ну и так далее.

Так каким образом мы можем не участвовать в пенсионной рулетке?

1. Ст.46 Конституции Украины определяет право граждан на социальную защиту. С другой стороны, законодательство не запрещает гражданам отказываться от своих прав.

2 Ст. 67 КУ определяет обязанность граждан платит налоги и сборы. Однако, взнос на общеобязательное пенсионное обеспечение не является ни налогом, ни сбором.

Таким образом, как вариант, отказ от права претендовать на пенсию может быть оформлен в виде заявления в ПФ. 

Рад буду увидеть другие варианты ответов на вопрос статьи.

Просмотров: 28953, сегодня — 4
Следить за новыми комментариями

Комментарии (99)

+
0
elvalery
elvalery
24 декабря 2010, 15:30
Елена, Киев
#
Интересная мысль. Пробовали реализовать ее на практике?
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
24 декабря 2010, 15:31
#
Пока определяюсь с позицией и надеюсь на обсуждение
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
24 декабря 2010, 15:33
#
Я надеюсь — Вы понимаете, что это лишь теория. Пока
+
0
elvalery
elvalery
24 декабря 2010, 15:39
Елена, Киев
#
Понимаю, но не раз уже размышляла об этом, т.к. не жду от государства в принципе ничего хорошего.
Прекрасно понимаю, что ни такая пенсия, ни службы занятости, ни их бесплатная медицина мне и подавно не нужны. Правда пока что дальше размышлений дело не особо шло. Вы затронули очень интересную тему.
+
+7
sectoid
sectoid
24 декабря 2010, 15:33
Sectoid, Киев
#
УХ! Давно было интересно от каких вообще «благ» государства можно отказаться? правда точно знаю только, что можно отказаться от проводного-радиузла)
+
0
Dreamer
Dreamer
24 декабря 2010, 15:48
#
На практике не проходит. Статьями можно хоть обклеиться, начисляют штрафы и пеню. Узаконенное вымогательство. Вот суть всей системы Украины. Вы платите, потому что Мы так сказали, а ваше мнение можете засунуть себе глубоко.
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
24 декабря 2010, 15:50
#
Да нет — односторонний отказ не прокатит — необходимо судебное решение ( в конце концов, ведь есть еще и Европейский суд по правам человека — опять же теория, но это их парафия )
+
+4
regulator
regulator
24 декабря 2010, 15:55
Днепропетровск
#
По возврату депозита из «Укрпромбанка», суд ОТКАЗАЛ ссылаясь на Конституцию Украины !?!?.. Не трудно догадаться, какое решение вынесет суд после обращения ПФ. В стане, в которой суды, работают на государство и лиц, имеющих возможность занести определённую сумму, где в судах «посевают» по 400 000 зелени, где женщины-судьи выглядят «круче» чем модели на мировых показах мод, надеяться на защиту практически бессмысленно.
Хотя идея интересная, но думаю, если отказы примут массовый характер, придумают какой-то закон.
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
24 декабря 2010, 16:04
#
Прежде чем обращаться в Европу, необходимо получить судебные решения здесь. А Закон, нарушающий права, будет признан необязательным к исполнению. Напоминаю, что решения Европейского суда по правам человека являются обязательными для выполнения Украиной
+
0
regulator
regulator
24 декабря 2010, 16:13
Днепропетровск
#
В теории Вы всё правильно говорите, а на практике… Смотрите пост выше! Решение, суд первой инстанции выносил больше года ( по Укрпрому ). Не очень сложно посчитать через сколько десятков лет Вы пройдёте судебную карусель Украины ( и пройдёте-ли ).
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
24 декабря 2010, 16:15
#
Но попробовать стоит. ИМХО
+
+9
regulator
regulator
24 декабря 2010, 16:20
Днепропетровск
#
КОНЕЧНО СТОИТ! Если человек готов( морально и материально ) бороться.
Скажу лично о себе. Давно не хожу в лобовые атаки. Жисть научила.
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
24 декабря 2010, 16:27
#
Да я правды тоже не ищу — просто платить не хоца -ну нет лишних денег. А насчет лобовых атак — думаете это тот случай?
+
0
regulator
regulator
24 декабря 2010, 17:28
Днепропетровск
#
У нас выбора нет. По правилам игра в одни ворота получается. Поэтому приходится нарушать правила, что-бы судья не заметил. Просто соизмерять размер фола с ценой игры :)
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
24 декабря 2010, 17:30
#
Так может еще какие варианты имеются? Будут мысли — буду рад поделится
+
0
regulator
regulator
24 декабря 2010, 17:33
Днепропетровск
#
:)
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
24 декабря 2010, 16:16
#
Я в плане — а что теряем? А вот приобрести можем
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
24 декабря 2010, 16:08
#
То, что у нас бардак — спору нет. Просто не у всех хватает терпения работать над вопросом до конца. А еще существует целый перечень вопросов, которые Европа не рассматривает, ссылаясь на неподведомственность. Но в данном случае — это их вопрос — отказ от прав гражданина
+
0
RaSvet
RaSvet
24 декабря 2010, 17:44
#
По ящику показывали недавно одного представителя малого бизнеса Украины, который вещал те же истины что и Вы. В результате заботливое государство отказало своему гражданину в праве государства не заботиться о нём.
Как вариант оффшор, открыть казино (внести в уставную деятельность) и «казинить» в Интернете. Шито крыто в землю врыто.
Вариант второй работать в ОАЭ. Официально налогов нет. Хотя есть куча сборов типа салика и мэйнтенс фи.
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
24 декабря 2010, 19:30
#
И насчет истин — ну, здесь не согласен, ведь это всего лишь мое мнение.
+
+8
RaSvet
RaSvet
24 декабря 2010, 17:55
#
Кстати моё мнение по поводу Евросуда по правам человека. Откажут чтобы не создавать прецедента. Попробуйте разрешить одному человеку в «какой-то Украине» не платить в ПФ и откроется такая Ниагара аналогичных заявлений из «более цивилизованных стран». А в этих странах и так количество пенсионеров зашкаливает и уже проблемы с выплатами пенсий.
В условиях всё усиливающегося кризиса ВСЕ государства начнут закручивать гайки и учитывать каждый кровно заработанный нами доллар, евро и т.д. и стремиться обложить максимальной данью.
Так что официальный путь в этой ситуации тупиковый.
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
24 декабря 2010, 19:23
#
Понял Вашу позицию. Так что — тень?
+
+4
Dreamer
Dreamer
24 декабря 2010, 19:32
#
Все в тень не уйдут. Надо быть реалистом. Только активная борьба
+
+24
RaSvet
RaSvet
24 декабря 2010, 19:57
#
Всякие партнёрские отношения подразумевают: честность, открытость и неукоснительность выполнения своих обязательств друг перед другом.
Посмотрим как у нас обстоят дела в плане партнёрских отношений государство — гражданин (деловой человек, пенсионер не важно)?
Получается что я должен честно трудится, открыто показывать свой доход и неукоснительно платить всевозможные сборы и налоги. Прекрасно.
А что же со стороны государства получается в адрес своих граждан? То-то.
После того что государство сделало со своим народом (и продолжает делать ежедневно) разве оно женилось но оном?
Потому прошу ридну державу мне в парнёры не навязывать. Чувство справедливости мне не позволяет всерьёз рассматривать такое предложение.
+
+10
RaSvet
RaSvet
24 декабря 2010, 20:06
#
Dreamer, а Вы готовы возглавлять борьбу? Знаете с чего начинать, где брать на это средства (это только по ящику люди на Майданах стоят просто так. Конечно они это делают не за деньги, но расходы всё-равно есть и этими деньгами всегда кто-то управляет)? А просто сказать «активная борьба» и я могу.
Потому оставаясь реалистом скажу так. Как припечёт власть в очередной раз своими хау-ноу (обратное от ноу-хау)народ, определённые люди с деньгами, чьи интересы будут затронуты в первую очередь, организуют очередной Майдан.
Глядишь какую нибудь кость и бросят с барского плеча.
Но борьба ли это?
+
0
Dreamer
Dreamer
25 декабря 2010, 16:05
#
Это не борьба, а профанация. На Ваш вопрос отвечаю -да готов. Но если речь идет о очередном вымаливании очередных уступок, то нет. Дважды в одну реку не зайдешь.
+
+19
hudik
hudik
25 декабря 2010, 00:51
andrew, Киев
#
Вопрос о пенсиях — вопрос вечный. И не в деньгах он состоит, а в обязательствах молодого и работоспособного поколения перед стариками. Вы, конечно, можете сейчас бить себя в грудь и говорить, что в 70 лет вам никакая помощь будет не нужна, однако практика показывает, что большинство и на 10 лет вперед с трудом просчитывают. И вот настанет тот момент, когда вы уже будете не в состоянии себя обеспечить, а все ваши рассчеты на какие-то вклады, бумаги и пр. окажутся несбывшимися. И что тогда прикажете с вами делать? Эвтаназию заказывать?
Очень мало кто лет до 50ти серьезно задумывается: а как же оно на самом деле — быть стариком. И каким образом надо строить свою жизнь, чтобы молодое поколение на отказывалось вас потом поддерживать. Вот это главный вопрос. Ведь фактически разницы-то нет: кто-то из работающих либо платит взносы в пенсионный фонд, либо платит проценты по долговым бумагам или акциям. Суть одна — работающие поддерживают неработающих за счет части своего дохода. И если кто-то говорит, что ему этого не надо, значит он просто должен застрелить себя, как только потеряет работоспособность. Только вот почему-то желание уйти из жизни и не быть обузой остальным к старости исчезает.
Ну а то, что администрирование «пенсионных обязательств» всегда было лакомым куском спекулянтов и прочих паразитов, то от этого никак не избавиться.
Потому вопрос надо ставить не «платить или не платить», а сколько платить и как минимизировать потери при распределении.
Сергей Тигипко: «Сегодня в Украине есть 13 млн 700 тыс. пенсионеров и 14 млн 400 тыс. тех, кто платит в пенсионный фонд». Грубо говоря, уже сейчас количество работающих и пенсионеров близко к соотношению 1:1. Т.е. каждый работающий должен содержать одного пенсионера. И если вы рассчитываете, что в старости будете получать достойное финансирование, подумайте, а обеспечиваете ли конкретно вы достойное финансирование хоть одному пенсионеру сейчас.
+
+5
Александр Воробьев
Александр Воробьев
25 декабря 2010, 08:49
#
Поймите правильно мотивы, двигавшие при написании данной статьи. Пенсионная система — это святое, но в Украине за оградой этой святыни находится публичный дом. Извините, но пока там не будет разрушено нынешнее сооружение и не будет построено то, что там должно находится — народ молиться, глядя на эту ограду, не будет
+
+2
hudik
hudik
25 декабря 2010, 12:30
andrew, Киев
#
Разрушить просто, а вот что строить то? «Публичный дом» то получился не вдруг и не случайно. Разрушим этот, на его месте возникнет новый. И так до тех пор, пока наши мозги не перестанут думать по-старому. Менталитет надо менять — МЕНТАЛИТЕТ!
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
25 декабря 2010, 12:47
#
Дык я это и делаю
+
+15
RaSvet
RaSvet
25 декабря 2010, 13:23
#
Не менталитет нужно менять, а элиты, которые нами правят. Правящие элиты своими руками способны создавать только таких монстров как ПФ, как в анекдоте :«на советском заводе что ни начни собирать, всё-равно танк получится».
А ментальность здесь ни причём. Государство систематически грабит своё население. Через приватизацию от 90-х до сегодня, через «сгоревшие» сбережения в «Ощадбанках», через девальвацию нац.валюты. В таких условиях человек добровольно никогда не будет участвовать в жизни государства ибо воспринимает правящую элиту как окупантов в родной земле.
А с Ордой разговор только один и на Куликовом поле, да Засадным полком в спину чтобы знали разные тигипки что те кого они быдлом называют обеспечивают их безбедное существование… пока обеспечивают.
+
0
Dreamer
Dreamer
25 декабря 2010, 16:07
#
Абсолютно верно. Без отрезания воров( элит) от кормушки никакой менталитет не изменишь.
+
+2
hudik
hudik
27 декабря 2010, 00:50
andrew, Киев
#
Демагогия.
Любая власть всегда будет контролировать кормушки. А без власти невозможно государство. Потому ваш призыв только сменит сытых у кормушки голодными, которые будут только больше рвать себе, понимая, что вскоре их оттуда такими же методами могут выкинуть другие, еще более глодные.
+
0
hudik
hudik
27 декабря 2010, 00:47
andrew, Киев
#
Нет государства без правящей элиты. Если ее и менять, то стало быть надо подготовить другую этиту. А откуда вырастет другая элита? С какой-такой радости она станет кардинально другой, нежели существующая?
Вот, был у нас Майдан. Все подумали: «ну наконец-то заживем!» И что в результате?
Не спорю, что может быть свой менталитет народ сам по себе и не изменит, для этого такую необходимость должна осознать элита и направить народ в соответствующее русло. Но так или иначе, элита не существует на изолированном острове. Часть ее растет из народа, и если уж вы осознали механизмы власти, то растите и становитесь ТОЙ САМОЙ ЭЛИТОЙ НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ.
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
25 декабря 2010, 08:55
#
А еще по поводу нашей пенсионной системы вспоминается старое изречение, которое можно, перефразировав, изложить типа, что государство делает вид, что платит нам пенсии, а мы — что платим взносы
+
0
hudik
hudik
25 декабря 2010, 12:31
andrew, Киев
#
:) см выше — МЕНТАЛИТЕТ!
+
0
gricyk5
gricyk5
25 декабря 2010, 10:41
#
Согласен на все 100-вот только вопрос такого порядка-в Украине не менее 3 млн безработных-а то и больше-вот где поле деятельности государства-а оно к ним стоит даже не боком...-Дайте людям достойную работу и зарплату...-Так нет-кто-то может на день рождения 5 лимонов евро истратить а кто-то не знает как свести концы с концами...-Несправедливость в мире существовала и существует как в малом так и в большом-кто-то кого-то постоянно хочет напарить… обуть… поиметь.
+
+4
hudik
hudik
25 декабря 2010, 12:35
andrew, Киев
#
Это следствие социальных инстинктов: жить в группе с явно выраженным лидером. Кто-то должен вести стадо и уравновешивать свою повышенную ответственность привилегиями.
Другое пока почему-то не работает.
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
25 декабря 2010, 12:57
#
И у кого ж из наших 'лидеров' повышенная ответственность и в чем это выражается? Вы, случаем, здесь не проездом, с развитыми странами не спутали? Изв. за возможную резкость
+
+8
drserg
drserg
27 декабря 2010, 10:24
#
Укреплять семью. Растить своих детей и поддерживать своих родиетелей, чтобы Ваши дети это видели. В этом случае есть возможность хоть как-то встретить старость. Конечно же чем больше детей — тем лучше, но это уже другая «больная» тема.

А на государство рассчитывать — последнее дело.
+
0
ZavtraK
ZavtraK
17 апреля 2013, 10:31
#
А чего тигибко цитируете?
Это очень нехороший человек ;)
+
+29
RaSvet
RaSvet
25 декабря 2010, 08:41
#
Мои родители на свою пенсию прожить не могут, но я помогаю им, минуя ПФ и жадные рты чиновников, которые потом на деньги, внесённые работающими в этот самый Пф, строят загородные палаццо, ублажают проституток на модных курортах и покупают авто не отечественного производства.
Так что своих персональных пенсионеров я беру на себя, а чиновников посылаю на (удалено цензурой).
+
0
gricyk5
gricyk5
25 декабря 2010, 10:44
#
-хорошо если и детей своих воспитаете вы на таких-же идеалах-тогда и жизнь свою проживете не напрасно...-но будьте готовы прежде всего к тому что те-же чиновники или в их лице государство вас все-равно поимеют…
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
25 декабря 2010, 10:49
#
Но они не будут знать насколько поимели их самих
+
0
RaSvet
RaSvet
25 декабря 2010, 13:24
#
Это мы ещё поглядим кто кого отъымет…
+
+1
AAA
AAA
25 декабря 2010, 11:03
#
Прочитал.Одни негативные эмоции.Лучше радуйтесь.Например, наступившей демократии, что признается в мире.
А кто не хочет, пусть вспомнит выражения: «Где управляют эмоции, там не используется ум,»
«Ум — это способность применения знаний на деле», а главное погуглит термин «управление», «Теория управления,» «Достаточно общая теория управления».
И не верьте ни одному слову, анализируйте.
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
25 декабря 2010, 11:10
#
Ну, насчет эмоций спорить смысла нет — они заводят не туда. Приведенные рассуждения — мотив к действию, которое, как я отметил, и должно быть определено по результатам обсуждения.
+
+9
Oles
Oles
26 декабря 2010, 01:31
#
Изменения нужны, но: — мы не знаем, что и на что менять; создается впечатление, что в стране вообще нет людей с ответом на вопрос «Как?», одни только говорящие головы, которые сменяют друг друга, и рулить-то больше и НЕКОМУ; — к сожалению, задавая вопрос: «Как не платить?», мы не готовы выйти из порочного круга «Кто кого отымеет: гос-во нас или мы его?»; а ведь кто-то должен быть УМнее, КУЛЬТУРНЕЕ, и остановиться первым!; — отвергая предлагайте! и ДЕЛАЙТЕ, не прячась в форумах, а отличаясь делами, да пусть даже и на Майданах; чем дальше, тем все больше ВЛАСТЬ НЕПОДКОНТРОЛЬНА НАРОДУ, и ЭТО большая проблема Украины; а с другой стороны это и правильно, не дай нам Бог с мыслью «Как отыметь гос-во?», получить власть что-то менять в нем! Вывод один: пока общий уровень нашего с вами развития такой, какой он есть сейчас, будет у нас и эта власть и эти кодексы! НАРОД!!! Те, кто наверху — лишь отражение нас самих!!!

Так что давайте лучше подумаем, как весело, красиво, с украинским размахом встретить Новый год! Это, думаю, у нас получается лучше всего! А о выше сказанном подумаем числа так после 10.01.11!
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
26 декабря 2010, 11:29
#
minfin.com.ua/users/AlfonsUA/ — почитайте, может измените свое мнение. Другие уже это сделали
+
+13
Александр Воробьев
Александр Воробьев
26 декабря 2010, 11:36
#
А насчет делать — Вы не думали над следующей постановкой вопроса. Все знают и видят как дерибанят бюджет, Пенсионный фонд и т.п.Факт правонарушений налицо и при этом продолжают платить налоги, взносы, сборы. Не выглядит ли это как то, что народ своими действиями способствует этим самым правонарушениям, создавая для этого почву, и выступает соучастником. А насчет развития — почитайте, не ленитесь.
+
0
Dreamer
Dreamer
26 декабря 2010, 14:53
#
Это не просто выглядит. Это так и есть.
+
+1
Oles
Oles
26 декабря 2010, 18:00
#
Знаете, Александр, собака, которая лает, она не кусает! Предлагайте конструктивные выходы, схемы формирования и пополнения, распределения и контроля. Или планы и схемы влияния на власть, чтобы эти действия сделала она. Не способы, а планы и схемы, логичные и продуманные. И не тут на форуме, где нас читают, а потом делают соответствующие пометочки в своих планах и наших личных делах. Лучше сразу действовать!
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
26 декабря 2010, 20:28
#
Я ж указал Вам ссылку — там конструктивные предложения. Вы хотите, чтобы я этим занялся? Но я на хлеб насущный пока другим зарабатываю. Появится сила — вот, пожалуйста, есть что на что менять, готовые решения. Только верхушка, думаете, не знает, что в нормальных странах все стоит на ногах, а не на голове, как в Украине?
+
+6
Lukas
Lukas
26 декабря 2010, 15:23
#
А, что собственно на сегодняшний день наше государство? Система, обслуживающая горстку олигархов и чиновников, но ничего не дающая работающему человеку. Может нужно всем работающим, которые, что-то производят или создают в один день, допустим 1 апреля перестать ходить на работу и делать это до той поры, пока система не начнет рушиться, без нас кормильцев.Может тогда и система поменяется-повернется лицом на 180 градусов к работающему человеку?
+
+2
RaSvet
RaSvet
26 декабря 2010, 15:31
#
Но при этом не дома сидеть, а продемонстрировать власти что так дальше жить никто не хочет и не будет.
+
+9
RaSvet
RaSvet
26 декабря 2010, 15:37
#
А у меня как всегда вопрос. Согласно статистике средняя продолжительность жизни в Украине мужского населения 64 года, женского чуть больше. Тигипко предлагает мужиков отправлять на пенсию с 62 лет и дальше больше.
Но работающий официально человек ВСЮ СВОЮ ТРУДОВУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ делает отчисления в ПФ. А получит он тот мизер что у нас пенсией зовётся в течение совсем небольшого промежутка времени. А разница где между тем что вливается и выливается из ПФ?
Так стоит ли им наливать? Каждый решает сам.
+
0
Dreamer
Dreamer
26 декабря 2010, 16:43
#
Тут другой вопрос — как донести до населения необходимость таких действий и их результативность.
+
+13
RaSvet
RaSvet
26 декабря 2010, 17:56
#
Всё идёт к тому что основная масса людей будет катастрофически нищать в ближайшее время.
Промывка людских мозгов на протяжении тысячелетий дало свои плоды и народонаселение смотрит только в свои тарелки. Вот когда в тарелку положить нечего, то никому не нужно объяснять что жить стало плохо.
Помните буржуазную революцию 1905 года? Полиция Скт Петербурга попросила прибавки жалования у царя. Николя им в ответ — нет денег в бюджете. Полиция по своим каналам организовала трёхдневную непоставку хлеба в столицу. Результат — бунт, который мы изучали в школе как революцию.Вообще всякое воинское подразделение, охраняющее непосредственно главу государства это опасное для власти формирование.
Вспомните турецких янычар и свержение султанов, задушенного гвардейцами императора Павла и других.
Так что всё идёт к тому. И тут хорошо бы державе оперется на своё воинство, но Тигипко им сюприз пенсионный преподнёс — залюбуешься.
Уволится по выслуге лет можешь хоть в 40 лет, НО ПЕНСИЮ СВОЮ ПОЛУЧИШЬ ПОСЛЕ 62. Если доживёшь. А теперь вопрос: многие ли офицеры МО, МВД, СБУ встанут грудью за власть после такого презента?
+
0
Dreamer
Dreamer
26 декабря 2010, 22:27
#
Никто не встанет защищать и сейчас. Вопрос неправильно звучит. Кто поднимет людей на бой. Вот на этот вопрос пока ответа нет. Их никто не готов защищать, но пока некому нападать.
+
0
ZavtraK
ZavtraK
17 апреля 2013, 10:39
#
И встанут и проголосуют… и не только они…
Что взять с быдло-толпы, которая проголосовала за тигибко и пр после этой пенсионной реформы?
+
+4
Александр Воробьев
Александр Воробьев
26 декабря 2010, 20:37
#
А может быть, пусть все остается как есть? Не задумывались, чем мы обязаны появлению на свет этих Кодексов и проектов? На мой взгляд, причина в системном кризисе власти, а появление нового Закона по коррупции только подтверждает мысль, что они наверху еще и опасаются, что народ вместо того, чтобы отдавать больше в бюджет будет продолжать тратить деньги по-старинке, в адресном, так сказать, порядке. Как выживать — мы уже давно знаем.
+
0
Oles
Oles
26 декабря 2010, 17:46
#
Я за, если буду видеть действенность и смысл. Особенно, если одно место совсем в тиски зажмут. Только эта власть к таким действиям уже готова и выработала иммунитет.
+
0
Oles
Oles
26 декабря 2010, 17:48
#
А про население — не беспокойтесь. Критическая масса уже есть. Еще немного давления, например, окончится первый квартал 2011 и на сбор новых Майданов денег не понадобится!!!
+
+12
RaSvet
RaSvet
26 декабря 2010, 18:56
#
www.zn.ua/2000/2650/71123/
Ноу комментс, как говорят в нашем селе.
Особенно «порадовал» факт того что ПФ НИ РАЗУ НИКТО НЕ ПРОВЕРЯЛ С МОМЕНТА СОЗДАНИЯ!!! Ай-я-яй там наверное всё чисто раз на 2011 год на «прочие расходы» запланировано 28 МИЛЛИАРДОВ гривен, без указания куда именно.
Скажите, пожалуйста, где здесь в ПФ взносы принимают? Очень внести хочется на «прочие расходы».
+
+1
zorka
zorka
27 декабря 2010, 14:55
#
К автору: во-первых, являясь гражданином Украины, вы обязаны выполнять законы этой самой страны. так вот, вытяг из закона
«Завданням законодавства про загальнообов'язкове державне соціальне страхування є встановлення гарантій щодо захисту прав та інтересів громадян, які мають право на пенсію, а також на інші види соціального захисту, що включають право на забезпечення їх у разі хвороби, постійної або тимчасової втрати працездатності, безробіття з незалежних від них обставин, необхідності догляду за дитиною-інвалідом, хворим членом сім'ї, смерті громадянина та членів його сім'ї тощо.»
путем отказа от обязательства выполения ЗУ будет только одно:
выезд на пмж в те государства, где законодательство вам более по сердцу.
во-вторых: снова из ЗУ «мінімальна пенсія — державна соціальна гарантія, розмір якої визначається цим Законом». да, какая страна-такая и гарантия. но все же, гарантии нужно выполнять.
в-третьих: из ЗУ «Загальнообов'язковому державному пенсійному страхуванню підлягають:
1) громадяни України, іноземці (якщо інше не встановлено міжнародними договорами, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України) та особи без громадянства, які працюють на підприємствах, в установах, організаціях, створених відповідно до законодавства України, незалежно від форми власності…
2) члени колективних та орендних підприємств, сільськогосподарських кооперативів та фермерських господарств, у тому числі тих, які обрали особливий спосіб оподаткування (фіксований податок, єдиний податок, фіксований сільськогосподарський податок, придбали спеціальний торговий патент);

3) фізичні особи — суб'єкти підприємницької діяльності, у тому числі ті, які обрали особливий спосіб оподаткування (фіксований податок, єдиний податок, фіксований сільськогосподарський податок, придбали спеціальний торговий патент), та члени сімей зазначених фізичних осіб, які беруть участь у провадженні ними підприємницької діяльності...»
то есть, если вы работаете на предприятиях/организациях/СПД, которые зарегистрированы на территории Украины, вы в обязательном порядке являетесь плательщиком страховых социальных платежей.
+
0
RaSvet
RaSvet
27 декабря 2010, 16:04
#
По закону всё верно. Только в жизни закон применяется к народонаселению в части «плати в казну», а что касается части «получи из казны причитающееся», то её хорошо выполняют ТОЛЬКО в адрес чиновников.
Помните как в Конституционном суде судьи Украины отстояли свои права? А будет ли Конституционный суд рассматривать конституционность налоговой, пенсионной и др. реформ?
+
+1
zorka
zorka
27 декабря 2010, 16:07
#
Спор в этом случае неуместен. я привожу законодательные нормы, а не их механизм. априори, механизм коррупционный, обсуждать нечего. но! ввиду смиренности топ-темы вижу смысл апеллировать только законом.
+
+2
RaSvet
RaSvet
27 декабря 2010, 16:30
#
Помните у классика «А судьи кто?» или у Мережковского «Кто охранит фараона? — Охранники, а кто же охранит охранников?..»
Я даже не собираюсь спорить с очевидным. В Эмиратах сужусь с компанией-застройщиком. Деньги взяли, но не строят. Говорят форс мажор у нас, потому что инвесторы не хотят платить по контрактам (с завышенными ценами на недвижимость). Так вот глава департамента RERA(курирует недвижимость Дубая) чётко ответил что свою позицию в суде тоже можно аргументировать форс-мажором.
Я о чём. В чужом мне государстве в спорных вопросах я могу получить поддержку на высочайшем уровне, а в своём родном не получаю даже на элементарном. Захочу ли я добровольно учавствовать в жизни государства Украины?
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
27 декабря 2010, 19:52
#
С точки зрения нормативной базы — не все так однозначно — п.1 ст.19 Конституции вкратце — все разрешено, что не запрещено. Запрета на отказ от участия в пенсионной системе нет. Понимаю — выглядит идеалистично и не преминимо на практике По поводу минимизации затрат вопрос остается. Возвращаемся к тому, что Вы предложили перед отъездом
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
27 декабря 2010, 19:54
#
Изв.- применимо
+
+4
Александр Воробьев
Александр Воробьев
27 декабря 2010, 20:39
#
+
0
RaSvet
RaSvet
27 декабря 2010, 20:59
#
Вот и сказке конец.
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
27 декабря 2010, 22:31
#
ИМХО-ещё толком и не начали
+
0
Bambuk
Bambuk
9 января 2011, 20:41
Ето я, Bambuka, Stolica
#
А я с Zorka. Закон и должен быть законом, если правильно написан. ПФ — это примерная соц.страховка для человека от гос-ва, за все мордобития этим гос-вом самого человека в течение жизни. И платить нужно. Проблема в другом: как справиться с безработицей, для выполнения принципа молодой для старого.Сегодня похоже, наоборот — часто родители-пенсионеры помогают и, при этом Вы еще предлагаете… А собственно что конкретно Вы предлагаете?
+
+7
Александр Воробьев
Александр Воробьев
10 января 2011, 10:46
#
Может быть в силу своей молодости Вы еще не избавились от иллюзий, если заявляете о том, что ПФ — примерная соц.страховка? Многие еще помнят как примерно государство опустило пенсионеров в начале 90-х, как сейчас планируют их опустить за счет принятия Пенсионного кодекса. Неужели не понятно, что украинская пенсионная система — это грабеж под прикрытием лозунгов заботы о пенсионерах — работай и умри по выходу на пенсию. Надо бороться с причиной, а не следствием. Платить нужно, но при этой системе пенсионного обеспечения заплаченные наверх деньги — это совсем не Ваши деньги и не Ваша пенсия. Не Вы решаете и от Вас ничего не зависит. Для получения мин.пенсии при нормальной пенсионной системе достаточно отстегивать 20% дохода — при таком раскладе и наличии накопительной системы Ваши вопросы о наполнении, о безработице отпали бы сами собой.
+
0
Bambuk
Bambuk
11 января 2011, 13:54
Ето я, Bambuka, Stolica
#
Причина — тотальная безработица, отсутствие ВВП.Когда в доме старик, в заначке 3грн.и все без работы и перспективы — их тратят на шикарную свадьбу? Да, убивая старого.Китайский опыт.Накопительная система подвержена инфляции в соизмерении не только с Украиной. Что и случилось в 90-х и сегодня. И мы не Китай.Хоть и жрем с их ВВП- миски.
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
11 января 2011, 15:43
#
Господи, да неужели не видно, что безработица лишь следствие, а не причина
+
0
Bambuk
Bambuk
11 января 2011, 19:00
Ето я, Bambuka, Stolica
#
Следствием ЧЕГО (действие какое?! Причина действия какая?!)
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
11 января 2011, 19:16
#
Следствие отсутствия необходимости в трудовых ресурсах вследствие отсутствия, опять же, нормального инвестиционного климата и адекватной налоговой системы, нежелания работодателей оформлять официально трудовые отношения в связи с высокой нагрузкой на фонд оплаты труда — мож этого пока хватит?
+
0
Bambuk
Bambuk
12 января 2011, 19:34
Ето я, Bambuka, Stolica
#
1.«Отсутствие необходимости в трудовых ресурсах» — заводУкр(ВВП) закрыт, рынок торгует ВВП-Китай.=безработица в Укр.из-за недостатка не торговых мест, а покупатель-способности.Но пестрят объявления — «требуются».
2.«Инвестиционный климат»-хотели короткий цикл.Кто не успел…
3.«Адекватная налоговая система» -ДА.Но не ПФ.
4.«Высокая нагрузка на ФОТ»-это ВЗатраты в НПрибыль(уменьшает)- разве плохо? Да, для физлицСПД, т.к.нет работы-безработица, а значит СПД есть СОпроводниками отмывания из пустого в порожнее.
Моя впертисть — причина — отсутствие ВВП, нежелание его создавать в длительном цикле, отсюда безработица и, скоро пенсионеров будут возить в золоченой клетке, как единственную возможность пожрать в них спрятанное — ПФ. Ну, что.Не будем платить?
+
0
Bambuk
Bambuk
12 января 2011, 19:39
Ето я, Bambuka, Stolica
#
Украина — торговая площадка для всех соседей. Украинцы — попрошайки на ней.Причем хитрые себе ж во вред. Не хочу, що ми тільки гарно співаємо.
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
10 января 2011, 10:48
#
И, кстати, найдите на Украине хоть один правильный закон, а если Вы так их любите, лучше Вам не знать как их принимают и для кого — блажен неведающий
+
0
Bambuk
Bambuk
11 января 2011, 14:04
Ето я, Bambuka, Stolica
#
Я хочу жить в правовом государстве. Спасибо всем, кто показывает мне, что это не так.Но я хочу жить в правовом государстве.И хочу знать, что я могу сделать лично, чтобы это было так. А пока только вижу менеджерские пассы с законом(!), для управления и Вашу пустословную… не понятно даже что.Вы так и не говорите — что предлагаете.Конкретно. Закон и управление — разные вещи, хоть и рядом идут. И хорошо, что ПФ не «нанизали» в НК. Значит совесть еще шевелится.
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
11 января 2011, 15:51
#
И я хочу жить в правовом государстве и все граждане в душе хотят того же. Вы можете себе представить, что того же хотят и начальнички? Так вот это так — им тоже неудобно нынешнее положение вещей, в Украине неудобно никому. Скрашивает сие только возможность что-либо «прихопить». Лично каждый может делать простые вещи — в силу своих возможностей стараться достигнуть поставленных целей, используя минусы системы себе на благо — это и будет тот минимум, который из количества перерастает в качество
+
0
Bambuk
Bambuk
11 января 2011, 18:57
Ето я, Bambuka, Stolica
#
Как-то во время бомбежки, мородеры грабили универмаг в центре города.Даже не сомневаюсь кто был (мог быть)тогда их руководителем.Скрашивая свое «прихопити» и используя минусы ситуации.Кстати, таких потом сами люди выкидывали с крыш домов в свободном полете.А вот руководятели на жаль поразбежались.
ИТОГО, Вашего конкретного предложения по ПФ так и не видно.Тчк.
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
11 января 2011, 19:10
#
Так и от вас ждать этого бесполезно — я хоть вопросом задался
+
0
Bambuk
Bambuk
9 января 2011, 20:47
Ето я, Bambuka, Stolica
#
Разница почетных и простых кстати, уже решена. Считаю правильно.Проблема в том, что в почете, порой кожура, а не яблоко.
+
+11
Oles
Oles
11 января 2011, 18:51
#
Прикольно! Из пустого в порожнее! Одни цитаты и поговорки, да еще чье-то слабое «я хочу...». Одного хотения МАЛО! Лично я заплатил в ПФ свои 1300 за 2 квартала. Заплатил, чтоб в этом году спокойно сдать персонификацию и без траты лишних нервов доработать хотя б до апреля (там, говорят, еще раз попробуют протянуть новый НК и избавиться от единщиков?). Мне и без ПФ достаточно пред и постновогодних визитов всякой масти контролеров.
Заплатил в ПФ и переложил эти деньги на покупателя в цены. Потому что, простите, мне семью как-то кормить надо. Мне, как и многим НЕКОГДА на Майданах мерзнуть! И если дожмут, то как и многие, просто закрою предприятие и найду ему место за пределами этого «государства».
И честно, раз уж народ готов и дальше прогибаться и терпеть (говорят, не за горами еще 15% налога с пенсии — доход ведь?), пусть приглашенные сюда «президентом» китайцы его (народ) и «качественной» продукцией и услугами обеспечивают. Вернусь, когда Ваши «хотения» «достроят» правовое государство.
+
+1
Lukas
Lukas
11 января 2011, 19:27
#
Аплодирую, очень метко сказано.
+
+5
djseva
djseva
20 января 2011, 00:46
#
Мда… Лично я считаю что для этого вопроса есть 2 варианта ответа:

1 … Поджать хвост и валить куда подальше от этой (.....) Украины...(как сказано выше)
2 … Боротся с этими «БОГАМИ» на верху МАССОВО!!! По одиночку мы никогда ничего не добьемся!!! И никакие суды нам не помогут. А а нормальной власти, не видеть нам как своих ушей!!! (менталитет у нас такой)Я стоял на Майдане, и стоять буду если надо будет!!! Как не как но восте мы добились хоть чего нибуть. И этих тваре нужно прессинговать дальше и не давать им расслабится!!! Этого они боятся больше всего-народа!!! Я думаю что когда нибуть мы добьемся уважения и буде жить так, как должен жить предприниматель!!!
+
0
Barmalukin
Barmalukin
23 января 2011, 20:48
Barmalukin, Vesely
#
То, что стояли — правильно. С Вашей колокольни хоть такой залп.НО ЭТО ВИРУС или как это,- грипп, оспа и прочее.И, мне понятно, что если я буду: бить посуду, кричать, топать ногами болезнь не победить. Вопрос доверия к врачу своему или заграничному? Врача зовут Экономика. Лекарство — заграничное.Вы хотите какого врача прессовать?
+
0
Lukas
Lukas
25 января 2011, 00:33
#
Хочу всему многоуважающему населению напомнить ситуацию в Тунисе.По инету они очень быстро договорились сделать революцию-у них это вышло, а теперь они не знают, что с этим делать… Это тоже самое, как нищий выигрывает в лотерею миллион.Резюме-Если вы не знаете, как правильно вложить миллион, то зачем вам революция? Революция нужна тогда, когда вам не жалко уже миллиарда…
+
0
Barmalukin
Barmalukin
25 января 2011, 00:45
Barmalukin, Vesely
#
Тема статьи иная.
И потом. Боги наши, что, не понимают ситуации? Сомневаюсь.
Брат в брата? Вот и решатся все проблемы. Богов. Сегодняшних или завтрашних, театр-вне времени.
Простые слова: ПРОИЗВОДСТВО.Выгодное.Наше, украинское.
А не битье посуды.
+
0
Александр Воробьев
Александр Воробьев
25 января 2011, 09:51
#
Дык не хотят они производство — хотят денег по-быстрому и не вкладываясь — могут же кышнуть, а собственность-фактор зависимости от страны, от ее граждан.
+
0
nusha
nusha
20 октября 2012, 22:25
#
Так, что кто-то прбывал уклониться от оплаты пенсионных взносов?
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
21 октября 2012, 13:08
Днепропетровск
#
Несмотря на всю логичность расчетов, я бы не советовал уклоняться.
Нет никаких гарантий того, что мы разумно и прибыльно распорядимся освободившимися деньгами. Примеров тому сколько угодно. Так, получающие зарплату в конверте и экономящие благодаря этому на удержаниях, не торопятся инвестировать, а просто проедают сэкономленное.
За свое здоровье тоже нельзя поручиться, а ведь пенсия бывает не только по возрасту.
+
0
Vendett
Vendett
16 апреля 2013, 20:12
#
Ваши советы не уклонятся — это как раз не разумное распоряжения деньгами, а успешного предпринимателя лишних денег не бывает, он всегда знает что с ними делать.
+
0
Vendett
Vendett
16 апреля 2013, 20:21
#
Я буду заниматься своим делом и с возрастом, и в инвалидной каляске, и в лежачем состоянии — и не собираюсь ждать их подачки за мои же деньги.
+
0
Сергей Ждан
Сергей Ждан
16 апреля 2013, 21:42
Днепропетровск
#
Узнаю себя лет 15 тому назад.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд