С 4 января в Украине начали действовать новые правила расчетов. Любую покупку дороже 50 000 гривен граждане могут оплатить только в безналичной форме. Чем обернется для экономики такое новшество и стоит ли ожидать новых ограничений в сфере наличных расчетов, в своем блоге на Лига.net написал глава правления Идея Банка Михаил Власенко. «Минфин» отредактировал.
19 января 2017, 15:26
Читати українською
Зачем украинцев отучают от наличных
Для банковской системы Украины снижение лимита по наличным расчетам втрое — очевидный плюс. Оно способствует улучшению ликвидности финучреждений, а также развитию инфраструктуры для безналичных расчетов. Может также вырасти популярность программ рассрочки, покупок в кредит, кэш кредитов. При этом банки смогут снизить стоимость займов, у экономики появится дополнительный стимул для роста, а у госбюджета — дополнительные поступления.
Почему ограничение наличных расчетов важно для украинского рынка именно сейчас? Во-первых, оно заложено в основы комплексной программы развития финансового сектора Украины до 2020 года. В ее рамках планируется снижение уровня наличных в экономике (соотношение агрегата М0 или наличных расчетов к ВВП) с 18,1% в 2014 году до 12% в 2020-м. Во-вторых, ограничение уменьшит объемы теневой экономики и будет способствовать легализации доходов населения, в том числе усложнит жизнь коррупционерам.
Бояться дальнейшего снижения предельной суммы наличных расчетов для физических лиц в ближайшем будущем не стоит. Оно будет происходить по мере уменьшения объемов теневой экономики, которые в свою очередь зависят от ослабления фискального давления, установления четких правил игры для бизнеса, а также возвращения доверия к банковскому сектору.
Уменьшение Нацбанком предельной суммы расчетов наличными для физлиц со 150 000 до 50 000 грн — жесткая, но необходимая мера. В Европе, куда стремится Украина, подобные правила не являются чем-то из ряда вон выходящим.
Чаще других такие ограничения в ЕС вводят государства с более высоким уровнем теневой экономики. К примеру, в Италии максимальная сумма наличных расчетов ограничивается €1000. В этой стране также нельзя оплачивать наличными аренду жилья. В Греции максимальная сумма составляет €1500. Потолок в Испании — €2500 евро для резидентов и €15 000 для иностранцев. Во Франции с конца 2015 года максимальная сумма оплаты наличными установлена на уровне всего €1000 для резидентов и €10 000 для иностранцев. С прошлого года французское правительственное агентство по противодействию отмыванию денег (Tracfin) получает информацию о каждом человеке, кто в течение месяца рассчитался на сумму более €10 000.
В таких странах как Великобритания, Германия, Нидерланды, Швейцария, Австрия, Венгрия и Финляндия ограничений для операций с наличными нет. Это связано с тем, что они имеют более развитую банковскую систему и культуру расчетов в безналичной форме, как со стороны населения, так и бизнеса. Тем не менее, такие операции поставлены на контроль. К примеру, в Германии операции о внесении наличных средств даже на свой счет проверяются уполномоченными государственными органами и банками, клиентам которых могут отказать в совершении операции.
Источник:
Минфин
Комментарии - 154
Может даже автоматически будет генерироваться письмо с требованием пояснить расхождение или сразу штраф.
Правда для этого нужно электронные декларации распространить на всю страну и ввести доступ контролирующих органов к счетам клиентов банков + ограничение нала до 100 долл.
# Интернет-преступность в Украине набирает обороты
Цель безнала, как одной из западных зомбимер, закредитовать по максимуму и так не очень состоятельное население. Дать государству все инструменты для контроля и взымания налогов, создать для финучреждений условия повышающие ратио прибыли в десятки и сотни раз с минимизированной вероятностью банкротства. Вас мало интересует рост безработицы за счет вымирающей как динозавры активной части населения, работающей с наличными и создающей рабочие места. Вас мало интересует, что во время тяжелейшего кризиса предприниматели, да и вообще все люди испытают удорожание своих финопераций. И самое главное, вы отбираете у людей право жить, работать и выбирать форму хранения заработанных средств индивидуально, подстригая всех под одну гребенку. Есть страны первого эшелона, которые живут и даже процветают без зомбимер.В Японии, например, платежи не наличными вообще считаются правилом плохого тона. Зачем сеять нищету и жить, как например во Франции, оплачивая товары в 50 центов кредиткой и бежать от банкнота в 500 евро как черт от ладана???
Кто не в курсе, он проиграл спор на 10 000 грн. и морозится отдавать.
# Чем грозит ограничение наличных платежей в 50 000 гривен
Касательно сделок с недвижимостью, ситуация обстоит не лучше — ни один евроцент не ускользнёт от голодных налоговых ищеек. Дело обстоит так. Покупатель безналом переводит денежные средства на счёт нотариуса. Нотариус, получив деньги, начинает готовить сделку: оплачивает все налоги купчей, проверяет все документы, уведомляет мэрию и налоговую службу, и только по завершению всех этих операций переводит сумму сделки на счёт продавца. Причем свой гонорар, налог на муниципальную плюсвалию, задолженность «жеку», годовой налог на недвижимость также оплачивает нотариус. Во Франции, например, и во избежание возможных проплат наличными, вся операция затягивается на 3-4 месяца. Вот так и живут в любимых европах. Поэтому, набираемся терпения и ждём внедрения эмвеэфовских налоговых реформ и зомбимер. Будет весело и мало не покажется…
# Qwerty1999 vs Semenvekselberg
В странах, где нет проблем в банковском секторе, нет и проблем по работе с наличностью. Какие ещё зарплатные карты??? Смотрите на проблему шире. И наоборот, там где эти проблемы присутствуют — есть ограничения. Чем больше проблем у банков — тем больше ограничений… И не надо звиздеть про мировой тренд. Поедьте в Швейцарию или Японию и убедитесь сами в том, что ограничивать наличку там никто и не собирался, напротив — наличка всё больше и больше в почёте…
# Чем грозит ограничение наличных платежей в 50 000 гривен
Как я уже говорил ранее, во многих странах евроЗоны введен лимит на оплату наличными в размере 1000 евро (30.000 гривен). Одновременно с этим была введена уголовная ответственность как для покупателя, так и для продавца за нарушение этих нововведений. Причем под грифом «финансирование терроризма, отмывание денег» и прочий бред. Будучи в зарубежной командировке, мне ЛИЧНО пришлось столкнуться с фактом, когда знакомые европейцы с убедительной просьбой обратились к нам за помощью потратить некую сумму наличных евро в бутиках, т.к. варварварские правила на покупку за нал, почему-то не распространяются на нееэсовских туристов. Тем самым превращая самих европейцев в своего рода бесправных «папуасов» в резервации, а нас туристов — в полноправных «белых людей». Тогда то я и придумал термин «евроЗона» — несчастные европейцы находятся у себя дома, в своей стране, а бесправные как на зоне. При общении с продавцами этих же бутиков, выяснилось, что более половины продаж не осуществляется именно по вине этих зомбимер. Хотя..., кого сегодня в европе интересуют продажи??? Введение зомбимер намного важнее…
Не стыдно за свое балабольство?
Кто будет серьезно воспринимать комментарии антиевропейского троля что даже за свои слова не отвечает???!!!
Блин, всю жизнь мечтал пожить дома как во Франции… :)
Были ли Вы там сами? Можем ли мы с Вами обменяться фото паспорта с штампами шенгена на имя Семен?
От себя скажу: везде где бывал интересуюсь жизнью простых обывателей.
Отмечу:
-Французы жрут много, какие то помешанные со стола не вылезать. И кафе заполнены.
-Убитые районы есть везде. Не только во Франции, но и в Киеве и т.д…
-Черезмерно разбалованы социалкой: какие то нянечьки за гос счет для одиноких мамочек (типа как у нас помошь одиноким старикам), норм. пособия по безработице и т.д…
-Английский очень мало кто норм знает, проблема поговорить.
-Проезджаете по деревне и там не бритый в старой одежде чудак в магазинчике? Так идите в нашу деревню под Киевом…
Вот только некоторые из моих замечаний…
НЕ ПОНИМАЮ, что Вы там наслушались по рос ТВ, что Вам Киев 5 лет назад прям круче Парижа… :)
Семен, ну для начала откройте учебник грамматики для школы и посмотрите как пишут имена собственные. «специалист» по ЕС Вы наш.
И потрудитесь ответить касательно «нищей и прозябающей» Франции конкретными фактами. :)
Зато с ваших прогнозов ничего не сбылось, больше того — вы проспорив не отдаете долг.
Поэтому сначала отдайте долг, докажите что ваши слова хоть чего то стоят и тогда может кто то воспримет хоть одно ваше слово как возможный вариант событий!
В Киеве торгуют зелёнкой. :)
Которую хрен найдёшь не только в Париже, а почти во всей Европе…
Или:
1) кремлёвский тролль, или
2) полудурок, или
3) под боярышником.
Я лично склоняюсь к 1) варианту. Хотя возможна и синергия :)
Думаю, что будет неавтоматизированно — любят раздувать штат гос служб. Хотя по логике и тех. возможностям это не просто возможно, но так и должно быть — сокращение костов. Но все же нужно создавать и развивать еще и механизмы защиты средств клиентов для хранения средств. Это бы дало возможность привлекать средства выше вклада гарантирования. Если закон о банкротстве физ лиц будет введен в силу, то скорее всего, что разбросать депозиты по 200к по банкам не будет иметь смысла — выплаты будут проходить только 200к на одно физ. лицо по всему банковскому сектору.
В год? В месяц? В течении всей жизни??
А если банки банкротятся поочереди, то не больше 200тыс одновременно, или когда один выплатит, во второй таки идти можно?
Речь о том, что если физзамщик банка по потребкредиту, то есть бланковые займы, то он не будет платить кредит, и тогда вкладчики банка будут тоже без вклада, кроме тех, кому ФГВ выплатит за счет госбюджета?
Пенсионеры сдохнут с голоду, полиция пойдёт в банды (они там почти и так, но пойдёт уже по беспределу), армия забьёт на линию фронта и казачки к Вам приедут проверять на любовь к РФ и Путину с отжимом имущества вне зависимости от результатов.
Ведь главное же чтобы чиновник не украл, на остальное «по-барабану», я правильно понял.
Или лучше так, я «умный пацан» и платить не буду, пусть « *** » на официальной з/п платит?
2. Полиция, кто как. Не стоит усугублять.
3. 64 млрд. готовы собрать для армии? Одно дело помогать, а другое з/п платить и кормить 3 раза в день 200 000 человек.
Вы вообще как себе представляете майдан: сердечников + у кого ноги болят, у кого спина, кто не сгибается. Как долго они простоят?
Да и вытравлен протест у них годами совка.
«общий бюджет Пенсионного фонда составляет 284 млрд грн, а поступления от единого социального взноса должен составить 142,5 млрд грн»
Почти 50% дефицит пенсионного фонда, 141,5 млрд в год или 11,792 млрд ежемесячно,
А боязнь того что тогда пенсионеры не будут голосовать и поэтому их интересы никто не будет представлять и они будут незащищенные — полный бред. Они сейчас незащищенные как раз потому что голосуют за разных лжецов-популистов и при этом всю страну уничтожают за пакет гречки!
Я за то чтоб и у нас была такая практика!
Они больше смогут сокрыть и стырить, а вот если, что-то будет меняться, то есть шанс влететь. А так народ не хочет и «гуд».
-я бы безнал выносил из этого списка.
А теперь представим другую ситуацию, внезапно ввели полный кэшлесс с программным контролем поступлений списаний со счетов и поголовным декларированием с перекрёстной проверкой доход/расход.
И теперь чемодан кэша нельзя использовать ибо как ибо не получится объяснить откуда он взялся (а объяснять надо ибо программа свяжет поступления на счёт с декларацией, где миллиона нет), а потратить 100 тыс. — миллион баксов при ограничении кэша 500 грн., нетривиальная задача (особенно если параллельно запретить подарки чиновникам и рассрочку).
Пора бы повзрослеть, нет?
1. Уволил старых, назначил новых: «развалил работу и сел на потоки своей командой».
2. Не уволил старых: « ***, коррупционеров покрывает, нет реформ».
3. Назначил конкурс: «подтасует результаты, конкурс для отвода глаз».
4. Проводит реформы: « ***, раньше было лучше».
5. Назначил людей не из системы: «непрофессионалы, завалят работу».
6. Назначил опытных из системы: «они коррупционеры».
7. Поднял з/п сотрудникам: «гад, такой пенсионеры 1200 получают, а он шикует на 10 000».
А результаты вполне могут быть следующими (этому учит история), сначала приходят к чиновникам, а потом приходят к Вам.
Потому что предложенные методы — это бесконтрольная власть определённой группы лиц и беззаконие, и шанс того, что она воспользуется ими так как Вы задумывали и не модифицирует против вас крайне малы.
Кроме того, обычно теме делами (расстрелы, оправка на органы) занимаются люди не самой лучшей морали и нравственности и Вы правда хотите давать им власть?
Кстати как раз коррумпированные бесхребетные чиновники крайне вписываются именно в такие меры и быстро внедряются в такие органы и мероприятия и меняют их в свою пользу.
И заканчивается, это тем, что не коррумпированного чиновника стреляют, а этот чиновник по доносу приходит за вами.
«Расстрел и разбор на органы», «уничтожение родственников» — это беззаконие и варварство, и в этом случае только для «чиновников» легко дополняется саботажниками, а им может стать кто угодно.
Причём так как по сути «расстреливать и разбирать на органы» чиновников будут тоже чиновники, то в их интересах будет развить эту практику на остальных (Мотивация: «Мы что самые лысые?»).
Но интересно другое, что вы боитесь, что «не тех будут проверять», но совершенно не боитесь «непонятной группе людей дать полномочия расстреливать, брать заложников, и расчленять на органы».
Так что не обольщайтесь, что Вы не чиновник, крестьяне тоже считали, что они не аристократы и не генералы, но когда пошло «раскулачивание и расказачивание» им это не помогло.
-ввели сбор при покупке в ПФ и банки лишились 80% наличного рынка валюты (перегнули). Деньги сбежали в тень.
-отменили и рост в 5 раз за первый месяц (отжали гайки). Дали законную возможность-это правильно.
Ввели ограничение 150тыс на нал операции- оценки к недвиге рисовали по 150тыс. Ввели 50тыс- уже рисуют и оценки на 50тыс за 350м2 коммерческой недвижимости. Гос-во теряет 6% от продавца и 1% от покупателя. Можете радоваться, отличный ход.
Ввели 22% ЕСВ- не помогло, отбелили минималку до 3200+ контроль, но не подняли ЕСВ- сработает, молодцы. Часть в тень. но многие и платят.
Почему? Есть законный реальный (сниженный ЕСВ) путь удовлетворить потребность.
Можно сделать и 500грн предел наличных, но деньги убегут… Это нереально и некомфортно.
2. Если не модифицировать учёт, доходов/расходов, как я предлагаю Вы не докажете вину большинства чиновников и получится или как сейчас, или Вам придётся вводить внесудебные меры.
3. Дибилизм, бороться в 21 веке устрашением и казнями, когда есть куча намного более цивилизованных и более действенных мер учёта и сбора доказательств, без казней и разборов на органы, но не менее действенных.
Поэтому полумеры не работают.
Условно есть у Вас 100 000 баксов, захотите завтра на счёт положите в банке, захотите квартиру купите, захотите на чёрном рынке продадите и получите гривну, Вам не мешают ограничительные полумеры. А вот когда у Вас есть 100 000 баксов, и вариант ровно 1 контрабасом через границу вывозить при этом там за границей тоже вопросы могут быть, тогда Вы задумаетесь, а нужно ли это.
Неужели тогда было неправильно вводить бумажные деньги?
Короче с Вами всё в целом понятно, уповайте дальше на массовые казни. Как бы Вы потом не попали под них.
Все. Итог предсказуем. Причем с него никаких налогов не будет.
Самый плохой вариант- он будет в баксах.
Еще хуже- Турки и Болгары не спрашивают откуда 100-200тыс долл. Вот туда они и уйдут. 5 раз пересечь границу с Молдовой в а/м с пассажиром- пол дня. Вот и уехали 100тыс долл и никакой контрабанды.
И взятки НИКУДА не денутся. А коррупционеры будут на пенсию уходить в свой особняк в Молдову, Турцию, Болгарию…
Экономика Украины обмелеет без денег и валюты.
Ок, ну допустим, вывезут все доллары и евро, а чем дальше взятки будут давать гривнами? А их куда вывозить? Подумали?
А каждый ли взяточник может легко кататься за границу вывозя деньги? Все ли объемы позволяют потом жить за границей?
И еще, если всё вывозить, за что жить в Украине до выезда в Турцию или Молдавию (20 лет собирать взятки живя на официальную з/п, чтобы на пенсию уехать жить в царские условия, Вы правда думаете, что кто-то согласится)?
Попробуйте аргументированно ответить, а не фразой «точно вывезут»?
Тем более, что вы даже не знаете как их организовать. «Хочу казни, хочу конфетку». Я их напугаю. Вот и все Ваши аргументы, а история давно показала, что казни сами по себе ничего не решают.
Пожалуйста- делаем 10 ОООшек, все на 3ю группу. Месяц принимаем на каждую по 5лямов грн. Что бы избежать кассового-пусть это ю.л. реализует продукцию власного виробництва. ст.15. Все- 50млн.грн легализованы. За 5% затрат. Хоть по сто рублей за операцию. Докажите что не было этих продаж?
Для общей системы тоже хватает. Ну в самом крайнем случае легализуют свои взятки открыв ю.л. на супругу по оказанию каких услуг и уплатив 20% НДС.
НО даже этого не будет. Взятки будут брать и выводить из страны…
Итог будет-- деньги и валюта вымываются, черный рынок нала, усиленная долларизация, расцвет схем обнала и коррупции по крышеванию этого всего. коррупционные деньги утекают на Кипр безналом как дивиденды и возврат кредитов собственнику, то что помельче утекает в Болгарию, Турцию, Египет, Молдавию, Беларусь, рф… и инвестируется в их недвижимость нелегально. Туда едут тратить свое коррупционеры. У нас дефицит валюты и падение ВВП. Внутренний инвестор усиливает офшоризацию.
Такой вариант не рассматривали?
Где прочитать?
А Вася который участковый свою взятку в 100-500грн все равно возьмет, он и в лимите 200грн расчета налом ее потратит.
Об таком сценарии не думали? Или даже о том, что любая власть заинтересованная в коррупции сможет легко его развернуть даже в будущем? Это если нынешняя даже будет с таким поворотом событий пытаться бороться.
Почему даже цивилизованные страны идут путем «умеренного» закручивания гаек, не перегибают, внедряют потихоньку- не делают резких движений?
2. Фирма всё сливает в оффшор? Так не получится. Нет прямых способов всю сумму туда слить.
3. Основа коррупции взятки и нелегальный доход на низшем уровне. Т.е. сам министр делает коррупционные действия, только зная, что подчинённые повязаны с ним. Каждому клерку оффшор? На взятку 5 000 грн. оффшор?
4. А если взятки подорожают, может дешевле будет платить в белую, а не взятки?
5. Есть трансфертное ценообразование. Есть фиктивное предпринимательство, есть импортный контроль. Сейчас мало действенен, но поймать фирмочки, которые принимают кэш и платят за границу, вообще без проблем (тут без фиктивного импорта не обойтись). Да и выявляются легко.
6. Да сами взятки в купюрах по 100 грн Вы как представляете? Камазами возить?
7. Чтобы заплатить дивиденды, нужно прибыль показать. И налоги с неё заплатить. +Какая-то с/с должна быть, нет? Или как оборот 5 000 000, прибыль 5 000 000, дивиденды — 5 000 000. Такое не просто закроют, а сразу закроют. Кстати на общей системе будет НДС, налог на прибыль.
P.S. Цивилизованные страны уже не имеют таких проблем ибо действуют другие институты, которые защищают от взяточничества. Поэтому они могут позволить себе умеренный контроль. Чем острее проблема тем радикальнее нужны меры.
-именно так, причем уверен. Еще и детей туда отправят с концами. :)
«вывезут все доллары и евро, а чем дальше взятки будут давать гривнами»
-примерно сравнимо с продали весь героин или постарела последняя проститутка. :) И нал тоже не победим. Не легальным он станет дороже. Это факт. А какая массовость коррупции будет… Если что я сразу продам все и пойду в ОБХСС работать. :) Через 5 лет миллионер в Беларуси. :)
«А каждый ли взяточник может легко кататься за границу вывозя деньги?»
-Участковый взяв 100-200грн и так их потратит. У большая сумма- отправит жену с очередной 10тыс. Только заприте эти деньги и они сразу придумают как их вывести.
«за что жить в Украине до выезда в Турцию или Молдавию»
-Малую часть легально заведут назад, в виде дивидендов полученных на Кипре фирмой тещи.
Это как зарегулировать наркотики или проституцию. Только тут жаждущих будут миллионы.
+все это обрастет оказанием таких услуг (с нала в безнал и наоборот), за %. Ну может сумма взяток еще и вырастет.
И причин достаточно много:
1. При вывозе декларацию покажи с этими деньгами.
2. Очень быстро кэш станет неудобен ибо не конвертируем и не ликвиден. Через фирму, будет столько риска и накладных расходов, что дешевле будет платить по-белому.
3. Вывести деньги просто так в оффшор, даже через фирму, это не просто взять и перечислить. Ну не мне Вам рассказывать.
4. Народ, который прячет кэш в Украине, не понесёт его в банк в Молдове. В этом нет смысла и в Турции нет.
2. Не уверен. Фирма оформленная на иностранца и оказывающая услуги вернет возвратную фин помощь основателю, которая потрачена яко бы на активы. Потом ее бросят, активов не обнаружат. Уверен такие услуги быстро начнут оказывать. У нас и так киприоты- большинство инвесторов. Уже прямо сейчас.
3. Взятку в 5000грн потратят семьей по 200грн и не помешают ограничения нала, вложатся. У чиновника жена оказывающая услуги швеи по мелочи населению.
4. Что лучше- никакой взятки или взять и 20% заплатить за легализацию доходом в безнале? Очевидно.
5. особенно в сфере услуг… + только представьте, какая кормушка для коррупции. +Не все граждане Украины в этом мире- ну будут открывать на киприотов и бросать. Какой с них спрос?
6. Лучше взятка по 100грн, чем никакой. Даже если потом за ее легализацию жена самозанятый юрист заплатит подоходный с оказания услуг консультации населения.
7. да не проживет эта фирма месяц, если Вы про НДС. А именно 5млн было как первое в голову пришло- это предел на сегодня оборота для упрощенки предприятия на 3группе. Не циклитесь всегда найдут как легализовать. На крайняк будут однодневки-посредники.
Даже сейчас любая фирма по работе с ВЭД должна открывать своих реальных бенефициаров и не киприотов, а реальных (пока не все банки на 100% так работают, но будут). Знаю реальные случаи и банки.
Уже валютный контроль все эти услуги и дивиденды контролит. Просто платежи не пропустят.
Взятки и кэш конечно будут, но просто их стоимость будет такова, что будет дешевле в белую, чем через оффшор/схемы.
Вы же лучше меня понимаете, что сделку в безнале проверить намного легче, чем чемодан с кэшем. Понятно, что панацеи нет. Какие-то лазейки где-то останутся.
Но намного проще импортный контроль операций с оффшорами проводить, чем бегать за чиновниками и ловить на чемодане денег.
2. Повторю: что больше «никакой взятки» или «взятка минус налог за легализацию»? Ну подвинутся немного коррупционеры. Но брать будут, это выгоднее чем не брать. Уголовка-совсем другое дело. Упрощение процедур, когда просто не за что давать- тоже работает.
3. Это для министра. И как недавно оказалось, например, для президента. :) Начальник управления района вывезет свои 100тыс и потратит в Молдове. А клерк взяв 1000грн и так потратит с семьей по 100грн.
4. В банк не понесет. А вот квартиру от 40тыс долл в Турции купит. И будет получать 4% дохода.
-сами еще раз перечитайте. Сейчас они есть, а завтра их организаторы не переквалифицируются?
«и не киприотов, а реальных» и по каким же критериям будут отличать липовых? Он же пока еще ничего не нарушил…
Нет, можно запретить это на первые 6мес и то если в этот период есть активная деятельность а не отчеты без движений и т.д… Еще чего зарегулировать…
НО боюсь только разовьем коррупцию…
При СССР уже пробовали соотносить доход и траты, менты могли спросить откуда машина и т.д… В итоге страна погрязла в коррупции высших и средних эшелонов, а простой сторож воровал ну хоть кирпичи на дачу… И все равно были подпольные миллионеры Корейко.
А вот после того как отменили лицензию-люди за ее получение перестали платить, или когда перевели на удаленную подачу заявки, когда не встречаешься с чиновником тоже платить некому.
По налогам пока шаг 1- не снизили ЕСВ, было бесполезно переходить к шаг 2- повышать минималку и делать фискалам исключение из моратория.
-Когда убрали 2% ПФУ сразу сильно ударили по черному рынку валюты. Уберите еще и лимит и документы при покупке- и черный рынок «убит» за 1 день.
Потому что, можно тогда уже предположить, что введя 100% безнал, оставят для группы высших чиновников тайные возможности.
Если Вы ищете изъяны, их найти можно всегда, но вы не просто ищете, а преувеличиваете, ну 100% так будет.
Кроме того, Вы путаете плохое и хорошее:
1. Что плохого в контроле, если он идёт программно и незаметно, лучше контроль в виде «маски-шоу»?
2. Кто и где вас ограничивает, предлагая работать только по безналу? Просто Ваше «хочу так не аргумент», аргумент был бы «мне дороже так» и объяснить почему?
3. Наверное вводя мои предложения, за ВЭД и импорт услуг/фиктивный импорт/дивиденды и.т.д. возьмутся сразу ибо если вводить его будут то чиновники и не просто ж так, а с целью.
4. А нужно ли вообще хождение валюты в наличном и безналичном виде в Украине? Может это наоборот плохо для страны?
5. Насчёт взноса ЕСВ: Запомните, одну простую вещь, сначала все должны заплатить, а потом можно снизить ЕСВ, потому что нет альтернативных средств!!!. А все не заплатят, значит только поставить в ситуацию, когда будут вынуждены. Моё скромное мнение: в Украине бизнес давно оптимизирует, потому что «так привыкли», «так больше прибыли», а не потому, что иначе закрыться нужно.
Просто хочу задать противникам безнала один вопрос — а что сейчас нельзя делать по схемам которые Вы описали как риски при более жестких ограничениях по безналу?
То что Вы описываете как варианты вывода (точнее вывоза) кеша за границу это трудоемкий и дорогой процесс, причем он и сейчас может спокойно использоваться.
Зато подумайте, сколько мелких чинуш и коррупционеров городского, районного и т.д. уровней (прокуроры, судьи, гос чиновники и т.д.) пострадают от того что нельзя спокойно налом пользоваться деньгами которые они получили взятками и «благодарностями». Думаете прямо таки все себе пооткрывают кипрские офшоры или на границе будут стоять для вывоза денег? А даже если и на границе то будут декларировать или везти «в темную»? Если деклалировать то как обьяснят откуда взялся этот кеш? Ну и т.д.
Пугать ограничение наличных может только тех кто берет взятки, не показывает своих доходов и не платит налогов — то есть паразитирует на обществе.
Больше того, при этих оптимизациях немало тратят (до 50% от того что нужно было бы заплатить в чистую) на кормление этих же взяточников-чиновников.
Короче с Вами всё ясно, менять что-то Вы готовы после создания лично Вам «волшебной уверенности и условий».
В принципе стандартная позиция — «власть *** », но «моя хата скраю».
Если то, что я предлагаю можно извратить и перекрутить, почему Ваши, «только чиновников» нельзя?
Особенно, что заниматься этими делами будут другие чиновники, неужели они заинтересованы таких же как они стрелять, рискуя сами попасть туда же?
С логикой у Вас проблемы. Почему-то моё можно перекрутить и выборочно использовать, а Ваше нет?
-Убедитесь что их в г. Одесса более 10шт.
1.2. Зайдите на сайт ну хоть крупных и проверьте сами, прозвоните им: каждое из них еще и организовывает 1-2 в месяц целенаправленных тура по осмотру вариантов по 8-12чел.
И это уже происходит!.. Эти деньги уже утекают.
2. Знаю много патриотов Украины, и имеющих деньги, но они не идиоты! Никто вменяемый не будет использовать грн как средство сбережений. Что бы попасть на 5-8 или на 8-28-??.. Или были на лимиты на снятие, а завтра введут на перечисление.
Всегда люди делали аварийный кеш в валюте и налом.
Если завтра запретят валюту, как предлагает Андрей М. То даже лично я-пас. И таких будет очень много. Деньги сбегут, причем в долларе.
Внутренний инвестор побежит спасать свое от правительства и порядков такой страны. И его можно понять.
Как мы вначале убедились, они и так вымываются/сбегают, но такие масштабы начнуться что их не переживет экономика.
Экономике Украины не холодно и не жарко от наличия чёрного кэша в Украине, важна только динамика:
— если его больше становится, то это плохо, потому что валюта и гривна в чёрный кэш могут утекать только из легального оборота (гривна) и экспорта (валюта). А когда она туда утекает, то нужно печатать больше (по гривне) и продавать валютные резервы и брать кредиты (это валюта).
— если чёрного кэша становится меньше это хорошо (если он переходит в безнал);
А в нашей стране основной поток — это экспортная выручка переходит частично в валютный кэш. Если это уничтожить, то плюсов будет гигантское кол-во.
«4. А нужно ли вообще хождение валюты в наличном и безналичном виде в Украине? Может это наоборот плохо для страны?»
Теперь второй ужас:
«5. Насчёт взноса ЕСВ: Запомните, одну простую вещь, сначала все должны заплатить, а потом можно снизить ЕСВ, потому что нет альтернативных средств!!!..»
А нельзя так: сделали ЕСВ 22%, через год заставили отбелить 3200, теперь можно начинать проверять.
Поведуться. Через год можно сделать 25%, проглотят еще через год 28%.
Ваш путь: сделайте тогда сразу 50% ЕСВ, ну что-бы уже точно всем хватило… И начните «кошмарить» огромными штрафами за занижение. Что будет?
Напомню и Грузию- снизили налоги до низких и бизнес сам отбелился.
5. То есть я правильно понимаю, нужно сделать 22% и подождать 20 лет. Или в конституцию Вам ввести 22%?
Меня поражает, то что Вам все не то, всё не так. Причём Вы сами платите взятки (кстати на которые потом в том числе и переизбираются чиновники), а потом хотите от этих же чиновников каких-то гарантий, что Вас доить не будут. Будут. Вы сами доитесь.
А когда Вам пишут, хоть о каких-то методах, которые реально как-то имплементировать, Вы опять о недоверии, опять о том, что доить будут всё равно. Может всё же попробовать? Или ждать чуда?
P.S. Вот скажите до скольки Вам надо снизить налоги и как конкретно должны выглядеть гарантии, чтобы Вы перешли на белую, ну и экономика, назовите ставки?
Ладно там с экспортёра, какую-то мзду через оффшор можно получить. А от шаурмяшника как за ларёк? Тоже через оффшор.
Каждый пожарник оффшор себе откроет? Или будет взятку 50 000 по 100 грн на рынке тратить, так задолбается? На фига такая взятка, что на нее даже бутылку виски не купишь?
Конечно параллельно им надо з/п повысить и сократить через дерегуляцию и перевод в электронную форму услуг.
Вариант 1. никаких налогов с зарплаты, с работников, НДС, акцизов и т.д… только 46% с прибыли и все, больше ничего.
Скажете мало? Кто будет кормить пенсионеров, армию и т.д.? А кто содержит армию и пенсионеров в Турции? И армия у них 8я(?) в мире. А у них есть такой вид налогообложения. https://e-migration.ru/turkey/nalogi-v-turcii.html
А и нал у них ходит. И в долларе в любой лавке рассчитаетесь. Но Вам же не надо стимулировать, надо регулировать. Зачем нам чужой сработавший положительный опыт? Проще «все взять и поделить».
А еще они МВФ все долги отдали. :)
20% на доходы физ лиц. 15% на прибыль предприятия. 18% НДС и все… никаких ЕСВ, никаких на продажу недвижимости и т.д…
Страна не имеет ограничений на конвертируемость валюты или репатриацию капитала и прибыли.
Блин… и их ВВП на душу населения нам мечтать…
«0% опрошенных сообщил о даче взятки налоговой администрации.»
!!! ВНИМАНИЕ:
«правительству не разрешается увеличивать налоговые ставки страны (за исключением акцизного налога) или количество налогов без проведения национального референдума.»
И что? Армия есть, тени нет, пенсионеров кормят.
http://www.investingeorgia.org/ru/georgia/taxation
А Вам абы выжать в свет, зарегулировать, запретить…
Посмотрите, или приведите мне опыт не старше 10 лет, как развивались страны успешно. Без нефти и газы, за счет промышленности, переработки и т.д…
???
Нет там вашего «все запретить».
Наоборот создают комфорт и тишину.
Налог — 46% на прибыль, ок.
Берём цифры:
1. Выручка всех предприятий Украины за 2015 год — 5,16 трлн. грн.
2. Доходы гос-ва в том же году:
Гос. бюджет — 516,98 млрд.
ПФУ — 166,9 млрд. (без учёта трансферта из гос. бюджета).
Доходы местных бюджетов — 99,8 млрд. грн. (без трансфертов из гос. бюджета).
Всего = 783,68 млрд. грн.
3. Если бы эти доходы нужно было получить от налога на прибыль 46%, то чистая прибыль должна быть 1,7 трлн. грн.
4. Чистая рентабельность предприятий при выручке 5,16 трлн. получается в среднем 33%.
Вы правда думаете, что в стране 33% средняя рентабельность бизнеса?
— причинно-следственных связей в комментариях нет, одни поливы;
— ненависть, причём необоснованная;
— какие-то детские размышления;
— 0 желания думать на шаг вперед;
— 0 понимания, как устроить, Ваши же предложения;
Может у Вас только расстрелы и «на органы в голове», но тогда советую к психиатру обратиться пока не поздно.
2. не правилден механизм подсчета. Уберем НДС, ЕСВ и т.д… и т.п… и прибыли же вырастет? верно? Значит нам уже надо не 16,5, а 12. У нас вроде только 7% оборот упрощенки к общей. только не понятно как реально оценить т.к. все занижают.
И это были цифры Турции. Или они не совершили мегапрорыв в 2006-2012? Напомню даже кредиты отдали МВФ.
У них как получилось?
А Вы опять… все зарегулировать.
Внесите в свои расчеты что тень после этого выйдет в свет. Самая меньшая оценка 40% тени.
Если станет дешевле платить налог чем взятку- сами побегут все бегом налоги платить.
Потому что:
Во-первых — нужно считать (я например не уверен, что 50% выручки в тени, может быть 50% реальной рентабельности — прячется, но это совершенно другие цифры).
Во-вторых, опять же, в случае радикальных изменений в налоговом законодательстве, нужно радикально усиливать учёт.
Т.е. мы Вам упрощение и снижение налогов — вы честно платите, иначе и далее кары и контроль.
Почему так? Да потому, что а что Вы делать будете, если налоги изменят, а люди начнут обелять деятельность через 2-3 года, медленно (ибо не доверяют), ведь при текущей системе, минимизировать прибыль проще некуда. Например упадут доходы бюджета в 3 раза? Ваши действия?
Неужели можно так рисковать, не имея предохранительный механизм, а именно cashless может стать таким механизмом.
У них как получилось?»
Турки на ровном месте с привлечением иностранных инвесторов построили туристические зоны отдыха на побережье средиземного моря, а наших граждан и власть имущих хватило только на «курятники» в Крыму за этот же период.
Кстати долги у нас не растут, так что мимо.
«ОВГЗ под Приват прыгнул на 116 млрд., с 540 до 670.»
Это внутренний долг и ни к МВФ ни к английской Королеве не имеет никакого отношения.
Там же я привел ставки Грузии.
Во всех странах совершивших прорыв за последние 10 лет снижали налоги и увеличивали штрафы. И то и то значительно и резко.
А так же резко проводили дерегуляцию.
Не то что не ограничивали, а даже прямо разрешали конвертации, инвалюты и нал.
Если есть успешный опыт, он свежий, структуры экономики были изначально похожи на нашу. Природные ископаемые не требуются.
ЗАЧЕМ изобретать велосипед? У них уже получилось, почему не пойти их путем?
Доходы из теневого сектора всегда пытаются вылезти в наружу и отбелиться.
вот тут и поможет функция SeNT (Serial Number Tracking).
Начиная от покупок наличными в супермаркетах и прочих точках с установленными РРО и заканчивая оплатой коммунальных услуг через банковские учреждения.
Воодушевленные такими новыми горизонтами финвласти буквально пошли войной на наличные держа морковкой удобство безналичных расчетов и скрывая иные аспекты безналичных денег, которые относительно наличных выглядят неубедительно.
Кстати, из этой же серии славные отчёты о том, что-де в развитых странах люди «отказываются» от наличных. Что, якобы, «передовые общества» не видят в наличных перспективы и сознательно уходят от их использования.
В большинстве кешевых банкоматов и банкоматов с рециркуляцией наличных
функция SeNT (Serial Number Tracking) является стандартной.
Всё идёт к постепенному и более полному контролю за наличным оборотом денежных средств.
Коррупция, теневой бизнес и сокрытие доходов от налогообложения — вот три кита наличного оборота.
А вот в отслеживание купюр, выданных в банке, сдаваемых в банк или запихиваемых в терминалы пополнения и банкоматы верю.
Ничего в этом смертельного не вижу, получающим «белую» зарплату это ничем не грозит.
А другие варианты более интересны, например контроль за краденными купюрами из банков и кошельков граждан.
Нам об этом прозрачно намекали в одной из серий бондианы. :)
Лучше представьте, как оно коррупционерам получать взятки по безналу или наличными, когда купюры, которые будут фисироваться, как взятка не краской в ультрафиолете, а всего-лишь перечнем номеров.
Покупать еду и продукты за свои честно заработанные и бесплатно всё это раздавать на Майдане — никогда не было правонарушением.
У меня в «заначке» есть один.