ВХОД
Вернуться
Клиенты банков вынуждены свыкнуться с мыслью, что карточных услуг с нулевым тарифом скоро не останется.

Новые комиссии для владельцев банковских карт

Время бесплатных операций прошло. Практически за каждое движение в банкомате, платежном терминале или интернете приходится платить. Сколько стоят баковские услуги, разбиралось в своем обзоре издание UBR.ua.

Новинка последних нескольких месяцев — комиссии за три услуги, которые ранее чаще всего были бесплатными. А именно: смена ПИН-кода для платежной карты, получение информации о состоянии счета (отчет на дисплее банкомата/терминала или на бумажном чеке) и ошибочная/некорректная операция. Некоторые банки начали брать за это деньги пару лет назад. Теперь явление становится массовым.

«Любая транзакция клиента по карте проходит через процессинговый центр и имеет определенную себестоимость, которая ложится на банк-эмитент, выпустившего карту. Так, для смены ПИН-кода она колеблется от 80 копеек до гривны, - рассказал эксперт финансового рынка Василий Невмержицкий. - И чтобы этот расход компенсировать, банки вводят тарификацию операции в 1-5 гривен».

С некорректными транзакциями — та же история. Себестоимость неправильного введения кода обходится банкам в 40-50 копеек. Вывод остатка по счету на экране обходится в 30 копеек, а клиенту — до 1 гривны. За бумажный чек и вовсе придется выложить до 3 гривен.

Даже за пополнение счета берут комиссию. В одних банках плата взимается только если счет пополняет не его владелец, в других — даже когда это делает держатель карты.

Несколько лет назад многие банки позволяли клиентам бесплатно снимать наличные в своих банкоматах. Теперь почти всегда берут за это до 1% суммы. Иногда комиссия выше. За границей операция обойдется еще дороже.

Исключение — зарплатные карты. В своей сети большинство банков выдает по ним деньги из банкоматов бесплатно.

​Чтобы отучить украинцев от снятия налички и побольше заработать на любителях кеша, банки идут на хитрости. Например, снижают лимиты для «чужих» карт. Клиенту не дают за раз снять, например, 1000 гривен и заплатить за это комиссию в 2 гривны. Зато можно снять эту же сумму за пять операций. Каждая из которых обойдется в те же 2 гривны.

По кредитным картам другая тарификация. «По кредитным картам комиссия за снятие наличных может быть 4% и более», — предупреждает директор департамента развития розничного бизнеса Таскомбанка Людмила Зависляк. Комиссия является составляющей- часть эффективной ставки кредитования, в которую закладывают ряд дополнительных тарифов. Например, по страхованию. Без которого кредит не получишь. 

Опубликовано на minfin.com.ua 10 октября 2016, 15:15 Источник: Минфин
Следить за новыми комментариями

Комментарии (163)

+
+27
bampi
bampi
10 октября 2016, 16:27
#
Интересно, а когда эти банки начнут платить своим клиентам за пассивы, которые этот кэш формирует? При таком раскладе НБУ должен обязать банки формировать 100% резервы под карточные и текущие счета. Иначе получается, что банки зарабатывают на дип. сертификатах, да еще и требуют, чтоб им клиенты платили за то, что их деньгами пользовались. Где логика?! Такая наглость и приводит к увеличению кэша в обороте. То, что взимают плату за предоставленную услугу — это логично, но это не должна быть игра в одни ворота. С другой стороны, те банки (Credit Agricole, OTP,...), которые предлагают умеренные комиссии и плату за бесплатные пассивы, те выживать начнут остальных — вопрос времени.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 октября 2016, 17:55
Андрей, Днепропетровск
#
Обычно по карточкам начисляется % на остаток по счету, это и есть плата за пассивы. У меня например 10% на остаток.
+
+30
bampi
bampi
10 октября 2016, 18:05
#
Платят, но не все. В целом, если посчитать, то 0.05-1% будет выходить обслуживание по картам и текущим счетам. То есть, чистый арбитраж 4-5%.

К этому бы посту прикрепить еще инфу по тем банкам, которые платят по остаткам на счете и сервису банков: интернет-банкинг, комиссии, надежность банка (по шкале, которая на сайте представлена), и тогда можно объективно сравнивать сервис-риск-доход.
+
+28
Юрий Аксенов
Юрий Аксенов
10 октября 2016, 18:56
#
Здраво
Идея такая есть, но будет небыстро
+
0
SAndreyS
SAndreyS
11 октября 2016, 08:54
Андрей, Днепропетровск
#
Согласен. Всё зависит от банка и его условий.
+
0
Cez
Cez
12 октября 2016, 10:30
Юлий, Кривой Рог
#
В Укргазе сейчас от 10/18% по карте ПроЗапас.
Раньше было 7/20%.

Но каково было мое удивлениие 2 года назад, когда я, постоянные клиент Привата, оформил карты в Украгазе и Укрэксиме.
И узнал, что там нужно платить буквально за все.
За все, кроме пополнения карты.
+
0
vit555z
vit555z
25 декабря 2016, 15:21
Виталий
#
В Укргазе там же вроде и за снятие с этого Прозапаса платить нужно? или сейчас нет?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
10 октября 2016, 20:31
Qwerty, Ольгино
#
«При таком раскладе НБУ должен обязать банки формировать 100% резервы под карточные и текущие счета.»

А по кредитным картам тоже формировать резервы?
+
+15
bampi
bampi
10 октября 2016, 21:34
#
А как же. Постановление 351 никто не отменял, как 23 постановление. Единственное, чтоб не путать первое со вторым, Н. Иваненко уже четко разъяснила, что 351 постанова — кредитные риски, а резервирование по Basel. Риск liqudity and duration mistmatch никто не отменял. И если бы это (резервирование под текущие и карточные счета) было сделано, то ограничивать съем административно не пришлось бы НБУ.
+
+9
Qwerty1999
Qwerty1999
10 октября 2016, 21:43
Qwerty, Ольгино
#
К ограничению на съём наличных с карточных счетов Проминвестбанка НБУ не имеет никакого отношения.
На снятие средств с текущих счетов физлиц нет ограничений.
Карточные счета предназначены изначально для безналичных платежей и это только в Украине поступившие средства моментально снимаются с карточных счетов через банкоматы и кассы банков.
+
0
bampi
bampi
10 октября 2016, 22:00
#
Вот именно, что не имел. А разве имеют право Вас ограничивать кредитная-установа? По поводу ограничений — Вы ошибаетесь. Снова же ограничения на съем только снизили постановление 342 НБУ. А разве я клал деньги на депозит? Нет. Если я положил 250к у.е. на карточный или текущий счет, я должен снять их по любому моему требованию без каких-либо «завтра». Мои деньги априори не должны участвовать в кредитной деятельности фин установы, а предназначены только для расчетных функций и только моих — это разграничение фундаментальное. И за этой фундаментальностью должен был следить НБУ.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
10 октября 2016, 22:20
Qwerty, Ольгино
#
«А разве имеют право Вас ограничивать кредитная-установа?»
А кто-нибудь подал в суд против незаконных ограничений Проминвестабанка — да никто и не пытался, разве что пару жалоб в НБУ и по каждому такому факту ПИБ извинялся и сразу же выплачивал остаток средств.
«Если я положил 250к у.е.»
Я не поддерживаю такой оптимизм…
Для начала я бы инициировал проверку чистоты происхождения этих валютных средств и особенно в виде у.е.
Гривна не входит в перечень СКВ первой группы классификатора валют, поэтому операции с у.е. не могут проводиться без ограничений.
Да и валютой что-либо оплатить внутри страны да ещё и по безналу — прямое нарушение валютного законодательства.
+
0
bampi
bampi
10 октября 2016, 22:30
#
Подавали и выигрывали. Даже больше, что фонд гарантирования не хотел вкл. выплаты по таким статьям.

Сегодня идентификацию проходят все — KYC (know your customer), так что здесь это не проходит. Если я положил в у.е. на валютный/мультивалютный счет, то конвертации не происходит. Валютой ничего и не оплачивается, а происходит конвертация валюты, в данном случае у.е. в гривну по курсу, который устанавливает банк или платежная система.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
10 октября 2016, 23:55
Qwerty, Ольгино
#
«Подавали и выигрывали. Даже больше, что фонд гарантирования не хотел вкл. выплаты по таким статьям.»

А каким боком Фонд к работающему через пень колоду Проминвестбанку?

