Национальный банк поставил перед собой амбициозную цель – к 2020 году сократить объем налички в экономике в два раза.

Тернистый путь к cashless-экономике

Национальный банк поставил амбициозную задачу – к 2020 году сократить объем наличности в украинской экономике в два раза. Эта цель прописана в стратегии cashless economy. Развитие инфраструктуры безналичных платежей – один из ее центральных пунктов. Реализовать его должны банки и предприниматели. Но ни те, ни другие не торопятся это делать. «Минфин» выяснял, почему экономика без кеша не нужна никому, кроме Нацбанка. 

НБУ принял стратегию cashless economy в апреле прошлого года. По данным регулятора, с тех пор количество торговых терминалов выросло на 6797 штук и достигло в октябре прошлого года 188 435 штук.  За 9 месяцев 2016 года сумма безналичных операций с использованием карт составила 397,8 млрд грн – больше, чем за весь 2015 год. Доля безналичных платежей за этот период достигла 70% всех операций по платежным картам. Большинство безналичных операций пришлось как раз на POS-терминалы – 35,9% от общего количества в 3 квартале 2016 года. 

«Минфин» опросил 30 крупнейших банков-лидеров по количеству POS-терминалов, намерены ли они развивать это направление. Ответили только 6: ПриватБанк, Ощадбанк, Райффайзен, Укрсиббанк, Сбербанк и Индустриалбанк. Но и в их ответах не было слышно энтузиазма.

Самым лаконичным оказался Райффайзенбанк Аваль. Там собираются расширять свою сеть POS-терминалов и стимулировать держателей карт использовать безнал. Но как и когда - не рассказывают. 

Остальные банки утверждают, что им однозначно выгодней развивать сеть POS-терминалов, чем банкоматную. Мол, устанавливать терминалы быстрее и дешевле. Обслуживание и ремонт стоят меньше, можно экономить на инкассации и т.д.  Тем не менее, делать это банки не торопятся. 

«У нас есть возможность увеличить количество своих POS-терминалов, но будем ли мы это делать, зависит от дальнейшего состояния рынка. Назвать его цивилизованным пока нельзя. Когда конкуренция была высокой, крупные игроки повсеместно устанавливали POS-терминалы под очень низкую рентабельность и тем самым завели рынок в глухой угол. Теперь конкуренции нет, но текущие тарифы невыгодны для закупки новых дорогостоящих POS-терминалов. Это импортная техника, и цена ее выросла вместе с валютным курсом», - рассказывает заместитель председателя правления ПАО «Сбербанк» Ирина Князева.

Как отмечают в Украинской межбанковской ассоциации членов платежных систем (ЕМА), банкоматная сеть в стране остается очень обширной, хотя с рынка ушло много банков (принадлежащие им банкоматы перестали работать). Оставшиеся финучреждения продолжают популяризировать машины для снятия кеша. Например, многие не берут комиссий за снятие денег с зарплатных карт, «обналичку» пенсий, соцпомощи и т.д. Поэтому у потребителей нет стимула переключаться на оплату картой.

«Банкоматы нужны банкам, чтоб увеличивать количество держателей карт (и клиентов) и продавать им свои банковские продукты. Установка банкомата в 20-25 раз дороже, чем POS-терминала, но договориться о его размещении проще - на это зарплатные предприятия или торговые центры идут с большей охотой», - констатируют в ЕМА.

Цена вопроса

Большинство банков не говорит о стоимости терминалов. Точный ответ предоставил только Индустриалбанк - $500 за штуку. Ощадбанк утверждает, что на оборудование касс небольшого магазина ( 7-10 касс) нужно потратить порядка 50 000 грн. Приват наладил прямые контракты с поставщиками терминалов. Потому точную цену не разглашает. Отделался общим ответом: она может достигать нескольких сот долларов.

Стоимость обслуживания Приват также не раскрыл: все зависит от удаленности магазина и количества устройств. Обслуживание одного терминала Укрсиббанка или Ощада стоит около 50 грн в месяц.

Для сравнения: за установку одного банкомата банки платят, как минимум, 10 000 грн. Его обслуживание обходится примерно в 20 раз дороже. 

35 в тени

Самые амбициозные задачи по наращиванию сетей POS-терминалов поставили перед собой Приват и Ощадбанк. Первый в этом году хочет нарастить сеть приблизительно на 26% (до 150 000 штук), второй – на 25% (27 158 штук).

Но планы банков могут разбиться  об одну проблему: далеко не все торговцы хотят устанавливать POS-терминалы. Без них им куда проще скрывать объемы продаж и, соответственно, прибыли от налоговой.

По закону «О платежных системах и переводах средств», каждый субъект хозяйствования должен установить платежный терминал. Но в законодательстве есть одна лазейка – это постановление Кабмина №878 от 29 сентября 2010 года. Оно обязывает устанавливать POS-терминалы только тех субъектов, которые используют кассовые аппараты. В результате, по данным ЕМА, более 80% торговцев продолжают уклоняться от требований закона. 

По словам главы Ассоциации членов платежных систем Александра Карпова, этот вопрос не раз обсуждался и в НБУ, и в министерствах. Но чиновники «отфутболивали» проблему, говоря - «не наше дело».

Пока власти не закроют эту лазейку, об активном развитии сети POS-терминалов не может быть и речи. Права потребителей будут нарушаться. Резкого сокращения теневой экономики (по данным МЭРТ, ее объем составил 35% ВВП на 1 октября 2016 года) ждать не стоит. 

Искусство мотивации

Национальный банк не раз обещал мотивировать потребителей  к безналичным расчетам. И сдержал слово. С 4 января регулятор снизил предельную сумму расчетов наличкой, установленную для физлиц, втрое - со 150000 до 50000 гривен. 

В свою очередь, стараются и банки.  Они пытаются привить «безналичную» культуру, вводя комиссии на снятие денег в кассах и банкоматах. 

Финансисты используют не только кнут, но и пряник. Многие стимулирует потребителей отказываться от кеша с помощью различных акций и бонусных программ.

Опубликовано на minfin.com.ua 14 февраля 2017, 16:15 Источник: Минфин
Следить за новыми комментариями

Комментарии (187)

+
+86
Andrey DNK
Andrey DNK
14 февраля 2017, 16:57
Днепропетровск
#
«обещал мотивировать потребителей» и «снизил предельную сумму расчетов наличкой»… это сложно назвать мотивацией, как минимум или это из серии умеем только кнутом?)
+
+4
semenvekselberg
semenvekselberg
15 февраля 2017, 1:42
Н. Петрівці - форпост и столица евроинтеграции (бывший Киев)
#
21 января 2017, 19:10
# Зачем украинцев отучают от наличных

Вы упускаете один очень важный момент. Этот «рецепт» зародился на западе сразу после финансового кризиса 2008г. и падения Lehman Brothers. Заказчиками были банки и финучреждения, и этими нелегальными мерами преследовали цель избежания собственных же банкротств — массовым снятием наличных можно легко обанкротить любой банк. Вот и приучают людей к безналу — панацея от банкротств обанкротившихся финучреждений. Государства как регулирующие органы подключились уже потом, дав волю фантазии всем своим налогово-финансовым ищейкам…
+
+19
semenvekselberg
semenvekselberg
15 февраля 2017, 11:24
Н. Петрівці - форпост и столица евроинтеграции (бывший Киев)
#
8 августа 2015, 16:00
# Интернет-преступность в Украине набирает обороты

Цель безнала, как одной из западных зомбимер, закредитовать по максимуму и так не очень состоятельное население. Дать государству все инструменты для контроля и взымания налогов, создать для финучреждений условия повышающие ратио прибыли в десятки и сотни раз с минимизированной вероятностью банкротства. Вас мало интересует рост безработицы за счет вымирающей как динозавры активной части населения, работающей с наличными и создающей рабочие места. Вас мало интересует, что во время тяжелейшего кризиса предприниматели, да и вообще все люди испытают удорожание своих финопераций. И самое главное, вы отбираете у людей право жить, работать и выбирать форму хранения заработанных средств индивидуально, подстригая всех под одну гребенку. Есть страны первого эшелона, которые живут и даже процветают без зомбимер.В Японии, например, платежи не наличными вообще считаются правилом плохого тона. Зачем сеять нищету и жить, как например во Франции, оплачивая товары в 50 центов кредиткой и бежать от банкнота в 500 евро как черт от ладана???
+
+18
Qwerty1999
Qwerty1999
15 февраля 2017, 11:39
Qwerty, Ольгино
#
semenvekselberg
«В Японии, например, платежи не наличными вообще считаются правилом плохого тона.»

И сколько нас можно пугать одними и теми же примерами из Японии.
В Японии принято найденные на улице кошельки с деньгами передавать в полицию, или в «Центр пропавших вещей».

Также в Японии принято отвечать за сказанные слова, выполнять обещания и платить по своим долгам, а если нет никакой физической возможности расплатиться, то делать «харакири».

Но похоже, вы semenvekselberg только другим тычете под нос примеры из Японии, а сами полностью их игнорируете и поступаете наоборот.

+
+87
Игорь Коляда
Игорь Коляда
14 февраля 2017, 17:12
херсон
#
Пока власти не закроют эту лазейку, об активном развитии сети POS-терминалов не может быть и речи. Права потребителей будут нарушаться.

Права потребителей будут нарушаться даже если закроют эту лазейку.
Они уже нарушены тем, что загоняют людей в зарплатные проекты и лишают их возможности получать наличными.
Выбора — нет, это уже нарушение прав потребителя.
А потом они введут комиссию за снятие налички, это тоже — ограничение выбора.
Короче,благими намерениями — стелется дорога в ад.
Заявляют РЫНОЧНУЮ экономику — строят вполне себе АДМИНИСТРАТИВНУЮ.

+
+53
Qwerty1999
Qwerty1999
14 февраля 2017, 18:43
Qwerty, Ольгино
#
Игорь Коляда

Вас никто и никуда не загоняет — есть понятие «экономическая целесообразность».
Когда будете директором предприятия, у вас появиться право лично ездить в банк и по чеку забирать мешок наличных, потом либо платить офигенный процент государственной или частной службе инкассации, либо самому лично переть этот мешок с наличными деньгами на работу, а там выделить отдельное помещение и пару дней выдавать всем желающим наличку.

Я уже не упоминаю о таких мелочах, как по дороге от банка на фирму можете получить по голове и потерять мешок с деньгами вместе с жизнью…

Право выбора есть и у рядовых бухгалтеров, которые без страхования жизни, дополнительных доплат и охраны отказываются получать наличные в банке.
+
+30
Игорь Коляда
Игорь Коляда
14 февраля 2017, 19:08
херсон
#
Вы сам это выражение придумали?
Экономическая цель одна — удовлетворение потребностей потребителей, а не хотелок собственников идиректоров предприятий.
Какая ж сообразность в пренебрежении интересами большинства в пользу интересов меньшинства?
+
+12
semenvekselberg
semenvekselberg
14 февраля 2017, 19:13
Н. Петрівці - форпост и столица евроинтеграции (бывший Киев)
#
В том то и проблема, что через таких как Qwerty1999, SAandreyS и Ballistic и культивируется со временем большинство…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
15 февраля 2017, 16:52
Qwerty, Ольгино
#
Я рад, что удостоился попасть в перечень оппонентов идеологии, культивируемой semenvekselberg на этом интернет-ресурсе, да ещё и на почётное первое место.

.
+
+15
Ukrmercy
Ukrmercy
14 февраля 2017, 19:28
Борис, Киев
#
Еще больше проутрирую: здраво ввести продуктовые карточки- я думаю наркобароны не будут их брать как платеж за дурь, как и террористы. И уклоняться от налогов не будете все 100% населения, ведь им зарплаты никто не будет платить. Транспорт- только коммунальный, одежда в 2 фасона и выдается раз в год- все четко и размеренно, вот же заживем то
+
+46
Qwerty1999
Qwerty1999
14 февраля 2017, 19:33
Qwerty, Ольгино
#
Игорь Коляда

Каких «потребителей»?
Очнитесь от тумана своих мыслей и спуститесь на грешную землю и в существующую реальность.

На предприятиях работают не потребители услуг, а наёмные работники.
И кроме лично ваших хотелок на отвлечённые темы существует коллективный договор и должностные инструкции.

Если у вас основная мечта в жизни — получать наличные в кассе предприятия, нет проблем — выплачивайте на своём предприятии через кассу, когда хотите и сколько хотите.
А на других предприятиях оставьте право принятия таких решений их руководству.
Но я так понимаю, что как раз у себя вы это делать не желаете, а волнуетесь за всех остальных — ну просто мать Тереза.
+
+26
Игорь Коляда
Игорь Коляда
14 февраля 2017, 19:46
херсон
#
На предприятиях работают не потребители услуг, а наёмные работники.

Да что вы говорите?
ВСЕ являются потребителями — и наёмные работники, и директора предприятий, и собственники.
Есть такая особенность у людей.
Но понимание этого — не для средних умов.
+
+17
Qwerty1999
Qwerty1999
14 февраля 2017, 20:02
Qwerty, Ольгино
#
Ну и почему вы на своём предприятии не получаете зарплату наличными через кассу?
Неужели НБУ запрещает?
+
+16
Игорь Коляда
Игорь Коляда
14 февраля 2017, 21:21
херсон
#
Директор предприятия.
Проблема не в том кто, а что запрещают.
Причём ни столовая, ни предприятие не оборудованы устройствами для снятия налички или POS-терминалом.
И чем прикажете платить за обед?
Или голодным — работать?
Наверное логично сначала оборудовать, и потом — запрещать, а не наоборот.
Ещё раз повторю, что понимание этого — не для средних умов.
+
+30
Qwerty1999
Qwerty1999
14 февраля 2017, 23:02
Qwerty, Ольгино
#
Игорь Коляда
«Директор предприятия.»

Ну так и разбирайтесь с вашим директором через собрание трудового коллектива и коллективный договор — ведь столовая ведомственная и находиться на территории предприятия.
И это однозначно не проблема НБУ.
У знакомых эту проблему решили по-другому — обеды бесплатные (по талонам), правда затем бухгалтерия насчитывает подоходный на стоимость закупленных продуктов питания, но там сущие копейки на человека выходят.

+
+15
Игорь Коляда
Игорь Коляда
15 февраля 2017, 10:28
херсон
#
Я уже писал, что понимание этого не для средних умов.
Это как раз проблема НБУ, потому что РЕГУЛИРОВАНИЕ ДЕНЕЖНОГО ОБРАЩЕНИЯ есть его конституционная обязанность.
+
+16
Qwerty1999
Qwerty1999
15 февраля 2017, 10:43
Qwerty, Ольгино
#
Вот НБУ и регулирует, как считает нужным.

Вас не устраивает — подайте иск в суд против НБУ с требованием отмены всевозможных ограничений, обоснуйте иск всем перечнем своих прав и свобод и может вам улыбнётся счастье.
+
+30
endless
endless
16 февраля 2017, 14:49
#
Ну так меняйте работу. Ищите где наличкой платят раз вам это так важно. Кстати, а знаете как в развитых США получают зарплату?

Электронные деньги удобнее налички. Все. Точка. Искренне надеюсь что таких как вы единицы.
+
+39
Captain  Cisco
Captain Cisco
16 февраля 2017, 16:08
#
Все, точка-кто это решил? Вы?
У пана явная мания величия)
+
+15
endless
endless
16 февраля 2017, 16:25
#
Это здравый смысл.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
16 февраля 2017, 16:42
Борис, Киев
#
Я вот подумал и решил, что надо получать вам деньги- безналичкой, но только в 1ом банкомате вы можете их обналичить, в селе винницкой области. И купить товары- только в 1ом магазине- в селе полтавской области) При получении- надо 3 раза подпрыгнуть на левой ноге, 5 на правой и сказать ку. Удобно, правда? это очень революционно и по-европейски. *сарказм* хорошо что такие как вы никогда власть не получат- вы еще хуже тех одоробал которые у нас сидят
+
+15
endless
endless
16 февраля 2017, 18:25
#
Вы сейчас утрируете.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
15 февраля 2017, 10:41
Qwerty, Ольгино
#
Игорь Коляда
«Экономическая цель одна — удовлетворение потребностей потребителей, а не хотелок собственников идиректоров предприятий.»

И вы это на полном серьёзе пишете.
И разве кроме удовлетворения ваших личных потребностей в какой-то фигне вообще в жизни не существует больше никаких целей.

Например, у меня на предприятии есть цель уменьшения непроизводительных потерь времени, оптимизация бизнес-процессов а также очень важная цель — сохранения физического здоровья своих сотрудников.
И карточный зарплатный проект хорошо вписывается в эти цели, как и экспорт-импорт документов из системы банк-клиент в 1С-предприятие.
А ведь некоторые банки говорят, что ничего страшного, если бухгалтера вручную ежедневно перенаберут сотню-другую строчек.

И конечно вы не знаете сколько мороки с этими наличными и зарплатной ведомостью, особенно если один или парочка сотрудников заболели и не смогли прийти на работу и в трёхдневный срок получить наличные в кассе.

Но вам на чужие проблемы наплевать, а свои неудобства при получении наличных в банкоматах вы возводите в абсолют.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
18 февраля 2017, 19:08
Qwerty, Ольгино
#
+
0
semenvekselberg
semenvekselberg
14 февраля 2017, 18:59
Н. Петрівці - форпост и столица евроинтеграции (бывший Киев)
#
Так рыночная европейская — это и есть государственно-административная… А другой нам никто и не предлагает. В незападном мире экономика действительно рыночная, вот и развиваются они в разы быстрее…
http://minfin.com.ua/blogs/semenvekselberg/104407/
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
14 февраля 2017, 19:18
херсон
#
Экономики всех стран являются государственными, различаются только степенью вмешательства государства — в рынок.
То есть пропорцией административных и рыночных механизмов регулирования.
+
+26
semenvekselberg
semenvekselberg
14 февраля 2017, 21:49
Н. Петрівці - форпост и столица евроинтеграции (бывший Киев)
#
А я о чем??? Когда президентом Американской экономической ассоциации был Милтон Фридман, тогда и весь западный мир развивался по либеральной модели — то, о чём я здесь постоянно твержу: низкие налоги, минимальное вмешательство государства в экономику, умеренная инфляция и т.д. и т.п. Это принесло западному обществу в своё время свои плоды. Потом появились сторонники государственно-административного «капитализма», которые набрались идей в Советском Союзе и стали его строить у себя. Плюс вся эта долговая вакханалия с долларом привела западные страны к кризису, из которого они уже никогда не выйдут.
В Украине до майдана, в современном Китае, России, Индии классического капитализма в 100 раз больше, чем в сегодняшней Европе. Сравнительный анализ нужно делать не только по долговой нагрузке и ВВП, но и по уровню и тенденциям развития среднего класса в этих странах. Так что мы, как всегда, хотели перехитрить всех, а по итогу перехитрили самих себя…
+
+35
0xFF
0xFF
15 февраля 2017, 11:00
#
Схоже, лише Вам подобалось жити в «Україні до майдану». На жаль для Вас, ваші однодумці зараз в Ростові, і Ви маєте повне право відвідати їх. Навіть більше, думаю більшість українців будуть проваджати Вас туди оплесками!
+
0
semenvekselberg
semenvekselberg
15 февраля 2017, 11:21
Н. Петрівці - форпост и столица евроинтеграции (бывший Киев)
#
Может лучше вы польшу? И не судите о других украинцах по жителям львовской области… Даже несмотря на то, что именно эта область так нравится американцам — не у всех здесь в почёте американцы…
+
+9
0xFF
0xFF
15 февраля 2017, 11:38
#
Я в львівській області буваю дуже рідко. Повірте, в Києві (та інших регіонах центральної України) є також багато людей, які люблять українську мову та Україну. А також підтримують зміни, які відбуваються зараз в державі. Більше того, вони готові терпіти певні негаразди хоча б для того, щоб бути подалі від, так розхваленої Вами, «процвітаючої» і «передової» Расії. І совка взагалі.
+
0
semenvekselberg
semenvekselberg
15 февраля 2017, 12:16
Н. Петрівці - форпост и столица евроинтеграции (бывший Киев)
#
Мы находимся на экономическом портале, и здесь люди общаются на своём профессиональном языке — языке экономики. Вся эта ваша лирика о «совке», России, Ростове и том, что вы собираетесь терпеть и ждать непонятно чего — здесь мало кого интересует. Если есть что сказать по теме, говорите; eсли нет — не загрязняйте эфир…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
15 февраля 2017, 15:04
Qwerty, Ольгино
#
semenvekselberg
На языке экономики могу вам сообщить, что в РФ за последние несколько лет закрыли около 300 российских банков — и ничего, жизнь продолжается.

«Если есть что сказать по теме, говорите; eсли нет — не загрязняйте эфир»

Перестаньте присваивать себе право модерирования данного форума.
И если вас не устраивают чужие тексты сообщений — научитесь сдержанности.
+
+15
0xFF
0xFF
15 февраля 2017, 15:11
#
Саме так: на економічному ПОРТАЛІ, а не на засіданні економістів, де Ви головний. Тому не вказуйте, що мені робити, і я не буду казати, куди Вам піти :)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 февраля 2017, 19:22
Qwerty, Ольгино
#
«В незападном мире экономика действительно рыночная»

Это в Китае и России? :)
+
+15
Ukrmercy
Ukrmercy
14 февраля 2017, 19:29
Борис, Киев
#
Расеянский свет увидеть даже тут- талант) зря вы так
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
15 февраля 2017, 11:43
Qwerty, Ольгино
#
Расшифруйте — кто такой «незападный мир» и возможно я приведу другие примеры…
+
+47
Игорь Коляда
Игорь Коляда
14 февраля 2017, 19:29
херсон
#
Национальный банк не раз обещал мотивировать потребителей к безналичным расчетам. И сдержал слово. С 4 января регулятор снизил предельную сумму расчетов наличкой, установленную для физлиц, втрое — со 150000 до 50000 гривен.

Так это не мотивация, а — ПРИНУЖДЕНИЕ.
+
+50
Qwerty1999
Qwerty1999
14 февраля 2017, 20:04
Qwerty, Ольгино
#
А вы хоть раз где-нибудь рассчитались такой суммой — или просто поговорить на эту тему интересно.
+
+45
Игорь Коляда
Игорь Коляда
14 февраля 2017, 22:01
херсон
#
Я смотрю кроме «стрелки переводить» ничего не умеете.
Что, буквы от цифр различить не можете?
Или по методичке шпарите?
+
+30
Qwerty1999
Qwerty1999
14 февраля 2017, 22:38
Qwerty, Ольгино
#
Если вы не за себя тут рвёте рубаху а за группу товарищей с рынка «7-й километр», то мне понятна ваша озабоченность — обычные ФОПы гоняют годовой оборот в десятки раз больше официального ограничения и платят с этого мизер.
а теперь приходиться придумывать дополнительные варианты по разбивке платежей, накладных и прочих документов исходя из уменьшения лимита по наличным операциям.
это доставляет некоторые неудобства и дополнительные затраты.
​​​​​​​
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
15 февраля 2017, 17:51
Борис, Киев
#
Как раз у них проблем нет- paypal+moneybookers+qiwi= профит.
т.е. оперируя 3мя вышеприведенными конторами- я могу товар купить или оплатить на 11к зелени мимо кассы, и проверки не помогут. Если мне понадобятся суммы большие, нежели 11к- там уже биточки в бой пойдут, но то уже для богатых. Лимита 11к вполне хватает, при том что это не нал. Так что пока вас расчесывают про cashless экономику, люди делают дела)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
15 февраля 2017, 20:12
Qwerty, Ольгино
#
Тогда к чему все эти стоны про ограничения, если у большинства и так всё схвачено и нет никаких проблем.

Часть нашего народа будет всегда придумывать любые схемы и ухищрения, лишь бы не показать реальные доходы и не заплатить с них налоги.

+
+15
Ukrmercy
Ukrmercy
15 февраля 2017, 20:38
Борис, Киев
#
Почему делать неудобно только тем, кому и скрывать то нечего?)
В тех же штатах такого такого тупизма нет
+
+8
Qwerty1999
Qwerty1999
16 февраля 2017, 11:17
Qwerty, Ольгино
#
В тех же Штатах некто Паша Лазаренко отсидел свой срок.

После этого наши олигархи и случайно разбогатевшие гослужащие даже и не думают переезжать туда на ПМЖ — всё больше по Европам да в Россию — там не такое строгое законодательство к неплательщикам налогов.

Если вас реально интересует борьба с украинской коррупцией, то продажа квартиры раз пару раз в жизни и связанные с этим потери пары тысяч гривен не являются определяющими.

Если же вас украинская коррупция устраивает и вы встроены в эту систему, то конечно — всё это очень неудобно и приводит к огромным потерям ваших кровно заработанных финансов.
+
+16
hhhard
hhhard
15 февраля 2017, 14:49
#
Це тей, хто каже «… не для средних умов.» У приведеному тексті явно видно іронію від автора. А от «не средний ум» не допетрав і всунув своє «ПРИНУЖДЕНИЕ»
+
+15
Игорь Коляда
Игорь Коляда
15 февраля 2017, 16:27
херсон
#
Говорите «видно іронію від автора»?
И над чем конкретно иронизировал автор?
+
+11
Qwerty1999
Qwerty1999
14 февраля 2017, 20:09
Qwerty, Ольгино
#
Игорь Коляда
Столько патетики, такой праведный гнев на ровном месте, такая неприязнь ко всем нововведениям и из-за чего собственно?
Лично вам кто-то запрещает на своём предприятии получать зарплату наличными — нет никто не запрещает, так к чему все эти тирады и возмущение.

+
+67
Ukrmercy
Ukrmercy
14 февраля 2017, 21:06
Борис, Киев
#
Вы квартиру попробуйте за нал купить, я хочу это видеть) а, точно- нельзя, только же через банк. Гайд: кладем наличные на счет- покупаем квартиру. Только вот опять таки переплачивать надо %. Почему не хочу в банке откладывать на квартиру? ну, очевидно же- у нас банки как в игре престолов дохнут. Т.е. мне не дают на мои кровные купить то что я хочу, не переплачивая, относясь ко мне как будто к преступнику, хотя я налоги плачу. Есть такая штука- свобода выбора, в тех же развитых штатах, наличкой можно и дом купить и машину, заполнив при этом бланк и не переплачивая. А если у тебя есть выписки по уплате налогов, то можно хоть на миллион купить того что хочешь, в зависимости от штата.
+
+9
Qwerty1999
Qwerty1999
14 февраля 2017, 22:27
Qwerty, Ольгино
#
И сколько раз на день вы те квартиры покупаете.
К сведению, на первичном рынке продают по безналу и за гривну.

При обсуждении уменьшения лимита со 150 тыс до 50 тыс я просил озвучить хотя-бы количество покупок в год свыше 50 тыс или 150 тыс — все, кроме ballistic, дружно промолчали — значит вообще в последние пару лет таких покупок не делали.
А тут опять стройный хор затянули — как им тяжело оплачивать ежедневно по 50-10-150 тысяч по безналу, а они так хотели всё за наличку.
И кто громче на эту тему шумит, тому оно менее всего и нужно.
+
+28
shabash
shabash
16 февраля 2017, 19:22
#
«все, кроме ballistic, дружно промолчали — значит вообще в последние пару лет таких покупок не делали.»

Вообще-то не промолчали, а указали вам на то, что такой вопрос задавать не очень культурно.

Поэтому из того, что некоему господину Qwerty1999 никто в интернете не отчитался о своих тратах не следует, что этих трат не было.
+
+9
Qwerty1999
Qwerty1999
14 февраля 2017, 22:48
Qwerty, Ольгино
#
«Есть такая штука- свобода выбора, в тех же развитых штатах,»

Я не отрицаю наличие свободы, особенно в США. Там каждый гражданин вправе владеть огнестрельным оружием.

Но ведь мы обсуждаем тут не США, где всего-лишь за обсуждение антироссийских санкций советником и послом РФ, последний (советник) подал в отставку.
А мы говорим о насквозь коррумпированной стране Украина, где большая часть коррупционных проявлений и сделок осуществляется именно наличными.

А вы пытаетесь и дальше отстаивать права коррупционеров на получение наличных в неограниченных размерах.

+
+24
Ukrmercy
Ukrmercy
14 февраля 2017, 22:59
Борис, Киев
#
Ну, я плачу налоги, почему вы меня классифицируете как коррупционера? я- плачу налоги, и я-хочу пользоваться налом без переплат. Придумайте другой способ. который не затронет моих интересов и желаний. Параллельно с вашей идеей, приведу проутрированную: давайте всех жителей страны расстреляем, тогда не будет коррупции, или давайте запретим коррупцию указом ВРУ. Т.е. глупые идеи решения проблемы есть- можете опираться на них точно также, как и на идею cashless с процентиком.
+
+9
Qwerty1999
Qwerty1999
14 февраля 2017, 23:08
Qwerty, Ольгино
#
У вас какие-то уж очень простые решения не всегда простых проблем.

хотите рассчитываться везде и за всё наличкой — снимайте с зарплатной карты наличку и вперёд.
хотите получать наличку на работе в бухгалтерии — внесите этот пункт в колдоговор, заставьте директора расторгнуть зарплатный проект с банком и радуйтесь.

но не мешайте другим гражданам пользоваться их правом повсеместного применения платёжных карт и безналичных платежей.
+
+24
Ukrmercy
Ukrmercy
15 февраля 2017, 4:35
Борис, Киев
#
Ну так я то и не мешаю любителям cashless, ибо это не мое дело, а тех кому это надо, и всего лишь хочу чтобы также относились и к моим потребностям. В нынешних реалиях, мне за ремонт пришлось платеж разбивать по частям, что не очень удобно, т.е. запрет обойти легко, но опять-таки: надо чтобы было удобно, а не неудобно и тупо
+
+8
SAndreyS
SAndreyS
15 февраля 2017, 11:13
Андрей, Днепропетровск
#
А неудобства и не может не возникать.
Почему?
Потому что есть Ваши ремонтники, которые очень хотят наличман и не только ремонтники, а и многие, кто по отчётности (если вообще как-то отчитывается) показывают 0, а реально получают намного больше.
Им в принципе не может быть выгоден безнал.
Чтобы решить это противоречие, нужно:
1. Сделать так чтобы всем был выгоден безнал (сложно и маловероятно).
2. Загнать разом всех в безнал. (проблемы с инфраструктурой как минимум и недовольством).
Выбрано следующее: медленно «загонять». Ограничения одновременно с совершенствованием инфраструктуры. И тут никак не избежать неудобств.
+
+15
Ukrmercy
Ukrmercy
15 февраля 2017, 17:56
Борис, Киев
#
Так-то многие потом наличман вот такой собирают, и через терминалы в безнал загоняют, особенно кто заказывает забугорные стройматериалы. Но откуда вам это знать?) И да, загоняют как раз быстро, можно ведь сроки посомтреть в западных странах и у нас, и степень развитости посмотреть, а то выходит: чем недоразвите страна, тем быстрее там пытаются безнал внедрить. Кстати, отличный пример для подражания- Индия: вот там как раз можно все перегибы оценить
+
+1
Qwerty1999
Qwerty1999
15 февраля 2017, 12:04
Qwerty, Ольгино
#
«хочу чтобы также относились и к моим потребностям»

потребность скрывать доходы от налогообложения не может не вызывать сочувствия, но она входит в противоречие с действующим законодательством.

В последний раз при покупке квартиры у меня самые большие проблемы были не с покупателем — он без проблем согласился и на конкретный банк и на конкретную сумму по безналу.

А вот с риэлтором со стороны продавца были большие проблемы. Когда всё только обсуждалось — мне давали визитки какого-то агенства в виде ООО, при подписании всяких бумажек подписи ставили уже от имени какого-то ФОПа.
А когда стал вопрос банковских реквизитов для оплаты услуг этого агенства — так рогом упёрлись — только наличные и ни каких платежей по банку.
И ведь таких агенств, работающих в тени — большинство.
+
+15
Ukrmercy
Ukrmercy
15 февраля 2017, 18:01
Борис, Киев
#
А кто говорит что кто-то и что-то скрывает? я- плачу налоги, и это факт. То что говорите вы- лишь клевета в мою сторону. Я точно так же могу сказать: qwerty хочут безнал, ибо получает биточки, киви и прочую муть, и не платит налоги. По-крайней мере, я тут вижу как возможность, так и логику.
А вот насчет бумажечек и прочего- то вы просто не разбираетесь. Когда к вам как к ФОПу прийдут и попросят все чеки показать- т.е. копии, с заполнением и прочим, и с моими реквизитами, подписями и штампиком покажут неучтенку- это залет. Проще зато сделать инвойсик пейпала, в фотошопе, где указано что да как, и опять таки безналом нажиться, а-ля купил 10х200баксов т.е. на 2к зелени, и инвойсик типа «факсом» на 10х20 баксов, т.е. 1800 баксов скрытого тем же безналом. Когда возникают вопросы- многие так и делают. Так что еще раз: мантра про безнал- это не панацея, это всего лишь пшик.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
14 февраля 2017, 22:03
херсон
#
Из-за того, что делаются нововведения — через… опу.
А надо мозгами думать.
+
+39
Captain  Cisco
Captain Cisco
16 февраля 2017, 16:16
#
Потому что если нововведение направлено не на пользу и удобство, а на чьи-то хотелки, то это уже и вовсе не нововведение. А желание залезть в чужой карман.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 февраля 2017, 10:57
Андрей, Днепропетровск
#
Начинали с еловых шишек и обмена меры зерна на свинью и топора на корову.
Потом перешли на деньги из драгоценных металлов: золото, серебро.
Потом монеты и слитки заменили на бумажные деньги, потому что тупо удобнее, дешевле и проще.
Теперь бумажные деньги меняем на безналичные расчёты.
Кто против — тупо борется с прогрессом или ему просто выгодно скрывать доходы.
Остальное от лукавого.
P.S. Если кто-то говорит о свободе выбора, то задумайтесь, а почему рассматривается только свобода выбора между налом и безналом. Может я хочу з/п получить слитками золота (до копейки), ракушками, и вообще мало-ли чего я захочу, ведь если Вы мне так не дадите, то нарушаете мои права потребителя. Нет?
Тут мне напишут, что национальная валюта гривна, согласен. Но кто это устанавливает? Государство! Но оно же может и поменять правила. Например написать в законе, что валюта Украины — безналичная гривна и изъять наличку из обращения.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
15 февраля 2017, 18:02
Борис, Киев
#
По вашей логике- пора считать безнал учтенный- промежуточным звеном, и уходить по развитию в битки, неучтенные)
+
+9
SAndreyS
SAndreyS
15 февраля 2017, 11:03
Андрей, Днепропетровск
#
Если говорить в целом о бизнесе, а не о интересах оптимизаторов, то безналичка очень выгодна бизнесу, потому что увеличает доходы.
Для примера:
Заходит человек в магазин, понравилась вещь, а денег наличных с собой нет. Может он вернётся, а может и нет. А так все деньги на карточке. Рассчитался и всё. Всем хорошо бизнес получил прибыль, покупатель — понравившуюся вещь.
Скажете тратить будут много (непродуманно), так можно и ограничения себе же или жене (если она транжира) установить.
+
+9
Qwerty1999
Qwerty1999
15 февраля 2017, 11:23
Qwerty, Ольгино
#
Приведу другой пример, возможно не я один наблюдал такое…

На кассе женщина рассчитывается за обычные ежедневные покупки по дому, ей говорят общую сумму, она достаёт кошелёк и оказывается, что не хватает каких-то 20-50 гривен, и вот начинают делать аннуляцию товара, пока не опустятся до сумы наличных в кошельке.
А она ещё и оправдывается — деньги дома есть, но не может же она все деньги носить с собой ежедневно.
Вот вам и пример реальных проблем с наличным оборотом — нельзя купить нужный семье товар в любом магазине, если наличные деньги лежат дома или у мужа в кармане, а не в кошельке покупательницы, стоящей возле кассы.
+
+9
SAndreyS
SAndreyS
15 февраля 2017, 11:29
Андрей, Днепропетровск
#
И такие операции денег стоят:
1. Время кассира.
2. Отвлечение охраны.
3. Недовольство покупателей задержкой.
4. Разнос товара обратно ан полки.
Это ведь всё непроизводительные траты.
+
+9
Qwerty1999
Qwerty1999
15 февраля 2017, 12:16
Qwerty, Ольгино
#
Но ведь фанатам наличных очень сложно объяснить. что кроме них есть и другие люди со своими правами, обязанностями и головной болью, которую очень часто привносит в нашу жизнь именно наличный оборот.

Печальные итоги 2016 года…
На 30% по сравнению с 2015 годом увеличилось количество ограблений — 21 910. Наибольший рост в Ровненской области (+200%), более 50% роста в Волынской, Киевской, Николаевской и Одесской областях. Воровать стали больше на 34% — только зарегистрировано 266 912 случаев, и лидирует Харьковская область, где рост составил 61,2%. Количество квартирных краж возросло особенно в Черниговской (+290%), Черкасской (+270%), Херсонской (+250%), Одесской (+220%) и Кировоградской (+220%) областях.
+
+15
Andrey DNK
Andrey DNK
15 февраля 2017, 14:42
Днепропетровск
#
Вот это пример так пример:) Да, все дело именно в уровне налички и совсем тут не при чем общее экономическое положение в стране, криворукая реформа полиции и не только полиции и т.д. и т.п. Или в 2015 году налички у людей было на порядок меньше?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
15 февраля 2017, 14:54
Qwerty, Ольгино
#
«Вот это пример так пример:)»

Я же написал «печальные итоги». :)
И это реальная жизнь и от неё никуда не спрятаться.

«Или в 2015 году налички у людей было на порядок меньше?»

Посмотрите на статистику выплат по ликвидируемым банкам и отток наличных из Приватбанка (в конце декабря по два миллиарда гривен в сутки).

Конечно сейчас на руках у населения налички в разы больше, чем ещё пару лет назад, когда большая часть хранилась в банках (ячейки или депозиты).
Знакомые с ситуацией, говорят что часть воровского контингента перебазировалась с Донбасса (где за воровство можно легко и пулю в лоб схлопотать) на материковую Украину.
Харьковская область оказалась самой привлекательной в результате близости к нестабильному региону и отсутствию языкового барьера.
+
+24
Andrey DNK
Andrey DNK
15 февраля 2017, 15:05
Днепропетровск
#
Донбасс уже исключили из материковой Украины, что то новенькое:) По статистике выплат было прилично, но вот вопрос, все ли эти деньги перекочевали под подушки и в банки (те самые по три литра), у меня есть достаточно много примеров когда после таких выплат деньги переходили в более стабильные банки (уже не ради космических процентов, а для сохранности). Жаль, что к результатам реформ не относите такую криминогенную ситуацию…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
15 февраля 2017, 15:13
Qwerty, Ольгино
#
«Донбасс уже исключили из материковой Украины, что то новенькое:)»

Это временно оккупированная территория и на ней украинские законы не действуют, поэтому она и исключена из обсуждения — по Конституции она принадлежит Украине, а по факту подконтрольна российским оккупационным властям.

Возьмите банковскую статистику за год и сравните остатки по счетам на первые числа 2015 и 2016 годов — может тогда поймёте, что из банков «вынесли» больше, чем «занесли».
также есть статистика по покупке и продаже валюты населением — а это тоже деньги вне банковских счетов.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
15 февраля 2017, 18:06
Днепропетровск
#
А где можно посмотреть такую статистику? Я нашел только такое http://index.minfin.com.ua/index/corr/ может есть более развернутая статистика по общим остаткам?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
16 февраля 2017, 11:23
Qwerty, Ольгино
#
На сайте Минфина есть раздельчик
Рэнкинг НБУ

Выбираете менюшки:
— Депозиты физ лиц
— Депозиты юрлиц

на начало интересующих периодов
+
+12
Andrey DNK
Andrey DNK
16 февраля 2017, 17:09
Днепропетровск
#
Как то странно получается:
январь 2015 — 543484,13 млн грн
январь 2016 — 423774,28 млн грн
декабрь 2016 — 406860,37 млн грн
За весь 2015 банки похудели почти на 110 000 млн грн
а за весь 2016 на 16 000 млн грн.
Разве что выплаты по этим лопнувшим пошли уже конец 2015 начало и не только 2016. Так можно и ФГВФЛ заподозрить в сливе инфы: ) *сарказм*
+
+12
Qwerty1999
Qwerty1999
18 февраля 2017, 19:06
Qwerty, Ольгино
#
«За весь 2015 банки похудели почти на 110 000 млн грн»
Статистика исключительно по действующим банкам.

«за весь 2016 на 16 000 млн грн.»
За 2015 = 110 млрд грн.
Из одних забирали и перекладывали в другие, 16 млрд грн. забрали, но не донесли до других банков…

Добавьте сюда миллиардные выплаты по ФГВФЛ…
Общая сумма средств, выплаченная вкладчикам неплатежеспособных банков, которые были переданы в управление Фонда, по состоянию на 1 января 2017 года составила 80,8 млрд грн.

+
+12
IQ999
IQ999
15 февраля 2017, 12:05
Киев
#
Опять Вы безнал рекламируете…
«Вот вам и пример реальных проблем с наличным оборотом — нельзя купить нужный семье товар в любом магазине, если наличные деньги лежат дома или у мужа в кармане, а не в кошельке покупательницы, стоящей возле кассы.»
А если где-то нет везде терминалов- то вот Вам и пример деньги на карточке есть, а «нельзя купить нужный семье товар в любом магазине»
А почему не создать равные условия для всех потребителей, а не так как решат «царьки»?
пора обязательную медкомиссию ввести, потому что в адекватости некоторых авторов многих законопроектов надо бы удостовериться с помощью специалистов… хотя там они кешем и выше 150 000 «порешают», е-декларирование ж все прошли и народ «схавал».
+
+24
SAndreyS
SAndreyS
15 февраля 2017, 12:22
Андрей, Днепропетровск
#
А как быть если у меня нет не бумажных, не безналичных денег, зато есть слиток золота 1 кг.
Почему я им не могу в АТБ расчитаться за сигареты, и сдачи получить тоже слитками золота? Какие-то царьки решили, что я только деньгами должен расплачиваться — «на кол!»
А если не золото, а цистена нефти, почему в магазине не принимают или свинья. Обязаны! Мои права нарушают.
И блин макулатурой и пустыми бутылками не могу в Сельпо расчитаться.
Что же Вы только наличка-безналичка?
+
+42
Andrey DNK
Andrey DNK
15 февраля 2017, 12:27
Днепропетровск
#
Описание золота, нефти, да хоть шкур или зерна, это уже идет как бартер и сравнивать с налом или безналом не стоит. Так можно опуститься до уровня некоторых африканских стран (с бусиками и трусиками).
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 февраля 2017, 12:58
Андрей, Днепропетровск
#
Так я не спорю, но согласитесь прогресс это переход от примитивных к более прогрессивным средствам обмена.
Бартер — золотые деньги;
Золотые — бумажным;
Теперь время перехода бумажные — электронные;
Если в этом контексте рассматривать мои права, то по сути бумажные деньги тоже нарушают мои права, может я не хочу бумажные, может мне нравится бартер и золото (Я хочу регресс! Учтите мои права?). Так что вернуться в каменный век или стоять на месте?
+
+24
Andrey DNK
Andrey DNK
15 февраля 2017, 13:59
Днепропетровск
#
Тут суть проблемы не в прогрессе, в чем сейчас проблема платить налом или картой? Хочу налом, хочу картой. Вопрос несколько в иной плоскости, в желании борьбы с уклонением от уплаты налогов и т.д. Хотя как показали декларации, верхушка уж очень любит именно нал, либо хранить деньги в «своих» банках, с чего бы это?
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
15 февраля 2017, 14:09
Андрей, Днепропетровск
#
Наличные, если отбросить уклонение от налогов, дороже и нерациональней чем безнал.
Для наличных существует целая индустрия:
1. Кассы.
2. Банкоматы.
3. Инкассация.
4. Печать денег.
Это просто нерациональное использование ресурсов экономики, как минимум.
Переход в безнал, на 90-95% платежей — это выгодно всем, кроме тех кто не платит налоги + преступникам.
+
+24
Andrey DNK
Andrey DNK
15 февраля 2017, 14:35
Днепропетровск
#
А если рассмотреть наши реалии, Вы готовы хранить все свои деньги в наших банках, учитывая все те примеры которых просто уйма? К этому можно легко добавить далеко не 100% готовность такой работы. Для меня примерно в 30% случаев нет возможности расчета не налом (терминала нет, либо он не работает). Хотите реальный переход, попробуйте организовать нормальный контроль, когда всем и везде будут задавать вопрос откуда средства, на покупку машин квартир и т.д. А не так, ну вот есть деньги а откуда это второй вопрос. Это я к все тем же декларациям и фактическому результату.
+
+9
SAndreyS
SAndreyS
15 февраля 2017, 14:44
Андрей, Днепропетровск
#
Ок, к реалиям.
1. Я готов спокойно хранить (да вообще я так и делаю) 100% денег в банках. Потому что я выберу действительно надёжные, например: Аваль, Укрсиб, Креди Агриколь, ОТП, Прокредит.
В целом еще и Ощад с Приватом и Укрэксимом.
Для недоверчивых можно открыть в разных банках счета.
2. Для обычных покупок: 95% покупок в мес. я использую магазины: АТБ, Варус, Сельпо, Метро, ни разу проблем не возникало с платежами + коммуналку плачу через интернет-банкинг.
3. Да, есть 5% платежей: транспорт, рынок, такси где нужен кэш.
И то перевести таксистов на безнал, а транспорт на эл. билет будет легко (если опять же любители неплатить налоги не пролобируют).
4. Да, есть проблема сёл и малых городов, но при массовом внедрении безнала и в них можно поставить терминалы и провести норм. связь (это кстати даст и нормальное телевидение и интернет и моб. связь и будет + к развитию эти регионов).
5. Про декларации, давно нужно вводить «нулевую декларацию» (пусть и с уплатой определённого процента, для тех кто не может подтвердить доходы). Иного выхода нет, мы не можем посадить все десятки тысяч коррпуционеров и сотни тысяч уклонистов.
После этой «нулевой» — вводить полный Cashless.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
15 февраля 2017, 14:55
Днепропетровск
#
Интересный подход: «давно нужно вводить «нулевую декларацию»» из серии амнистия, деньги крали крали (раз не в состоянии подтвердить их происхождение) и тут раз все белые и пушистые. И тут проблему после введение Cashless не решит, так как нет адекватной системы контроля (раз не в состоянии разобраться с коррупционерами и уклонистами). А призыв, ну давайте жить честно и всё платить по белому без соответствующего контроля это пшик и не более чем красивый лозунг для выборов.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 февраля 2017, 15:03
Андрей, Днепропетровск
#
Андрей, я считаю нужно смотреть в «корень проблемы», что важнее наказать или предотвратить в дальнейшем?
Как по мне важнее предотвратить.
А народу интереснее наказать (эффектнее). Вот только оказывается, что наказать требуют у тех, кого как раз и нужно самих наказать. Вообщем ждём у «моря погоды» и «доброго царя».
А нужно создавать систему:
1. Cashless.
2. Поголовное декларирование (доходы/расходы).
3. Перекрёстный контроль поступлений и списаний со счетов с декларацией.
4. Астрономические штрафы за непоясняемые доходы.
Всё вместе — это очень сильный инструмент борьбы с коррупцией и контроля.
И да, к сожалению большинство украинцев, если по-чесному нужно посадить в тюрьму, потому что или брали или давали взятки: ГАИшнику, преподавателю, чиновнику, врачу и.т.д. Пойдём по «чесному пути»? Но ведь это утопия.
Вот и сидим и ничего неделаем, но протестуем против cashless.
+
+15
Andrey DNK
Andrey DNK
15 февраля 2017, 15:12
Днепропетровск
#
А кто говорит про протест. Вопрос в реализации и подходах. Способ предотвращения какой то мягко скажем не совсем действенный. Если сейчас нет
"- Перекрёстный контроль поступлений и списаний со счетов с декларацией.
— Астрономические штрафы за непоясняемые доходы."
то после «амнистии» откуда оно возьмется то?
В чем проблема прогнать все уже имеющиеся декларации и завести дела? Правильно, самим на себя дела заводить как то не по людски и т.д. и т.п.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 февраля 2017, 15:19
Андрей, Днепропетровск
#
1. Про амнистию и мониторинг в дальнейшем:
Вот Вы провели амнистию, а потом ввели cashless. А как дальше взятки брать, если любую новую сумму нужно объяснить (а она выплывает через безнал), а объяснений нет?
2. Про декларации и уголовные дела.
Вот смотрите, например условный Вася коррупционер и у него чемодан кэша, он задекларировал их как наличку.
Вы его берёте и начинаете «колоть»:
— Где взял?
— Накопил, со школы.
— Не ври.
— Не вру.
— Подтверди документами;
— Не буду;
Дальше, Ваши действия? По какому закону будете сажать? В каком законе у нас написано, что если нет документарного подтвержения доходов, то сажаем в тюрьму?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
15 февраля 2017, 15:26
Qwerty, Ольгино
#
«Дальше, Ваши действия? По какому закону будете сажать? В каком законе у нас написано, что если нет письменного подтвержения доходов, то сажаем в тюрьму?»

Ну зачем сразу тюрьмой пугать «условного Васю-коррупционера».
Насколько я помню — налоговый кодекс никто не отменял.
Самый простой вариант, если он подтверждает источники дохода, и по ним не был уплачен подоходный, то насчитать на эти суммы подоходный и штрафы за просрочку уплаты — набежит немного, но заплатить придётся.
Неподтверждённые суммы по суду признать неправомерной выгодой и конфисковать в бюджет страны.
И не забыть внести «условного Васю-коррупционера» в реальный список коррупционеров с судебным запретом занимать должности на госслужбе и в органах местного самоуправления.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
15 февраля 2017, 15:27
Днепропетровск
#
«любую новую сумму нужно объяснить, а объяснений нет?» Значит сейчас это без проблем, а потом магическим образом и появляются проблемы? Кто будет контролировать и задавать вопросы, некий верховный независимый орган (мистического характера)?
А что касается действий из серии «колоть», у нас нет законов про уклонении от уплаты налогов, так как любое «накопил» это прибыль с чего то, хоть зарплата, хоть наследство… И как это в Европе все это работает то, если все так красиво упирается в «Не буду».
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 февраля 2017, 15:29
Андрей, Днепропетровск
#
Кверти, супер.
А как Ваше мнение согласовывается с законодательством страны и уголовно-процессуальным кодексом? Вы уверены, что всё что Вы написали, соответствует законам Украины?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 февраля 2017, 15:32
Андрей, Днепропетровск
#
Андрей, поймите простую вещь.
Прибыль можно считать:
1. От чего-то.
2. За определённый период.
3. На основании какой-то базы.
То есть для начала нужно определить, что и когда у человека было, а потом посмотреть что стало. И разница это доход. и его нужно подтверждать.
А у нас неизвестно, что людям принадлежит вообще в стране. Базы нет.
Для создания базы вообще-то ещё 25 лет (26 почти)назад, нужно было вводить декларации и потом их обновлять каждый год.
По сути нет точки опоры для проверки. А вот после нулевой декларации, к любому можно прийти и сказать, вот Вы сами показали, что у вас денег нет, имущества нет, и доходы 5 000 грн./мес, а Вы купили Мерседес.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
15 февраля 2017, 15:38
Qwerty, Ольгино
#
«А как Ваше мнение согласовывается с законодательством страны»

В налоговом кодексе указан перечень доходов, не подлежащих налогообложению, а также есть перечень доходов, которые должны облагаться налогом либо при их выплате либо путём подачи декларации о доходах.
Также там есть информация о пене и штрафах как за несвоевременную подачу декларации, так и за несвоевременную уплату налогов.

И насколько я помню, в стране нет ни одного закона по которому вор имеет право пользования и распоряжения ворованным имуществом.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
15 февраля 2017, 15:38
Днепропетровск
#
Это прикол? «А у нас неизвестно, что людям принадлежит вообще в стране. Базы нет.» Покажите хотя бы 10 безхозных объектов которые я легко могу сделать своими? да банально недвижимость. Если интересно можно по движимости, на авто, тракторы и т.д. И так чисто из интереса, какой процент уплаты бы предложили для обеления суммы?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 февраля 2017, 15:53
Андрей, Днепропетровск
#
Кверти, еще раз.
У меня есть 1 000 000 долл. кэшем накопил со школьных затраков и вообще я 100% з/п за всю жтзнь откладывал.
Оспорьте это утверждение.
Только по Закону, а не «такого быть не могло»!
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 февраля 2017, 15:53
Андрей, Днепропетровск
#
Андрей, а кэш в какой базе отображается?
Еще пример (допрос чиновника):
— У вас вилла за 2 000 000 долл., где взяли деньги;
— Родственники одалжили, беспроцентно на 50 лет. Вот 10 договоров;
— А где родственники взяли?;
— У них спросите;
Идут следователи к родственникам:
— Где взяли?;
Тут два варианта:
1. Накопил с детства. Не ел не пил, копил. Оспорьте?
2. А по какому Закону, я должен объяснять?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 февраля 2017, 15:58
Андрей, Днепропетровск
#
Думаю от 20 до 50% я бы предложил. Точно не знаю, думать надо.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
15 февраля 2017, 16:08
Днепропетровск
#
«А у нас неизвестно, что людям принадлежит вообще в стране» а это только кэш? А вот представьте себе простую схему — при покупке у вас спросят подтверждение происхождения денег, а вы такой «не буду», а они на не буду и товар любой не получите. И все это под эгидой борьбы с коррупцией и отмыванием денег. Но это ж сложно) как депутаты с ЗП тысяч 10 грн новые машины по 100 тыс баксов покупать будут)
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
15 февраля 2017, 16:10
Днепропетровск
#
75% и выше, вполне разумно, так как чем меньше конечный профит от этого процесса для коррупционеров, тем лучше для прикрытия таких схем.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 февраля 2017, 16:11
Андрей, Днепропетровск
#
Это действительно очень сложно. По достаточно простой причине.
А что понимать под подтверждением законного получения денег?
Конкретно, какие документы и за какой период. Жду Вашей версии.
Представим именно Вы составляете этот документ, который вводит ограничения и перечень подтверждающих документов.
Да и кто должен проверять этот перечень, сотрудник продающей компании, банка или кто?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
15 февраля 2017, 16:17
Qwerty, Ольгино
#
SAndreyS

Отвечаю. :)

Простой арифметический подсчёт:
— по 5 долларов США в день на завтрак в школе
— по 10 долларов США в день на студенческий завтрак
— по 20 долларов США за обед на работе
Никак на один миллион не вытянет, даже если вы пенсионного возраста.

Могу сразу вам сказать, что доход всей вашей семьи (мама +папа), пока вы учились в школе и весь ваш доход за всё время работы не тянет на озвученный один миллион долларов США.
А ведь с этих доходов надо было платить за ЖКХ, чем-то питаться, как-то одеваться и т.д. и т.п.

Так что придумайте какую-то более правдоподобную отмазку.
Как вариант — инопланетяне заплатили за консультации о жизни на планете Земля.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 февраля 2017, 16:17
Андрей, Днепропетровск
#
«75% и выше, вполне разумно, так как чем меньше конечный профит от этого процесса для коррупционеров, тем лучше для прикрытия таких схем.»- чем больше % тем утопичнее сама идея.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
15 февраля 2017, 16:19
Днепропетровск
#
«А что понимать под подтверждением законного получения денег?» просто интересно, а как весь мир живет в принципе и борется с коррупцией. Пойду по простому пути, чтоб получить визу мне нужна справка о доходах за период и мне фиг ее дадут если у меня 0 доходов но при этом полные карманы кэша (и даже если не кэша, а я открою счет в банке и туда все это кину, без существенных движений за тот же период). Можно пойти от обратного — я не воровал, а со всего у меня уплачены налоги (ЗП, наследство и т.д.) и я могу легко бумажку из налоговой предоставить…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 февраля 2017, 16:20
Андрей, Днепропетровск
#
Кверти. Вы не считайте, а докажите опираясь на УК и УПК.
Дополню: просто это не примут в ВР и всё. Ответ на комментарий ниже (чтобы много не плодить).
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
15 февраля 2017, 16:23
Днепропетровск
#
«чем больше % тем утопичнее сама идея.» Не все так утопично, не хотите не декларируйте, но автоматом такие деньги попадут под коррупцию или отмывание и тогда вместо шанса сохранить небольшую часть украденного появится альтернатива реального срока с конфискацией. Так веселее?)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 февраля 2017, 16:24
Андрей, Днепропетровск
#
Андрей, не пиняйте на весь мир. Разные страны развивались по разному. Кроме того, это не конструктивно.
Вы или знаете какие конкретно должны быть документы, чтобы подтвердить или нет.
Ну давайте упростим ситуацию:
1. Я прихожу в банк класть деньги на счёт например 2 000 000 грн., заплатить, за автомобиль.
2. Я перевожу деньги на счёт автосалона.
3. Еду в автосалон с опалченым счётом.
Где и кто у меня должен спрашивать подтверждение, и что будет подтверждением, а что нет?
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
15 февраля 2017, 16:24
Днепропетровск
#
«Кверти. Вы не считайте, а докажите опираясь на УК и УПК.» А для примера в США или Германии чья проблема доказывать? я так понимаю что там работа от обратного, не можешь доказать… значит сядешь и на долго.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 февраля 2017, 16:26
Андрей, Днепропетровск
#
«Кверти. Вы не считайте, а докажите опираясь на УК и УПК.» А для примера в США или Германии чья проблема доказывать? я так понимаю что там работа от обратного, не можешь доказать… значит сядешь и на долго.
Закон обратной силы не имеет, у них такие законы уже давно, а у нас нет вообще.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
15 февраля 2017, 16:27
Днепропетровск
#
Легко. Во первых сам банк (отмывание денег), во вторых автосалон и в довесок налоговая, так как прошли расходы такого размера которые во много раз превышают Ваши доходы. Конкретный документ из налоговой, справка о доходах.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 февраля 2017, 16:29
Андрей, Днепропетровск
#
Если легко:
За какой период справка о доходах?
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
15 февраля 2017, 16:32
Днепропетровск
#
To SAndreyS. Вот я как раз о том же. Такой закон это раз (жестко и сурово), во вторых если нет желания сидеть уплата от 75% из тех средств происхождение не можешь доказать и третье контроль доходов/расходов у 100% населения. Чисто на пофантазировать, многие люди задекларируют от 1 млн дол налом или это больше касается особо умных персонажей с ЗП в 6К гривен и катающихся на дорогих машинах и проживающих в центре Киева?)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 февраля 2017, 16:34
Андрей, Днепропетровск
#
И вы думаете его примут, те кто сами при з/п 6 тыс. катаются на иномарках за миллионы? Шутите-с…
75% — нереально. Зачем предлагать утопию.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
15 февраля 2017, 16:34
Днепропетровск
#
«Если легко:
За какой период справка о доходах?» в зависимости от суммы, если она легко вкладывается в Ваши полугодовые доходы, то за пол года, а если эта сумма превышает на пару порядков все что есть о Вас в налоговой за все время, то сами понимаете… такая справка вам не поможет)
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
15 февраля 2017, 16:36
Днепропетровск
#
«И вы думаете его примут, те кто сами при з/п 6 тыс. катаются на иномарках за миллионы? Шутите-с…» Увы, но мы имеем замкнутый круг, те люди от которых должен пойти максимальный профит его и не примут:) Как говорится патриотизм и европейские ценности это хорошо, но мой карман ближе
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 февраля 2017, 16:36
Андрей, Днепропетровск
#
Ну, а если я принесу справку за 20 лет и там всё впишется в притык:
1. Откажете? Основание.
2. Примете? А смысл тогда.
А если я принесу еще 3 договора займа от других людей, что они мне одолжили эти деньги?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 февраля 2017, 16:41
Андрей, Днепропетровск
#
По декларациям:
1. Они и так ездят и всё у них ок. Хуже не будет точно.
Вы сейчас не можете их наказать.
2. Если смириться с первым, то далее можно создать систему на базисе их имущества и доходов.
3. А если еще их заставить положить их в банки, то и новое появиться не сможет просто так.
4. А для контроля нужен будет «не орган — бюрократы», а программа, которая будет сверять декларация с данными прошедшими по счетам. В автоматическом режиме. И по любым расхождениям выставлять претензии, которые далее нужно объяснять. Но будет БАЗА.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
15 февраля 2017, 16:42
Днепропетровск
#
«Ну, а если я принесу справку за 20 лет и там всё впишется в притык:» приму. Мало ли кто и на какой мивине или огороде жил (как айфоны у нас покупают). И договоры приносите, без вопрос, но есть одно НО, направить запрос в налоговую по этим трем лицам и прояснить ситуацию (покрывают ли их доходы такие займы).
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 февраля 2017, 16:44
Андрей, Днепропетровск
#
А если их будет не 3, а 100, а если 1 000 (по 2 000 скинулись, доходы худо бедно у любого позволят). Это плохой контроль.
Дырок масса и сложности администрирования гигантские.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
15 февраля 2017, 16:45
Днепропетровск
#
«Если смириться с первым, то далее можно создать систему на базисе их имущества и доходов.» У нас все можно, вот только зачем. Программа или орган это вопрос реализации. Дело в самой законодательной базе. Если есть закон по которому ты должен доказывать происхождение денег, то как его обходить?
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
15 февраля 2017, 16:48
Днепропетровск
#
«А если их будет не 3, а 100, а если 1 000. Это плохой контроль.» А вот тут вопрос автоматизации и построения процесса. На бумажках этого делать не стоит, а вот если это будет специализированный сервис, то не вижу проблем. Хоть 1 млн. человек.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 февраля 2017, 16:48
Андрей, Днепропетровск
#
Если нет нулевой декларации, то сложно потроить нормальную систему последующего доказывания и контроля.
Если она есть, то дальше сложнее новые коррупционные доходы скрывать.
Как по мне важнее, что меньше брали взяток после, а не ловить за старое.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 февраля 2017, 16:51
Андрей, Днепропетровск
#
Андрей, еще раз, я пошёл в институт и нашёл 1 000 студентов, которые получают стипендию и они мне «якобы» дали по 2 000 грн. Я подписал договора. Каждому там дал 100 за договор.
Налоговая проверят этих студентов: то да они её получали и да снимали с карточек. Далее Ваши действия? Стипения, сейчас около 2 000 вроде, ничего нереального.
Проверка даст 0!!!
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
15 февраля 2017, 16:56
Днепропетровск
#
Давайте нулевую декларацию, только с теми условиями, что описаны чуть выше, а не из серии чуть чуть заплатили и свободны. Если люди не в состоянии объяснить происхождение, то это или взятки, или уклонение от уплаты налогов и т.д. Вот и будет баш на баш — Вы сознательно помогаете материально и при этом не садитесь, а то получается однобоко, кому то всё, а остальным дырка от бублика.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
15 февраля 2017, 17:00
Днепропетровск
#
Да не вопрос «институт и нашёл 1 000 студентов» это Ваши вопросы, проверка даст 0. А сколько надо студентов чтоб купить porcshe, mercedes или квартиру, а сколько таких покупок в стране, явно студентов или вообще просто людей не хватит.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
15 февраля 2017, 17:08
Qwerty, Ольгино
#
«Проверка даст 0!!!»

А если вы по истечении срока этих договоров вы не покажете выплаты по ним (расходы), то можно эти договора признать никчемными, или фиктивными.

Такими копейками вы не сможете перекрыть миллиардные суммы расходов на обычные яхты Коломойского или дворцовый комплекс Ахметова в Лондоне.

Всем известен факт — Альфонсе Габриэль Капоне (глава итальянской мафиозной группировки) был осуждён не за многочисленные убийства и прочие уголовно-наказуемые деяния, а за обычную неуплату налогов в размере 388 тысяч долларов на 11 лет.

Оказалось, что доказать неуплату налогов при контроле расходов и имущественного положения намного проще, чем выискивать косвенные улики по шантажу, вымогательству, убийствам и прочим уголовно наказуемым преступлениям.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 февраля 2017, 17:24
Андрей, Днепропетровск
#
Andrey DNK, Qwerty1999:
1. Просто появится сервис, получи фиктивный кредит на 50-100 лет, с погашением в конце срока.
Студентов, пенсионеров, получателей соц. выплат там хватит. Только пенсионного фонда хватит на всё это.
2. У Коломойского с Ахметовым как раз проблем не будет. У них бизнес. Ясно откуда доходы.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
15 февраля 2017, 17:25
Днепропетровск
#
To Qwerty1999. Да это будет отдельная тема. А зная любовь к так скажем халяве, сколько из этой 1000 студентов захотят реально получить эти 2К грн и при чем абсолютно законно. Чистая прибыль 2100 грн.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
15 февраля 2017, 17:28
Днепропетровск
#
«получи фиктивный кредит на 50-100 лет» хотел бы я взглянуть как Вы сможете завести в организацию деньги из ниоткуда? Даже если она Ваша. Со студентами понятно, у них есть такая прибыль, а организация откуда возьмет такие деньги (добрые меценаты, подарки и все прочее не прокатит так как у дарящих и т.д. проверят источники тоже). Интересный разговор получается, однозначно полезный для всех сторон:)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 февраля 2017, 17:36
Андрей, Днепропетровск
#
Вы не поняли немного.
Будут конторки, которые будут искать для депутата/чиновника необходимое количество подставных кредиторов. За небольшую комиссию.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
15 февраля 2017, 17:43
Днепропетровск
#
«Будут конторки, которые будут искать для депутата/чиновника необходимое количество подставных кредиторов» не вопрос, только со средней ЗП и прочими вещами у нас не будет столько людей, чтоб как то разруливать такие траты. Плюс куча не совсем понятных моментов для самих людей, в чем их профит? За небольшую сумму смысла нет, а за большую рентабельность этого дела упадет, плюс если им самим понадобятся крупные траты, то как они будут это разруливать? Там намного больше проблем чем реального профита.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 февраля 2017, 17:48
Андрей, Днепропетровск
#
Поясню еще нюанс, чтобы Вы поняли суть «дырки».
Пенсионер получает 1500 пенсии и всю снимает сразу например или вообще на почте получает сразу наликом.
По хорошему но может каждый месяц «непалевно» давать 500 грн. коррупционеру, т.е. 6 000 грн. в год. Это на 10 000 000 пенсионеров по максимуму — 60 млрд. грн.
Как минимум.
+ Работяги, студенты и.т.д…
Думаю 100 млрд. подставных кредитов хватит.
+ Личные доходы официальные этих коррупционеров.
Вообщем «дырок» в предложении немерянно.
P.S. За лишние 100 грн./мес без шансов, что тебя как-то поймают и докажут, пенсионер легко пойдёт на такое.
За гречку же голосуют.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
15 февраля 2017, 18:00
Днепропетровск
#
«непалевно» давать 500 грн. Ну это Вы круто взяли, чтоб все согласились на такие схемы и т.д. У нас даже за гречку не все голосуют. А тут еще и схема не сулит особого профита. А если и сулит то это убытки для инициатора + налоги и т.д. Тухленькая схема, как по мне)
Это примерно так — пусть каждый второй украинец даст мне 5 грн, а вто теперь вопрос, сколько таких людей реально будет?)
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
15 февраля 2017, 18:14
Борис, Киев
#
Вы бриллиантовую руку смотрели? Так вот, когда светили доходы, то многие избранники народные указали что у них определенное количество монет имеется в хранении, и полный перечень- не обязателен. У нас есть классный аукцион, violity, так вот- у них был бешенный спрос на самый дорогие монеты) Также, в личном порядке, те кто мог предоставить ну очень дорогое- в ЛС решали дела купли. Чтобы вы понимали- знакомый в Германию 3 рейса делал и сам себе почту дозаказывал, лишь бы монеток докупить по заказу. Когда монета стоит 7-10к зелени, и вы скромно указали что у вас их пара сотен, то продав из в будующем- вам есть к чему аппелировать. И тут бриллиантовую руку вспоминаем) Еще раз: весь круговорот насчет безнала и борьбы с коррупцией- классная фикция. Те у кого реально много награбленного- у тех все будет хорошо независимо от нала-безнала. Кто воровал но беднее- дружит с антиквариатом, кто еще беднее- не светили недвигу в таких странах как Черногория или Хорватия (для примера), и налог на землю в этих странах- сплитом будет идти и вы никак это не проверите, зато оттуда в Украину на счета умных детей и талантливых жен- будут заходить «инвестиции», которые будут уже кушаться)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
16 февраля 2017, 9:13
Андрей, Днепропетровск
#
Очень даже «непалево», ведь посути никто ничего никому не отдаёт. Просто подписываете бумажку, что Вы дали в долг человеку без %. Если что доходов никаких не будет и налогов с ними. Получаете 50-100 грн. за подпись и всё хорошо.
Да и депутату/чиновнику потом отдавать не нужно, ведь сразу же подписывается документ о полном погашение, только дата не ставится. Потом тот же чиновник может снимать наликом з/п и рассказывать, что долги отдаёт, всю з/п.
И никак Вы обратное не докажете.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
16 февраля 2017, 9:21
Андрей, Днепропетровск
#
Ukrmercy.
Я еще раз поясню свою мысль.
1. Поймать тех кто уже наворовал у нас не получается. Делаем мы что-то или нет они и так всеми своими миллионами, монетами, виллами и антиквариатом пользуются и тратят. От «нулевой декларации» хуже не будет, просто нелегальные капиталы станут легальными. Страна сейчас ничего от этого не получает, но сможет, что-то получить, пусть немного, но это лучше чем 0.
2. Когда капиталы станут легальными их нужно загнать в безнал с чёткой привязкой к собственнику (декларация). Тут плюс будет как минимум банковской системе, например для кредитования. Вы же понимаете, что эти люди не понесут деньги в Диамант.
3. Полное понимание, что кому принадлежит очень поможет в кредитовании и взыскании долгов. Если у Вас всё на счетах то арестовать и изъять их легче, чем в кэше и на подставных.
4. Сами по себе взятки и коррупция — это по сути безосновательные, преступные платежи. Сейчас они идут налом, а так станет невозможно.
+
+7
IQ999
IQ999
16 февраля 2017, 9:34
Киев
#
Вы реально верите в эту утопию? Вас или Ваших родственников безнал СССР не зацепил? Закон у нас действует только для челяди, реальные потоки никогда налогом не обкладывались, офшор для избранных законнее Закона, безнаказанность идет бонусом для тех кто законы для нас крапает. Арестовать и изьять легче у тех, у кого нет власти, а в каком виде что конфисковать, поверьте, они без Вас разберуться, когда им выполнение плана надо под НГ или другую дату показать.

п.с. Поверьте мне — невозможное возможно
+
0
SAndreyS
SAndreyS
16 февраля 2017, 9:36
Андрей, Днепропетровск
#
IQ999
Бла-бла-бла…
Эмоции, эмоции, эмоции…
+
+7
IQ999
IQ999
16 февраля 2017, 9:39
Киев
#
То есть ответить кроме «бла-бла-бла» нечем...?

п.с. вопрос риторический. диалог исчерпан
+
0
SAndreyS
SAndreyS
16 февраля 2017, 9:44
Андрей, Днепропетровск
#
Вы читали свой комментарий — это тупо эмоции и Ваша уверенность, безаргументная.
Это низкий уровень спора… я в таком не участвую.
Вы смешиваете в кучу (бессмысленно и бессвязно): СССР, оффшоры, челядь, избранных, беззаконие…
Напишите, комментарий связный, осмысленный, аргументированный, без Ваших «уверенностей» и я Вам отвечу по сути.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
16 февраля 2017, 10:30
Днепропетровск
#
To SAndreyS. При варианте с cashless как Вы предлагаете все эти «по сути не даете и не возвращаете» по банку проводить? Да, народ у нас очень любит подписывать всякие непонятные бумажки за 50-100 грн…
«Потом тот же чиновник может снимать наликом з/п и рассказывать» если ЗП у чиновника тысяч 10, а он набрал на лям два три «в долг» то любой его шаг дальше потребует точно таких же телодвижений, а это снова откаты и прочее…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
16 февраля 2017, 10:43
Андрей, Днепропетровск
#
Еще раз попробую:
1. Я предлагаю полный cashless, по нему чиновник/депутат не может принести наликом в банк пару миллионов и положить на счёт.
2. Я своими комментариями иллюстрировал «дырки» в Вашем предложении, а именно:полного cashless нет, но нужно подтверждать законность денег перед покупкой. Показывал какие будут схемы (это кстати то что первое в голову пришло, уверен есть еще много вариантов, не только с займами).
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
16 февраля 2017, 12:11
Днепропетровск
#
Дырка очень так себе, студенты, пенсионеры и т.д. Хотя все может быть, что и иные варианты есть. А при cashless как будем решать вопрос с офшорами и заводом денег от некого товарища Санчеса из Мексики (ну выдал он мне кредит по 0% и с погашением через 1 млн лет). И при этом деньги на счет поступили я и налоги с них заплачу и при расходах все покажу, только как проверим их происхождение. Это я собственно к чему, у нас не используют те практики которые в мире уже давно и успешно работают, а тут еще и добавляется серьезная схема противодействия по отмыванию денег, а cashless именно у нас, как красивый лозунг из серии «эхххх, заживем». Вот есть тема cashless, а есть еще более интересный вопрос с лиц. ПО, как с ним то, пиратство то нам не простят просто так)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
16 февраля 2017, 12:36
Андрей, Днепропетровск
#
Дырка очень ничего, посмотрите как оформляют фирмы на которые потом вешают инсайд кредиты банки. Это уже работает, только в другой сфере.
Насчёт оффшоров и кредитов из них и всего похожего. Да, эта проблема есть. И понятно, что только лишь cashless — это не панацея от всех бед.
Но давайте прикинем, что это даёт:
Сценарий.
— Горадминистрация подаёт заявку на закупку например стройматериалов для ремонта садика на 500 000 грн.;
— Владелец нужной фирмочки едет к ответственному коррупционеру и договраивается за откат 30%, что выиграет его фирма.
— Цена вопроса 150 000 для коррупционера. Но заметим, что не все 150 000 пойдут ему. Нужно будет поделится по вертикали (начальники) и горизонтали (прокуратура, сбу...). Допустим ему остаётся 50 000, остальное уходит 3-5 начальникам.
Теперь варианты:
1. Как сейчас: владелец фирмы вытаскивает 150 000 из теневого оборота и приносит наликом этому рководителю. Всё супер и легко.
2. Как при Cashless:
Первое: нужно вывести деньги за границу: не каждая фирма торгующая в Украине ведёт ВЭД. То есть придётся выводить через посредников.
Второе: перечислить нужно в несколько оффшоров каждому участнику. Ну или в один, а тот должен в другие перечислить.
Третье: Каждый оффшор должен выдать кредиты в Украину.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
16 февраля 2017, 12:42
Андрей, Днепропетровск
#
По новой схеме:
1. Куча издежек (вывести — перевести на оффшор — распределить — вернуть в Украину).
2. По сути необходимость чуть ли не каждому чиновнику оффшор иметь.
3. Все сделки при желании можно до копейки отследить.
4. Валютный контроль будет требовать все документы на оффшорку (обязан требовать), чтобы Вам выплатить. А обычно, номинальный владец Мигель ..., Хулио..., а если все документы взять — то понятно кто им владеет в Украине (реальный контроль Хулио или Мигелю никто не даст, чревато, а это всплывёт по документам).
+
+9
Andrey DNK
Andrey DNK
16 февраля 2017, 13:42
Днепропетровск
#
Обязан требовать и требует это разные понятия, собственно ничего не меняется, для определенных личностей всегда будут преференции (а судя по законодательству, даже если что то потом раскопают, то все спишут на недосмотр). Издержки есть при любой схеме, со студентами и пенсионерами они тоже и не малые. «По сути необходимость чуть ли не каждому чиновнику оффшор иметь» у меня есть огромные сомнения что их уже сейчас у них нет, просто кто то уже погорел, а кто то еще нет. А уж найти конечного владельца, это не всегда даже в очень резонансных делах в мире находят, а у нас так можно просто промолчать. Давайте так, cashless это хорошо, даже отлично, но реализовывать надо через жесткую законодательную базу, а не через одно место (для вида) и с нулевой декларацией и всех простить я не согласен. Если нулевая, то серьезный процент в казну и отдельно добавить закон о том какие посты могут занимать такие персонажи и т.д.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
16 февраля 2017, 14:24
Андрей, Днепропетровск
#
1. Вы удивитесь, но уже требуют. Если например Вы хотите в нормальном банке открыть счёт предприятия у которого оффшорка учредитель, то у Вас потребуют все документы на оффшорку из Кипра, Виргинских островов и.т.д.
Да, пока не везде, но скоро будет везде. Процесс идёт и без cashless.
2. У многих есть. Но у многих и нет. Не может министр/мер/губернатор воровать один, без помощников. А клерку с долей 5000-10000 грн. в мес (реальный исполнитель), открывать оффшорку, ой проблем.
3. Законодательная база ужесточается, пусть и медленно. Но можно было бы и скорее. +Чистятся банки. Мест где можно крутить деньги становится меньше. Скоро возьмут на мониторинг КУА и фонды, и закроется еще одна лавочка.
4. +Медленно cashless внедряется.
5. «Большой процент — это пчёлы против мёда». Да это было бы справделиво. Но как-по мне важнее не наказать, а контролировать.
P.S. Вы должны понять, что если слепо добиваться справедливости, то по честному посадить надо процентов 80 населения страны, у нас дают или берут все. Гоняясь на наказанием Вы не добьётесь ничего. А вот медленно вводить вроде лёгкие ограничения (чтобы не вспугнуть), заганть в ловушку.
P.S.S. Кстати почему предлагаю именно cashless, да потому что для его введения не нужно решение ВР, достаточно решения НБУ. Понимаете. Это легче и реальнее.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
16 февраля 2017, 15:23
Днепропетровск
#
По офшорам — 5000-10000 грн ну это мягко говоря не деньги для исполнителей, хотя если и увеличить на порядок два, то это не те деньги ради которых используются офшоры. А вот под суммы от 100К долларов появляется резон, тем более зачем использовать для этого клерков, они как работали с налом так и будут работать, с этим не есть проблема. Да, cashless это типа проще во внедрении, но какой резом в этом всем если законодательство меняется медленно и есть огромные сомнения что в самых жестких вопросах оно будет реально изменено (так для виду десяток второй законов принять дело не хитрое). И вопрос в мониторинге, либо в некой системе, это всегда люди и в 100% случаев зависимые от той самой верхушки, которая имеет самые интересные теневые обороты, так как контролить то будут?) сами себя)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
16 февраля 2017, 18:35
Андрей, Днепропетровск
#
Смотрите зачем клерки:
1. Да, мер и губер и министр договариваются по распилам. Но каждый документ готовят исполнители (и разные) в департаментах, отделах и там визы нужны не только министра, но и нач. отдела. И со всеми нужно делится. Вот и выходит министру миллион, а он им всем раздаёт долю (копеешнуюпо сравнению с ним, но долю.) или они принмают и отдают ему. Без этой доли они делать будут по-закону, а не хитровжаренные тендеры, заявки (потому что уголовка на них тоже висит). Сам министр тоже это делать не будет — физически не сможет.
Поэтому одно дело собрать 1 000 000 и раздать доли кэшем — нет проблем. А с оффшорами как?
Куча проблем получается.
2. В мониторинге проблема (сейчас), что нет простых и понятных критериев. А сashless будут, очень простые и понятные.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
16 февраля 2017, 23:53
Днепропетровск
#
«Поэтому одно дело собрать 1 000 000 и раздать доли кэшем — нет проблем. А с оффшорами как?» я надеюсь что 1 млн долларов. Допустим каждое звено получит 2… 3… 5… тыс дол. Им ничего и делать не надо, взяли в карман положили и потратили как захотели (разве что они собирают на что то оч дорогое и там уже нужна схема отмывания). А оставшиеся у верхушки 600 700 800 тыс уходят через офшор (так как есть реальный профит). Cashless, это не панацея, а всего лишь один элемент большой цепи и уж точно его вводит надо когда база остальная будет готова. Тем более даже в Европе уровень кэша достаточно большой, но с коррупцией у них попроще…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
17 февраля 2017, 8:58
Андрей, Днепропетровск
#
По сути мы сходимся в одном cashless — это звено и полезное.
Само по себе оно по моему мнению даст уже много, по вашему меньше. Я даже спорить не буду, т.к. то что я и Вы пишете больше теория, но аргументированная.
По внедрению:
1. Я за cashless, при минимальных условиях. Минимальные условия — это обеспечение всех и вся платёжными терминалами и другой инфраструктуроай и окончании чистки банковской системы. Считаю, что этого можно добиться за 1 год, главное поставить правильно цель и дать мотивацию.
Ну например соответствующая постанова НБУ, которая вступает в силу 01.01.2018, ну ок можно еще дать 6 мес. 01.07.2018.
2. Если мы отстаём от ЕС, то мы должны вводить самые жёсткие меры, чтобы догнать — хоть когда-то. Пожтому если там cash есть, то у нас не будет.
3. Даже без принятия других мер, просто Cashless, позволит проводить накопление информации о всех операциях и напугает самим фактом коррупционеров.
Опять же это ИМХО.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
17 февраля 2017, 17:28
Борис, Киев
#
Давайте я вам расскажу как это работает, ибо вы не имеете практики в этом. Нужный человек, который должен заплатить вам- продает монету стоимостью 10к зелени по цене 1к зелени- нормальная практика среди нумизматов. Потом он по рыночной цене перепродает ее за 10к зелени, имея 9к нужных денег. Все по закону, все путем. Есть еще модерн арт: когда вам дарят баночку из под нескафе, с рисунками и блестками и называют это модерн-арт, на камеры, на выставке. Вы понимаете что она ничего ен стоит, поэтому зацикливаться никто не будет. Потом берем эту баночку, в которой оказался внезапно чек, и возвращаем в специализированный магазин, за -5% стоимости. Подобных вариантов и планов- кучи, просто не пр овсе надо знать. Рока пипл как вы- хавает, то можно им зачесывать про cashless и борьбу с коррупцией. И да- предпологать и делать расчеты незная практики- то еще неблагодарное дело =)
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
17 февраля 2017, 17:30
Борис, Киев
#
Под очень большие суммы денег, есть не cashless, а реальная власть- берешь и безнаказанно, незаконно все делаешь, лишь бы концы подчищались кому надо. Никаких хитрых схем, сделок и прочее- банальная крыша власти. Для тех кто поменьше- есть методы и средства попроще)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
17 февраля 2017, 17:35
Андрей, Днепропетровск
#
Уважаемый Ukrmercy.
Практически в любой ситуации можно найти подобное тому, что Вы придумали. Но есть разница, между:
— Передать чемодан кэша.
— Продавать монетки и арт-объекты по безналу.
Разница в том, что чемодан кэша не отследишь, а продажу через безнал чего либо легко.
Кроме того, я ещё раз пишу, что большая коррупция держится на многих малых (в виде исполнителей), и если «лимон баксов» можно и через оффшор и через аукцион и еще по другому, то долю в 10 000 грн., сложнее. На мелких суммах транзакционка дорогая.
А не будет клерк рисковать забесплатно, а без клерка никуда.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
17 февраля 2017, 17:36
Андрей, Днепропетровск
#
+Вы никогда не подчистите концы в банковских проводках. Это практически невозможно.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
17 февраля 2017, 17:44
Qwerty, Ольгино
#
«Вы никогда не подчистите концы в банковских проводках. Это практически невозможно.»

А если шланг с водой запихнуть в вентиляционную отдушину, что ведёт в серверную комнату банка а входную дверь закрыть на ключик.

Говорят, вода смывает все следы. :)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
17 февраля 2017, 17:48
Андрей, Днепропетровск
#
Там многократное резервирование.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
17 февраля 2017, 17:53
Qwerty, Ольгино
#
Не во всех банках есть резервные серверные комнаты. :)
скорее наоборот — у большинства банков их нет.

Также у большинства банков всё сосредоточено физически в одном месте и даже копии хранятся в серверной комнате в отдельном огнеупорном сейфе, хотя он и проницаем для воды.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
17 февраля 2017, 17:55
Андрей, Днепропетровск
#
Кверти, там всё защищено, не парьтесь.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
18 февраля 2017, 0:03
Борис, Киев
#
Ну отследил ты, и че дальше? всем пофиг на отследил-не отследил. По факту- ничего не поменяется, просто схема поменялась, и все также будут и взятки и прочее. И меньше не станет, а вот больше- вполне. Про клерка… у вас недостаточно знаний на olx выставить лот?) С помощью cashless я спокойненько могу взяточки по-честному брать, и не испытывать проблем с посредниками- с помощью которых часто и залетают под статью. Т.е. если рассмотреть масштабно, то коррупционерам развязали руки, а вы кричите налево и направо что это классно и по-европейски. Горюшко)
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
18 февраля 2017, 0:19
Борис, Киев
#
Ну что такое концы в проводке: отправление некой суммы денег в SWIFT: опреация перевода от человека А человеку Б для определенных целей.Я беру, перевожу деньги и покупаю долю акций какой-нибудь компании на 50 лямов допустим. Что вы мне можете предъявить как украинский детектив из НАБУ?) Банк реципиент выписок вам не даст, наши- тоже не дадут по инструкциям данным свыше. Т.е. мало того что никто не возьмет на себя ответственность рыть под олигархов, все что найдут скажут что фикция, и сварганят что надо. Вывод: каста олигархов и их окружение- неприкасаемые. Кто поменьше да попроще- также cashless будут покупать недвигу и передавать ее в дар родствениикам. Кстати у нас уже мода пошла на детей с двойными фамилиями и просто на смену фамилий. Забугорье не видит родственную связь. Итог: каста неприкасаемых будет дальше бесчинствовать, средний коррупционер- процветать, мелкий коррупционер- жить-поживать… пересичный- должен раком стоять на доследовании, а то может он 100 гривень не доплатил)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
15 февраля 2017, 12:22
Qwerty, Ольгино
#
«А почему не создать равные условия для всех потребителей»

Во всех магазинах равные условия уже давно созданы — на кассе принимают как наличные так и банковские карты.
Другое дело, что с наличными есть большие проблемы по поддержке мелкими купюрами и разменной монетой.
И конечно, как я описывал в предыдущем примере — самая большая проблема наличных денег — это их отсутствие в нужное время и в нужном месте.
+
+12
IQ999
IQ999
15 февраля 2017, 12:46
Киев
#
Даже в Киеве не во всех. (недавно это где-то обсуждалось).

п.с. про наличные ограничения при такой надежной банковской системе — это отдельный разговор, и гарантии государства не выросли учитывая уровень инфляции.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
15 февраля 2017, 14:25
Qwerty, Ольгино
#
Я всем задаю один и тот же вопрос — как лично на вас повлияло ограничение наличного оборота в 150 тысяч (ранее) и 50 тысяч (сейчас).
По факту большинство не смогли ответить, что они такого покупали в этом году дороже 50 тысяч а в прошлом году дороже 150 тысяч и у них были реальные проблемы с оплатой.

А придумывать виртуальные проблемы — не вижу смысла.
+
+65
IQ999
IQ999
15 февраля 2017, 14:43
Киев
#
Я люблю свободу и терпеть не могу любые ограничения!
Пока никак не повлияли, но то, что поясок только на народе затягивают и по закону отвечать должен тот, кто живет по закону, а те, кто его «малюет» безнаказанно его не соблюдает.
Мне кредит не нужен, они его берут, пусть их дети за него отвечают, не умеют жить по средствам — не нужно учить жить других.
+
+9
Qwerty1999
Qwerty1999
15 февраля 2017, 15:29
Qwerty, Ольгино
#
«Пока никак не повлияли»

Значит считайте что их нет и продолжайте дальше быть свободным.
+
+27
IQ999
IQ999
15 февраля 2017, 15:35
Киев
#
Я законодательство читаю и понимаю, что права, свобода и гарантии это утопия, а что мне считать и как быть сама решу.
+
+36
37914182
37914182
16 февраля 2017, 1:44
#
На меня повлияло первое ограничение в 150 тыс(когда продавал недвижимость) пришлось тупо заплатить процент банку за перегон денег туда-сюда-обратно. Конечно, такие покупки-продажи редкость (на это и расчитывают эти законописатели, которые придумывают как вас натянуть ещё на пару гривен и потом как вы тут филосовствуют типа на кого повлияло и т.д. да на всех блин повлияло...),
+
+28
IQ999
IQ999
16 февраля 2017, 9:19
Киев
#
Отож, кроме всех налогов и взносов, которые платишь с денег, с которых платил регулярно налоги, еще и банке платить, бо у них кризис — по-другому не могут заработать, реформаторы хреновы. Годами на покупку собираешь и еще пару лет на налоги и поборы при покупке. Поэтому пока и немногих коснулось… копит народ, точнее пытается накопить.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
16 февраля 2017, 11:10
Qwerty, Ольгино
#
А услуги риэлторов в пределах 4-5% вас не напрягают?

Ах да, это же покупатель платит а не вы…

+
+13
IQ999
IQ999
16 февраля 2017, 11:54
Киев
#
Пока не напрягают, а то что их услуги оплачиваются кешем вас не напрягает?
и да, их услуги могут оплачиваться 50 на 50, и не только покупателем.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
16 февраля 2017, 12:21
Qwerty, Ольгино
#
«а то что их услуги оплачиваются кешем вас не напрягает?»

Ещё и как напрягает, поэтому после проведения сделки купли-продажи я предложил два варианта:
1. оплата наличкой с копией заявления в налоговую на налоговый кредит и просьбой проверить уплату подоходного налога по всем проведенным сделкам
2. оплата по безналичному расчёту

Скандальчик и истерики были довольно приличные вплоть до угроз применения физической силы и даже пугали подачей иска в суд, на что был ответ, что по исполнительному листу я тоже оплачу всё по безналу.

Поэтому они пол-дня что-то мутили и выдали счёт на оплату под номером №1 и это в конце года. :).
+
0
IQ999
IQ999
16 февраля 2017, 12:26
Киев
#
Приколько, и теперь Вы их посещаете в кошмарных снах и о Вас рассказывают детям, когда те не слушаются.

а какой сейчас процент «переплат» (налоги, услуги банка, пенсионные взносы и пр.)?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
16 февраля 2017, 12:52
Qwerty, Ольгино
#
Мы уже давно друг о друге забыли — ведь это такая мелочь, правда когда пересекаемся на остановке общественного транспорта — мило друг другу улыбаемся, вспоминая каждый о своём.
Теперь говорят, что снизили процент своих «хотелок» и готовы к приёму оплаты в любом виде. :)
Гривневая цена возросла прилично и они свои деньги всё равно получают, даже при копеечных потерях в банках.
с 2017 года за «мёртвых душ» в виде зарегистрированных и неработающих ФОПов теперь нужно платить, так что уверен — у этих ребят недавно была насыщенная жизнь по закрытию липовых предпринимателей.
+
+6
IQ999
IQ999
16 февраля 2017, 13:02
Киев
#
Первый раз обычно не забывается,
я спрашивала «переплаты» не риэлторам, а по закону сколько куда в общем получается? банкам мы сколько «должны»?
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
16 февраля 2017, 15:20
Борис, Киев
#
Просто сознайтесь что вы непротив что пересичных государство натягивает, все просто ведь. Берем флаг евросоюза, поем гимн Украины, и натягиваемся, да поболее)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
17 февраля 2017, 17:49
Qwerty, Ольгино
#
«Просто сознайтесь»

Вот смотрю на 50% дефицит пенсионного фонда и сознаюсь, что пора прекратить все бюджетные выплаты превышающие поступления.

Если пенсионный фонд может выплачивать только по 750 гривен пенсии место 1500 — пусть так и будет.

Дети этих пенсионеров пусть и дальше занимаются нумизматикой и банками из под арт-кофе.

+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
15 февраля 2017, 18:03
Борис, Киев
#
Надеюсь их детям так бога будут рекламировать, как они безнал)
+
+10
Ukrmercy
Ukrmercy
19 февраля 2017, 5:55
Борис, Киев
#
А почему бы не отпускать товар по справкам из больницы? ну там телефон хочешь купить- получи 5 справок, и сборы по каждой- так и бюджет наполнится. И в уголочке чтобы переливалась втсавочка: небесная сотня- слава Украине, вообще огонь)
+
0
jiva
jiva
15 февраля 2017, 16:24
#
Расплачивайтесь кредиткой! — это если коротко?
NFC — еще удобная штука.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
16 февраля 2017, 9:54
Qwerty, Ольгино
#
15.02.2017
Національний банк України спостерігає позитивну динаміку зростання безготівкових платежів в Україні та прогнозує, що частка безготівкових платежів продовжить зростати у майбутніх періодах.
Так, якщо у 2011 році частка безготівкових платежів з використанням карток в Україні становила 8% – то за підсумками 2016 року вона перевищила 35%.
Показники ринку платіжних карток за результатами 2016 року також продемонстрували суттєве зростання кількості та обсягів безготівкових розрахунків в Україні.

Детальніше
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
16 февраля 2017, 15:24
Борис, Киев
#
Все дело как всегда в нюансах. есть сумма в 1к баксов которые прибыли из-за бугра и еще не успели налоговой свою часть оставить. Получили мы косарик с помощью киви, и информацию налоговая не получает. Банк получает свой процент по переводу и я обналичиваю или совершаю покупку на этот косарик. Вуаля- я чист перед законом, почти чист. Так что тут диссонанс: вы говорите что надо людей заставлять жыты по-новому чтобы они больше налогов платили и все по-белому, а выходит что все по-черному, и % таких увеличился. Вы таки влюблены в цифры без причины?)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
17 февраля 2017, 10:51
Qwerty, Ольгино
#
И как всегда налоговые оптимизаторы и уклонисты сводят своё видение тематики безналичных платежей только в разрезе увода своих личных доходов от налогообложения.
Меня ваши киви и косарики абсолютно не интересуют — радуйтесь самостоятельно — ведь вы почти чисты перед законом. :)

А по вопросу cashless-экономики украинские банки подразделяются, на действительно украинские, которые принимают активное участие в программах развития страны, и псевдо украинские — которые работают в нашей стране исключительно для решения конкретных задач своих акционеров.

+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
24 февраля 2017, 21:32
Борис, Киев
#
Еще раз перечитайте комментарий выше и поймите: cashless экономика невыгодна в плане коррупции. С помощью нее удобно совершать покупки, проводить взаиморасчеты и контролировать пересичных. Так что- кому она нада, уже все давно пользуются, те кому она не нужна- никогда в нее не вляпяются)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
17 февраля 2017, 11:03
Qwerty, Ольгино
#
Перечень украинских банков, которые реально работают на перспективы украинской cashless-экономики и максимально нарастили свою терминальную сеть за четвёртый квартал 2016 года:

Приватбанк — прирост более 5 тысяч
Ощадбанк — прирост более 4,3 тысячи
Аваль — прирост более 3,7 тысяч

За ними с огромным отрывом следует, например
Укрсиббанк — прирост 419 штук

Банки с государственным российским капиталом тоже показывают интересные показатели роста, по которым можно увидеть и понять то, какими они видят свои перспективы работы в Украине:

Проминвестбанк = -1 терминал
БМ-банк — +0 терминалов
ВТБ-Украина = +25 терминалов
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
24 февраля 2017, 21:33
Борис, Киев
#
И в топе 2 государственных, внезапно =) вот она- монополия.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
18 февраля 2017, 23:46
Qwerty, Ольгино
#
Генеральный прокурор Украины назвал фамилии депутатов которые подозреваются в неуплате налогов.
«У каждого из этих трех депутатов, а именно Супруненко, Константиновского и Шуфрича установлена неуплата налогов на сумму соответственно 60, 50 и 40 млн грн», — сказал он.
Также он сообщил, что внесет представление на этих народных депутатов в Верховную Раду. По его словам, сейчас есть два варианта, или Верховная Рада дает разрешение на привлечение к уголовной ответственности, а это до 3-х лет лишения свободы, или народные депутаты уплачивают соответственно 60, 50 и 40 млн грн.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
24 февраля 2017, 15:31
Qwerty, Ольгино
#
В продолжение обсуждения этой темы, только сейчас наткнулся на знаковую новость.

В Киеве из квартиры женщины вынесли более 1 млн долларов. Об этом сообщает пресс-служба Национальной полиции в Киеве. Адвокат потерпевшей сообщил, что 300 тыс. евро и 750 тыс. долларов находились в двух коробках, которые были упакованы и опечатаны сургучной печатью. «Правоохранители тщательно обследовали помещение потерпевшей: входные окна и двери повреждений не имеют. Полицейские устанавливают обстоятельства совершения правонарушения», — говорится в сообщении.

Полный текст читайте здесь: www.rbc.ua
+
0
endless
endless
24 февраля 2017, 16:49
#
На черный день
+
+9
Qwerty1999
Qwerty1999
24 февраля 2017, 17:02
Qwerty, Ольгино
#
Вот так наши долларовые миллионеры в один день становятся нищими. :)

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться