ВХОД
Вернуться
AlexSam1974
AlexSam1974 Мысли вслух
Зарегистрирован:
5 апреля 2011

Последний раз был на сайте:
29 июля 2012 в 09:49
Подписчики (4):
pointOFview
pointOFview
Admin
Admin
PSheva
Петр Шевченко
Киев
Averti
Татьяна Павлюк
Киев
AlexSam1974 — Мысли вслух  RSS блога
19 сентября 2011, 11:46

Неученье — тьма, а учение? Мрак?

В Украине насчитывается около 900 высших учебных заведений. Это превышает количество вузов во Франции, Германии, Италии, Бельгии, Голландии и Польше вместе взятых. Лучше ли образование от этого? 

Обязательной «корочкой» для повседневной жизни в нашей стране стал диплом о высшем образовании. Как часто мы слышим фразу родителей выпускников: «Теперь нужно диплом о высшем получить, а там уже и с работой что-то решим»? При этом около 60% выпускников вузов и не собираются работать по специальности.

Один из моих знакомых работает руководителем на заводе. Им постоянно требуются квалифицированные сварщики. А их нет. Работающим у них уже за 50, а молодых взять практически неоткуда. Никто не хочет такой работы, а кто соглашается – не годен совсем, качество хромает. А недавно в инженерную группу нужен был специалист, решили взять выпускника технического вуза, пересмотрели кучу кандидатов - результат: максимум можно взять чертежником. 

Так нужно ли нам такое «бесплатное» образование? Наше образование давно превратилось из обучения в типографию по печатанью «корочек» о высшем образовании. При этом нам не хватает учителей, медиков, инженеров и пр., пр. Многие сейчас скажут: «Нужно платить хорошую зарплату и они (учителя, медики, инженеры) будут». Согласен, что нужно платить достойную зарплату. Но! Если зп не достойная, почему так много желающих получить диплом о высшем образовании в педагогическом, медицинском, инженерном вузах? При этом еще и за казенный счет. 

Система высшего образования требует реформы. Реформы «от» и «до». Я думаю, что с этим согласятся все. Такое ли уж плохое было образование в Союзе? Так ли плох был госзаказ? Думаю, что одним только сокращением вопрос улучшения образования не решить. Да и правильно ли будет проводить административное сокращение количества вузов? Одним из первых шагов к изменению системы высшего образования должно быть признание, что бесплатного высшего образования у нас нет. И если мы хотим поднять качество нашего образования, то необходимо переходить на контрактное образование. Контрактов может быть несколько видов: 

  • двухсторонний – между вузом и студентом. Студент (читай родители) сам оплачивает свое образование, обеспечивает свое дальнейшее трудоустройство. Вуз обеспечивает образовательный процесс. 
  • трехсторонний – между вузом, студентом и работодателем. Работодатель оплачивает обучение студента, обеспечивает его дальнейшее трудоустройство, оплачивает стипендию (возможно). Вуз обеспечивает образовательный процесс. Студент учится и по окончании обучения попадает к работодателю на работу, где и работает в течение срока, оговоренного в контракте.

Таким образом, государство может выступать третей стороной в контракте и заполнять существующие пробелы в сельских школах, больницах и пр. 

При этом выживут только сильнейшие вузы, те, которые действительно учат, а не собирают деньги. 

Это не полноценная реформа и, даже, не одна из частей. Это всего лишь кусочек той большой работы, которую необходимо сделать на пути реформирования страны и образования в частности.

Просмотров: 1099, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии (59)

+
+6
sla
sla
19 сентября 2011, 12:18
Вячеслав, Киев
#
Наши «вузы» на 90% бизнес, как, например «салоны красоты».
Ну если родители хотят на пару лет продлить своему чаду радости молодости, кто ж им запретит?
Смотрим на уровень аккредитации, рейтинг, наличие госзаказа (стипендий).
+
0
AlexSam1974
AlexSam1974
19 сентября 2011, 12:20
Александр, Первая столица!
#
Никто не против возможностей родителей, но государство, как любой хозяйствующий объект, не должно тратить деньги впустую. Сначала учить и платить стипендию, потом содержать безработного. В то время, как не хватает врачей, учителей, рабочих и т.д.
+
+31
ALEXXELA
ALEXXELA
19 сентября 2011, 12:26
#
Уважаемый автор! Вы не поняли главное, государственная политика в области образования направлена исключительно на его ПОЛНЫЙ РАЗВАЛ. Умные и образованные не нужны, нужны не думающие ПТУшники с рабочими специальностями, готовые работать за мизер (похлебку). Быдлом проще повелевать:) А мажористые и так велело проведут время в ВУЗах за бугром
+
+8
elvalery
elvalery
21 сентября 2011, 12:18
Елена, Киев
#
Вы все еще считаете, что выпускники современных украинских вузов в большинстве своем сильно отличаются от тех, кого вы описали?.. Не думающие, не умеющие работать, все ожидающие, что кто-то придет и даст им отличную работу с кучей денег за красивые глаза, на которой можно будет всего лишь сидеть, пить кофе, висеть во вконтактике и загребать лопатой деньги. Это — большинство современной молодежи-выпускников вузов. Не все конечно, что и слава богу. Но почему то очень большая часть выпускников думает именно таким образом. Что им кто-то должен. А самим напрягаться — да вы что! Государство обязано, все вокруг обязаны… и т.д.
+
+19
sla
sla
19 сентября 2011, 13:07
Вячеслав, Киев
#
Я бы не стал говорить о «государственной политике», есть её отсутствие, как и в остальных сферах.
А «вуз» — это бизнес. Открываем в провинции «академию» на 100 мест, берём по-божески, скажем 6000грв в год. Это 600т.грв. Персонала 5чел (150-200т.грв), аренда детского садика, начальный капитал…
+
0
ALEXXELA
ALEXXELA
19 сентября 2011, 13:24
#
Это Ваши личные фантазии, ниже цифры:
На образовательные потребности в 2011 году выделили на 7,5% меньше, чем в 2010 году — 18,5 миллиардов гривен. А вот содержание власти увеличилось на 12 % — до 2,5 млрд гривен.
+
+1
vitacikl
vitacikl
19 сентября 2011, 15:03
#
Безусловно, трехсторонний договор выглядит наиболее разумно.
+
+16
kvv
kvv
19 сентября 2011, 15:11
Київ
#
Возможно автор не знает, что контрактное образование существует уже более 10 лет. В каждом ВУЗе, в каждой группе большинство студентов-контрактников. Но на качество образования это НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ!
+
+3
AlexSam1974
AlexSam1974
19 сентября 2011, 15:21
Александр, Первая столица!
#
Спасибо, что просветили. Оказывается целых 10 лет?!!! А бюджетное финансирование осталось? И как оно распределяется? А куда деваются выпускники бюджетной формы обучения? Трудятся учителями в Мухосранске? Все вузы борются за бюджетное финансирование — это ведь какая кормушка. Почему же государство так неэффективно тратит свои деньги. Одним контрактным обучением качество образования не поднять, но и без перехода на ТОЛЬКО такую форму обучения этого не сделать.
+
+17
kvv
kvv
19 сентября 2011, 15:27
Київ
#
Обращайтесь.
Все будут работать в Киеве, Нью-Йорке и Лондоне (нафига в Мухосранске учителя, даже если студент приехал оттуда за бесплатным образованием).
+
0
AlexSam1974
AlexSam1974
19 сентября 2011, 15:35
Александр, Первая столица!
#
Учитель в Мухосранске нужен таким же детям, как и в Киеве. Не Киевом единым живет страна. Поверьте, в 100 км от Киева тоже живут люди.
+
+12
kvv
kvv
19 сентября 2011, 15:38
Київ
#
Тогда не пишите/спрашивайте: «Трудятся учителями в Мухосранске? „
+
0
ALEXXELA
ALEXXELA
19 сентября 2011, 15:26
#
А зачем ЛИЧНО ВАМ повышение качества образования?
+
0
AlexSam1974
AlexSam1974
19 сентября 2011, 15:33
Александр, Первая столица!
#
Лично я в этой стране живу и работаю. Мои дети живут и учатся. Вот поэтому ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ это болезненный вопрос.
+
0
ALEXXELA
ALEXXELA
19 сентября 2011, 15:38
#
Так вот, я Вам искренне желаю все свои ЛИЧНЫЕ «болезненные» вопросы успешно решать в семейном кругу:)
+
+3
AlexSam1974
AlexSam1974
19 сентября 2011, 15:46
Александр, Первая столица!
#
Уважаемый(-ая) ALEXXELA. Я попросил бы Вас не переходить в комментариях на мою семью. Я Вам ответил почему лично меня интересует вопрос качества образования. Так же считаю, что оно (качество образования) должно интересовать любого гражданина страны. А если Вам это неинтересно — существует куча других тем и постов в блогах.
+
+7
vitacikl
vitacikl
19 сентября 2011, 15:34
#
Повышение качества образования нужно абсолютно всем. Придешь куда-нибудь: сидит мальчик/девочка и лыка не вяжет совершенно.
+
0
mixer
mixer
20 сентября 2011, 10:18
Киев
#
Тут, товарисчь, дело не в образовании, а в желании работодателя или сэкономить на зарплате, или продвинуть «своего»…
+
+7
AlexSam1974
AlexSam1974
20 сентября 2011, 10:24
Александр, Первая столица!
#
Поверьте, это далеко не так. За время своей работы подбирал на разные должности в коммерческой структуре около 300 человек. Кандидатов просмотрел более 2000. Так вот, могу сделать вывод: раньше (конец 90-х) выпускники вузов имели теоретическую базу, которую не умели применять на практике. Но! У них было желание учиться! Сейчас же у подавляющего большинства выпускников вузов нет не только теоретической базы, но и самого желания учиться! А это результат массового высшего образования.
+
0
mixer
mixer
20 сентября 2011, 11:33
Киев
#
Позвольте не согласится. Это результат воспитания, а образование только небольшая его составляющая
+
0
elvalery
elvalery
21 сентября 2011, 12:20
Елена, Киев
#
Желание учится, а точнее его отсутствие — никак не результат образования, а результат воспитания и культуры. Если ребенку показывать везде, что успеха добивается только тот у кого крутые связи, что ум и знания роли не играют вообще — какие мотивации у него будут учиться?
+
0
mixer
mixer
21 сентября 2011, 12:27
Киев
#
Ну, так и я о том же (+ балуют родители) — о чем спор???
+
0
elvalery
elvalery
21 сентября 2011, 13:15
Елена, Киев
#
Я полностью поддерживаю Вашу точку зрения в данном вопросе, отвечала же на комментарий AlexSam1974.
+
0
elvalery
elvalery
21 сентября 2011, 12:19
Елена, Киев
#
А еще в желании этого мальчика или девочки вязать это самое лыко, учиться и образовываться.
+
+11
Caramba
Caramba
19 сентября 2011, 17:43
Сергей, Запорожье
#
Если есть желание учиться то по большому счёту при более-менее одинаковой учебной базе ризницы нет где учиться. По роду работы приходится общаться с кадетами разных стран, так я вам скажу, процентное содержание балбес/ботаник/адекват одинаково для Германии, Украины и Филиппин. Может будем культивировать желание учиться у молодёжи, а не пиво/водку/сигареты рекламировать. Но это уже вопрос к правительству, это уже государственный уровень.
+
0
vitacikl
vitacikl
19 сентября 2011, 18:10
#
А как привлечь молодежь на рабочие профессии?
+
+6
Caramba
Caramba
19 сентября 2011, 19:05
Сергей, Запорожье
#
Никак кроме достойной зарплаты, которой хватает на содержание семьи. А это уже вопрос к работодателям.
+
0
allescaput2030
allescaput2030
19 сентября 2011, 23:49
#
Как альтернатива — трудовые лагеря.
+
+4
Caramba
Caramba
20 сентября 2011, 09:10
Сергей, Запорожье
#
Пробовали. Херня выходит. Рабский труд не эффективен.
+
0
allescaput2030
allescaput2030
20 сентября 2011, 10:00
#
Еффективность — показатель относительный.
+
+3
AlexSam1974
AlexSam1974
20 сентября 2011, 10:11
Александр, Первая столица!
#
Какой уровень зарплаты вы считаете достойным? Для высококлассного сварщика — 7-8 тысяч в областном центре, не миллионике достаточно?
Одному моему знакомому, не бедному человеку, при строительстве дома нужно нужно искусственным камнем обложить цоколь дома, гаража и пр. построек. Всего около 300 кв.метров. Знаете сколько ему загадали за работу? 220 грн. за кв.метр. Работы на месяц (по словам самих же работников). Их трое. Итого — 66 тыс. Этого мало?
Хороший сотрудник рабочей специальности — сейчас в цене. Их очень мало. Действительно хороших. Просто сейчас все хотят всего и сразу.
+
0
Caramba
Caramba
20 сентября 2011, 10:40
Сергей, Запорожье
#
Но он же не на предприятии трудится. А вы не считаете, что достойная зарплата это стимул.
+
+3
AlexSam1974
AlexSam1974
20 сентября 2011, 10:43
Александр, Первая столица!
#
Сварщик — на предприятии. У этого же моего знакомого. Всем сварщикам за 50. Моложе варить не умеют и учиться не хотят.
Достойная зарплата — это стимул. Но и его нужно заработать. Нужно адекватно оценивать свои способности, навыки и умения.
+
0
Caramba
Caramba
20 сентября 2011, 15:04
Сергей, Запорожье
#
Мой знакомый с гордостью говорит всем, что он плотник. Правда не говорит, что работает в Испании. Он не думает о карьерном росте, бонусах и т.д. Он просто хороший плотник и его работа востребована и достойно оплачиваемая. Будем дискуссировать почему он работает в Испании, а не в Украине или так всё понятно.
+
0
AlexSam1974
AlexSam1974
20 сентября 2011, 15:16
Александр, Первая столица!
#
Мой знакомый с гордостью говорит, что он программист. Хороший программист. Живет и работает в Сиетле. Нанимает программистов здесь для выполнения заказов туда. И это совершенно не показывает на то, что здесь нет программистов или что для них нет работы. Так и пример с Вашим другом-плотником.
+
0
Caramba
Caramba
20 сентября 2011, 15:22
Сергей, Запорожье
#
Насколько я понял тут пытаются выяснить как повысить престижность трудовых профессий. А не о том что высокотехнологичные профессионалы получают хорошую зарплату там. Я сам живу здесь, а работаю на них.
+
+17
AlexSam1974
AlexSam1974
20 сентября 2011, 15:29
Александр, Первая столица!
#
Как один из элементов дискуссии — да. А в целом о том, что высшее образование превратилось в «обязательное отбывание номера», а не в образование.
+
0
Caramba
Caramba
20 сентября 2011, 15:34
Сергей, Запорожье
#
Абсолютно согласен про отбывание номера. По долгу службы приходится заниматься обучением кадетов на борту судна. Попадаются такие уникумы хоть книгу пиши. Обнадёживает только одно процентное соотношение для уникумов разных национальностей одинаковое.
+
+4
AlexSam1974
AlexSam1974
20 сентября 2011, 15:35
Александр, Первая столица!
#
Но страна то одна )
+
0
Caramba
Caramba
20 сентября 2011, 15:39
Сергей, Запорожье
#
Нет страны разные: Германия, Украина, Филиппины
+
0
allescaput2030
allescaput2030
19 сентября 2011, 18:24
#
Почему вам не нравиться, видите-ли, большое количество вузов в стране?
В связи с комерцализацией высшего образования, оно отправилось в плавание по рыночным законам… Есть спрос платежеспособный — соответственно, есть и предложение.
А если вуз существует, значит это кому-то нужно: владельцу ли, преподавателям ли, студентам и/или родителям…
+
+1
vitacikl
vitacikl
20 сентября 2011, 11:26
#
Если отталкиваться от рыночных законов, то выходит, все, что происходит — закономерно. Но одна из этих закономерностей — периодический кризис. Зачем доводить до кризиса, если можно исправить перегибы и перекосы; раз уж они замечены.
+
+12
mixer
mixer
20 сентября 2011, 10:31
Киев
#
Приходит клиент в парикмахерскую.
— а почему у вас зеркало не ровно висит?
через минуту
— а почему у вас свет такой тусклый?
еще через мин.
— а почему у вас нет кассового аппарата?
парикмахер:
— как вам цены на продукты?
— да, очень высокие!!!
— а коммунальные услуги?
— гады опять повысили!!!
— а зарплата хорошая?
-да сволочь директор, опять бонусы урезал!!!..

-ТАК ПОЧЕМУ ВЫ НАЧАЛИ ИМЕННО С МОЕЙ ПАРИКМАХЕРСКОЙ?
+
0
pointOFview
pointOFview
20 сентября 2011, 14:31
#
Сложный вопрос сударь Вы подняли! Контракты и т.д. А что делать тем у кого нет денег на контрактное обучение, но он хочет учиться? Типа бедные не имеют права на нормальное образование? Или этот бедный имеет деньги на взятки, чтобы купить госзаказ? Нельзя так мыслить! Конечно сварщики нужны, но почему наши сварщики работают в Турции, Сибири и т.д.
+
0
vitacikl
vitacikl
20 сентября 2011, 14:43
#
Искать предприятие, которое оплатит обучение («трехсторонний контракт»), и на котором он будет работать после учебы.
+
0
sla
sla
20 сентября 2011, 14:54
Вячеслав, Киев
#
Мы же не в СССР, плана нет. Предприятие готово взять [хорошего] специалиста здесь и сейчас.
PS/ В банк пусть обращается…
+
0
pointOFview
pointOFview
20 сентября 2011, 15:03
#
Ну в банках и так работают все кому не лень! Мы же говорим об инженерных специальностях! Предприятие, хорошо конечно! Но в своём вопросе я спрашивал про парня из села в глубинке! Есть способности учиться, золотая медаль в школе и т.д. А денег на высшее нет! ПТУ это же не высшее!
+
0
sla
sla
20 сентября 2011, 15:17
Вячеслав, Киев
#
Я имел ввиду за ссудой на образование
+
0
AlexSam1974
AlexSam1974
20 сентября 2011, 15:19
Александр, Первая столица!
#
Участвовать в контракте с работодателем-государством и вернуться к себе в глубинку учителем/врачем и т.д.
+
0
pointOFview
pointOFview
20 сентября 2011, 16:47
#
Это уже имеет место! Но счастье не велико работать врачём в селе! Ни опыта, ни практики от более опытных и так пять лет! Потом девушке уже 30 и начинать улучшать условия жизни уже вроде как и поздно! Так и остаёшься в глубинке! Это не выход, связываться с государством! С коммерческими предприятиями, куда ни шло! Но там тоже, только сварщики и нужны! А более технологичные отрасли науки мало развиваются у нас в стране, но есть!
+
+4
elvalery
elvalery
21 сентября 2011, 12:25
Елена, Киев
#
Идти работать, заработать на обучение, найти компанию которая будет заинтересована в его обучении, etc. Если хочет учится — будет искать возможности, не хочет — будет искать отмазки.
+
0
pointOFview
pointOFview
20 сентября 2011, 15:06
#
Кстати, будучи студентом, принимал участие в переписи населения (самое первое за время независимости), так вот наблюдения! Очень много совецких граждан имеет образование ПТУ. По обстановке в квартире можно судить о том, что им живётся очень нелегко! Хотя и образование было доступнее!
+
0
zaraza1m
zaraza1m
20 сентября 2011, 16:33
#
Раньше, тяжелее было поступить. Ведь тогда старались брать умных . С вводом «независимого» тестирования, ситуация также чуть изменилась. я знаю пару несчастных у которых денег мешок, а чадо не сподобилось написать на минимально необходимые балы для института, теперь бьет баклуши за 6к в семестр а ведь могло бить и за 20
+
0
pointOFview
pointOFview
20 сентября 2011, 16:42
#
Опять же мы упираемся в семейный бюджет! Да мог бы бить и за 20, но лучше его турнуть и занять место более способными! Т.е. «мухи отдельно, котлеты отдельно». Конкурс должен определять способных, а не способность оплатить контракт! Может и правильно, что госзаказ сокращают! Но должны, как альтернативу ввести обязательство брать энное количество бюджетников! Ещё не было случая, чтобы за хорошие способности к учёбе, студента перевели с контракта на бюджет!
+
0
AlexSam1974
AlexSam1974
20 сентября 2011, 16:45
Александр, Первая столица!
#
Т.е. контракт, где третьей стороной выступает государство.
+
+1
pointOFview
pointOFview
20 сентября 2011, 17:05
#
Пока не выгодно связываться с государством! З/п никакая, старые перд… ны работой валят! Конечно всё к этому идёт, согласен! Будем иметь всё платное от образования до медицины! Ничего бесплатного! Правильно Вы написали «Это не полноценная реформа и, даже, не одна из частей. Это всего лишь кусочек той большой работы, которую необходимо сделать на пути реформирования страны и образования в частности». Если глобально, то это правильно! Если локально, был в глубинке там и закончишь!
+
+9
AlexSam1974
AlexSam1974
20 сентября 2011, 15:30
Александр, Первая столица!
#
Прошу обратить внимание на последний абзац в посте:
«Это не полноценная реформа и, даже, не одна из частей. Это всего лишь кусочек той большой работы, которую необходимо сделать на пути реформирования страны и образования в частности»
+
0
AlexSam1974
AlexSam1974
20 сентября 2011, 18:00
Александр, Первая столица!
#
+
0
vitacikl
vitacikl
20 сентября 2011, 18:08
#
«… считает причиной дисбаланса общую неопределенность относительно проведения реформ и перспектив развития экономики и общества Украины.»

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
×
окно закроется через 20 секунд