хотя это к теме статьи никоим боком и не касается…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
11 октября 2016, 09:07
Андрей, Днепропетровск
#
На счет того, что Ваши деньги не должны участвовать в кредитной деятельности, ну Вы же понимаете, что это не так и для таких вещей банку нужно иметь 2 корр счета, один для клиентских расчетов, а второй для кредитования и текущей деятельности. Иначе никак.
Но в таком случае стоимость услуг будет в десятки раз больше.
+
0
dm101
dm101
11 октября 2016, 10:38
#
Вот поэтому bampi и говорит о необходимости резервирования под средства на карточных счетах. Если нельзя разделить в банке ресурсы для расчетов и ресурсы, используемые для кредитования, то для всех ресурсов должна быть одна рисковая политика. Таким образом все ресурсы можно будет условно считать срочными и в определенной степени затрахованными.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
11 октября 2016, 10:44
Андрей, Днепропетровск
#
Резервы формируются под активные операции, под пассивы идет отчисление в ФГВФЛ.
+
0
bampi
bampi
11 октября 2016, 14:02
#
Сейчас в ЦБ мира активно дискутируют на эту тему — ЕЦБ, БоЖ,… отказываются принимать рекомендации Basel III. И один из выходов, который видят они — разделение операций. Это очень логично. Давайте представим, что у Вас предприятие и Вы храните деньги на счете в банке. У Вас эти средства так же кредитными с целью — выплата процентов, а по балансу — кэш и кэш эквивалент. Допустим, по условию, Вы выплачиваете ежемесячно по своим долгам. И здесь банк «накрывается»… Что происходит в реальном секторе? Начинаются кросс-дефолты не только по банковскому сектору, но и по реальному. Если так можно выразиться — wrong way risk. Такого нельзя допускать. По поводу кредитных ресурсов для банков: Вы правы, что стоимость повысится, но за счет cash collateral для заемщиков стоимость кредитных ресурсов не повысится, а наоборот упадет. Тем более, что банк может занимать эти же сегрегированные средства под обеспечение (по депозитной ставке), которое принимается в обеспечение НБУ. То есть, лишить такие ресурсы практически любого риска.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
11 октября 2016, 14:12
Андрей, Днепропетровск
#
1. Я не вижу большого общеэкономического риска в том, что банк прогорит и несколько фирм потеряют свои деньги, риск для конкретных предприятий есть, но он не настолько серьезен, чтобы глобально расчётные деньги убирать из кредитования. Пусть лучше более надёжные банки выбирают и всё.
2. Стоимость расчётных операций вырастет резко и по всей системе. Причём удорожание этих операций ударит по деловой активности намного сильнее чем риск банкротства нескольких банков.
3. Откуда возьмётся Cash Collateral при разделении операций мне непонятно. Кроме того кредиты на развитие, которые — фундамент системы корп. кредитования намного больше средств которые размещают эти предприятия. Условно на 1000 долл. кредита, 1 долл. Cash.
В общем резюмирую:
Пытаясь закрыть риск связанный с несколькими банкротствами, Вы ставите под угрозу ВСЮ деловую активность, которая основана на расчётах между контрагентами. Данный риск проще закрыть контролируя банки, не допуская их банкротства.
+
0
bampi
bampi
11 октября 2016, 14:30
#
1. В риск менеджменте есть такой показатель, как EF(Var). Целью этого показателя является оценить неоцененный риск. Как для постановы 351 — это Var выше 99.5% по кредитным рискам. Так вот какая история, что 0.5% за 10 лет была 3ы. То есть, нынешняя постанова занимается лишь констатацией факта, но в качественном смысле она не ограничит риски. Нужно менять структурный подход самого подхода в кредитовании. Любой банк может рухнуть: Lehman, а сейчас проблемы и с Deutsche. Это далеко незаурядные банки были. И разве регулятор в лице ФРС смог предотвратить коллапс? Нет.
Количественно доказано, что при начале проблем отток по текущим, карточным счетам составляет 76-78% от всего пула. Сюда следует добавить еще и отток по погашениям депозитов 30 дней<=. Если посмотреть структуру балансов банков, то коэффициент ликвидности должен быть 25-30%, чтоб учитывать 67% проблем с ликвидностью.
2. Почему вырастет? По Вашим пассивным счетам Вам начисляется депозитная ставка НБУ. При чем, Вы всячески лишены риска. Стоимость безналичных операций при нынешнем Хайтэки ничтожно мала. Основным костом: банкоматы, где снимают кэш, инкассация,… То, что банки могут подвинуть в этих операциях более проворные, кто сидит и внедряет хайтэк для расчетов — это имеет место и так и будет. По каким ставкам заемщики занимают средства? Значительно (+10-15)% выше чем предельная ставка НБУ. Берут под депозиты выше на 4-5% от депозитной ставки НБУ. Тогда получается, что выходит один на один по %, но!
+
0
SAndreyS
SAndreyS
11 октября 2016, 14:41
Андрей, Днепропетровск
#
Вы хотите административными методами решить структурную проблему, а именно, то что экономика нуждается в длинных ресурсах от 1 до 10 лет, а физ. и юр. лица хотят гибко управлять своими ресурсами т.е. срок от 1 дня до 1 года.
А ее админ методами точно не решить.
Как только расчётные средства невозможно будет использовать для активных операций, моментально:
1. Вырастут ставки по депозитам и кредитам.
2. Вырастут комиссии по расчётным операциям. Потому что по другому на них не заработаешь.
+
0
bampi
bampi
11 октября 2016, 14:59
#
Комиссии по безналичным расчетным операциям ничтожно малы, а с внедрением DLT они еще опустятся на 67%. По кредитам ставки не вырастут, а упадут. Вы всегда можете занять под обеспечение на 500 б.п. ниже, чем Вы привлекаете по депозитам у тех же сегрегированных счетов.
Такими методами, которые сегодня используют невозможно увеличить WAL кредитного портфеля. Для это как минимум нужен денежный рынок с гибкими инструментами. И/или расстриповать долгосрочные облигации, чтоб, скажем, выдав 10 летний кредит с 25% вероятностью, можно сформировать резерв не 25%, а 6.19% (при ставке 15%).
+
0
SAndreyS
SAndreyS
11 октября 2016, 15:06
Андрей, Днепропетровск
#
Не всегда комиссии малы и очень зависят от общей доходности клиента (кредиты, остатки, депозиты, эквайринг и.т.д.).
+
0
bampi
bampi
11 октября 2016, 15:19
#
Согласен, что они варьируются. Поэтому конкуренция будет снижать ставки по таким операциям до тех пор, пока они не упадут к своим минимумам. А у потребителя всегда есть возможность принять или отказаться от услуг по расчетам того, или иного банка. Но думаю, что будет все проще — эту нишу займут хайтековские аналоги, которые узко специализированы.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
11 октября 2016, 16:05
Андрей, Днепропетровск
#
Дело не в технике платежей, в ней ничего сложного, вопрос в доверии системе. Для реального доверия, система должна обладать собственными деньгами сравнимыми с объемами платежей и остатков иначе будет создаваться много мошеннических платежных систем.
А раз нужны собственные деньги, то они должны окупаться, сейчас собственные деньги банка окупаются маржей по кредитам и комиссиями, а если Вы уберете кредиты, то останутся только комиссии и их нужно будет резко увеличить, чтобы окупить капитал и получать прибыль.
Опять же если — это разделить в уже действующем банке, то он должен будет заместить процентные доходы от размещения остатков на комиссиях, соответственно — они вырастут.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
11 октября 2016, 14:43
Андрей, Днепропетровск
#
Если остатки нельзя будет разместить, то и нет смысла обслуживать некредитующиеся компании, а также нет смысла привлекать физиков на карточки.
+
0
bampi
bampi
11 октября 2016, 15:00
#
Банк зарабатывает свою комиссию на объемах, что делают все банки мира.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
11 октября 2016, 15:04
Андрей, Днепропетровск
#
Банк зарабатывает смешанно: часть на операциях, часть на остатках.
В этом смысл привлечения клиентов.
Вы забираете доход от остатков.
Значит вырастет плата за транзакции.
+
0
bampi
bampi
11 октября 2016, 15:09
#
Почему сейчас эти комиссии выросли? Ведь Вам не дают безопасности банки, а тарифы еще и накручивают. То есть, если они не смогут конкурировать с банками с обрезанной лицензией, то да — они лишатся комиссионного дохода по таким операциям. А в последствии, к ним никто не пойдет и с депозитом — конкуренция имеет место быть, и должна быть.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
11 октября 2016, 15:15
Андрей, Днепропетровск
#
Комиссии выросли, вообще-то из-за роста с/с платежей (з/п, э/э, аренда....).
Кроме того из-за проблем с кредитованием, банки вынуждены зарабатывать на комиссиях.
+
0
bampi
bampi
11 октября 2016, 14:33
#
Реальный сектор всегда держит кэш на счетах, что по сути является обеспечением. Тем более, при оценках такой показатель, как FFC/Debt более характеризует компанию, чем в Украине работают рейтинговые агенства.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
11 октября 2016, 14:44
Андрей, Днепропетровск
#
Ок, держит, на нём банки зарабатывают размещая в активных операциях (ОВД, покупка деп. сертификатов НБУ, кредиты овернайт). А если нельзя будет размещать, то смысл этих клиентов привлекать.
+
0
bampi
bampi
11 октября 2016, 15:02
#
Банки операторы средств, а не их собственники. Банки должны сидеть ко комиссии и на умелом размещении средств, а не на их бесплатном использовании. Вы ведь ставя машину на платный паркинг не ожидаете того, что хозяин паркинга будет на ней кататься?!
+
0
SAndreyS
SAndreyS
11 октября 2016, 15:13
Андрей, Днепропетровск
#
Когда Вы приносите деньги в банк и подписываете договор как вклада, так и текущего счета Ваши деньги становятся не вашими деньгами, а дебиторкой банка перед Вами.
Если Вы хотите, чтобы банк не пользовался этими деньгами, в помощь Вам пример швейцарских сберегательных банков, странно, почему это оказалось эксклюзивом для богатых? Да потому что платить и немало за хранение денег и платежи никто не хочет.
+
0
bampi
bampi
11 октября 2016, 16:05
#
Так как в договоре прописано, что средства сегрегированы от другой деятельности банка и не учитываются в ликвидацонной массе, что гарантирует закон. Есть регулятор, который наблюдает строго за этим.
Как для примера, представьте, что было бы с фин системой, если бы счета клиентов не были бы сегригированы от деятельности Lehman? Во время банкротства на банке висело 12 трлн. долларов фин. активов, а банк выступал в роли расчетного банка для других. Если бы этого не было, то кризис 2008 года был бы легкой посадкой.
+
0
bampi
bampi
11 октября 2016, 15:44
#
Почему для богатых? Мой счет в Euroclear полностью сегрегирован он деятельности банка. И считаю, что это нормальная практика. При чем расчетные операции должны быть все такими — мое мнение.

Вот в этом и проблема: я не должен нести кредитные риски банка по расчетным операциям. Мне банк предоставляет услугу расчета за которую он взымает деньги. Но за то, что с меня взымают деньги, я еще должен нести и кредитные риски, которые к моей деятельности не имеют никакого отношения. Если я ложу на депозит, то действительно, я соглашаюсь на какую-то call protection со стороны банка и нести за это кредитные риски, но за это я получаю свой %.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
11 октября 2016, 15:54
Андрей, Днепропетровск
#
Откуда у Вас уверенность, что конкретно ваши операции никак не зависимы от другой деятельности данной компании. В чём конкретно заключается данная уверенность?
+
0
Эрик Хартман
Эрик Хартман
12 октября 2016, 13:17
Brandenburg an der Havel
#
У меня вопрос по сегрегации платежей от кредитования.

Допустим мы выдаем 2 несовместимые одновременно лицензии:

1 Расчеты
2 Кредиты

То есть по аналогии с разделением инвестиционного банкинга и коммерческого банкинга?

Что будет потом?

Через время, банки без расчетов станут кредитными союзами, ломбардами, финкомпаниями, взаимными фондами, т.е инвестиционными банками.

Банки с расчетами будут просто банками.

В результате, банки с расчетами начнут свободные деньги через прокладки отправлять на инвестиционные банки и все повторится вновь. Это у нас.

У них (у проклятых). Все то же самое, только не через прокладки.

Или еще проще. У банка есть МФО. У кредитной компании нет МФО. Поэтому кредитная компания никого не интересует. И даже казначейство у которого есть МФО, тоже не особо интересует воров.

Мы говорим деньги, подразумеваем воровство. Мы говорим хищение, подразумеваем банки. Без банков нет будущего. Человечество создано для воровства. Деньги это еда для не вегетарианцев. Человек не может быть травоядным. Как и кошка и лев. Мозги не так устроены.
+
+23
Никита Т
Никита Т
10 октября 2016, 17:26
Одесса
#
> Так, для смены ПИН-кода она колеблется от 80 копеек до гривны
> Себестоимость неправильного введения кода обходится банкам в 40-50 копеек
>…

Что-то мне подсказывает, что цифры преувеличены. Обработка одной транзакции займет порядка 1мс в базе данных(+- конечно, есть очень много нюансов, но в целом где-то так). Оплата электричества в ЦОД + оплата труда сисадмина, кто поддерживает это + оплата труда тех, кто работает с банкоматами(ремонтники + косвенно инкассация). Может еще какие-нибудь расходы в этой области. Но всё-таки, на мой взгляд за 1мс цена преувеличена.
+
+1
SAndreyS
SAndreyS
10 октября 2016, 17:57
Андрей, Днепропетровск
#
А кто сказал, что цена должна коррелировать с себестоимостью.
Вот например обедая в ресторане, Вы не вычисляете стоимость продуктов в вашем супе за 40-50 грн., просто если вычислить получается наценка в несколько сотен %.
+
+22
Никита Т
Никита Т
10 октября 2016, 18:01
Одесса
#
> Любая транзакция клиента по карте проходит через процессинговый центр и имеет определенную себестоимость, которая ложится на банк-эмитент, выпустившего карту

Так они уже посчитали себестоимость и именно себестоимость мне кажется завышенной, про цену я уже молчу…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 октября 2016, 18:05
Андрей, Днепропетровск
#
Тут смотря как считать ее.
Например, можно посчитать стоимость милисекунды, а можно стоимость покупки и разработки соответствующего ПО, да и не мешало бы знать количество операций этих в год.
Например, стоимость ПО — 1 000 долл., операций 10 000 в год.
Себестоимость 10 центов операция.
100 000 — 1 цент. Но мы этого не знаем.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
10 октября 2016, 20:19
Qwerty, Ольгино
#
«Так они уже посчитали себестоимость»

Сотрудник Таскомбанка может озвучить только себестоимость своих транзакций и стоимость своих услуг.
Да и то только тех, которые они умеют предоставлять.
+
+14
dm101
dm101
11 октября 2016, 10:43
#
Ну, я бы не был так категоричен. У банков со сравнимым объемом операций и себестоимость операций сравнимая. Велосипед еще никто не придумал. Может быть только у привата себестоимость каждой операции несколько ниже, но инновационный приватовский пятиколесный велосипед хромает на все 5 колес. И затраты на удобство клиентов в привате далеко не в приоритете. Так что этот пример не особо показателен.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
11 октября 2016, 11:24
Qwerty, Ольгино
#
«У банков со сравнимым объемом операций и себестоимость операций сравнимая.»

Многое зависит от того, каким (чьим) процессингом пользуется банк.
«Свой» процессинг может оказывать услуги с меньшей себестоимостью и конечно многое зависит от количества транзакций.
Например, в 2007 году себестоимость одной банкоматной транзакции в Приватбанке была в пределах 12 копеек.
Уверен, что в 2017 эта цифра будет ниже 10 копеек.

Как бы ни хромал «пятиколёсный» велосипед Приватбанка, но не всем дано искусство продержаться дольше на «одноколёсном» велосипеде от Таскомбанка.

Поработайте напряжённо именно с Таскомбанком (без всяких приватовских терминалов пополнения и банкоматов для снятия налички на каждом углу), возможно тогда почувствуете разницу.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
11 октября 2016, 11:29
Андрей, Днепропетровск
#
Кверти не нужно идеализировать тот же Приват.
При всех его положительных качествах, например я по карте другого банка не могу снять разово больше 200 грн. в банкомате, нет функции другая сумма.
В 2014 году вообще была проблема со снятием налички и в 2015 вроде. Причём за несколько операций больше 600 грн. снять не мог писало, обратитесь в отделение.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
11 октября 2016, 12:58
Qwerty, Ольгино
#
SAndreyS
«я по карте другого банка не могу снять разово больше 200 грн.»
Приватбанк — не благотворительная организация для своих КОНКУРЕНТОВ и он никогда не обещал бесплатно обслуживать карты конкурирующих с ним банков.
Я озвучиваю перечень бесплатных услуг Приватбанка исключительно для клиентов Приватбанка.
Пользуйтесь родными банкоматами банка эмитента вашей карты либо сетью «атмосфера» или «радиус» и будет вам счастье.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
11 октября 2016, 13:26
Андрей, Днепропетровск
#
Вообще-то никто не говорит о бесплатном, банки платят Привату за снятие с их карт. А если Вы подписаны в Фейсбуке на Гороховского, он недавно рассказывал, что те банки, что поставили лимиты на снятие по карточкам Привата пожалеют, хотя Приват сам ограничивал снятия по чужим картам еще год-два назад.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
11 октября 2016, 23:41
Qwerty, Ольгино
#
«Вообще-то никто не говорит о бесплатном»

Мы ведь обсуждаем услуги банков, которые они оказывают клиентам.
И мы выступаем на этом форуме именно как клиенты банков, а не их сотрудники.

И мне как клиенту Приватбанка не обязательно знать себестоимость тех или иных бесплатных для меня услуг.

P.S. А кто-нибудь пытался снимать в банкомате Альфа-банка по приватовской КДВ…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
12 октября 2016, 10:34
Андрей, Днепропетровск
#
На счёт услуг.
Меня лично моя карточка (не Приват) устраивает на 100%, при этом я если что-то плачу по ней, то только по невнимательности (и то не уверен, не замечал), а в большинстве случаев вообще ничего не плачу.
Причем перечень услуг вполне достаточный для меня:
— снятие в любом банкомате без комиссии;
— ИБ (пользуюсь редко);
— смс;
— именная карточка (Visa Credit) + доп. голд. именная;
— банкоматы быстрее работают приватовских (намного);
+
+15
SlowDragon
SlowDragon
12 октября 2016, 11:38
#
Меня карта Unicredit не устраивала абсолютно, снятие в любом банкомате (кроме партнерских) платное. С того времени как они отказались работать с банкоматами Ощадбанка, гордо заявив, что у них достаточно распространенная сеть, на город остался 1 банкомат, т.к. у тех партнеров с которыми они еще работали банкоматов нет.
-смс платно;
-банкомат работает немного быстрее, но только он один, а приватовских 10 и терминалов 7.
-интернет банкинг тормознутый и лагает;
-перевыпуск карты платный;
-овердрафт подключают по своему усмотрению;
и это только то, что сразу вспомнил.

По сравнению с приватовской картой, просто отстойная.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
11 октября 2016, 13:28
Андрей, Днепропетровск
#
«Мне сообщили, что некоторые банки под это дело ограничили выдачу денег по нашим картам в своих банкоматах. Проверяю сигналы. Коллеги, если Вы так поступили — это серьезная ошибка, можно даже сказать очень серьезная», — сказал он.
fdlx.com/business-ukraine/49251-problemy-so-snyatiem-nalichnyx-v-bankomatax-privatbanka-dubilet-prolil-svet.html
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
11 октября 2016, 23:54
Qwerty, Ольгино
#
«не нужно идеализировать тот же Приват.»

А его никто и не идеализирует.

Приватбанк я использую в качестве эталона по предоставлению банковских услуг в Украине и условно принимаю весь спект оказываемых им бесплатных и платных услуг за 100%.

Ни один другой украинский банк на сегодняшний день не дотягивает и до 90% от приватовских 100%.

Можем за 100% принять Таскомбанк и сказать — вот наш идеал. :)
Тогда Приватбанк будет где-то на отметке 500%.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
11 октября 2016, 11:47
Qwerty, Ольгино
#
«обедая в ресторане, Вы не вычисляете стоимость продуктов в вашем супе»

Надо всего-лишь добавлять затраты на воду, энергоносители (собственно суп должен быть сварен), зарплату обслуживающему персоналу, а также административные затраты, включая аренду земли и помещения и конечно налоги…
+
+34
Maleficarum
Maleficarum
10 октября 2016, 17:28
#
Ги-ги… Лучше наличмана нет ничего- как показывает практика…
+
+15
Никита Т
Никита Т
10 октября 2016, 17:34
Одесса
#
На сегодняшний день есть нормальные тарифы для безналичных денег. В частности я пользуюсь ПУМБ свободный депозит(11.9%) + Альфа для налички(без комиссий за начисление и снятие, 20 грн/мес).
Очень удобно скупившись в магазине, достать телефон посчитать сколько всё стоит и снять необходимую сумму с депо(ПУМБ), а не таскаться с пачкой вонючих бумажек(ИМХО)
+
+15
dm101
dm101
11 октября 2016, 10:44
#
Та да. Только вот и читаю чуть ли не каждый день: расстреляли на улице и забрали 1 млн. грн., ударили по голове и забрали 300 тыс. грн. и т.д. Как говорится, каждому свое.
+
+1
Ukrmercy
Ukrmercy
10 октября 2016, 19:07
Борис, Киев
#
Сначало всех загоняют в безнал, потом обратно гонят)
+
+1
Qwerty1999
Qwerty1999
10 октября 2016, 23:57
Qwerty, Ольгино
#
Движение — это жизнь,
Вот и циркулирует народ по кругу: безнал — кэш — безнал…
+
+43
Qwerty1999
Qwerty1999
10 октября 2016, 20:16
Qwerty, Ольгино
#
Смешно читать псевдо аналитику от сотрудника третьесортного банка Таскомбанк, даже если это начальник какого-то там департамента…
Ни сравнительных таблиц хотя бы по топ-10 или топ-20 укрбанков, ни полного перечня банковских услуг с группировкой на платные и бесплатные.
И конечно гвоздь обсуждения — самая распространённая операция — смена пин-кода карты. :)
Статья напоминает украинцам о существовании банка Тигипко и не более того.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
10 октября 2016, 20:52
Qwerty, Ольгино
#
В качестве оппонента рекламы Таскомбанка и страшилок о поголовной платности всех банковских сервисов и услуг могу предложить альтернативный перечень бесплатных услуг банка № 1 в Украине.

Привожу неполный перечень бесплатных сервисов и услуг от Приватбанка:
— выдача и ежемесячное обслуживание платёжных карт мгновенного выпуска (неименные платёжные карты)
— доступ к интернет-банкингу
— смс-информирование
— e-mail-информирование
— просмотр остатка средств по карте в банкомате
— расчёты платёжной картой в торгово-сервисных сетях
— платежи через интернет
— пользование кредитными средствами в льготный период
— снятие наличных через кассу банка (*)
— снятие наличных в собственных банкоматах (*)

(*) — бесплатно не для всех карточных продуктов.
P.S. о стоимости услуги по смене пин-кода ничего не могу сказать — никогда в жизни не менял его, ведь при активации карты Приватбанка клиент сам и устанавливает пин-код.
P.P.S. если что-то и упустил, ничего страшного — кто-нибудь сможет дополнить.
+
0
SlowDragon
SlowDragon
11 октября 2016, 07:26
#
Услуга смена пин-кода бесплатна, по крайней мере в Приват24. Надо акцентировать Приват24 — самый лучший интернет-банкинг, по крайней мере в Украине. Оплата услуг занимает 10 минут, а с используя регулярные платежи и того быстрее.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
11 октября 2016, 11:10
Qwerty, Ольгино
#
SlowDragon
«Приват24 — самый лучший интернет-банкинг, по крайней мере в Украине.»

Спасибо за дополнение.
— смена пин-кода карты в Приват24 — бесплатна.
— регулярные платежи, в том числе и коммунальные — бесплатны.
+
+30
Юрий Аксенов
Юрий Аксенов
11 октября 2016, 09:08
#
Приват крут, спору нет
Но вот завести безнал и снять без комиссии у них уже нельзя
Только зарплату/пенсию
И комиссии подросли
(глобально я к тому, что текст ubr от идеала далек, но тренд таки есть)
+
+8
Qwerty1999
Qwerty1999
11 октября 2016, 11:05
Qwerty, Ольгино
#
Юрий Аксенов
«Но вот завести безнал и снять без комиссии у них уже нельзя»

Не хочу в очередной раз спорить на деньги, тем более с уважаемым редактором уважаемого форума — скажу только одно — МОЖНО.

Желательно кроме минфина иногда почитывать и другие интернет-ресурсы финансовой направленности. :)

«И комиссии подросли»
Всё-таки курс доллара США с 8 стал уже 26, а комиссии международных платёжных систем никто не отменял.
И если в Приватбанке тариф за достаточно обширный перечень сервисов и услуг = 0 гривен 0 копеек, то на какой коэффициент его не умножай, а он так и останется нулевым. :)
+
0
Юрий Аксенов
Юрий Аксенов
11 октября 2016, 13:48
#
А еще лучше просто пользоваться услугами банка:)
До недавнего времени было две дыры
1. Получаем деньги на карту «универсальная», комиссия 0%. Пополняем «Приват-вклад», без комиссии выводим на карту для выплат, без комиссии снимаем в любом банкомате страны. Это они заблочили больше года назад
2. Аналогичные операции через вклад «Копилка». Это они заблочили примерно полгода назад

Сейчас вариантов получения безнала без комиссии нет. При переводе на карту для выплат или отправитель уплатит комиссию, или получатель. 0,5-1% в зависимости от класса карты. При переводе на универсальную комиссии нет, но чтобы снять без комиссии в банкомате, нужно перевести на карту для выплат. А там — 0,5% за получение.
Ну или поделитесь лайфхаком. Если есть возможность не платить Игорю Валерьевичу пару гривень, непременно пользуюсь. Вид спорта у меня такой
+
0
Andrey Derkach
Andrey Derkach
12 октября 2016, 21:58
#
Получаете деньги на универсальную, создаёте депозит на месяц, по окончании срока выводите всё на карту для выплат. Единственный известный мне способ, но придётся ждать месяц
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
13 октября 2016, 10:09
Qwerty, Ольгино
#
А расторгнуть депозит на следующий день не пробовали.
+
+8
Юрий Аксенов
Юрий Аксенов
13 октября 2016, 21:00
#
При досрочном выведет на ту карту, с которой открывался:)
Выбрать карту можно только по истечении срока
+
+8
Юрий Аксенов
Юрий Аксенов
13 октября 2016, 21:01
#
Знаю. Можно, но уж очень ресурсоемко. Нужно 30 вкладов открывать
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
13 октября 2016, 21:56
Qwerty, Ольгино
#
Интересный вариант. :)
+
0
Andrey Derkach
Andrey Derkach
14 октября 2016, 09:53
#
Почему 30? Будет постоянно открыт 1 вклад на месяц
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 октября 2016, 11:17
Qwerty, Ольгино
#
Это для того, чтобы на следующий день можно было снять деньги, а не через месяц. :)
+
+15
SlowDragon
SlowDragon
11 октября 2016, 12:16
#
Завести точно можно, да и вывести в принципе можно. Я стараюсь безналом оплачивать, так проще. Виртуальная карта это очень удачный шаг Привата.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
11 октября 2016, 12:53
Qwerty, Ольгино
#
SlowDragon
«Виртуальная карта это очень удачный шаг Привата»

Поддерживаю…
И как принято в Приватбанке — тоже бесплатная. :)
+
0
Юрий Аксенов
Юрий Аксенов
11 октября 2016, 13:50
#
При оплате виртуальной картой возьмут фиксированную комиссию
При пополнении приват-вклада возьмут комиссию
При переводе на карту для выплат возьмут комиссию
(или буду благодарен за лайфхак)
+
+15
SlowDragon
SlowDragon
11 октября 2016, 14:40
#
Громко озвученый лайфхак могут прикрыть. С виртуальной карты плачу постоянно, один раз взяли комиссию, продавец был жадный :).
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
12 октября 2016, 00:03
Qwerty, Ольгино
#
SlowDragon
«Громко озвученый лайфхак могут прикрыть.»

Не могут, а прикрывают однозначно. :)

Что было неоднократно проделано Приватбанком, начиная с операций конвертации при получении долларов США в банкоматах стамбульского аэропорта с гривнёвых КДВ и заканчивая той же «Копилкой».
+
+22
Bad Berserk
Bad Berserk
11 октября 2016, 11:18
#
Кладете в Альфу на счет 100К — получаете Visa Platinum Black
— снятие нала 30К в месяц без комиссий в любом банкомате Украины
— доходный сейф (депо со свободным доступом — около 11%)
— кешбек на все операции 1%
— карта чипованая + payWave

Если у вас на счету(ах) постоянно не менее 100К грн ( в сумее — депо, счет, доллары, еуро — пох) — обслуживание карты бесплтано.
+
+14
Qwerty1999
Qwerty1999
11 октября 2016, 12:02
Qwerty, Ольгино
#
Ваш вариант подходит ТОЛЬКО для тех украинцев,
у которых есть «лишние» 100 тысяч гривен.

Для остальных украинцев с пенсией в 1500-2500 гривен и зарплатой до 5000 гривен в месяц более предпочтителен вариант Приватбанка с бесплатной выдачей универсальной кредитки с кредитным лимитом в пару тысяч гривен и льготным периодом в 55 календарных дней.
+
0
SlowDragon
SlowDragon
11 октября 2016, 12:19
#
Да и увеличить кредитный лимит можно не выходя из-за компа.
+
0
Danconia
Danconia
11 октября 2016, 12:36
#
Для 5000 грн карточка и даром не нужна,
Хотя нужно считать ведь есть кешбэк, поэтому быть может плата за пару услуг компенсируется кэшбэком
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
11 октября 2016, 12:51
Qwerty, Ольгино
#
В реальной жизни, даже временно безработные с разовыми заработками успешно пользуются универсальной кредиткой от Приватбанка для осуществления всех своих покупок и оплаты коммунальных и иных платежей.

«Для 5000 грн карточка и даром не нужна»

Замечено, что зарабатывающие 10 тысяч гривен и выше в месяц так и норовят своей зарплатой пополнять депозиты и получать за это % доход и в тоже самое время пользоваться банковской кредитной картой на весь кредитный лимит БЕСПЛАТНО.
+
0
Bad Berserk
Bad Berserk
11 октября 2016, 15:49
#
Пенсии и зарплаты обслуживают на других условиях — там нет процентов за снятие в большинстве банков. Как и платы за обслуживание карты.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
12 октября 2016, 00:45
Qwerty, Ольгино
#
А вы отзывы почитайте в соседних темах, тогда может прозреете…

«нет процентов за снятие в большинстве банков. Как и платы за обслуживание карты.»

А потом начинаешь смотреть тарифы некоторых банков и понимаешь, что хотя и нет платы за обслуживание зарплатной (пенсионной) карты, но:
— выпуск и перевыпуск карты платный
— передача карты из одного отделения в другое — платная
— смс-информирование — платное
— просмотр остатка по карте в банкомате своего банка — платный
— доступ к интернет-банкингу — платный

и т.д. и т.п.
+
+8
Bad Berserk
Bad Berserk
13 октября 2016, 12:39
#
Спасибо за совет, но я отзывы читаю) И даже оставляю! Большинство отзывов клиентов связано с кредитами, депозитами, выплатами ФГВВ и работой самих отделений. По самим картам — очень мало. А вы точно читаете отзывы? Може вам стоит их почитать?

Как говорится — «Добро пожаловать в наш дерьмовый мир обратно»
— Перевыпуск любой карты за инициативой клиента — хоть пенсионной, хоть дебетовой, хоть кредитки — платный в большинстве банков. Выпуск зарплатной/пенсионной — нет. Откройте топ 10 банков и посмотрите тарифы. Та даже топ-25…
— Доступ к интернет банкингу беслатный в большинстве банков, не нужно вводить в заблужение (проверено — альфа, уникредит, ощадбанк, привет). Платные только для фоп/юрлиц.
— СМС — бесплатны почти везде или входят в стоимость выпуска карты. В случае пенсионной/зарплатной — бесплатно (Ощад, Юникредит)! Surprise!
— просмотр остатка везде платный уже года два как, с «подключением вас» Потому все активно пилят онлайн приложения и уходят в онлайн. Даже Ощад!
— что значит передача из одного отделения в другое? Есть банк, есть сеть банкоматов, в отделениях они тоже есть. Идете к банкомату в другое отделение и снимаете. Это бесплатно Я гаранатирую это! Также вы можете в любом отделении своего банка снимать деньги через кассу. Не нужно платить отдельные деньги за это.

Простите, вы точно в Украине живете? А то уж очень сильно оторваны от наших реалий…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
13 октября 2016, 13:08
Qwerty, Ольгино
#
«По самим картам — очень мало. А вы точно читаете отзывы? Може вам стоит их почитать?»

Откройте раздел отзывов по Ощадбанку и почитайте, например о «карте киевлянина».
Вам ссылок надёргать или сами.

Перевыпуск любой карты за инициативой клиента — платный в большинстве банков".
В Приватбанке обслуживаюсь более 10 лет — все неименные карты — выпуск, перевыпуск, активация — бесплатно.

«Доступ к интернет банкингу беслатный в большинстве банков»
А смс-информирование, без которого активация доступа к интернет-банкингу и работа с ним не возможна — почти у всех банков платная услуга.
По факту вы не можете воспользоваться бесплатным интернет-банкингом без подключения платной услуги смс- информирования.

«СМС — бесплатны почти везде или входят в стоимость выпуска карты.»
Если что-то входит с стоимость выпуска или ежемесячного (ежегодного обслуживания) — то это называется платный пакет услуг, а не бесплатная услуга.

«просмотр остатка везде платный уже года два как»
В Приватбанке иногда смотрю бесплатно остаток на своей карте в банкомате — и банк за это ни копейки не берёт.

«что значит передача из одного отделения в другое?»
Вы приводите в качестве примера пенсионные и зарплатные карты Ощадбанка и даже не знаете, что в Ощадбанке если карта заказана через одно отделение а получить её хотите в другом отделении — это стоит 75 гривен.
И это касается не только пенсионных но и зарплатных карт.
Вариант — централизованная бухгалтерия в Киеве, а сотрудники в регионах.
+
0
Bad Berserk
Bad Berserk
13 октября 2016, 13:45
#
«Чарiвне шопопало» — причем тут карта киевлянина к пенсионным/ зарплатным проектам? Это, прежде всего — _социальный_ проект. Конечно банк будет пытаться получить выгоду с этого. И действия его сотрудников неправмомерны в большинстве случаев, которые я прочитал в отзывах. Конечно нужно доказывать свою правоту. В чем проблема? Привет практиковал (и до сих пор иногда практикует) то же самое с выпуском своих «бесплтаных карт». Тоже мне открыли америку…

Мои поздравления привету, зато вы платите проценты как за снятие, так и за пополнение. Небывает ничего бесплатного же. Просто вы за это платите другим способом.

Еще раз поавторяю — СМС уведомления и интернет банкинг бесплатен для большинства запралтных и пенсионных карт банков. Вы слышите? Они не берут деньги за это. Ни за смс, ни за доступ к онлайн банкингу. Какими совами вам еще сказать, чтобы вы услышали?

За привет я вам уже рассказал.

Вы представляете, не знаю! Вот это да! Я чего-то не знаю! Надо же… Ну то такое. Нужно быть дважды «одаренным», чтобы филиалы из регионов облуживать в отделении Киева. Ни одна (даже государственная) компания так не делает. Знаете почему? Потому что отделение Ощада есть почти в каждом городе или пгт. Неудачный пример, вобщем…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
13 октября 2016, 20:00
Qwerty, Ольгино
#
«причем тут карта киевлянина к пенсионным/ зарплатным проектам?»

Какая разница как вы лично назовёте платёжную банковскую карту — социальной, зарплатной, пенсионной, универсальной — она всегда остаётся по своей сути ПЛАТЁЖНОЙ.

«Мои поздравления привету, зато вы платите проценты как за снятие, так и за пополнение»

Могу вам сказать аналогично — «Не фантазируйте, пожалуйста». :)

«Какими словами вам еще сказать, чтобы вы услышали?»
Просто перечислите названия банков…
+
+16
Bad Berserk
Bad Berserk
11 октября 2016, 15:51
#
И я реально не пойму — зачем вам кредиты? Вы не можете жить по средствам? Мы не в Америке, у нас не выгодно брать кредиты
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
12 октября 2016, 01:17
Qwerty, Ольгино
#
«зачем вам кредиты?»
надо ведь чем-то заняться в свободное от работы время.
+
0
ballistic
ballistic
12 октября 2016, 00:12
#
Ще ось знайшов цікаву карту Gold Carbon від Unicredit:
— Безкоштовне оформлення неіменної картки
— Поповнення без комісії в банкоматі або касі банку
— Повернення 6% при розрахунку в мережі АЗК WOG
— Повернення 3% при розрахунку на будь-якій АЗС на території України
— Повернення 4% при розрахунку в торгових центрах METRO;
— Нарахування 11% річних на залишок, якщо залишок від 3000 грн
— Зняття готівки без комісії в будь-яких банкоматах України до 3000 грн/міс

«Повернення 3% при розрахунку на будь-якій АЗС» — я таких умов ніде не бачив.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
12 октября 2016, 01:00
Qwerty, Ольгино
#
А сноски внимательно смотрели. :) :) :)

«Річне обслуговування:
— Іменна картка — 150 грн
— Не іменна картка – 0 грн*»

(*) мається на увазі перший рік обслуговування.

а уже второй год обслуживания то ли 150 грн то ли 300 грн. :)

смс-информирование = 5 грн/мес
безналичный перевод с карты на карту = 1%
максимальная сумма перевода 14 999 грн в сутки. :)
+
0
ballistic
ballistic
12 октября 2016, 01:24
#
Якщо використовувати тільки як картку для розрахунків на АЗС та в МЕТРО, то сумарно плата за рік буде 210 грн (150 грн + 5грн за смс/міс).
Поповнювати безкоштовним переказом з Форварду.
Але при цьому кешбек 3% і 4% відповідно!!!
Тим, хто багато заправляється та скуповується річне обслуговування менше ніж за місяць відіб'ється.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
12 октября 2016, 01:35
Qwerty, Ольгино
#
« Загальна сума поверення грошових коштів за місяц становить не більше 500 грн. на одного клієнта»
+
0
ballistic
ballistic
12 октября 2016, 01:41
#
Щоб набігло 500 грн в кешбек, це треба щоб розрахунків було >12 тис. грн за міс.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
12 октября 2016, 01:56
Qwerty, Ольгино
#
Вот уже и лайфхак наметился…
Можно попытаться заправлять авто всех друзей и сотрудников предприятия, расплачиваясь одной картой.
А они (друзья и сотрудники) будут возвращать деньги переводом с карты на карту в сумме чека.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
13 октября 2016, 10:11
Qwerty, Ольгино
#
«Щоб набігло 500 грн в кешбек»

Можно и подсуетиться.
+
+15
Bad Berserk
Bad Berserk
13 октября 2016, 12:59
#
Gold Carbon беслатно поплнется как налом, так и по безналу.
+
0
Bad Berserk
Bad Berserk
13 октября 2016, 12:55
#
Безналичный перевод на любую другую карту банка Unicredit — 1% от первеода, и это не с этой картой связано. Все безналичные пополнения карт — платные у Юникредит, уже год как (с августа 15 года, если быть точным). Бесплатно вы можете пополнить только это самый Gold Carbon как по безналу, так и через терминал. Также через терминал беспроцентно можно пополнить другие карты банка Unicredit.

Максимальная сумма пополнения в сутки — 75000, а разовая — 14999. Читайте внимательно сноски.

И еще раз — очень внимательно читайте сноски. Выпуск карты и годовое обслуживание — 150 грн, второй третий год — теж же самые условия. Это первая сноска!
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
13 октября 2016, 13:30
Qwerty, Ольгино
#
«Максимальная сумма пополнения в сутки — 75000, а разовая — 14999. Читайте внимательно сноски.»

Я и написал 14999 — максимальна сумма платежа, а вы мне о пополнении карты отвечаете.
Т.е. этой картой вы не сможете оплатить покупку даже за 15 тысяч гривен.
Оплату одной суммы последовательно двумя или тремя транзакциями по карте я никогда не встречал и как это делается, мне не известно.
+
0
Bad Berserk
Bad Berserk
13 октября 2016, 13:51
#
Поднимитесь галазами выше, я вас прошу — дословно, цитирую: «максимальная сумма перевода 14 999 грн в сутки. :)»
Это ваши слова. Куда перевод? Скарты на карту? Вы не уточнили, что платежа. Про платежи не сказано ни в сносках, ни в условиях обслуживания.

С чеговы взяли, что максимальная сумма платежа именно такая? Где это написано? Не фантазируйте, пожалуйста.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
13 октября 2016, 19:40
Qwerty, Ольгино
#
Выдержка из тарифов банка под сноской № 14, цитирую:

«Перевод возможен только между платежными картами резидентов. Максимальная сумма перевода -14 999 грн. за одну операцию»

Например, многие частные предприниматели открывают счёт ФОПа в банке и также получают платёжную карту для приёма выручки путём обычного перевода средств с карты покупателя на карту продавца.
И для такой операции не нужен ни платёжный терминал ни прочие атрибуты узла по приёму наличных и безналичных платежей.
Лично я так многие покупки совершал и даже оплачивал услуги сантехников по установке приборов учёта воды.

На счёт не фантазировать — согласен.
Значит буду чаще цитировать простыни банковских тарифов, а уж кто и как их поймёт — дело десятое…
+
0
Bad Berserk
Bad Berserk
15 ноября 2016, 19:21
#
Причем тут весь этот бред? Вы сказали, что максиальная сумма платежа — 14999, я сказал, что это не так. Какие ФОПы? О чем вы вообще? Для оплаты товаров и услуг действуют те же условия, что и для остальных пластиковы карт.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
13 октября 2016, 20:07
Qwerty, Ольгино
#
Bad Berserk
«Выпуск карты и годовое обслуживание — 150 грн, второй третий год — теж же самые условия. Это первая сноска!»
эту информацию я тоже видел в pdf-файле с тарифами.
Но кроме файла с тарифами есть ещё и страница сайта банка Visa Gold Carbon, где описаны все прелести карты и есть знакомые буквы и цифры, процитирую:
«Годовое обслуживание:
Именная карта — 150 грн
Неименная карта – 0 грн*»
и цитата сноски
«* имеется в виду первый год обслуживания. Акционные условия действуют для карт открытых до 31.12.2016 года.»
Вот и делайте свои выводы …
+
0
Bad Berserk
Bad Berserk
15 ноября 2016, 19:19
#
Ну так откройте до 31.12.2016, в чем проблема? Эта дата еще не наступила. А когда кация закончится — тогда и посмотрим, какими будут тарифы.
+
0
roman731
roman731
16 октября 2016, 19:24
#
Вообще-то можно открыть в Альфе пакет попроще и класть гораздо меньше, а то и вообще ничего, и получать без комиссии десятки и даже сотни тысяч гривен. Уж где-где а в Альфе такие возможности имеются, если повнимательнее перечитать тарифы.
+
0
ballistic
ballistic
11 октября 2016, 13:30
#
Собівартість карткових операцій

Зібрав до купи перелік операцій, собівартість яких банкіри досі несправедливо оплачують замість своїх клієнтів.
Може в кого є ще ідеї?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
12 октября 2016, 01:01
Qwerty, Ольгино
#
Улыбнуло. :)
+
0
ballistic
ballistic
12 октября 2016, 01:25
#
Судячи з коментарів, напевно не всі зрозуміли, що це був стьоб.
:)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
12 октября 2016, 01:59
Qwerty, Ольгино
#
В таких случаях смайлик желательно ставить в заголовке, а не в конце текста.
+
+15
ballistic
ballistic
12 октября 2016, 13:07
#
Дякую за пораду, зроблено :)
+
+15
roman731
roman731
16 октября 2016, 19:03
#
«Вывод остатка по счету на экране обходится в 30 копеек»

Какая-то уже совсем запредельная ложь.

Допустим смена PIN, его неправильный ввод требуют внимания персонала относительно данного типа операции. Выдача чека требует когда-никогда обслуживания в виде смены рулона бумаги. Но остаток на экран?! Тут уж извините!

Если банк в принципе хочет работать с картами и предоставлять хоть какие-то услуги, то операция выдачи остатка на экран (да и другие тоже) является неотъемлемой функцией, которую надо предоставлять. У неё не может быть своей отдельной себестоимости. Система работает одинаково с отдельным запросом и без него.

Кто-то один раз придумал переносить какие-то затраты на такие транзакции обосновывая их якобы имеющуюся себестоимость и теперь говорящие головы банков взахлеб рассказывают о тяжелой судьбинушке банков по обеспечению вывода остатков на экран банкоматов! Очень удобно обосновывать этим своё желание выставлять счет клиентам за каждый чих.
+
+8
Ukrmercy
Ukrmercy
17 октября 2016, 00:12
Борис, Киев
#
По тому же принципу, за каждый шаг любого работника банка, можно ввести налог: прошелся до работы 500 шагов= заплати. за воздух в банке, за погоду вокруг зданий банка итд итп) оно то все не бесплатное. утрировано, но доступно к пониманию.
+
+10
Qwerty1999
Qwerty1999
17 октября 2016, 10:15
Qwerty, Ольгино
#
А уж за курение сотрудников перед отделением банка надо вводить прогрессивный налог — от количества выкуренных сигарет.
+
0
vit555z
vit555z
25 декабря 2016, 15:47
Виталий
#
В Привате берут комиссию а пополнение собственной карты. 0,5%.
В большинстве банков за это нет комиссии.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
29 декабря 2016, 19:03
Qwerty, Ольгино
#
Vit555z
«В Привате берут комиссию а пополнение собственной карты. 0,5%.»

Неужели даже не краснеете, когда пишете неправду.
Научитесь вещи назвать своими именами, а не валить всё в одну большую кучу.

В Приватбанке не берут комиссию за пополнение «универсальной кредитки».
В Приватбанке не берут комиссию за целевое пополнение «карт для выплат» (КДВ).
В Приватбанке берут комиссию 0,5% за не целевое пополнение КДВ.
+
+9
vit555z
vit555z
29 декабря 2016, 21:46
Виталий
#
Зачем же краснеть, если это правда? Вы уточнили детальнее, а я написал кратко.
Скажу так как вам больше нравится:
В Приватбанке берут комиссию 0,5% за не целевое пополнение «карт для выплат».
А в большинстве других банков НЕ БЕРУТ.

И далее, расшифровую. В ПБ есть только два вида карт. Универсальная и Карта для выплат.
За пополнение Универсальной кредитки не берут, да, но с нее берут при снятии денег!
Поэтому — факт — в Приватбанке нельзя без комиссии положить собственные деньги на карту, а при надобности их снять наличными. В любом случае придется отминусовать 0,5% со своих денег.
+
0
ballistic
ballistic
30 декабря 2016, 23:28
#
«А в большинстве других банков НЕ БЕРУТ»
— то раніше було.
А зараз зможете навести хоча б 3 банки, в яких заведення та виведення безкоштовне.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
30 декабря 2016, 23:49
Qwerty, Ольгино
#
Нет ни одного нормального. :)
но в большинстве. :)
+
0
vit555z
vit555z
1 января 2017, 22:40
Виталий
#
Если у вас только один ПБ нормальный, как я понял. :)
А так во всех остальных банках за пополнение дебетной карты комиссии не берут.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
1 января 2017, 23:13
Qwerty, Ольгино
#
Я не настолько богат, чтобы бесплатно кредитовать банки,
периодически закидывая не малые суммы на дебетовые карты пяти-десяти банков.
дебетовые карты использую исключительно для получения % по депо и зачисления средств по завершении депозитного договора.

как используете свои дебетовые карты — дело ваше.
+
0
SlowDragon
SlowDragon
1 января 2017, 18:13
#
Это конечно зависит от суммы, но обойти эти проценты можно.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
1 января 2017, 18:34
Qwerty, Ольгино
#
Vit555z
«Зачем же краснеть, если это правда?»

Тогда у нас есть две правды с разными цифрами банковских комиссий. :)
Ваша правда:
«В Привате берут комиссию а пополнение собственной карты. 0,5%.»
Моя правда:
«В Приватбанке не берут комиссию за пополнение «универсальной кредитки».»

Ваша версия правды = 0,5%
Моя версия правды = 0,0%

И какая из двух правд правдивее. :)
+
0
vit555z
vit555z
1 января 2017, 22:38
Виталий
#
Моя!
Потому что моя — как есть на деле, а ваша — это манипуляция словами.

Кредитка — это кредитка. С неё снять деньги можно только с комиссией. Кредитки — это уж без разговоров в любом банке пополняй без комиссиий не хочу.
Речь о ДЕБИТНЫХ картах. А их, кстати, по сути в Приватбанке нет. дебетную карту подменили собственным изобретением — Картой для выплат.
Для выплат то она может и подходит. А вот для пользования — не очень.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
1 января 2017, 23:02
Qwerty, Ольгино
#
А меня и моя правда тоже устраивает.

Приватовскую КДВ использую исключительно для зачисления % и перечисления на неё тела депозита — оказывается, что это «целевые» выплаты и соответственно зачисление этих средств как и снятие через банкоматы или кассы банка — бесплатное.

Кредитку использую для всевозможных платежей (торговые сети, интернет-магазины, коммунальные платежи и т.д.), поэтому с неё никогда наличку не снимаю, а только пополняю и тоже на удивление бесплатно.

Так что у каждого своя правда.
Вы ведёте речь исключительно о дебетовых картах, я же о платёжных картах, куда кроме дебетовых входят и кредитные карты.

+
+8
vit555z
vit555z
1 января 2017, 22:43
Виталий
#
У меня есть карты десятка банков. Нигде комиссий за дебетку не берут.
Альфа, Уникредит, ВТБ, Прокредит, Сбер.
+
+8
Qwerty1999
Qwerty1999
1 января 2017, 23:04
Qwerty, Ольгино
#
Основной недостаток дебетовых карт — перед использованием нужно пополнять своими деньгами.
+
0
ballistic
ballistic
2 января 2017, 01:42
#
Ви оцінюєте однобоко.
Як я писав вище — потрібно оцінювати сукупну комісію за заведення та виведення.

По Ваших банках — в Укрсоці та Сбєрбанці комісія за видачу готівки 1%, в Альфі — 1.5% (а для деяких карток навіть 4% !!!).
Тобто сукупна комісія в цих банках більша ніж в Приваті.

У Прокредиту банкоматів як кіт наплакав (хоч пару десятків буде?), а зняття готівки через партнерів — 1%+3 грн.
Щодо ВТБ — на сайті якось мутно описані тарифи, тому оцінювати не берусь.
+
+11
Никита Т
Никита Т
2 января 2017, 09:25
Одесса
#
Вы что-то путаете, в Альфа 0% выдача наличных с дебетовой. То с кредитки 4% с чем-то
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
2 января 2017, 11:35
Qwerty, Ольгино
#
«в Альфа 0% выдача наличных с дебетовой»

а если взглянуть на тарифы, то окажется что максимум 5 тысяч в месяц и всего два бесплатных снятия.
а за остальное надо платить. :)

Поэтому бесплатность в Альфе — это частный случай для мелких сумм и двух подходов к банкомату.
+
0
Никита Т
Никита Т
2 января 2017, 12:19
Одесса
#
Есть тарифы до 20000. Стоимость обслуживания в месяц при этом не сильно меняется. 2 раза, то снятие в кассе бесплатно, а с карты в банкоматах снимай, сколько захочешь раз. Если и 20К — это мало, то уж не знаю.
+
0
vit555z
vit555z
3 января 2017, 11:25
Виталий
#
Добавлю, что если 20к — мало и пр., то есть карты Голд и Платинум. Получение их в Альфа весьма льготное, и при наличии, например депозита — без платы за обслуживание.
+
0
Artur911
Artur911
3 января 2017, 20:57
#
а если взглянуть на тарифы, то окажется что максимум 5 тысяч в месяц и всего два бесплатных снятия.
а за остальное надо платить. :)
Поэтому бесплатность в Альфе — это частный случай для мелких сумм и двух подходов к банкомату.

Кверти1999 одних тарифов знать мало, надо еще уметь ими пользоваться…
Для бесплатного снятия любых сумм в Альфе к платинум картпакету открывается дополнительно Ощадный рахунок и путем дополнительной операциив Му-Альфа любые суммы снимаются бесплатно.Да пополнение этого картпакета третьими лицами бесплатно и необмежено.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 января 2017, 21:19
Qwerty, Ольгино
#
Artur911
Аналогично и по Приватбанку. :)

Я пользуюсь Приват24 по максимуму и без уплаты всевозможных комиссий, о которых тут vit555z тоже много писал, вычитав исключительно из тарифов на сайте банка и постоянно тут вспоминая.
Единственный и большой недостаток Приватбанка — не надо открывать депозиты на сотни тысяч гривен чтобы получить полный доступ к Приват24, «золотым» кредиткам и прочим плюшкам. :)
+
+8
vit555z
vit555z
2 января 2017, 11:39
Виталий
#
Не путаете, а спорите лишь для того, чтобы спорить.
Помимо того, что в указанных банках пополнение и снятие — 0%, так еще и можно в любых банкоматах снимать без комиссии.
Кроме Сбер. Его хвалить не стану — дерет деньги за обслуживание любых карт. И насчет снятия в других банкоматах не знаю.

Приват — хороший банк, я же не хулю его. Что вы так ринулись отстаивать его, как будто это ваше детище? Просто и у Привата есть недостатки. В частности, я указал на то что Приват, пользуясь широким распространением своих карт и сервисов считает, что 0,5% — не так уж и много. Многие клиенты, и вы в том числе, с этим согласны. Но факт тот, что во многих банках обходятся и без этой комисии. Многие еще и % платят неплохие на остаток на дебетовой карте.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
2 января 2017, 12:06
Qwerty, Ольгино
#
Между прочим на этом сайте я неоднократно приводил примеры, как надо пользоваться Приватбанком и при этом не платить даже 0,5%, о которых вы постоянно вспоминаете.
Я же привёл пример Приватовской «универсальной кредитки» — куда деньги зачисляются без комиссии — или если вы чего-то не знаете лично или не хотите знать, то этого не может быть никогда?
Ведь по Альфа-банку вы немного подтасовываете аргументы — там всего два снятия бесплатны в месяц на общую сумму 5 тысяч. Всё остальное — платное — но вы почему-то и упорно называете этот сервис абсолютно бесплатным — согласитесь, что это не совсем так или правильнее сказать — совсем не так.

«Что вы так ринулись отстаивать его»

Я всего-лишь отстаиваю истину, которую подтверждаю фактами, а против них у вас нет никаких аргументов.
+
0
Никита Т
Никита Т
2 января 2017, 15:06
Одесса
#
> Ведь по Альфа-банку вы немного подтасовываете аргументы — там всего два снятия бесплатны в месяц на общую сумму 5 тысяч
Это неправда, это Вы не вникли в суть. Я лично пользовался дебетовой картой Альфа. 2 бесплатных снятия — это в кассе, при чём на _любую_ сумму, хоть миллион. А вот 5K(есть тариф 10К и 30К) — это снятие с карты в _любом_ банкомате_ укр. банка _сколько_угодно_ раз, т.е. сумму 5К(10К, 30К) можно раздробить на сколько угодно снятий.

При этом, использование одной услуги не аннулирует другую.
+
0
ballistic
ballistic
2 января 2017, 13:47
#
«в указанных банках пополнение и снятие — 0%, так еще и можно в любых банкоматах снимать без комиссии»
— прошу дати посилання на тарифи, де пропонується таке безлімітне щастя.
+
0
Никита Т
Никита Т
2 января 2017, 14:41
Одесса
#
+
+15
ballistic
ballistic
2 января 2017, 15:00
#
Якщо подивитисдеталі цих пакетів, то виявляється що:
— комісія за зняття більше 5000 грн/ міс — 1.5%+20 грн!
— є щомісячна плата, якщо мало операцій

==> Тобто розрекламоване «щастя» має обмеження. Це означає що нема практичних переваг перед тарифами Привату, а для активних клієнтів Приват буде дешевшим.
+
0
Никита Т
Никита Т
2 января 2017, 15:10
Одесса
#
20 грн — это за 10К, а не за 5К. За 5К — 10 грн/мес. А так да, если активно не пользоваться картой, то придется платить РКО. Но если нужно много наличных(хоть миллионы, см. мой комментарий выше), то в самый раз.
+
+15
ballistic
ballistic
2 января 2017, 18:05
#
«хоть миллионы»
— тільки двічі на місяць без комісії, а далі 1.5% (з мільйону буде 15 тис.!).

Суть в тому, що розрекламована «безкоштовність» дуже умовна і насправді є банальною «заманухою» для реклами.
+
0
vit555z
vit555z
3 января 2017, 11:38
Виталий
#
Я в Альфе пользуюсь картой Платинум-Блэк. Получил ее за наличие депозита более 100к. Бесплатно. Пользуюсь ею и как кошельком, и как «доходным сейфом» (10%), и для снятия налички в любом банкомате мира без комиссии, и для переводов в другие банки. Еще и кэшбэк 1% за покупки, плюс еще бонусная система типа приватовской Бонусплюс.

В этом сравнении Приват уступает. В Привате у меня депозиты больше, чем в Альфе. За это выдали карту Голд. Но пользоваться ею по всем перечисленным статьям менее удобно и менее выгодно. Хотя есть и свои плюсы: скорость платежей.
+
0
vit555z
vit555z
3 января 2017, 11:43
Виталий
#
Ну, все так, а разве иначе? :) Банк — не меценат. Сотрудничество должно быть ВЗАИМОвыгодным. Как это получается у того или другого банка — решает клиент.
В данном случае меня «заманили» — и я доволен. :)
+
0
ballistic
ballistic
3 января 2017, 15:45
#
Дякую за роз'яснення. Хочу ще уточнити.

1) «снятия налички в любом банкомате мира без комиссии»
— в тарифах картки Платінум вказано, що без комісії можна зняти до 30 тис. грн на місяць. А вище — комісія 1,5% + 20 грн. То у Вас ліміт є чи нема взагалі?

2) «за наличие депозита более 100к»
— за будь-який строковий депозит чи 100к має бути на картці?

3) «Еще и кэшбэк 1% за покупки»
— про кешбек в тарифах нічого не сказано.
За які покупки нараховується кешбек? Є якісь ліміти?
І кешбек — це ж гроші, а не бонуси?

Розпитую, бо можливо самому прийдеться скоро змінити банк.
+
+10
Qwerty1999
Qwerty1999
3 января 2017, 15:51
Qwerty, Ольгино
#
Значит настала пора поддержать российских владельцев Альфа-банка материально.
главное, чтобы не все сразу туда побежали, а по очереди.
Как раньше обращал внимание — наших людей проще и дешевле «купить», чем завоевать военной силой.
+
0
vit555z
vit555z
3 января 2017, 20:25
Виталий
#
1) Да, до 30к. Но я, честно, и не следил последнее время за тарифами. Этого вполне достаточно. Крупные суммы снимаю в кассе. Из банкоматов 30 тыс за месяц — для меня с головой. Думаю, это скорее «заградительная „мера для того, чтоб не вычищали банкоматы крупными суммами. В Англии, например, вообще можно снять только до 250 фунтов в день. И это мировые монстры!
2)100к должен быть депозит. Или эквивалент в валюте.
3)Кэшбэк за все покупки. 1% деньгами.
А бонусы отдельно. Макси-клуб называется, типа Бонус плюс от ПБ. Там и 5 и 10%. Но их можно только в магазинах-партнерах отоварить. В общем — туфта.
+
0
vit555z
vit555z
3 января 2017, 20:27
Виталий
#
Я б хотел, чтоб нас «купила» Швейцария. :)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 января 2017, 20:36
Qwerty, Ольгино
#
После такой рекламы Альфа-банка если хотя-бы 10% клиентов Привата перейдёт в этот банк, то они его просто «положат», ведь 10% приватовских клиентов — это 200% альфовских. :)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 января 2017, 20:37
Qwerty, Ольгино
#
«Я б хотел, чтоб нас «купила» Швейцария»

А вдруг заставят работать. )

Поосторожнее с желаниями.
+
0
Artur911
Artur911
3 января 2017, 21:07
#
Кэшбэк за все покупки. 1% деньгами.
Это по дебетке.Но у Альфы есть и кредитка с кешбеком на АЗС 3 %, питейные заведения 5 % и остальное 1 % с кредитных.Правда бесплатный грейс всего 30 дней.Да кредитный лимит наливают без проблем и с барского плеча без заморочек дают 50К.
+
0
Никита Т
Никита Т
3 января 2017, 21:10
Одесса
#
Мне нажлобили 1000 грн
+
0
ballistic
ballistic
3 января 2017, 22:37
#
Перелопатив сайт Альфи, не знайшов де про кешбек.
Знайшов тільки ось таку акцію «Плати та заробляй», яка вже скінчилася 31 грудня.

То 1% кешбека на всі покупки для всіх карток вже нема?
+
0
ballistic
ballistic
3 января 2017, 22:43
#
Щодо вимоги мати картковий депозит 100к — там ставка 10% річних.
Але ж в Альфі є строковий депо під 19%, тобто клієнт втрачає потенційних 9%, що еквівалентно ~600 грн/міс.
Якось непривабливо виходить…
+
0
vit555z
vit555z
3 января 2017, 22:47
Виталий
#
Не картковий. Обычный любой из их линейки депозитов.
+
0
ballistic
ballistic
3 января 2017, 22:49
#
«Альфы есть и кредитка с кешбеком на АЗС 3 %, питейные заведения 5 % и остальное 1 % с кредитных»
— зупиняють драконівські тарифи кредиток від Альфи.
І зовсім стає нецікаво, коли конкуренти дають 3% на АЗС, 4% на Метро, 2% на супермаркети — при оплаті не обов'язково кредитними коштами.
+
0
ballistic
ballistic
3 января 2017, 22:55
#
«Не картковий. Обычный любой из их линейки депозитов
— передивився тарифи.

Оформити картку Platinum Black можна безкоштовно, депозит тут необов'язковий.
Але 100 тис. треба мати на картці, щоб не було щомісячної плати. Хоча комісії можна уникнути, якщо активно користуватися карткою.
+
0
vit555z
vit555z
4 января 2017, 21:00
Виталий
#
Это да, тоже пользуюсь этой хорошей картой. Не постесняюсь назвать — карта Голд Карбон от Уникредит.
+
0
vit555z
vit555z
4 января 2017, 21:03
Виталий
#
?? Да нет. На карте не надо 100к. У меня только на депозите. Срочном.
Еще и навыдавали Платинум карту в долларах и в евро. У меня на них 0. Никогда ими не пользовался. Но ничего за это не берут. Выписки приходят каждый месяц, ноль и ноль.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
5 января 2017, 09:29
Qwerty, Ольгино
#
Бог с той Альфой и её тарифами, всё равно все 16 млн клиентов Привата в Альфу не смогут перейти.
Сейчас у Альфы меньше миллиона карточных клиентов и всего 203 своих банкомата.
Их спасает партнёрская сеть, но тарифы партнёров могут измениться в любой момент.
+
0
vit555z
vit555z
5 января 2017, 11:40
Виталий
#
Да я не рекламный агент :)
И вознаграждений за «приведи друга» тоже не получаю :)
Речь же шла о том, в каком банке какой из видов сервиса выгоднее/дешевле, а в каком удобнее.
Каждый сам подберет для себя, если захочет.
Я сам пользуюсь и ПБ, и Альфа, и некоторыми другими. В каждом есть свои плюсы.
+
+15
SlowDragon
SlowDragon
1 января 2017, 19:31
#
«В любом случае придется отминусовать 0,5% со своих денег.»

Если вы не видите возможности, это не значит, что ее нет, а она на поверхности.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться